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#114 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

meneantepromedio — Tue, 17 Jan 2023 22:01:57 +0000

#113 Reportado por BULO.

» autor: meneantepromedio

#113 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

SRAD — Tue, 17 Jan 2023 11:08:19 +0000

#2 FALSO. En cuanto se retiren las tropas rusas de la cuenca minera del Donets, volverá a retomarse la operación de limpieza étnica que estaban llevando a cabo el ejército regular ucraniano y las milicias paramilitares sobre la población rusófona.

» autor: SRAD

#112 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Fri, 13 Jan 2023 09:25:59 +0000

#111 Al comienzo de la invasión creían que sacando músculo iban a conseguir sus planes. Un fallo de cálculo garrafal.
Lo otro... ya se verá.

» autor: wata

#111 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Fri, 13 Jan 2023 09:23:07 +0000

#110 Dos cosas

1 - Eso sera ahora. El comienzo de la invasion planteaba una cosa muy diferente.
2- Me atrevo a mojarme. Ni de coña lo logran. Odessa? la posibilidades de tomar y acabar controlando Odessa las considero cercanas a 0.

» autor: ictop

#110 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Fri, 13 Jan 2023 08:44:10 +0000

#109 Esto es lo que busca Rusia. Más o menos.

» autor: wata

#109 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Fri, 13 Jan 2023 06:53:51 +0000

#108 Lo digo porque tu lo insinuaste hace unos mensajes. Quiza te entendí mal.

» autor: ictop

#108 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Fri, 13 Jan 2023 05:29:46 +0000

#106 No creo que los rusos estén interesados en la toma de Kiev. Que los ucranianos estén fortificado la ciudad solo ellos lo saben porque.
La idea de los rusos es reducir el ejército ucraniano a su mínima expresión. Y van camino de ello...aunque mueran miles de rusos.

» autor: wata

#107 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Fri, 13 Jan 2023 05:27:11 +0000

#105 En Bajmut hay luchas encarnizadas. No lo han dejado de lado.
Tienes que ver cuáles son las líneas de defensa. No creo que el ejército ucraniano tenga trincheras y búnkers en línea cada 5 kilómetros.
En cuanto a las vidas...totalmente de acuerdo.

» autor: wata

#106 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 22:40:06 +0000

#104 Y me he tomado la molestia de mirar la distancia que hay hasta Kiev. Desde Soledar a Kramatorsk por carretera 60 KM (campo a traves bastante menos)

Desde Kramatorsk a Kiev hay 693 KM por carretera. Vamos que aun supoiendo que despues de un trabajo salvaje lograsen tomar Kramatorsk, cosa que yo considero muy muy improbable. Llegar a Kiev con esta ofensiva lo considero imposible. Un sin sentido estrategico. Lo logico seria entrar por Bielorusia.

Personalmente creo que es mas una cosa politica. Si tomasen Sloviansk y Kramatorsk podrian anunciar que controlar las cuatro grandes ciudades de óblast de Donetsk y cerrar el tema con algo de dignidad ofrecindo ya opciones de parar.

» autor: ictop

#105 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 22:22:22 +0000

#104 Pues porque despues de tomar Soledar queda todo lo que te digo. Ni siquiera tienen Backut todavia (Por lo que se ni esta en disputa, lo abandonaron para centarse en Soledar) Y si soledar estaba fortificado, imagina como esta lo que viene despues de tantos meses sin sorpresas sabiendo que es el unico sitio por el que han atacado desde hace meses.

Hay mucho trabajo por hacer para que la toma de Soledar signifique algo. Lo unico que te puedo decir con seguridad es que de avance rapido nada. Incluso si les sale bien van a invertir mucho tiempo y vidas.

» autor: ictop

#104 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 22:10:36 +0000

#102 No entiendo porque no se le da el valor a tomar Soledar. No es un pueblucho medio desierto. Era una pueblo fortificado y muy defendido. Por algo sería.
De todas formas. Uno propone y los dioses disponen. Ellos sabrán. Por algo dice el refrán oriental...Cuando dos tigres lucha, uno sale muerto y el otro herido. Y añado yo...Y el cazador espera cobrarse las dos piezas.

» autor: wata

#103 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 22:07:37 +0000

#101 EEUU no ha ganado ninguna guerra por ellos mismo.
El resto ya se verá.

» autor: wata

#102 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 22:01:42 +0000

#100 Hay gente que dice los mismo de Ucrania. Que tienen que aprovechar. Yo creo que ninguno de los dos tiene fuerza. Se va a masacran sin cambio de posiciones hasta primavera.

Una cosa es que quieran moverse rapido y otras que puedan. La ratputitsa es un factor, pero no es determinante. El barro ceso hace una 4 semanas el norte en el que incluyo Soledar (algo menos en el sur) y nadie mueve ficha. No sigo tanto a los Rusos pero los pro Ucraianos estaban muy activos diciendo que habia que atacar antes de que la movilizacion les de aire nuevo y antes de que vuelva la ratputitsa primaveral. Por lo que cuentas los Rusos estan igual, con prisas. La realidad es que nadie mueve ficha salvo estas batallitas en Soledar, Svatove o Kremina. Nada de esto va a cambiar el curso de la guerra. Veremos quien tiene razon.

» autor: ictop

#101 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 21:56:23 +0000

#98 Kramators esta a unos 30 KM de Soledar y es la tercera linea fortificada ucrqaniana. Fue sometixa a fuertes ataques desde Izium antes de que los ucranianos retomasen todo el norte. Uno de los problemas Rusos entonces es que no pudieron apoyarles desde eñ este al no ser capaces de romper en Soledar que lleva con combates meses y meses desde Severodones y Lysichansk (Perdon con los nombres)

Si rompen en Soledar, que no ha pasado todavia aunque es previsible tienen que:

1- Rodear soledar Y Backmut
2- Proteger el flanco derecgo e izquierdo al norte
3- Proteger el flanco derecho al sur
4 - Recorrer esos 30 KM
5- Empezar el asedio a Kramators y LSlovianks
6 - Tomarla

Mas o menos el mismo movidon que han tenido desde que cayeron Severodones y Lysichansk y han necesitado cuantos meses para eso?
Y entonces tenian al ejercito regular nuevecito. No levas como las que estan llevando a cabo.

Eso sin contar que toda la zona de Izium y Liman es ahora Ucraniano y tienen a tiro todo ese territorio desde el norte.
Va a ser una masacre para todos, pero los Rusos atacan y ya sabemos lo que eso significa. No hay ataque efectivo sin grandes perdidas.

Asi que ya veras que de rapido nada de nada. Y muertos a paletadas por los dos bando pero mas por el lado de Rusia si es el atacante. Esto es asi en todas la guerras menos si es EE.UU que sabemos que es diferente.

Queda escrito y veremos quien tiene razomn.

