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#210 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--472106-- — Wed, 16 Aug 2023 10:40:15 +0000

#207 "Autodenominados no, lo son.
Lo eran."
Lo son, mirate globalfirepower, (nada putinejo, por cierto).

"Conquistar ruinas y unos pocos kilómetros a cambio de 80k bajas en Bajmut (según Prigozhin). A este paso llegan a Kiev en 2300 en su operación de 3 días."
Lo que diga Prighorzin, a estas alturas, tiene la misma credibilidad que un fontanero hablando de astrofísica. Nula.
Por otra parte, tu no sabes las bajas que tuvo ucrania para intentar defender ese montón de ruinas no?

"La semana pasadas salían imágenes en Telegram de trenes quilométricos cargaditos de T-80 hacia el frente, por poner un ejemplo.
Las mismas imágenes que nos llevan mostrando desde principio de la guerra."
Estas no. Son nuevas. No más decir que Rusia lleva dos movilizaciones, Ucrania creo que va por la 15.

"para una supuesta superponetencia como Rusia hacer unas cuantas misiones cuando no tienen la supremacía aérea es un poco decepcionante."
Superpotencia.
No tienen supremacía aérea, pero si superioridad clara. Y las misiones son las que el estado mayor ruso considere. Pero vamos que los Su-25 y los Khamovs y los Mig operan con relativa tranquilidad desde hace muchos meses.

"Pero vamos, ya lo veremos a final de año a ver como van las cosa."
Ya lo veremos, ya...

» autor: --472106--

#209 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

apetor — Tue, 15 Aug 2023 23:18:46 +0000

#4 Como que putinejo y antioccidental ? si es parte de la ironia... todavia. Putin, Rusia ES Occidente, es tanto o mas Occidente que mainland Europe, por asi llamarlo, y con valores e identidad occidental en buen estado de salud, no como el resto, con un cansancio provocado/inducido.

» autor: apetor

#208 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pikutara — Tue, 15 Aug 2023 16:56:52 +0000

#37 Efectivamente. En Rusia los periódicos dicen lo que los oligarcas que los controlan dicen, los cuales están a su vez al servicio del gobierno. En España lo que dicen los periódicos en determinados asuntos parece que viene dictado por potencias extranjeras antes que por sus propios ~~oligarcas~~ grandes empresarios.

» autor: pikutara

#207 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pys — Tue, 15 Aug 2023 16:40:41 +0000

#201 Autodenominados no, lo son.
Lo eran.

Bueno eso díselo a los de Bajmut, Kupyansk, Marinka, Kremmena..... (y siguen avanzando en dirección Kupyansk)
Conquistar ruinas y unos pocos kilómetros a cambio de 80k bajas en Bajmut (según Prigozhin). A este paso llegan a Kiev en 2300 en su operación de 3 días.

Cifras sacadas de tus huevos morenos o directamente de Oryx que es un mentiroso compulsivo.
Todos sus números tienen una imagen asociada.

La semana pasadas salían imágenes en Telegram de trenes quilométricos cargaditos de T-80 hacia el frente, por poner un ejemplo.
Las mismas imágenes que nos llevan mostrando desde principio de la guerra.

eso no es usar fuerza aérea.
Para una supuesta superponetencia como Rusia hacer unas cuantas misiones cuando no tienen la supremacía aérea es un poco decepcionante.

Se ha usado la guerra de ucrania para mandarles los montones de chatarra que quedaba suelta en los polvorines de la UE y la OTAN y así poder renovar stocks.
De ahí lo de poner moderno entrecomillas, pero para combatir a T55 supongo que es suficiente. Esta guerra parece sacada del libro de tormenta roja, con el material de esa época.

Pero vamos, ya lo veremos a final de año a ver como van las cosa.

» autor: pys

#206 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

mettro — Tue, 15 Aug 2023 16:32:07 +0000

#103 ¿Lo de meter a ucrania en la otan era propaganda rusa? Anda, pues menudo lío se ha montado, yo he visto líderes de países pertenecientes a la otan decir eso mismo. Deben ser agentes rusos.

» autor: mettro

#205 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

mettro — Tue, 15 Aug 2023 16:29:08 +0000

#177 Ya hay vídeos donde se ven mecánicos extranjeros cerca del frente reparando el material y poniéndolo a punto. No tienen gente pero se la envían.

» autor: mettro

#204 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Gurripander — Tue, 15 Aug 2023 14:58:19 +0000

Muy bonito...defender la patria, hasta eliminar al último de sus habitantes...muy útil, sobre todo, para la humanidad.

Ya nos daremos cuenta de que las naciones y las religiones, motivo de nuestras guerras, fueron todo un desatino, por su escasa utilidad para la pervivencia del género humano.

» autor: Gurripander

#203 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

bibubibu — Tue, 15 Aug 2023 13:22:06 +0000

#17 Pero eso sólo lo sabíamos los que tenemos dos dedos de frente, pero hay muchos que siguen con la cantinela de que lo rusos van a invadir Europa, el planeta y la galaxia porque eso les dicen los buenos.

Esto ha sido como las típicas guerras que se han vivido los últimos 40 años, Kuwait, Irak, Iran, Libia,etc, pero como esas las han hecho los buenos, la gente no le daba importancia nada más que en las noticias un par de días. Pero ahora nos han dado por culo con tourné incluído porque nos han dicho que lo ha hecho el malo maloso de toda la galaxia y la gente ha entrado al trapo con ello.

Si esto ocurre hace 30 años, el tema no le hubiera importando a nadie después de un més (como ocurrió con las anteriores).

El amo ha ido pastoreando al personal como ovejas.

» autor: bibubibu

#202 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

bibubibu — Tue, 15 Aug 2023 13:15:57 +0000

#116 Es que el seguir vendiendo la moto ya no es rentable. Las cosas aunque las metas debajo de la alfombra, llegan un momento que salen a la superficie.

A partir de ahora veremos más noticias como ésta, para ir amainando el temporal que ellos mismos crearon y a por otra cosa mariposa.

» autor: bibubibu

#201 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--472106-- — Tue, 15 Aug 2023 13:03:50 +0000

#179 Yo tampoco soy un "experto" militar, pero algo sé (6 años en el Ejército te dan para aprender algo).

" rusos, autodenominados segundo ejército del mundo,"
Autodenominados no, lo son.

"no han hecho ningún avance en el último año"
Bueno eso díselo a los de Bajmut, Kupyansk, Marinka, Kremmena..... (y siguen avanzando en dirección Kupyansk)
Por otro lado no tienen la necesidad de avanzar, ya son los ucranianos los que están intentando contraatacar y palmando a mansalva. No hay ninguna necesidad de ir a por los ucranianos, ya vienen los ucranianos a tus trincheras y campos de minas....
El no avanzar y mantenerse tiene sus ventajas y ahora mismo los que se están desgastando al límite (llevan meses) son los ucranianos.

"Todo los rusos han perdido casi todo el armamento en condiciones que tenían"
Cifras sacadas de tus huevos morenos o directamente de Oryx que es un mentiroso compulsivo.
La semana pasadas salían imágenes en Telegram de trenes quilométricos cargaditos de T-80 hacia el frente, por poner un ejemplo.
Recién saliditos de la cadena de montaje.

"no se atreven ni a mover la fuerza aérea por si se la derriban. "
Diseño a los Leopards en Rabotine, que fueron (y son) machacados por Khamovs y Sujoi-25 frogfoot. Aeronaves ambas.
De los Tupolev que usan para bombardear día si y día también todo ucrania ni hablamos. Y de los cazas que salen para escoltarlos tampoco, eso no es usar fuerza aérea.

"Los ucranianos cada vez tienen armamento más "moderno" y siguen recibiéndolo, mientras que Rusia no tiene capacidad de producirlo"
Bueno Moderno, moderno, tampoco. Se ha usado la guerra de ucrania para mandarles los montones de chatarra que quedaba suelta en los polvorines de la UE y la OTAN y así poder renovar stocks.
Lo de que Rusia no tiene capacidad para producirlo otro Invent. producen en masa casi de todo, y lo que no lo compran.