» autor: ictop

#100 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 21:48:02 +0000

#99 Que datos quieres? Cifras de muertos? Nadie las dice. Tú tienes esos datos?
Verás...los carros de combate se mueven mejor en terrenos duros y compactos. El barro no es bueno. Por eso los rusos tienen que moverse ahora. En primavera, con el deshielo, se volverá otra vez el barro.
Y dale con el material! Que el material necesita gente especializada en usarlo y experiencia.
Creo que los rusos tienen que empezar a moverse rápido ahora.

» autor: wata

#99 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 21:42:52 +0000

#96 Rápido avance dices. Venga concreta. Da un intervalo. Cuando cae Kramators?

Las bajas Ucranianas son graves, pero igual o menos que las Rusas. Ayer, en el mismo comunicado en el que anunciaban otro cambio de comandante, insinúan una nueva movilización. Y de momento llevan movilizados unos 500k soldados (creo que algo más y desplegados de la primera movilización no hay datos)

La mayoría vemos en eso síntomas de que la cosa no va, otra vez, según lo previsto y que las bajas Rusas también son brutales pero...

La movilización total y progresiva Ucraniana es mucho más eficiente que las levas puntuales Rusas.

A mi me parece que no te ciñes a los hechos y nunca citas datos concretos para respaldar tus afirmaciónes.

Para mí lo más probable es un estancamiento del frente hasta primavera. Estancamiento no significa ausencia de combates, significa mínima variación en las posiciones. En primavera veremos los resultados reales de la movilización y de la entrega del nuevo material a Ucrania. Todavía es pronto.

» autor: ictop

#98 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 21:38:17 +0000

#97 Tú miras los mapas? Por qué crees que los bielorrusos han puesto su ejército en alerta en la frontera? Para invadir o para que el ejército ucraniano no pueda desplazarse al sur? Que de importante es esa ciudad para ti o para el desarrollo de la guerra? Estamos hablando del sur. Y en el sur, te lo repito, se ha roto la segunda línea defensiva ucraniana.

» autor: wata

#97 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 21:26:42 +0000

#96 Avance rápido dices. Venga predice. Solo con esto ya terminamos. Cuando cae Kramators?

» autor: ictop

#96 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 20:09:35 +0000

#95 Aquí los únicos que se sacrifican son los ucranianos y los europeos. Los americanos a verlas venir.
En cuanto En que Rusia va a salir perdiendo a la larga...puede ser. Se le va a enquistado un conflicto que será aprovechado para montar acciones de sabotaje durante mucho tiempo. Y terroristas.
Por eso la idea rusa es aniquilar al ejército ucraniano...Y parece que la consigna de Zelensky de "hasta el último hombre" le va a dar la razón.
Por mucho material que meta la OTAN en la guerra, como ya te dije, se me están hombres...Y la sangría que está sufriendo el ejército ucraniano es brutal.
Con la caída de Soledar, Hay muy está a las puertas y la segunda línea de defensa se verá rota. Preveo un rápido avance de los rusos... Y lo mas sorprendente es que en Kiev están minando todo alrededor. Ellos sabrán para qué.

» autor: wata

#95 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 19:54:21 +0000

#94 Rusia no ha vacilado en usar el chantaje para solucionar problemas. Los chantajes geopoliticos son cosa normal. PEro la dependencia del gas Ruso era demasiada y ahora no lol es tanto. Si, estoy dispuesto a aumentar la dicersidad de proveedores a pesar del coste porque no ya sabes que Rusia no me gusta y tambien sabes el porque. Y No solo viene GLP de EE.UU. Se esta ampliando el numero de proveedores a Argelia, Qatar y otros muchos.

La fortaleza del rublo es solo un indicador que muestra, entre otras muchas cosas que siguen exportando. Pero exportan con gran descuento con lo que los ingresos sufren (Que los chinos no son tontos y se aprovechan tambien). El balance sufre. Pero hay mas y es lo mas grave. Rusia necesita tecnologia que no produce. Y de momento no la esta logrando reponer. Ni de china ni de nadie. Ya te digo que reconocen que vienen curvas.

Recuerda que son los primeros que se creian lo de la operacion especial rapida. Pensaban que esto seria como 2014. Se les dejaria hacer. Mucho aspaviento, criticas feroces y luego nada. Como paso antes. Pero ay ay ay, la cagaron. Lo que era una cosa rapida y limpia se ha transformado en una guerra de desgaste porque planificaron mal y porque los decadentes occidentales parece que por una vez se han unido y han decido hacer sacrificios por la razon que sea. Esto es algo con lo que no contaba. Oyendo sus discursos sabemos que nos desprecia y sabemos las razones. No nos creia capaces de ponernos de acuerdo por una cosa asi. Se ha equivocado y no sabe arreglarlo sin quedar aun peor de lo que ya esta quedando.

Esto sera polemico. Ucrania decidio el este, hasta el propio Yanukóvich apoyaba el pacto con la UE hasta que Putin puso orden y dijo que ni hablar. Y eso desencadeno la revolucion naranja. Que lo apoyo la CIA y su puta madre? Seguro. Que los Rusos estaban tambien haciendo de las suyas? Seguro. De ahi lo del Dombas.

Veremos como termina pero pero yo creo que EE.UU y China ganadores. Europa se sacrifica pero en el fondo es una oportunidad facilmente amortizable. Rusia es la gran perdedora en todos los ambitos. Militar, Geopolitico, Prestigio y Economia. Y no hay que esperar a quie termine la guerra para verlo.

» autor: ictop

#94 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 19:38:27 +0000

#92 Vamos por partes.
La dependencia energética de Europa del gas ruso no es ninguna tontería. Tú, por supuesto prefieres depender del gas licuado americano al triple de su valor. En cuanto a que Rusia está pagando las consecuencias...pues no sé creo que el rublomesta bastante fuerte.
Y si, en Rusia hay falta de transparencia y tampoco nos dejan enterarnos aquí de lo que piensan allí porque han cortado todos los medios de comunicación rusos.
Lo de la variedad de proveedores no lomdiras en serio. Se sigue comprando el mismo gas y petróleo ruso pero ahora más caro porque se compra a través de otros países.. Incluso España le ha comprado más que antes.
Ucrania decidió el este y le montaron un golpe de Estado en 2014. Y eso es innegable.

» autor: wata

#93 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Naif — Thu, 12 Jan 2023 15:35:08 +0000

#13 Eso también es culpa de quien ha iniciado la guerra.