» autor: --472106--

#200 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Golan_Trevize — Tue, 15 Aug 2023 10:37:02 +0000

#192 Menuda discusión, tronco. No esperaba ver en Menéame semejantes debates... pero la realidad siempre nos empuja un poquito más

» autor: Golan_Trevize

#199 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Tue, 15 Aug 2023 10:23:23 +0000

#197 Quitando que eso de "ningún dato indica que puedan ganar" es una opinión, no un hecho, el vietcong tampoco podía ganar. Y que yo sepa, nadie les impide rendirse, y nadie les obliga a aceptar las armas.

» autor: montaycabe

#198 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

saren — Tue, 15 Aug 2023 07:29:55 +0000

#155 La OTAN solo es un peligro para la Rusia actual porque le impide jugar a los imperios. Si algo ha hecho la invasión de Ucrania es darle la razón a los Países Bálticos, Polonia... Para ellos, pertenecer a la OTAN es una cuestión existencial, que es algo que parece que no entiendes; la OTAN se expande porque los países piden su entrada voluntariamente. Una Rusia democrática y siendo un socio comercial confiable no tendría nada que temer de la OTAN, pero supongo que era más divertido jugar a los imperios por eso de que hay territorios que le "pertenecen" a Rusia por un derecho natural, al puro estilo Lebensraum.

» autor: saren

#197 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ipanies — Tue, 15 Aug 2023 07:26:28 +0000

#168 No es pacifismo pro Putin, es realismo pro ucranianos. Los estamos utilizando y no hay ningún dato que diga que pueden ganar. Eres más cómplice de Putin tú con ese comentario que yo, ya lo siento

» autor: ipanies

#196 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sofazen — Tue, 15 Aug 2023 02:38:25 +0000

#174 Gracias por comprobarlo. Desde el móvil me fallaba. Debo hacer clic en el icono de emojis para despertar y que funcionen los otros iconos de formato (y no funciona siempre y debo entrar el código html manualmente). Tal vez sea cosa de mi móvil.

» autor: sofazen

#195 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

jbetancurt — Tue, 15 Aug 2023 01:08:29 +0000

#5 igual la lobotomía es dura, te sorpendes de bobadas normales hasta la mas derecha de las derechas... Cosas que en los medios "independientes" (lease la propaganda más absurda como RT), no lo vas a ver, si, suena a utopia, para la gente normal, no sorprende, pero en el mundo de piruleta suena a la gran cosa.

» autor: jbetancurt

#194 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pys — Tue, 15 Aug 2023 00:01:49 +0000

#189 Realidad:
Pérdidas rusas con confirmación visual:
Tanks (2231, of which destroyed: 1433, damaged: 128, abandoned: 124, captured: 548)
www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h

Aircraft - 465, of which: destroyed: 322, damaged: 19, captured: 124
www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html

¿Cómo va a reponer Rusia esas pérdidas? Mientras tanto el congreso de los EE.UU. mandando cada vez más material.

» autor: pys

#193 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Pablosky — Mon, 14 Aug 2023 23:59:08 +0000

#161 Seguro que muchos lo saben, pero si se oponen al talego se van.

» autor: Pablosky

#192 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 23:37:42 +0000

#191 Vamos, que no puedes contraargumentar cómo en un país supuestamente invadido no se ven a soldados invasores.

» autor: --42429--

#191 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 23:17:33 +0000

#188 Me rindo. Imposible conseguir una exposición de argumentos de su parte.

» autor: Sbe

#190 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--166625-- — Mon, 14 Aug 2023 23:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#189 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--166625-- — Mon, 14 Aug 2023 23:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#188 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 23:14:20 +0000

#186 Más interpretaciones personales.

Lo que no es una interpretación personal es que en la vida me he cruzado con una patrulla norteamericana en España.

Qué peazo de ocupación.

» autor: --42429--

#187 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--166625-- — Mon, 14 Aug 2023 23:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#186 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 23:01:22 +0000

#185 Por supuesto que todos en este medio damos interpretaciones personales. Eso es opinar.

Recurrir a descalificaciones y lenguaje soez no es el camino correcto para dilucidar el problema que se discute

En mi opinión, tener fuerzas extranjeras en el país hace que el país no tenga independencia en política internacional y ni siquiera en política interna.
La presencia militar extranjera es suficiente disuasión para que el establecimiento haga lo que se supone se debe hacer según los intereses de quién ocupa el país.
Por ejemplo, en mi país hay un gobierno de extrema izquierda que siente una gran aversión por los "gringos" y no ha hecho nada por expulsar a los militares gringos del país y por el contrario ha mantenido la supuesta cooperación militar, y eso solo se explica porque el gobierno actual sabe quién manda y debe actuar en consecuencia.
Es de público conocimiento que Usa puede armar golpes de estado y revoluciones de color en cualquier lugar del planteada, incluso sin tener bases militares así que ya se imagina lo que puede hacer al teer tropas dentro de un país.
Las élites lo tiene claro y por eso no se salen del guión que se les ha marcado.

» autor: Sbe

#185 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 22:50:18 +0000

#184 Sólo has argumentado aportando una interpretación personal.

Pero luego te quejas de "prejuicios, emociones e ideologías".

Demagogia no, gracias.

» autor: --42429--

#184 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 22:40:48 +0000

#182 El hecho de que probablemente nunca haya visitado España es argumento suficiente para no exponer argumentos para defender su opinión?
Bajo esa premisa no podemos opinar sobre las condiciones que pudiera tener Marte para albergar vida porque nunca nadie lo ha visitado.

Creo que seguimos basándonos en prejuicios, emociones e ideologías para abordar un problema y precisamente por esa actitud es que el conflicto se ha intensificado y corre el riesgo de escalar a niveles potencialmente catastróficos.

» autor: Sbe

#183 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--272179-- — Mon, 14 Aug 2023 22:36:25 +0000

#181 tienes que tener muy cocida la cabeza o algún tipo de tara, para calificar de "tontería irrelevante" la invasión de Ucrania.

Pero oye. Quién soy yo, para meterme en tus problemas cognitivos.

bye bye majete

» autor: --272179--

#182 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 22:33:01 +0000

#180 Ahora tengo que argumentar contra una interpretación de una persona que claramente nunca ha pisado España.

» autor: --42429--

#181 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 22:26:58 +0000

#175 "Yo solo espero que los pocos ucranianos que queden en pie tengan la suficiente capacidad para comprender como se la han jugado y se la llevan jugando desde 2014"
La invasión (por Rusia o putin, tanto da) es algo anecdotico, una tontería irrelevante

» autor: montaycabe

#180 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 22:20:01 +0000

#173 Podrías argumentar por qué tu país no es un país ocupado por fuerzas extranjeras a pesar de los hechos irrefutables que suponen la presencia de 2 bases militares extranjeras en tu país?

Yo considero que mi país es un país ocupado precisamente porque hay cientos de militares extranjeros en por lo menos 7 bases militares.

» autor: Sbe

#179 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pys — Mon, 14 Aug 2023 22:13:21 +0000

#177 Tampoco soy un experto militar, pero los rusos, autodenominados segundo ejército del mundo, no han hecho ningún avance en el último año. Todo los rusos han perdido casi todo el armamento en condiciones que tenían y no se atreven ni a mover la fuerza aérea por si se la derriban. Los ucranianos cada vez tienen armamento más "moderno" y siguen recibiéndolo, mientras que Rusia no tiene capacidad de producirlo. Es cuestión de tiempo que se queden sin material.

Ucrania tiene aviación y la ha utilizado para lanzar los storm shadows, así que algo de infraestructura tendrá. Estoy convencido que los pilotos y demás personal ucraniano lleva ya meses entrenándose para volar los F16 para que el día que pisen Ucrania estén en los cielos.

» autor: pys

#178 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pys — Mon, 14 Aug 2023 22:06:35 +0000

#164 Apoyo aéreo, poder usar los misiles que le proporcione la OTAN, respuesta rápida una vez que se identifique un blanco en vez de tener que desplegar los HIMARs, etc.

Estoy convencido que llevan meses entrenando pilotos ucranianos para los F16

» autor: pys

#177 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--472106-- — Mon, 14 Aug 2023 22:04:48 +0000

#51 Pero qué terreno pierden los rusos, alma de cántaro, si ni han llegado los ucranianos a rebasar la primera línea de defensa de los rusos en el sur y en el este en dirección Kupyansk están avanzando los rusos....
Los F-16, sin pistas de aterrizaje, sin depósitos de combustible para repostar, sin mecánicos para mantenimiento, sin una línea logística ya establecida y asegurada, no son nada. Por no hablar de que formar a un piloto de F-16 lleva AÑOS...

» autor: --472106--

#176 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--542333-- — Mon, 14 Aug 2023 22:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#175 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--272179-- — Mon, 14 Aug 2023 22:03:13 +0000

#172 Es decir que Rusia es rehén de un unico hombre, en realidad toda Rusia es pacifista...

Cándida ingenuidad.

Entiendo que cuando dices "adultos" te refieres a adultos no muy listos.

En ningun momento me he referido a ti en tales términos, pero tú sabrás

» autor: --272179--

#174 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--542333-- — Mon, 14 Aug 2023 22:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#173 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 22:00:53 +0000

#167 Y yo interpreto que tu camello vende mierda de la buena.

» autor: --42429--

#172 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:59:13 +0000

#166 Si, supongo que el tipo que manda en Rusia desde hace veintipico años tiene algo que ver en lo que hace Rusia.
Entiendo que cuando dices "adultos"
te refieres a adultos no muy listos.

» autor: montaycabe

#171 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:52:20 +0000

#164 tirar misiles, atacar otros aviones, creo que sirven para ese tipo de cosas

» autor: montaycabe

#170 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:51:30 +0000

#30 el caso es que eso de "los medios" no existe en este lado. Cada uno dice una cosa. En Rusia si que existe eso de "los medios" porque si no dices lo correcto vas al talego

» autor: montaycabe

#169 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:48:59 +0000

#18 ¿ha invadido putin a la otan?

» autor: montaycabe

#168 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:48:09 +0000

#72 pues en el que dice que hay que dejarse invadir para evitar muertes y guerra, el tipo de pacifismo que le mola a putin

» autor: montaycabe

#167 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 21:47:46 +0000

#160 Siempre he interpretado que un pais con casi 10.000 soldados estadounidenses en 2 bases sobre las que el propio país no tiene jurisdicción, es un país ocupado.

» autor: Sbe

#166 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--272179-- — Mon, 14 Aug 2023 21:47:07 +0000

#165 Intuyo que por Putin te refieres a Rusia la invasión y tal.

A eso me referia con "las actuales circunstancias". Suelo hablar para adultos.

» autor: --272179--

#165 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

montaycabe — Mon, 14 Aug 2023 21:42:59 +0000

#161 y recordemos al pobre putin, que no pinta nada en todo esto, ni que hubiera invadido un país o algo.

» autor: montaycabe

#164 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

born — Mon, 14 Aug 2023 21:27:53 +0000

#51 Pregunta seria. ¿Qué cojones va hacer Ucrania con esos F16? ¿Te piensas que son un Ford Fiesta que lo arrancas y echas a andar?

» autor: born

#163 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 21:16:23 +0000

#159 yo no lo veo así, pero bien.

» autor: sauron34_1

#162 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ElPuya — Mon, 14 Aug 2023 21:10:29 +0000

EL TRAJE DE ZELENSKY

» autor: ElPuya

#161 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--272179-- — Mon, 14 Aug 2023 21:07:01 +0000

#5 pues teniendo en cuenta que el propietario mayoritario de El Pais y de Cebrian mismo es Amber Capital con sede en NY.

Huele a voladura controlada del relato.

Yo solo espero que los pocos ucranianos que queden en pie tengan la suficiente capacidad para comprender como se la han jugado y se la llevan jugando desde 2014 y los paseos de la cerda Nuland por Kiev y antes con la pantomima naranja.

Por duro que pueda sonar en las actuales circunstancias, han sido pastoreados como autenticas ovejitas.

» autor: --272179--

#160 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--42429-- — Mon, 14 Aug 2023 21:00:11 +0000

#150 "un país ocupado por fuerzas extranjeras como es España"

Pásame el número de tu camello, a ver si así puedo ver esas fuerzas extranjeras cuando vaya a mi ciudad.

» autor: --42429--

#159 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

DocendoDiscimus — Mon, 14 Aug 2023 20:44:49 +0000

#153 Has ido a una noticia a decir ¿Qué hay de esto? Es un whataboutismo.

» autor: DocendoDiscimus

#158 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

RoterHahn — Mon, 14 Aug 2023 20:41:40 +0000

Positivo por el último párrafo.

» autor: RoterHahn

#157 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 20:36:44 +0000

Me temo que si Usa no hubiera ayudado a Ucrania, Ucrania habría respetado los acuerdos de Minsk por más leoninos que fueran, y no habría habido guerra.

» autor: Sbe

#156 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

freshcoquitos — Mon, 14 Aug 2023 20:32:00 +0000

#130 Buenos rublos espero que se lleven al menos. De hacerlo gratis me darían bastante lástima, la verdad.

» autor: freshcoquitos

#155 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 20:28:48 +0000

#151 No es que me dé igual, entiendo la tragedia de los dos lados, pero desde mi punto de vista, esta guerra fue evitable, en primer lugar, si la Otan no hubiera querido expandirse a sabiendas de que Rusia no lo toleraría, y una vez iniciada la guerra, se hubiera detenido si no se hubieran empecinado en derrotar a Rusia.
Es absurdo siquiera considerar que es posible derrotar a Rusia, China, Usa o cualquier superpotencia nuclear. El simple hecho de considerar tal posibilidad es absurda, irresponsable y suicida, no obstante, Europa toda y Usa abiertamente estaban hablando de derrotar a Rusia, cuando eso no es posible, porque bien sabemos que antes de derrotados estaremos todos muertos.
Rusia jamás quiso imponerse a la Otan en tanto la Otan sí ha querido imponerse a Rusia conociendo el peligro.
Y sí, en este caso estoy de lado de Rusia, porque entiendo la intención de la Otan y conozco tas las maniobras que han realizado para neutralizar a Rusia, y Rusia, como imperio histórico que ha sido no lo va a permitir, aunque la humanidad se extinga, así que no tiene sentido que la Otan se haya fijado ese propósito, y como si fuera poco, siguen el mismo guion con China, y luego la culpa será de los chinos.
Debemos analizar los hechos y el contexto sin apasionamientos ni ideologías y reconociendo la historia y los intereses de cada parte, y si no lo hacemos, vamos para la tercera guerra mundial sin remedio.

» autor: Sbe

#154 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Condenación — Mon, 14 Aug 2023 20:28:42 +0000

#28 Si no eras capaz de responder algo inteligente y relevante podías haberte ahorrado el mensaje.
Aunque en términos de karma te felicito.

» autor: Condenación

#153 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 20:27:28 +0000

#152 pero si yo solo he hablado de noticias que se hunden a negativos porque no interesan.

» autor: sauron34_1

#152 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

DocendoDiscimus — Mon, 14 Aug 2023 20:19:28 +0000

#44 Has hecho un whataboutismo y #43 te ha respondido con la misma moneda. Y tú le devuelves otro whataboutismo.