» autor: Naif

#92 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 14:30:17 +0000

#91 Rusia es un mindudi por los datos. Pid levemente superior a Italia. Solo produce materias primas lo que le deja al albur del mercado porque no aporta valor añadido. Que puede hacer daño? Si. Pero parece que no tanto. Y ellos tambien lo pagan. LA falta de trasparencia nos impide saber como les va, pero el ultimo discurso de Putin que me vi alla por septiembre advertia que venian tiempos muy duros. Cerrando el grifo a logrado un reajuste mundial de algo que ya sabiamos que estaba mal y que en realidad puee ser hasta una oportunidad. Si las cosas van como este invierno ha sido otro chollo. Quitarnos el chantaje Ruso y tomarnos en serio la estrategia energetica podria estar bien. Mas variedad de proveedores es mejor y mas estrategico. Aunque a corto plazo salga algo mas caro. Podria haber sido peor, pero en realidad a nadie le nteresa. China ya esta mosca porque la cosa dura demasido y puede perjudicar el comercio mundial. Rusia esta bastante sola. Y lo ultimo. sin nukes esto ya se habia acabado. Hace mucho.

No tengo nada idealizado. Ucrania miraba a este y oeste y decidio donde queria estar. Amigos, guias , aliados, llamalo como quieras. No queria pertenecer a la esfera de influencia Rusa. Ellos sabran porque aunque me lo imagino. Putin lleva 25 años en el poder (Y un poder muy amplio) y no logra mejorar las condicionesde vida, al menos en comparacion con occidente. Con la forma de gobierno de Rusia no puede evitar ser señalado como unico responsable. El merito o fracaso de Rusia es cosa suya. Ucrania decidio irse a jugar a otro parque y eso es todo. Al final, despues de toda la niebla, lo que esta detras del problema fue que Ucrania se salia de redil si o si con su acercamiento a Europa.

» autor: ictop

#91 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 13:42:44 +0000

#90 Pues para ser un mindundi Rusia mira la que ha liado cerrando el grifo. A veces no es solo el poderío militar si no la economía la que te hace fuerte.
Me parece a mi que tienes muy idealizada las relaciones entre paises. Eso de amigos y enemigos no se sostiene por ningún lado.

» autor: wata

#90 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 13:37:41 +0000

#89 No digo que los Ucranianos no tengan lo suyo. Pero no tratan de recuperar el esplendor del imperio Ruso. Entre otras cosas porque son un poco más realistas. Si digo que Rusia es un país que apenas es potencia regional, imagina lo que pienso de Ucrania. No nos pone en Riesgo a todos. Y en mi opinión están en este lío por querer mirar al futuro como amigos nuestros abandonando a Putin. Todo lo demás son excusas. Putin los quería callados y sometidos. Ucrania quería cambiar de amo y eso para Rusia es traición. No es sólo por interés, es por orgullo mesiánico. El Rus de Kiev y todo eso.

» autor: ictop

#89 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 12:56:29 +0000

#88 Mira...88...que cosas... Se me había olvidado poner que se podría decir que es una guerra entre dirigentes extremistas o nazis... pero no lo diré.

» autor: wata

#88 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 12:46:05 +0000

#87 ¿Y los discursos de los ucranianos no son muy parecidos a los de los rusos nacionalistas? Revísalo y te darás cuenta.
De todas formas yo no defiendo a Rusia. Yo comento la guerra. Y trato de ser objetivo.
En cuanto a tus ideas sobre la nación hegemónica a nivel mundial...pues totalmente en desacuerdo.
Y parafraseándote... El amor incondicional a EEUU ciega a muchos.

» autor: wata

#87 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 10:54:56 +0000

#86 Bueno, nos estamos desviando.

La percepcion de peligro me viene porque me he oido varios discursos casi completos de Putin. Tambien he leido a Daguin. Lleva muchos años, especialmente desde 2008, (Y no por la crisis financiera, sino por los problemas que tuvo en la georgia de Kadirov), con ese discurso de desprecio absoluto por nosotros y reclamando destino historico de Rusia.

Su desprecio por lo liberal no se refiere al liberalismo economico. Desprecia el liberalismo nacido de la Ilustracion, en fin, la democracia. Es una ideologia ultra conservadora, ultra religiosa, ultra nacionalista, tribal, etnica y mesianica. Me parece lo peor de lo peor de lo peor. Es una especie de vuelta al feudalismo ancestral.

Invasiones de Rusia a lo largo de la historia? Estas de cachondeo? Rusia lleva siglos sometiendo a todos los que tiene a su alrededor. Imperio Ruso, seguro que te suena. Todo el caucaso, todas la republicas, han sido asimiladas a la fuerza desde hace muuuucho tiempo.

Pero vamos al grano.

Desde luego mi interes personal es muy importante en mis opiniones. No lo niego.

EE.UU? Creo que hace falta un hegemon. No creo en un mundo multipolar. En un mundo multipolar no hay acuerdos, equilibrios y buen rollo. Hay guerra y mucha sangre. Lo dice la historia. Recuerdas la PAX Romana? Entre los posibles candidatos prefiero a EE.UU sin duda. Rusia ni de koña. Porque me asquea y porque ademas es un mierdecilla que apenas es hoy poder regional (salvo por la nukes). China? Le quedan decadas para ser un aspirante real. Mira las cifras. Ademas, son demasiado chinos para mi. Tienen cosas que me gustan, pero son demasido chinos. Su cultura es demasido diferente para mi (Y para ti casi seguro). Ademas, para pasar al primer puesto tendra que luchar.

Yo prefiero las cosas como estan. No quiero estar presente durante el cambio de hegemon. EE.UU no es el peor, es solo el mas fuerte y aunque no me gusta me parece el mal menor.

Todos somos esclavos de unos o de otros. Hay que elegir amo.

Siempre lo digo. El odio a EE.UU ciega a muchos.

» autor: ictop

#86 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 10:32:32 +0000

#85 ¿Y esa percepción de peligro te viene dada por alguna experiencia? ¿Por las invasiones de Rusia a lo largo de su historia? ¿por colocar gobiernos títeres en lugares geoestratégicos?
Es decir, te parece bien que los paises sean esclavos de otros mientras no te toque a ti... ¿O resulta que ya lo somos?

» autor: wata

#85 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 08:28:47 +0000

#80 Hombre, ya te lo he dicho. EE.UU esta en esto porque Rusia cometió un error y seria idiota no aprovecharlo. Va dejar de ser esclava de Rusia para serlo de EE.UU. Es su decisión, aunque a mi me parece bien. Rusia va a ser la putilla de China y a mi también me parece bien. En el fondo lo que me parece bien es que Rusia quede bien dañada porque me parece un peligro.

» autor: ictop

#84 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 08:25:17 +0000

#81 Mi análisis es que están usando fielmente su doctrina. Es lo que dicta su doctrina y lo que vienen haciendo desde el principio. Creo que se denomina algo así como ataque profundo o algo así. Creo que esta algo obsoleta y creo que tiene un enorme desprecio por la vida de sus tropas.

También creo que cuando dicen los wagner no dicen que los wagner ya son solo la oficialidad. Recuerda las levas de presos y esas cosas. No son tropas de calidad porque casi no les quedan. Las que están atacando son los primeros movilizados con apenas unas semanas de entrenamiento.