» autor: DocendoDiscimus

#151 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

saren — Mon, 14 Aug 2023 20:17:30 +0000

#148 El número de muertos en la guerra del Dombás fue similar en los dos bandos. Eso demuestra que no hubo una clara supremacía de un bando sobre el otro. Se te olvida que los separatistas trataban de capturar territorio y para eso también bombardeaban. Aun así, la guerra se congeló en 2015 y los muertos desde ese año han sido sobre todo por minas (repito, en ambos bandos). Y si tanto te preocupa el Dombás entonces no te deberá gustar que tras un año de "operacion militar" rusa la región se ha quedado más destruida, más vacía y con más muerte que durante el periodo de 2014-2022 ¿O eso te da igual?

» autor: saren

#150 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 20:11:49 +0000

Siendo cínicos, esta guerra se origina porque Ucrania no acepta su lugar, que debe ser un país neutral o un títere de Rusia, como lo es Europa de Usa.
Por ejemplo, un país ocupado por fuerzas extranjeras como es España, e incluso mi país, sabe que no puede salirse del guion, porque si lo hace, entonces le pasará algo parecido a Ucrania u otros que han intentado revelarse contra su destino, así que España ha aceptado su lugar y no hay problemas, todos felices, y Ucrania debe aceptarlo también, antes de millones de muertos o después de ellos. Es la realidad, miserable realidad pero esa esa es la realidad.

» autor: Sbe

#149 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Paltus — Mon, 14 Aug 2023 20:11:00 +0000

#1 #2 No he leído por muro, pero ¿no estarán invitando a qué no solo mueran ucranianos en el lado de la OTAN?

» autor: Paltus

#148 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 20:03:23 +0000

#135 Algunos olvidan que Ucrania llevaba desde 2014 matando Ucranianos por ser de origen ruso. De modo que sí, no hay buenos ni malos, más bien todos malos, solo que por cuestiones ideológicas somos selectivos .

» autor: Sbe

#147 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

zeekren — Mon, 14 Aug 2023 20:03:12 +0000

#138 libre por censura impuesta a los medios de los demás suena más a libertaz que a libertad.

» autor: zeekren

#146 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 19:52:01 +0000

#145 no existe la democracia ni la libertad en el capitalismo.

» autor: Sargadelos

#145 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--744112-- — Mon, 14 Aug 2023 19:37:20 +0000

#81 y aquí seguís pelando la pava todos, con lo bien que se estaría en el mundo libre, y eso da igual cuando lo leas.

» autor: --744112--

#144 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 19:35:43 +0000

#139 Necesitas reeducación, pequeño saltamontes, apaga el router y vuelve a la radio y la TV

» autor: --633161--

#143 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 19:30:14 +0000

#137 Imagínate no la matanza de ucranianos si no les hubiera ayudado EEUU. No quedaría ni 1 con vida.

» autor: the_phet

#142 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Duke00 — Mon, 14 Aug 2023 19:23:16 +0000

#103 Es que es flipante, algunos que vieron las mentiras y excusas de EEUU para invadir Irak no son capaces de ver las mismas mentiras de Rusia para invadir Ucrania.

» autor: Duke00

#141 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 19:20:32 +0000

#130 exacto.

» autor: sauron34_1

#140 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--695986-- — Mon, 14 Aug 2023 19:19:13 +0000

#26 si compra y cende en rublos, le afecta ceeo el valor del dolar.

De todos modos, vuelvo a decir: o putin es un dictador, y habrá que apenarse de los rusos y acogerlos si escapan de su dictadura, o les deseamos lo peor, les hacemos un bloqueo para joderlos bien, pero significa que putin es un presidente democrático.

» autor: --695986--

#139 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ipanies — Mon, 14 Aug 2023 19:06:43 +0000

#110 Joder que críptico!! Quien son los buenos?!?! Dame una pista o algo!!

» autor: ipanies

#138 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

misterPCR — Mon, 14 Aug 2023 19:02:49 +0000

#131 El criterio se forma mejor leyendo prensa libre. Es decir, occidental.

» autor: misterPCR

#137 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

aozora — Mon, 14 Aug 2023 18:55:34 +0000

Los rusos se creían que la matanza de ucranianos asustaría a los yanquis. Todavía no se ha dado cuenta de con quién se están enfrentando.

» autor: aozora

#136 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 18:52:28 +0000

#134 quiero decir que si la OTAN se retira y deja a Ucraina a su propia suerte y Rusia los conquista, sería una carnicería mucho mayor que la actual.

» autor: the_phet

#135 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

saren — Mon, 14 Aug 2023 18:50:44 +0000

#86 Rusia ha invadido Ucrania. Lleva 18 meses arrasando su país, expoliando sus recursos y matando a sus gentes. Que me vengas con el "aquí no hay buenos ni malos" canta muchísimo, amigo.

» autor: saren

#134 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

jimmi — Mon, 14 Aug 2023 18:35:39 +0000

#133 Hombre, eso es un poco ciencia ficción. Si no lo han hecho, es por que no han podido.

» autor: jimmi

#133 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 18:33:38 +0000

#117 Si Rusia toma el control total de Ucraina, morirían muchos más.

» autor: the_phet

#132 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

millanin — Mon, 14 Aug 2023 18:32:50 +0000

#47 ¿No es tuyo?

» autor: millanin

#131 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

zeekren — Mon, 14 Aug 2023 18:31:39 +0000

#122 es lo que tiene que el enemigo siempre es inhumano y cruel, así da menos cosa matarlos como a bichos.

No veas lo chungos que eran los ingleses vistos desde el tercer Reich, eso de matar a 2M de indios de hambre para requisar el grano para Inglaterra... Bua, menuda escoria de animales.

Y bueno, los japoneses tampoco eran humanos, mejor les mandamos un poquito de uranio enriquecido.

Sigue así, criterio ante todo. Mejor seguimos bloqueando el acceso a Tass y RT no sea que esos diablos confundan tus sólidas convicciones.

» autor: zeekren

#130 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 18:30:51 +0000

#77 ni unos ni los otros ... Pero a portada solo llegan noticias contra Ucraina.

» autor: the_phet

#129 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ochoceros — Mon, 14 Aug 2023 18:17:47 +0000

#21 ¿Tú crees que lo censurarán como al RT?

» autor: ochoceros

#128 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sofazen — Mon, 14 Aug 2023 18:07:39 +0000

#21 En casos como este habría que explicar si el negativo es por ser de Prisa o porque no gusta el contenido

» autor: sofazen

#127 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 18:02:23 +0000

#125 Y ya verás cuando llegue Octubre...

» autor: Feindesland

#126 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Adam22 — Mon, 14 Aug 2023 18:02:19 +0000

#119 Qué va a ser muy burdo. Que mala memoria tenemos cuando interesa.

» autor: Adam22

#125 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sofazen — Mon, 14 Aug 2023 18:01:13 +0000

#8 No he podido dejar de recordar tu escrito sobre que ahora en esta guerra ya se permite ir hablando de derrota/negociaciones de paz.
Edit: imposible poner tachado

» autor: sofazen

#124 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

igorymi — Mon, 14 Aug 2023 17:56:25 +0000

#38 acertadísimo comentario

» autor: igorymi

#123 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Supercinexin — Mon, 14 Aug 2023 17:53:32 +0000

#10 Tú cállate, anda

» autor: Supercinexin

#122 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

misterPCR — Mon, 14 Aug 2023 17:52:54 +0000

#5 Se llama libertad de expresión. Mira a ver si encuentras una critica a la guerra en la prensa rusa.

PD. No lo podrás encontrar porque meten preso al escritor.

» autor: misterPCR

#121 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Suigetsu — Mon, 14 Aug 2023 17:49:32 +0000

#120 No he puesto ni un emoticono ni un jajaj.
Y por muy artículo de opinión que sea el país no va a publicar un artículo de opinión que se salga demasiado de su línea editorial.

» autor: Suigetsu

#120 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cosmonauta — Mon, 14 Aug 2023 17:45:45 +0000

#19 #58 #116 El tema es distinguir un artículo de opinión escrita por un señor de 78 años de una crónica periodística.