Yo, sin tener ni puta idea, creo que seria mas sensato parar, retomar aire, armarse y atacar con todo. Llevan meses así. Me parece una locura y un empecinamiento. Creo también que deben existir razones políticas de consumo interno porque sino, se me escapa.

Es que además, justo detras estan Slovian y Kramators. ciudades que ya han sido atacadas desde el norte y están fuertemente fortificadas. No creo que sea facil avanzar por ahi.

» autor: ictop

#83 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Thu, 12 Jan 2023 08:17:27 +0000

#82 No soy adivino. Es es opinion. Yo he tratado de ceñirme a lo hechos.

» autor: ictop

#82 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 07:29:34 +0000

#65 EEUU es el país más endeudado del mundo. Y vive gracias a que el dólar es la moneda comodín. Cuando China, India, Rusia y demás países empiecen a usar otra moneda como intercambió...EEUU pasará a mejor vida.
Por eso invadieron Iraq y destruyeron Libia...bueno, por eso y por muchas cosas más, pero fue un punto de inflexión.
datosmacro.expansion.com/deuda/usa

» autor: wata

#81 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 05:36:01 +0000

#65 Llevan 5 meses para tomar Soledar... Cierto. Y cuál es tu análisis de ello? Hay dos posibilidades o tres.
Una que el ejército ruso sean unos inútiles.
Dos. Que el ejército ucraniano sea impresionante.
Tres. Que la defensa de Soledar se haya hecho a base de ir quitando efectivos de otros sitios.
Yo me inclino por la tercera. Tu me parece que por la primera.
Edito para poner una acotación. Soledar la ha tomado los mercenarios de Wagner...que tal apoyaría a tu punto. O no...

» autor: wata

#80 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 05:33:16 +0000

#67 Por supuesto. Ucrania está luchando por librarse de Rusia y ser esclava económicamente de EEUU. Acaso pensabas que EEUU lo hacía por la democracia y la libertad?

» autor: wata

#79 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Thu, 12 Jan 2023 05:20:53 +0000

#70 No es cuestión de fe. Es cuestión de mirar los mapas.

» autor: wata

#78 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 23:54:25 +0000

#77 "Joder, tienes un mal día"
Noo, en absoluto, los he tenido mejores, pero este no es especialmente malo.

"O a lo mejor eres así."
Con los trolls, si.

"El soldadito eras no? Recuerdo lo que decías al principio de la guerra. Bochornoso el expertito. No da una."
Soldaditooo españoooollll , soldadito valienteeeee....

Recuerda, recuerda, bucea si quieres.
Mas de una he dado, y reconozco que me equivoco, como todo el mundo.

"Es normal que abandones el análisis por comentarios cortos y por enlazar videos de detalles concretos chorras del día a día dado que tus previsiones fueron tan chorras."
Mis previsiones? Como las del 80 % de la gente. Y no, no me las doy de experto, como tu.
Por otro lado si lees mis comentarios verás que debato incluso con gente tanto o más pesada que tu, pero mira contigo no me da la gana.

"A las órdenes mi bocachancla."

"Ves, eso es aburrido. Yo prefiero hablar en serio."
En serio ?? JAJJJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJA

"Ignorame otra vez hormiga."
Dicho y hecho.

» autor: --472106--

#77 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 23:30:04 +0000

#75 Su argumentacion sera rebatible o no pero ha sido impecable, tu respuesta acusandole de troll, propagandista, etc no. Has entrado al trapo hasta que has tenido que rebatir lo que dice, ha sido tan cantoso que le has dado la razon

» autor: montaycabe

#76 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 23:28:55 +0000

#73 Joder, tienes un mal día. O a lo mejor eres así.

Te he contestado para hablar honestamente del tema.

Mira. Troll es esto.

El soldadito eras no? Recuerdo lo que decías al principio de la guerra. Bochornoso el expertito. No da una.

Es normal que abandones el análisis por comentarios cortos y por enlazar videos de detalles concretos chorras del día a día dado que tus previsiones fueron tan chorras.

A las órdenes mi bocachancla.

Ves, eso es aburrido. Yo prefiero hablar en serio.

Ignorame otra vez hormiga.

» autor: ictop

#75 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 23:23:13 +0000

#72 Y? No tengo nada que demostrar a nadie. Y no voy a entrar al trapo con un propagandista y un troll.

» autor: --472106--

#74 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 23:22:22 +0000

#62 La troleada patetica es acusarte de troll

» autor: montaycabe

#73 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 23:21:57 +0000

#69 "No me preocupo en absoluto."
Me alegra de sobremanera que no te preocupes.

"Hago que dejes constancia de como te conduces."
Ya recuerdo porque antes estabas en mi ignore, lo que no logro recordar es porqué te saqué... ah si, para echarme unas risas.

"Y ya"
Pues bien, pues vale.

"Los que lo lean que juzguen"
Me da bastante igual que me juzguen, peino canas hace bastantes años. Tengo la vida resuelta.

"Ánimo"
Gracias

"El provocador pareces tu."
De verdad? el que me ha contestado en primer término eras tu.
Si te molesta lo que digo, me ignoras o te jodes, yo no me voy a callar.

» autor: --472106--

#72 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 23:21:44 +0000

#61 que lo acuses de troll es una declaracion de impotencia patetica.

» autor: montaycabe

#71 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 23:20:06 +0000

#19 que pacifismo mas raro os gastais algunos.

» autor: montaycabe

#70 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 23:15:43 +0000

#63 Tu fé es admirable, macho, no hay dato que la haga tambalear. "Siguen avanzando" dices, y llevan desde febrero, ya deberian ir por murcia.

» autor: montaycabe

#69 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:51:16 +0000

#68 No me preocupo en absoluto. Hago que dejes constancia de como te conduces. Y ya. Los que lo lean que juzguen. Ánimo.

Sabes? El provocador pareces tu.

» autor: ictop

#68 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 22:49:28 +0000

#66 No me explico porque NO debato con trolls . Tendría que rebajarme a tu nivel, y me ganarías por experiencia. Pero vamos no te preocupes que llevas toda la razón. En todo. Unos argumentos sin fisuras.

» autor: --472106--

#67 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:41:00 +0000

#63

Y ahora que lo pienso.. no se como se estructuran esos 60k de los paquetes de ayuda de EE.UU.

Dudo que sean a fondo perdido. Ya te imaginarás.

Y luego la reconstrucción del país. Empresas de EE.UU y UE ha reconstruirlo todo.

» autor: ictop

#66 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:32:20 +0000

#64 No soy un Troll. Tu sabrás porque no te explicas.

» autor: ictop

#65 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:28:42 +0000

#63

1 Repito. Llevan 5 meses para tomar Soledar y no es una cosa que cambie la guerra. Pero oye. Si les anima.

2 Ni puta idea. Sospecho que hay más ganas que en Rusia pero no lo se.

3 Si, es un 10%. Así parece mucho pero teniendo en cuenta que es más que todo el presupuesto Ruso... Si por ese dinero jodes pero bien a un rival como Rusia es un chollo. Sin una gota de sangre. Vamos una ganga.

Hablaba de la capacidad de producción de EE.UU. El problema de Ucrania con el equipo es conocido. Material más moderno al que están acostumbrados. Muy variado. Problemas de logística, mantenimiento y óperacion. Pero no les va mal. De algún modo lo gestionan.

Los datos son acojonantes. Es escalofriante el poder militar de EE.UU.

» autor: ictop

#64 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 22:24:59 +0000

#62 No debato con cuñatrolls . No voy a entrar al trapo.

» autor: --472106--

#63 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 22:18:59 +0000

#58
1... Claro, claro. Todos los avances de los rusos son menores. Pero siguen avanzando.
2...Te lo decía porque parecía que planteabas la movilización forzosa ucraniana como ardor guerrero.
3... Si te parece poco casi el 10% de su presupuesto solo en un país...pues vale.

EEUU puede tener miles de Abramos...pero como no los use con mando a distancia necesita gente que se meta dentro.
Ahora mismo van a ir varios centenares de ucranianos a EEUU durante varios meses para saber usar los Patriot.
Así que o meten dentro a gente o son gigantescos pisapapeles.

En cuanto a tus datos...es cierto. Son datos públicos.

» autor: wata

#62 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:15:53 +0000

#61 Troll?

Que he dicho para que me consideres eso? Incluso te animo a dar tu versión.

Alguien más ve en el hilo que mantengo con #61 alguna troleada?

Yo es que ya no entiendo nada.

» autor: ictop

#61 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 22:11:26 +0000

#60 No debato con trolls, gracias.

» autor: --472106--

#60 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:09:10 +0000

#57 Yo preferiria que alabaras menos y debatieses mas.

Alguna cosa que decir? Te animo a usar mis puntos y poner tu versión. A ver que te sale.

» autor: ictop

#59 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 22:07:03 +0000

#18

RT y Sputnik están muy bien. Los recomiendo a cualquiera que quiera tener una versión alternativa al relato que venden en occidente. Hay canales de Telegram que también son muy buenos y que por fortuna aún se pueden consultar para poder comparar versiones.

Totalmente en contra de la prohibición de esos medio. Son basura autentica pero creo que es muy importante que todo el mundo pueda leerla. A mi me parece incompresible como nadie se lo trage, pero no tengo miedo y se que solo una minoría puede escribir algo como lo que has escrito tu.

Leo RT y algunos de eso canales de telegram que precisamente he pedido aqui. Que conste.

» autor: ictop

#58 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 21:58:21 +0000

#54

1 - Ya veremos que pasa allí. Tomar Soledar después de 5 meses no es para tanto y detrás esta todo bastante fortificado. Ya veremos. No mencionas Svatove y Kremina que podrian ser un el Soledar Ucraniano. En todo caso nada de eso va a cambiar la guerra. Son batallas menores.

2 - No se como de populares serán. Son obligatorias. Están en movilización total asi que peña reclutan al mes sin problemas. Justo hoy se habla de otra movilización Rusa. Si recuerdas la ultima... sabrás que tampoco parecen muy populares. Y han trascendido mucho. El asesinato de oficiales de reclutamiento (2, con imágenes. Protestas en Daguestán que casi le cuestan caro a la poli.)

3- El paquete de ayudas de EE.UU todavía no ha alcanzado los 60k millones de dólares. El presupuesto militar anual de EE.UU... 857k millones de dorales. Lo que se han gastado en Ucrania es menos del 10% de su gasto en defensa anula. Para poner en contexto. El presupuesto militar anual de Rusia es... 63k millones de dólares. Como lo ves?

4 - No lo niego porque no lo se. Estoy seguro que lo pensaban y les encantaría. Dudo que lo pensasen en serio porque carecían del equipo para hacerlo. Me da igual. Estaban en su derecho. Le habían robado territorio. Es perfectamente previsible.

5 - Solo EE.UU puede hacer esas cosas. Esto no es afganistan ni Rusia a puesto sobre la mesa lo que puso EE.UU en afganistan. Como ves te aporto dato y cifras pero tu comparacion con Afganistan es tan ridicula que no voy a hacer ese trabajo. Pero te digo que son casos que no tienen nada que ver. Te vuelvo a repetir los datos del punto 3. Rusia no se si será el segundo ejercito del mundo. Yo no lo creo. Pero esta a años luz del primero.

Sabes cuantos M1 Abrans tiene EE.UU? Decenas de miles. Sabes cuantos puede producir al mes? Sabes esa informacion para los T-90 Rusos? Pues eso. Busca datos y asustate. Lo digo en serio. Las diferencias son abrumadoras.

Rusia tiene el PIB algo mayor que Italia y su gran activo es la venta de materias primas. Su industria es regulera. Es un País mediano. Sin nukes no es nada.

» autor: ictop

#57 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 21:57:22 +0000

#51 No puedo más que alabar tu deslumbrante razonamiento.
Anonadado me hayo.

» autor: --472106--

#56 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--134954-- — Wed, 11 Jan 2023 21:49:53 +0000

#48 o los zumbaos de ISW.. o el perrito martintuitero, o tendar.. o todos esos perriños tontines de twitter que van siguiendo un partido que en su cabeza es espectacular

» autor: --134954--

#55 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--134954-- — Wed, 11 Jan 2023 21:47:59 +0000

#17 no veo a la comunidad internacional haciendo que todas las bases usanas vuelvan a su casa o que dejen de robar el 80% del petróleo de siria.

» autor: --134954--

#54 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 21:41:12 +0000

#53 Uf...demasiado largo para contestar desde el móvil.
1... Si fuera como tú dices Ucrania no estaría moviendo sus piezas hacia Soledar y Bajmut.
2...Tienes idealizado al ejército ucraniano. Las levas en Ucrania no son muy populares. Y no nombras a los polacos luchando. Arrasar...por lo que veo no has visto imágenes de esas ciudades.
3... Una pequeña fracción del presupuesto? En fin...
4... Niegas que Ucrania iba a ejercer una ataque contra Doneskt y Lugansk? Pero si lo han reconocido ellos mismos!
5... Si, claro. Rusia un fraude. Seguramente no como EEUU en Afganistán o Iraq.
Deja de creerte las historietas de hazañas bélicas. Es la guerra. Y hoy por hoy no hay guerras relámpago.