Pero sigue sin ser gracioso y es triste ver cómo os armáis de emoticonos y jijijajas con un artículo del periodista más felipista.

» autor: cosmonauta

#119 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ur_quan_master — Mon, 14 Aug 2023 17:44:47 +0000

#103 muy.burdo, pero a pesar de todo vas con ello.

Felicidades.

» autor: ur_quan_master

#118 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 17:44:21 +0000

#_109 algunos sois unos narcisistas que creéis que no hay problemas más grandes que los vuestros.
Qué demonios tendrán que ver los problemas lgtb con una lucha de poderes militar político y económica en la que hay miles de muertos por intereses económicos (entre ellos los de USA y UK). Ah! Que no son muertos por homofobia! Qué más dan entonces!

» autor: Manhel_friend

#117 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

jimmi — Mon, 14 Aug 2023 17:42:49 +0000

Es asquerosamente revelador leer aqui tanta opinión de que cuando paises ceden por el colonialismo imperante de las "grandes potencias" (aka USA) es reprobable y muestra de la mierda que es el mundo, pero si lo que se debate es dejarse mear en la boca por Rusia, es la posición más sensata y de "que vayan dando cuenta ya, que van a evitar muchos muertos".

» autor: jimmi

#116 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Supercinexin — Mon, 14 Aug 2023 17:39:49 +0000

#19 Exacto. Aquí todo lo que no fuera "putin malo es el nuevo Hitler ucranita linda seres de luz pueblo hermano defensores de la libertad incorruptibles europeos zelenski héroe mundial van ganando la guerra son invencibles los rusos son unos inútiles porque además de malos son feos y tontos" era directamente tachado de "eres un proputin amigo de Putin partidario de Putin y de la invasión de Europa por parte de las tropas nazis de Putin".

Ahora hasta la prensa más OTANista dice las mismas cosas que decíamos muchos. Vaya vaya... jajaj

» autor: Supercinexin

#115 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Gispert — Mon, 14 Aug 2023 17:35:33 +0000

#71 #87 Pueden rendirse cuando les dé la gana. Nada se lo impide.

» autor: Gispert

#114 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:33:27 +0000

#28 Me ha dicho uno que sabe de eso que las tiene guardadas el misterioso M. Rajoy.

» autor: --633161--

#113 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:32:24 +0000

#16 ¡Ni caso a ese impostor!

» autor: --633161--

#112 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:31:10 +0000

#14 Aquí arriba no está... ni lo queremos

» autor: --633161--

#111 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 17:30:16 +0000

#101 Puede ser

» autor: Manhel_friend

#110 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:30:15 +0000

#72 A los malos.

» autor: --633161--

#109 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 17:30:05 +0000

#92 perdona? Entonces tengo que apoyar un país que encarcela y mata a las personas LGTB? Sigue tú así, no te jode!

» autor: sauron34_1

#108 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:25:36 +0000

#48 Creo que una Ural M-62

» autor: --633161--

#107 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:23:26 +0000

#5 Eso es lo que más me ha llamado la atención. Que no lo ha escrito el becario precisamente

» autor: --633161--

#106 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--633161-- — Mon, 14 Aug 2023 17:22:01 +0000

#1 Desayunan vodka y caviar juntos a diario

» autor: --633161--

#105 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

NanakiXIII — Mon, 14 Aug 2023 17:19:58 +0000

#43 Supongo que estarás de broma. Noticias de Pablo González han llegado a portada a patadas. De Assange, a patadas voladoras. Y de Alemania en recesión tuvimos una la semana pasada, mismamente, como artículo del ABC, encima.

» autor: NanakiXIII

#104 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

avalancha971 — Mon, 14 Aug 2023 17:18:17 +0000

#3 Contradicción o cambio de relato... www.meneame.net/story/ligero-pero-interesante-cambio-relato

» autor: avalancha971

#103 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Adam22 — Mon, 14 Aug 2023 17:15:46 +0000

#28 Si precisamente la propaganda de guerra para la invasion de Irak se parece mucho a la de la invasion de Ucrania. Ya no nos acordamos de los putinejos diciendo que USA iba a poner (o incluso algunos decían que ya las habían puesto) armas nucleares en Ucrania o lo de las armas biológicas?

Me parece increíble que te estés aquí acordando de las armas de destrucción +IVA de Irak no sepas sumar 2+2 con la propaganda rusa.

» autor: Adam22

#102 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

j-light — Mon, 14 Aug 2023 17:12:35 +0000

Como lo veo: el giro hace tiempo que se está produciendo. Ya esto puede ser una vuelta sin retorno, el discurso va a cambiar porque, por lo que sea, la guerra va a cambiar.

Ahora bien, eso de que la consecuencia inmediata de la guerra ha sido "el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la alianza militar"...eso va a seguir siendo así. Nada va a cambiar, al contrario, se ha fortalecido ya que hay un nuevo viejo enemigo al que combatir. Son palabras absolutamente huecas.

» autor: j-light

#101 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Lenari — Mon, 14 Aug 2023 17:11:50 +0000

#90 ¿El Donbass? Para eso no tienen que firmar nada. El Donbass ya lo tienen. Van a por todo el este y el sur Ucrania.

Eso hubiera podido ser un acuerdo de paz hace muchos meses. Ahora mismo el Donbass no llegua ni como oferta de inicio.

» autor: Lenari

#100 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sieteymedio — Mon, 14 Aug 2023 17:07:13 +0000

Entonces ya se están dejando de hipocresía los periódicos generalistas?

» autor: sieteymedio

#99 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 17:07:13 +0000

#98 De acuerdo...
Pero aplaudirlo, además, es de cabrones....

» autor: Feindesland

#98 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cromax — Mon, 14 Aug 2023 17:06:33 +0000

#97 La piedad y la empatía se llevan poco en geopolítica...

» autor: cromax

#97 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 17:04:02 +0000

#66 Buien, como muestra de cinismo, está bien.

"Voy a abrir la ventana y a reìrma de cómo se matan mis vecinos con las armas que yo les doy. Voy a acabar comprando el edificio entero"

Pues bueno... Hay gente que tiene ese sentido del humor y otra que no...

» autor: Feindesland

#96 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cocolisto — Mon, 14 Aug 2023 17:02:58 +0000

#90 Vendieron la retirada vergonzosa de Afganistán sin despeinarse, un hecho absolutamente demostrativo de que las potencias más poderosas fueron derrotadas por una banda de barbudos majaretas. Hoy nadie se acuerda, los medios se encargan de que sea así. Pasará igual con Ucrania, una vez que dejen estos medios de contar chismes Ucrania quedará en el olvido y volverán a tapar su fracaso.

» autor: cocolisto

#95 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Duke00 — Mon, 14 Aug 2023 16:58:45 +0000

#91 No.

» autor: Duke00

#94 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

DocendoDiscimus — Mon, 14 Aug 2023 16:58:21 +0000

#76 No es mío, el título del artículo era "Un ligero pero interesante cambio de relato": www.meneame.net/story/ligero-pero-interesante-cambio-relato

» autor: DocendoDiscimus

#93 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

keydoc — Mon, 14 Aug 2023 16:56:59 +0000

Zelensky, Game Over.

» autor: keydoc

#92 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 16:56:42 +0000

#44 todos los problemas del mundo, son los problemas lgtb. Seguid así

» autor: Manhel_friend

#91 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

avalancha971 — Mon, 14 Aug 2023 16:56:18 +0000

#20 Pero esta vez le han permitido publicar más.

» autor: avalancha971

#90 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 16:55:43 +0000

#46 Rusia ha dicho ya que no va a parar hasta la rendición. A Zelensky se lo cargan, se firmará la neutralidad y Putin se queda el Dombas. Lo que no sé es cómo cojones va a vender la UE el ridículo que ha hecho

» autor: Manhel_friend

#89 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

keydoc — Mon, 14 Aug 2023 16:55:36 +0000

#71 Buen chiste.