» autor: wata

#53 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 21:11:34 +0000

#52 La ofensiva Ucraniana efectuada despues de verano cambia el curso de la iniciativa estrategica. De defender pasan a atacar. Ahora mismo quedan los rescoldos de esa ofensiva y por eso digo que les queda poco fuelle. Pero atacan en Svatove, Kremina y Kiburn. Rusia ataca donde siempre desde hace meses y parece, pero solo parece que desde hace una semana esta tomando Soledar (Esa estrategia de adelantar acontecimiento les pasa desde el principio de la guerra.). Como mínimo empate pero yo creo que el ataque todavía lo lidera Ucrania aunque están los dos sufriendo muchas bajas. ASi que me reafirmo. La iniciativa estrategica esta levemente en el lado Ucraniano.

La guerra va a durar años porque ahora hay un frente mucho mas claro y bien fortificado. En la mayoría es la segunda linea de defensa Ucraniana que lleva años preparada y es solida. Los mercenarios occidentales no pintan una mierda. Auqnue tengan 30k. Ucrania lleva en movilizacion total desde el 24 de Febrero de 2022. ESto es muchos reclutas mensuales. Puede que mas que los que acaba de reclutar de pronto Rusia. Y ese reclutamiento progresivo es mucho mejor que el reclutamiento masivo de Rusia porque permite entrenarlos y equiparlos mejor. Rusia ha confiado en su ataque y como no ha funcinado ha tenido que recurrir a un movilización planificada y ademas, como sigue con su ficcion de operación especial, no ha solucionado el problema del todo. Arrasar? como no sea con nukes no pueden ni intentarlo.

En 2014 hubo lo que hubo. No voy a entrar al trapo contigo. Lo que ha habido desde entonces es una guerra no cerrada. Ucrania claro que se ha fortificado. Esta guerra e veia venir.

OTAN no ha dado una mierda a Ucrania hasta meses antes del 24 de febrero. Apenas algo de armas ligeras y equipo sencillo. Pocos meses antes de la invasión, con las tropas en la frontera y Putin disimulando, se empezaron a entregar cantidades masivas de armas antitanques. Pero sin muchas esperanza. Todos nos habíamos tragado lo del gran ejercito Ruso. Cuando se vio que Rusia la cagaba todo cambio. Se vio la gran oportunidad y empezó el apoyo masivo. Debilitar a los Rusos por una pequeña fracción del presupuesto de defensa de EE.UU? ganga, a por ello. Y eso es todo.

Pero como no van a ser como ha dicho Merkel. En 2014 Rusia tenia las de ganar y les hizo firmar un acuerdo ridículo que no tenia ni pies ni cabeza para un estado soberano. Tenemos muchos ejemplos históricos. Mira Alemania tras la segunda guerra mundial. Parte del la culpa de la segunda fueron los acuerdos para cerrar la primera. Es normal que Ucrania se preparase. Pero tócate los cojones. Que es Rusia la que ataca, cuando Ucrania tenia reclamaciones sobre su territorio robado. Pero eso ya es politica y creo que sabemos que disentimos.

Pero en lo militar.. Rusia se ha revelado un fraude...

Aqui estan mis razones ordenadas y justificadas

old.meneame.net/story/polonia-confirma-envio-compania-tanques-leopard-

» autor: ictop

#52 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 20:52:43 +0000

#49 A veces es bueno contrastar fuentes.
La iniciativa estratégica la tienen los ucranianos? Puedes explicar dónde? Porque lo único que hacen es aguantar lo que pueden.
La guerra va a durar años...y no solamente porque los ucranianos van a seguir siendo carne de cañón si no porque va a haber muchos más mercenarios otanistas.
No he dicho que retomen Jerson si no que no van a mantenerlo. Al final arrasarán hasta la última piedra.
Pareces ignorar que el apoyo de la OTAN a Ucrania viene desde 2014. Las trincheras y los búnkers, los sistemas defensivos no se construyen en unos meses. Y las declaraciones de Merkel reconociendo que el tratado de Minsk era solo para ganar tiempo y preparar el ejército ucraniano, lo confirma.
Peor las cosas están para los ucranianos.

» autor: wata

#51 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 20:43:49 +0000

#50 Yo tengo mi repuesta, seguro que diferente a la tuya.

La agonia la de Rusia.

1 - MILITAR: Entro para una operación especial y vamos a cumplir un año. Algo no van segun el plan. Seguimos.

2 - MILITAR_: Tercer cambio de maximo responsable militar en un año. Algo no van segun el plan. Seguimos.

3 - MILITAR: Su ejercito profesional machacado. El numero de blindados destruidos es alarmante en los dos bandos pero mas en Rusia que no cuenta con aliados que le suministren casi nada. Solo Iran. Ucrania recibe cada día nuevos paquetes de armamentos sin que ninguno de ellos sea de los verdaderamente avanzados. Seguimos.

4 - OTAN: La OTAN mas fuerte y grande que hace décadas. Finlandia, Suecia... Ucrania como si lo fuera. En una década tendrán doctrina OTAN y equipamiento OTAN. No vuelven a las esfera soviética nunca mas a no ser que sean completamente conquistados cosa que no va a pasar y no seria mantenible. Rusia no podría controlar una Ucrania invadida. seguimos.

5 - AREAS DE INFLUENCIA: El Cáucaso se descompone. Armenia abandonada a su suerte. Después del ultimo ataque Azerí, fue EE.UU el que apareció por allí a robar protagonismo a Rusia que no podía ni presentarse. Varias republicas haciéndose las tontas y otras desafiando abiertamente (con mimo, pero marcando distancias) a Rusia como Azerbaijan. seguimos.

6 - DIPLOMACIA: En la ONU creo que solo la ha apoyado Corea del Norte y algún que otro pintamonas. China por lo que se sabe se trago lo de la operación especial como todos pero le parece que esto dura demasiado y esta molesta porque perjudica al negocio aunque se aprovecha como puede.

7 - PRESTIGIO: Es posible que sea el segundo ejercito del mundo, pero esta claro que EE.UU juega en otra liga. La distancia de presupuestos es tal que da risa. En operaciones tambien demuestran que trabajan con una doctrina poco adecuada. La perdida de prestigio es indiscutible. Todo el mundo ha visto que mentian en numeros, capacidad, equipamiento... en todo.

A cambio tienen un 16 % de Ucrania no consolidado y pierden muchos hombre y equipos diarios (igual que los ucranianos) logrando avances de poco cientos de metros en meses. Con soledar llevan como 4 o 5 y no terminan de tomarla a pasar de grandes perdidas por los dos lados.

Putin maldice el dia en que se metio en este lio. Hasido y es una cagada monumental porque ahora no sabe como salir. Y encima tiene que continuar llamandola operacion especial para mitigar los daños aunque nadie se lo cree. Ha calculado todo mal.

» autor: ictop

#50 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 20:23:59 +0000

#46 Ya sabes de quién, no te hagas el tonto.

» autor: --472106--

#49 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 20:11:13 +0000

#47 Pues ya se puede poner las pilas. La iniciativa estrategica la continuan teniendo los Ucranianos aunque creo que les queda poco fuelle y el frente se va a estancar.