» autor: keydoc

#88 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

keydoc — Mon, 14 Aug 2023 16:54:45 +0000

Lo que todo el mundo minimamente informado ya sabe desde el principio.

» autor: keydoc

#87 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 16:52:46 +0000

#71 los ucranianos no deciden una mierda sin nuestras armas y presupuestos

» autor: Manhel_friend

#86 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 16:52:32 +0000

#84 Es el problema, que cuando se intenta generar una discusión para intentar entender la situación recurrimos a descalificaciones en lugar de contraargumentar.

Aquí no hay malos ni buenos, hay intereses y líneas que se cruzan, y que si no se respetan el problema será mayúsculo, y deberíamos ser conscientes de ello para que los gobernantes también lo sean y tomen decisiones informadas y conscientes.

Evidentemente Rusia llevaba años preparándose, desde 2008 cuando Putin, de forma abierta y pública dijo en una conferencia en Suiza que no estaba de acuerdo con un mundo unipolar basado en reglas, sino que debería estar basado en el derecho internacional y que se opondría a ese mundo basado en reglas.

» autor: Sbe

#85 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

j-light — Mon, 14 Aug 2023 16:48:33 +0000

#1 se ha terminando vendiendo al Kremlin, como todos...

» autor: j-light

#84 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

saren — Mon, 14 Aug 2023 16:46:29 +0000

#74 Rusia llevaba años preparándose para la invasión. De ahí el gran aumento de sus reservas de oro para poder para sustentar la moneda y que en los inviernos anteriores estuviera jugando con el precio del gas. Ese argumento implícito en tu comentario de que "pobrecita Rusia que no tuvo otra opción que iniciar una invasión militar a gran escala para destrozar y masacrar a su vecino" es nauseabundo y si no eres un bot deberías replantearte un par de cosas.

» autor: saren

#83 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

troll_hdlgp — Mon, 14 Aug 2023 16:44:08 +0000

#24 Mas bien a los rusos a que le llaman ganar, porque Putin no va a parar hasta que consiga lo que quiere o con lo que se conforme, sea lo que sea, ese ya se ha metido en un fregado tan profundo y tan a fondo del que o sale victorioso o sale con los pies por delante... y toda rusia con él, diría la opción de rendirse y convertirse en la puta de algún país, pero es demasiado orgulloso para aceptar esa opción, es capaz tirar todo y morir matando.

» autor: troll_hdlgp

#82 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 16:43:39 +0000

#10 pues a mí me recuerda #4 a un poema dadaísta

» autor: Sargadelos

#81 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 16:43:09 +0000

#29 nos reímos de los OTANistas. Siempre con las mayores tragaderas posibles. Da igual cuando leas ésto.

» autor: Sargadelos

#80 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 16:42:39 +0000

#60 llamarnos, me incluyo.

» autor: sauron34_1

#79 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 16:42:14 +0000

#20 te pido por favor que dejes de llorar pero ya.

» autor: Sargadelos

#78 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--464787-- — Mon, 14 Aug 2023 16:41:48 +0000

#62 que le den las gracias a Boris. Si no de hubieran hechado atrás en el acuerdo de marzo 22 ...

» autor: --464787--

#77 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 16:41:22 +0000

#53 es que tal cual. Luego se excusan diciendo que ni unos ni los otros. Ya, claro.

» autor: sauron34_1

#76 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 16:41:14 +0000

#27 "ligero"... Muy sutil tu chiste...

» autor: Sargadelos

#75 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sargadelos — Mon, 14 Aug 2023 16:40:28 +0000

#42

» autor: Sargadelos

#74 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Sbe — Mon, 14 Aug 2023 16:38:13 +0000

Creo recordar que a fines de 2021 Rusia casi desesperadamente rogó de forma individual a cada país europeo para trabajar porque se cumplieran los acuerdos de Minsk 2, y por llegar a un acuerdo para la seguridad europea bajo el principio de la indivisibilidad, y los gobiernos europeos, 1 a 1 despreciaron esa solicitud e incluso algunos se burlaron abiertamente de Rusia, como aún lo siguen haciendo.

Creo que los Europeos se han limitado a recitar sin sentido frases como criminal fascista putin si siquiera esforzarse por entender el origen real del conflicto, y sobre todo, entender las consecuencias de ese conflicto.

Los españoles tienen un buen elemento entre sus filas que entiende bien el problema y que deberían aprovecharlo. Me refiero al coronel Baños.

» autor: Sbe

#73 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Manhel_friend — Mon, 14 Aug 2023 16:37:11 +0000

#29 nos descojonamos de vosotros, lo otanistas. No te confundas

» autor: Manhel_friend

#72 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ipanies — Mon, 14 Aug 2023 16:25:04 +0000

#62 Lo que siempre habéis querido?? Ese plural me mete en que grupo?!?!

» autor: ipanies

#71 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Gispert — Mon, 14 Aug 2023 16:23:59 +0000

Eso lo van a decidir los ucranianos.

» autor: Gispert

#70 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--718914-- — Mon, 14 Aug 2023 16:23:28 +0000

Los ucranios, los españos y los europos todos.

» autor: --718914--

#69 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Django33 — Mon, 14 Aug 2023 16:21:25 +0000

#12 Lo más triste es ver lo fácil que se manipula tanto a personas individuales a través de los mass media, como incluso a países enteros a través de instituciones internacionales y acuerdos secretos.

» autor: Django33

#68 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

dilsexico — Mon, 14 Aug 2023 16:20:44 +0000

#46 Segun los rusos, los occidentales ya les han hecho la jugada varias veces de llegar a un acuerdo y no cumplirlo. Putin lo va a tener dificil para convencer a la opinion publica rusa de hacer la misma jugada, y eso suponiendo que Putin quisiera parar la guerra que, al contrario de lo que la gente cree en occidente, no le va nada mal.
Para los rusos, los ucranianos estan a dos telediarios de colapsar, sea verdad o no, ese es el relato que se le esta vendiendo a los rusos.

» autor: dilsexico

#67 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

HeilHynkel — Mon, 14 Aug 2023 16:20:17 +0000

Esto es como Vietnam. EEUU estuvo dispuesto a sacrificar un millón de Vietnamitas (cifras de la wikipedia) de los de su lado "por su bien" (eso sí, las cifras bailan más que Shakira cuando estaba con Piqué)

en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

» autor: HeilHynkel

#66 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cromax — Mon, 14 Aug 2023 16:18:51 +0000

#1 Bueno, es una colección de obviedades.
Que es imposible que Ucrania gane la guerra si la OTAN no se involucra directamente es sabido. Pero a la OTAN esta guerra hasta cierto punto le conviene. Total los muertos no los pone ninguno de sus miembros y de camino se producen noticias como esta:
old.meneame.net/story/rublo-ya-vale-menos-centavo-dolar

Que, por supuesto, no llegará a portada.
La estrategia más vieja del mundo patada en culo ajeno pero que hace pupa.

» autor: cromax

#65 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Pingocho — Mon, 14 Aug 2023 16:18:28 +0000

#35 "QUE SON LOS UCRANIANOS LOS QUE DECIDEN LO QUE QUIEREN.."

Es que el problema es que no sabemos qué piensan los ucranianos, si la mayoría está dispuesta a dar su vida por defender su país y su gobierno. Solo conocemos la versión del gobierno y de los militares. Y a decir verdad, si la mayoría de los ucranianos sí estuvieran dispuestos a ir a la guerra, no tendrían que reclutar a la fuerza por la calle ni impedir la salida del país de personas en capacidad de ser reclutadas. Las filas de voluntarios sería enorme.

» autor: Pingocho

#64 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

manbobi — Mon, 14 Aug 2023 16:18:20 +0000

#59 www.meneame.net/story/zelenski-queja-tardanza-ue-aprobar-nuevas-sancio
"Éste va a pasar de ser un títere a muñeco roto. Al tiempo."

» autor: manbobi

#63 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

lumine — Mon, 14 Aug 2023 16:16:56 +0000

#45 pues eso...