En primavera van a estar los dos ejercitos reforzados. Ucrania esta en movilizacion total desde el principio asi que es facil que tenga al menos tantos movilizados como Rusia. Ademas, Occidente parece totalmente comprometido en continuar equipando a Ucrania. Esto apesta a guerra de desgaste que puede durar años y acabar como está o con pequeñas variaciones. Kerson? Jodido de retomar con Dnieper por en medio.

Rusia apenas podia con la Ucrania de Febrero de 2022. Ahora estan peor las cosas.

» autor: ictop

#48 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 20:08:53 +0000

#41 Mucho mejor revistaejercitos, donde vas a parar

» autor: FatherKarras

#47 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 20:01:06 +0000

#43 No. No va a parar. Jerson dentro de un tiempo será indefendible para los ucranianos y se marcharán buscando líneas de defensa más firmes.
El tiempo da o quita razones.

» autor: wata

#46 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 20:00:48 +0000

#10 De quien?

» autor: ictop

#45 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 20:00:31 +0000

#8 Gracias a Putin, su rey mago. Desde el principio de la invasion docenas de paises han aumentado a saco el gasto en defensa. incluido Japon que ha abandonado su historico posicionamiento.

» autor: ictop

#44 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 19:59:47 +0000

#40 Díselo dentro de poco a los polacos.

» autor: wata

#43 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ictop — Wed, 11 Jan 2023 19:57:08 +0000

#22 Y Kerson. Quieres decir que segun tu hasta que no recupere Kerson y Zaporilla no va a parar? Ya lo dudo.

» autor: ictop

#42 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Alakrán_ — Wed, 11 Jan 2023 19:37:09 +0000

#8 Le tienen que dar las gracias a Putin.
Para los fabricantes, traficantes y comisionistas del mercado armamentístico 2022 ha sido un gran año. Parece que el 2023 promete. Eso sí, siempre confirmando su "firme compromiso" con cosas.

» autor: Alakrán_

#41 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Alakrán_ — Wed, 11 Jan 2023 19:35:27 +0000

#18 La propaganda rusa, mejor si viene directamente de los aparatos de desinformación rusa, sin intermediarios y directa en vena. Y tienes los cojonazos de hablar de relato!

RT y Sputnik están muy bien. Los recomiendo a cualquiera que quiera tener una versión alternativa al relato que venden en occidente. Hay canales de Telegram que también son muy buenos y que por fortuna aún se pueden consultar para poder comparar versiones.

» autor: Alakrán_

#40 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Alakrán_ — Wed, 11 Jan 2023 19:32:55 +0000

#22 Tu cartera es mía, no te resistas ni te empecines en lo contrario.

» autor: Alakrán_

#39 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Suleiman — Wed, 11 Jan 2023 19:31:48 +0000

#21 Yo lo que quiero es diplomacia, que es la única manera con la que acabara todo esto...

» autor: Suleiman

#38 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Suleiman — Wed, 11 Jan 2023 19:30:52 +0000

#29 Si , la UCD metió a España en la Alianza con solo un 18% de apoyo social. Un año después, el PSOE ganó las elecciones prometiendo una consulta, en la que terminó abogando por la permanencia bajo tres condiciones. Tres décadas después se han incumplido todas ellas

» autor: Suleiman

#37 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 19:25:35 +0000

#26 No hago política ficción. Ahora bien si acotas tu comentario generalista y lo explicas con coherencia igual te doy una respuesta.

» autor: wata

#36 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 19:23:34 +0000

#28 La zona de Galitzia fue polaca y hay poco hablante ruso. Por ahí actuaron Bandera y los suyos hasta que los soviéticos se encargaron de poner las cosas más o menos en su sitio.

No hace falta que te informes por RT, el nacionalismo ucraniano cometió y comete toda clase de atrocidades.

» autor: FatherKarras

#35 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 11 Jan 2023 19:13:54 +0000

#11 Lo que sea con tal de no ser un fan de un reyezuelo fascista como Putin.

» autor: ElenaCoures1

#34 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 11 Jan 2023 19:12:43 +0000

#8 El argumento habitual. Putin en realidad trabaja para el contubernio armamentístico y tiene comisión.

» autor: ElenaCoures1

#33 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 11 Jan 2023 19:11:54 +0000

#12 Que fantasías mas carcas tenéis algunos. Os habéis pensado que estamos como hace 100 años.

» autor: ElenaCoures1

#32 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 11 Jan 2023 19:10:16 +0000

#1 Se podrían haber evitado si el fascista de Putin no hubiera invadido.

» autor: ElenaCoures1

#31 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

eldarel — Wed, 11 Jan 2023 18:53:18 +0000

#18 En Rusia hay medios mucho más serios que RT.
De hecho, hace años RT estaba a la altura del Daily Mirror

» autor: eldarel

#30 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 18:43:15 +0000

#27 Pues no se que decirte, aquí la noticia habla de tanques Leopard y no de ibuprofenos o vacunas.

» autor: FatherKarras

#29 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Acuantavese — Wed, 11 Jan 2023 18:41:17 +0000

#11 Y que esperas ver en un país de la OTAN?

» autor: Acuantavese

#28 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--189197-- — Wed, 11 Jan 2023 18:40:50 +0000

#25 Vaya. Tanto que lees propaganda rusa y no sabes que Polonia está en la lista de los que no deben existir.

Con Ucrania siendo Rusia representaría un problema de seguridad para la paranoia rusa porque haría frontera con Rusia . Además, ,según tu , reclama la Galicia ucraniana. Y fijo que hay hablantes de ruso maltratados a los que proteger . Y un poco nazis y haters también son...

Haz los chistecitos que quieras que quien ha invadido ,amenazado y dice que los demás no deben existir es Rusia. No Polonia.

» autor: --189197--

#27 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Acuantavese — Wed, 11 Jan 2023 18:39:21 +0000

#8 Y para las farmacéuticas también ha sido buen año, y?

» autor: Acuantavese

#26 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--189197-- — Wed, 11 Jan 2023 18:36:11 +0000

#22 ¿Qué opinaras si en la otra punta del país China le hace lo mismo?

» autor: --189197--

#25 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 18:34:33 +0000

#21 Polonia invadirá Ucrania para tener excusa para luego ir a por Polonia, porque Polonia es vecina del alcalde de Polonia y son los vecinos alcaldables los que deciden si Polonia se invade a si misma o va a por Polonia.

Los de Polonia deben escuchar mucho a Wagner, porque tienen unas ganas de invadir Polonia...

» autor: FatherKarras

#24 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 18:27:39 +0000

#20 Se los cargan en dos días siempre que a Ucrania la sigan apoyando exteriormente. Coincido contigo en que "pronto" no va a ser, solo faltaría eso para redondear el circo que se ha montado.

Me alegra que te parezca mal el bloqueo de RT.

» autor: FatherKarras

#23 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 18:25:21 +0000

#12 Correcto. Esa es su intención. A río revuelto...

» autor: wata

#22 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

wata — Wed, 11 Jan 2023 18:24:12 +0000

#2 Putin no va a volver a las antiguas fronteras de Rusia por la sencilla razón que reconoce a Doneskt y Lugansk como integrantes de la Federación Rusa.
Aquí están empecinados unos y otros.

» autor: wata

#21 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--189197-- — Wed, 11 Jan 2023 18:19:38 +0000

#18 Y la versión alternativa es que te han hecho creer que Polonia invadirá Ucrania para tener excusa para luego ir a por Polonia. Nadie en Polonia le niega el derecho a existir a Ucrania, es Rusia quien lo hace.

La propaganda de Putin no es una visión alternativa. No te creas en la élite de la información como los antivacunas.

#19 Ya, tu quieres que le regalen algo a Putin para que se relaje un rato y luego vaya a por más. Nunca se os ocurre que los rusos vuelvan a Rusia. No cuela tu pacifismo.

» autor: --189197--

#20 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--628043-- — Wed, 11 Jan 2023 18:18:52 +0000

#18 Rusia y polonia ahora no tienen comparación. Polonia no es rusia ni en politica exterior ni, sobre todo, en poderio economico y militar. Si intentasen anexionarse parte de ucrania, a los polacos se los cargan en dos dias.

Creeme, me parecio mal que se bloqueara russia today. Pero no estan para nada bien si sus lectores se creen tonterias como que polonia vaya a anexionarse el oeste de ucrania "pronto".

» autor: --628043--

#19 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Suleiman — Wed, 11 Jan 2023 18:10:47 +0000

#15 Yo solo quiero que acabe la guerra de una vez. Dando más armas, mueren más personas y no acabará con el problema...

» autor: Suleiman

#18 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 18:10:44 +0000

#16 Rusia tampoco iba a invadir Ucrania y mira... cosas veredes.

RT y Sputnik están muy bien. Los recomiendo a cualquiera que quiera tener una versión alternativa al relato que venden en occidente. Hay canales de Telegram que también son muy buenos y que por fortuna aún se pueden consultar para poder comparar versiones.

» autor: FatherKarras

#17 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

pedrario — Wed, 11 Jan 2023 18:08:48 +0000

#5 a todo invasor yo pediría a la comunidad internacional que hiciera lo posible para pararle los pies y que no le rentara la invasión. Seria la mejor forma de parar muertes a largo plazo.

Si permites que los invasores ganen, habrá más invasiones.

» autor: pedrario

#16 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--628043-- — Wed, 11 Jan 2023 18:03:54 +0000

#12 Cuanto daño hace russia today. Que rusia invada paises para anexionarse territorios no significa que los polacos lo vayan a hacer.

» autor: --628043--

#15 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 18:02:58 +0000

#11 ¿Tu crees que es posible defender la soberania de los paises sin ser otanista? ¿Se puede ver con el mismo asco las invasiones yankis y las rusas o tienes que elegir?

» autor: montaycabe

#14 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Rhaeris — Wed, 11 Jan 2023 18:00:00 +0000

Es el paso lógico, Ucrania no tiene como remplazar buena parte del material soviético que conoce, así que se empieza a enviar material pesado occidental en pequeñas cantidades, para entrenar y reformar las unidades con vista a ir escalando con el tiempo.
Es inevitable, que el cambio llegue a todas las ramas de sus fuerzas armadas poco a poco. Ya se sabe que hay pilotos ucranianos entrenando en F-16, por ejemplo.

» autor: Rhaeris

#13 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

kadook_es — Wed, 11 Jan 2023 17:59:51 +0000

#2 en cuanto se marchen los ucranianos haran una limpieza de civiles como pasa en todas las guerras... O acaso en las zonas ocupadas no vive nadie?

» autor: kadook_es

#12 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 17:59:35 +0000

#4 Los polacos van a dejar los tanques en la zona de Galitzia para recuperarla en cuanto vean la ocasión

» autor: FatherKarras

#11 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Suleiman — Wed, 11 Jan 2023 17:58:44 +0000

Veo mucho otanista por aquí... Si tanto asco produce la invasión, es muy fácil, carretera y manta... Al frente!

» autor: Suleiman

#10 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--472106-- — Wed, 11 Jan 2023 17:56:18 +0000

Wunderwaffen Leopard 2.0. Sólo servirán para prolongar la agonía.

» autor: --472106--

#9 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--727038-- — Wed, 11 Jan 2023 17:54:23 +0000

#1 espero que los muertos sean rusos o de wagner

» autor: --727038--

#8 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

FatherKarras — Wed, 11 Jan 2023 17:53:39 +0000

Para los fabricantes, traficantes y comisionistas del mercado armamentístico 2022 ha sido un gran año. Parece que el 2023 promete. Eso sí, siempre confirmando su "firme compromiso" con cosas.

Por cierto, mandan entre 10 y 14 carros de combate (podrían poner que envían 12 y pico y quedaban como señores). En 2022 ¿cuantos carros de combate han sido destruidos?

Notición merecedor de portada ya que puede cambiar el curso del conflicto.

» autor: FatherKarras

#7 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--189197-- — Wed, 11 Jan 2023 17:51:06 +0000

#1 Estás más preocupado tu que Putin. Para ellos es un honor morir por Rusia.

No hagáis drama que no cuela , si matan a un par de ucranianos antes de que les mate un tanque polaco ya han cumplido.

» autor: --189197--

#6 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--740055-- — Wed, 11 Jan 2023 17:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#5 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

argonitran — Wed, 11 Jan 2023 17:50:35 +0000

#3 Si Marruecos nos invade que harías? Luchar o pedir que nos rindamos para no causar muertos?

Pues es lo mismo.

» autor: argonitran

#4 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

argonitran — Wed, 11 Jan 2023 17:48:54 +0000

Bravo por los polacos. Toda ayuda es bien recibida para convencer a Putin de que se quede en su pais.

» autor: argonitran

#3 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

montaycabe — Wed, 11 Jan 2023 17:47:35 +0000

#1 ¿Cuando putin manda mas tropas y tanques tambien dices lo mismo?

» autor: montaycabe

#2 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

--10753-- — Wed, 11 Jan 2023 17:46:12 +0000

#1 En cuanto las tropas de Putín vuelvan a su país, se acaban los muertos.
Entiendo que Polonia ayude a la defensa de un país que considera amigo de una agresión que no tiene justificación ninguna.
En cualquier caso es una pena que el empecinamiento de Putin siga alargando la sangría humana y material.

» autor: --10753--

#1 Polonia confirma el envío de una compañía de tanques Leopard a Ucrania

Barriales — Wed, 11 Jan 2023 17:40:02 +0000

Más madera. Más muertos.

» autor: Barriales