Aparte los rockefeler y los del money con Franco directamente...

Así se hicieron prácticas de tiro al pato con los españoles(cómo ahora Rusia con los ucranianos) para la ww2 y ya sí empezaron a mover el culo, pero les costó 100 veces más...

Lo mismo aquí... El q piense que Putin se va a bajar del burro y conformarse, pudiendo pillar unas parcelas en el pasillo con kalinigrado o un chalecito en los Cárpatos, lo lleva claro....

» autor: lumine

#62 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Alakrán_ — Mon, 14 Aug 2023 16:15:31 +0000

#12 Claro, y los rusos tendrían todo el Sur de Ucrania hasta Odessa, también Jersón, Jarkov..., un gobierno títere, una Ucrania sumisa, desmilitarizada y atada a Rusia para siempre.
Lo que siempre habéis querido.
P.d. Me imagino que todos seréis suscritores del País porque no puedo leer nada.

» autor: Alakrán_

#61 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

luiggi — Mon, 14 Aug 2023 16:15:24 +0000

Creo que estaís tan acostumbrados a seguir a los personajes influencers que os dan las directrices propagándisticas, que os creeis que existe un lado totalmente opuesto a vosotros que debe hacer el mismo papel antagónico. Además ese lado lo veis como un bloque homogeneo, a la par con el que se mueve por menéame.

Resulta que no. Que fuera del grupito RT existe todo tipo de opiniones. Y que una persona que considerabais un "influencer" de vuestro grupo antagónico opine como vosotros, sólo significa que un tu tipo, influencer o no, opina como vosotros.

A mi me da igual que invada EEUU o Rusia, lo voy a criticar igual, y tengo muy claro quien es el culpable en cada caso. Tampoco soy tan inocente de pensar que el "abrazos no balazos" funcione cuando eso significa ceder sin resistencia cuando el vecino más fuerte se agandalla al más débil. No. Eso ya se ha hecho y la ambición de Putin nunca se detuvo. La pasividad trajo más invasiones y más muertes.

Y si, Ucrania se está sacrificando, por ellos mismos, pero también por toda Europa, empezando por el este pero sin saber donde hubiera terminado sin oposición. Incluso si acaban quedándose con los terrenos ocupados, cual Israel, espero que no les haya merecido la pena para continuar su expansión.

Que pierda Ucrania, es un incentivo a que las potencias militares, empezando por EEUU, hagan lo que les de la gana con sus vecinos. Cuando eso pase se que si estareis junto a mi para oponernos a la invasión yanki. Lástima que vuestros ideales estén tan casados con vuestros odios, que vuestras críticas estén casados con los actores en vez de con los hechos.

Tan es así que habeis convertido a todo un pueblo en "nazis", Que tumbais noticias donde Rusia derrumba edificios residenciales y mueren familias. O directamente defendeis las bondades de un golpe de estado.

En fin. Ojalá que esta guerra termine. Pero que termine, no ya reponiendo los daños, que lo veo imposible, sino que esté tan claro que el coste para el invasor ha sido tan alto, que Rusia o cualquier otra nación se lo piense antes de entrar a invadir territorio ajeno.

» autor: luiggi

#60 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

zeekren — Mon, 14 Aug 2023 16:15:17 +0000

#44 Eso te pasa por llamarles personas

» autor: zeekren

#59 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Malaguita — Mon, 14 Aug 2023 16:14:22 +0000

#1 En tres días veremos titulares del tipo: "Zelenski, su oscuro pasado con organizaciones nazis y sus aficiones a las sustancias estupefacientes "

» autor: Malaguita

#58 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Suigetsu — Mon, 14 Aug 2023 16:10:15 +0000

#29 El hecho que cuenta la noticia no es gracioso más bien es triste, lo gracioso es la situación absurda que hasta el medio de comunicación más prosistema diga exactamente lo que ellos niegan y acusan de putinejos.

» autor: Suigetsu

#57 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

silzul — Mon, 14 Aug 2023 16:03:33 +0000

#17 Si estoy de acuerdo....

Con políticos sensatos a ambos lados, se podría haber evitado. Pero, de eso no hay en el mundo.

» autor: silzul

#56 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Aug 2023 16:01:11 +0000

#14 Está dándose una ducha caliente.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#55 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

JohnnyQuest — Mon, 14 Aug 2023 16:00:59 +0000

#10 Positivo por la poca vergüenza.

» autor: JohnnyQuest

#54 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

JohnnyQuest — Mon, 14 Aug 2023 16:00:41 +0000

#29 Si los judios se rien de la shoa...

» autor: JohnnyQuest

#53 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 16:00:30 +0000

#39 cualquier noticia en contra de Rusia es tumbada. Cualquier noticia en contra de Ucraina lleva a portada.

» autor: the_phet

#52 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Kasterot — Mon, 14 Aug 2023 16:00:22 +0000

#17 lo han vendido como una guerra patria, y como bien dices, al igual que el WII la única opción ganar o morir.

» autor: Kasterot

#51 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pys — Mon, 14 Aug 2023 15:59:40 +0000

#18 ¿cuántos soldados de la mueren al mes de la OTAN? La OTAN hace el clásico préstamo y arriendo.

Y Rusia no va a ceder un milímetro.
Parece que la operación especial de 3 días se les está atragantando, cada vez pierden más terreno y más armamento que no pueden reponer e incluso pueden llegar a necesitar de otra movilización. Mientras Rusia desempolva sus T-55, Ucrania está a punto de recibir F-16. La cosa no pinta muy bien para Rusia y con suerte no vuelve otro Pigrozhin y les da un golpe de estado.

» autor: pys

#50 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

the_phet — Mon, 14 Aug 2023 15:59:32 +0000

Rusia buena, Ucraina mala.

» autor: the_phet

#49 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

SrEstaire — Mon, 14 Aug 2023 15:59:00 +0000

Pocas noticias en verano eh...

» autor: SrEstaire

#48 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

wai — Mon, 14 Aug 2023 15:57:36 +0000

#5 Es que la opinión es del todo irrelevante. Muchos tenemos opiniones parecidas desde hace mucho. Lo relevante es el opinador.

Pero Cebrián? Escribiendo esto? En Agosto?????? Qué puta moto nos están vendiendo ahora????

» autor: wai

#47 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Azkaborn — Mon, 14 Aug 2023 15:53:49 +0000

#28 se te ha caído esto.

» autor: Azkaborn

#46 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Lenari — Mon, 14 Aug 2023 15:53:36 +0000

Parece que el tema va en serio sobre lo de iniciar unas conversaciones de paz.

Lo complicado va a ser ahora convencer a los rusos. Yo no veo a Rusia ahora mismo firmando la paz y parando la invasión.

» autor: Lenari

#45 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Aug 2023 15:52:35 +0000

#35 A la República Española no es que no se le preguntara, es que la "Comunidad internacional" del momento era del Team Franco. Pedir pidió, pero estaban los:

Italianos, Alemanes, Portugueses --> TEAM FRANCO

y los:

Británicos, Estadounidenses, Franceses (dejándose arrastar por los primeros) --> SOMO NEUTRALES! _{que va, team Franco, oe!!!}

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#44 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 15:52:33 +0000

#43 ah vale, que somos peores que Rusia, haber empezado por ahí! Sobre todo para las personas LGTB sí.

» autor: sauron34_1

#43 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cocolisto — Mon, 14 Aug 2023 15:50:51 +0000

#39 Sì,junto a Alemania en recesión, Pablo González y Assange asesinado en vida.Nosotros,"los demócratas".

» autor: cocolisto

#42 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ElenaTripillas — Mon, 14 Aug 2023 15:49:43 +0000

#21 Y lo harán de PRISA no sea que se vea

» autor: ElenaTripillas

#41 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Pingocho — Mon, 14 Aug 2023 15:49:33 +0000

#4 Están preparando a sus lectores para una negociación en la que Ucrania no alcanzará sus objetivos de recuperar todo su territorio. Es decir, están desescalando el conflicto en sus lectores, para que no se escandalicen ante el desenlace previsto.

Llevan semanas en eso y no va a cambiar a menos que Ucrania comience a demostrar verdaderos éxitos en su ofensiva, lo cual es más improbable cada semana que pasa.

» autor: Pingocho

#40 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Kamillerix — Mon, 14 Aug 2023 15:48:18 +0000

No es es otra cosa que la sumisión de la UE y su proyección como potencia independiente. Olvidémonos de una política e industria militar europea para siempre (que ya habían empezado a embrollar con la inestimable ayuda de sus "primos" ingleses), como siempre haciéndonos cómplices de sus políticas de hechos consumados tras sus impresentables meteduras de pata en tiempos recientes...
Sabían que Rusia no es la URSS y la han importunado progresivamente hasta que se ha llegado a lo que buscaban: una guerra proxy y modificar las cosas para magnificar su industria militar.
No aprendemos: no son nuestros aliados, quieren someternos a sus designios

» autor: Kamillerix

#39 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

sauron34_1 — Mon, 14 Aug 2023 15:47:53 +0000

Vaya, esta sí que llega a portada. La de que el rublo está por los suelos y que condenan al creador de Metro 2033 a 8 de cárcel por criticar a Putinestán hundidas a negativos porque nos desbarajustan el relato.

» autor: sauron34_1

#38 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cocolisto — Mon, 14 Aug 2023 15:45:13 +0000

Estados Unidos no ha conseguido aislar a Rusia. No ha conseguido retener a China. No ha conseguido desestabilizar a Venezuela. No ha conseguido marginar a Irán. No ha conseguido derrocar a Cuba. En el fondo lo que si que ha conseguido es dominar a Europa.
Y va Cebrian y lo dice.La revolución.

» autor: cocolisto

#37 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

melenas — Mon, 14 Aug 2023 15:43:27 +0000

#36 Cosas que pasan en España pero no en Rusia...

» autor: melenas

#36 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pikutara — Mon, 14 Aug 2023 15:41:37 +0000

#26 La pregunta es: ¿por qué la línea editorial del periódico está tan alejada de lo que promulga su muy influyente exdirector?

» autor: pikutara

#35 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

lumine — Mon, 14 Aug 2023 15:41:29 +0000

Eso de que Ucrania invada Rusia para desnazificar y liberar a los ucranianos libres del Territorio oficial ruso...

Nah, es coña...

Añado: (QUE SON LOS UCRANIANOS LOS QUE DECIDEN LO QUE QUIEREN O NO... QUE SE LO PREGUNTEN A ELLOS QUE SI QUIEREN DEFENDERSE O NO)

(Cómo deberían haberle preguntado a la República Española si quería ayuda o no, algo q si se ha hecho con Ucrania... Por mi olé)

» autor: lumine

#34 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Doisneau — Mon, 14 Aug 2023 15:40:44 +0000

#4 No creo que haya pasado nada inesperado, estamos siendo testigos de la demolicion controlada de un relato.

Por otra parte, el discurso belicista que he leido siempre por aqui, no es mas que ser generoso con el culo ajeno. Con un poco de empatia y dos dedos de frente lo preferible era un acuerdo de paz lo antes posible para que muriera menos gente, pero decir eso no era bueno para el karma aqui.

» autor: Doisneau

#33 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 14 Aug 2023 15:40:37 +0000

"Me han hackeao, me han hackeao!!!... yo estaba en el yateeee... y cuando he vuelto me he encontrado con esto!!!" // Cebrían

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#32 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

pikutara — Mon, 14 Aug 2023 15:38:03 +0000

#15 Lo que pasa es que los medios han estado justificando una guerra que ahora resulta que ha servido para "el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la OTAN". Y eso lo dice uno de los principales medios de uno de los países de la UE que han participado en todo esto. Para justificar esa guerra han vendido unos argumentos al estilo Marvel: el malo maloso que invade y la víctima inocente que nunca ha hecho nada malo, pero ahora resulta que todo "tiene raíces muy anteriores a la invasión". Es como "donde mi periódico dijo digo, digo Diego".

» autor: pikutara

#31 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ondas — Mon, 14 Aug 2023 15:37:43 +0000

Ucranios No.
Ucraninos

» autor: ondas

#30 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Ripio — Mon, 14 Aug 2023 15:37:32 +0000

#22 Es que no te lo discuto.
La cosa es que "los medios" dicen abiertamente y con más frecuencia que los ucranianos lo llevan claro.
Van moldeando la opinión para lo que viene.

» autor: Ripio

#29 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cosmonauta — Mon, 14 Aug 2023 15:37:29 +0000

#19 Sigue sin tener nada de gracioso, aunque sienta que confirme sus argumentos.

Hablamos de guerras, muertos y heridos.

» autor: cosmonauta

#28 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ur_quan_master — Mon, 14 Aug 2023 15:34:27 +0000

#23 inasequible al desaliento, yo también espero que aparezcan las armas de destrucción masiva de Sadam Hussein algún día

» autor: ur_quan_master

#27 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

DocendoDiscimus — Mon, 14 Aug 2023 15:33:22 +0000

#1 Me pica la curiosidad por qué dirá la tríada a este envío: Señor P., el Hitita y la Troyana.

Pero esto confirma la teoría que explicabas en tu artículo sobre el ligero cambio de discurso.

» autor: DocendoDiscimus

#26 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

melenas — Mon, 14 Aug 2023 15:33:02 +0000

En lugar de incitar a los ucranios a luchar hasta la muerte por la libertad, debemos trabajar, y creo que el presidente Macron es consciente de ello, para encontrar un acuerdo que sea aceptable para ambas partes”. Este es el resumen del artículo que Edgar Morin publicó hace dos domingos en este mismo periódico, y que constituye el más lúcido análisis de cuantos he leído sobre la guerra en Ucrania y la amenaza que la internacionalización del conflicto significa para la paz mundial.

Esto lo escribió Cebrián en Abril de 2022, vamos que su opinión no ha cambiado ni un ápice durante todo el conflicto... pero mejor sacar eso en portada y no que el rublo ya está a centavo a dólar...

elpais.com/opinion/2022-04-04/el-nuevo-desorden-mundial.html

» autor: melenas

#25 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Galton — Mon, 14 Aug 2023 15:31:53 +0000

Periodismo serio y riguroso que considera la opinión de los ~~afectados~~ ucranianos al respecto...

» autor: Galton

#24 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Duke00 — Mon, 14 Aug 2023 15:27:52 +0000

#17 ¿A qué le llamas ganar?

» autor: Duke00

#23 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Condenación — Mon, 14 Aug 2023 15:26:56 +0000

Parece que Cebrián ha comprado la teoría de que la OTAN iba provocando, que el Maidán fue un golpe de estado promovido por ellos y que la UE se ha sometido a la OTAN. De culpas de Rusia ni una, claro, es orden de la naturaleza que mantenga una esfera de influencia con títeres autocráticos (sus aliados son invariablemente dictaduras corruptas, no sé si a eso también le fuerza Occidente). El problema son los demás, que no la han respetado. Por eso mueren los ucranios, porque Occidente es muy tozudo y no respeta, no porque Putin haya decidido entrar a sangre y fuego.

Claro que los ucranios defienden su país con su vida. Están siendo invadidos. No se sacrifican por la OTAN.

» autor: Condenación

#22 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--721359-- — Mon, 14 Aug 2023 15:25:19 +0000

#18 Pues me confirmas lo que digo.

» autor: --721359--

#21 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

MiguelDeUnamano — Mon, 14 Aug 2023 15:24:32 +0000

#2 Alguno va a estar negativizando todo lo que se menee de PRISA hasta el fin de sus días.

» autor: MiguelDeUnamano

#20 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Duke00 — Mon, 14 Aug 2023 15:24:09 +0000

#3 Si miras la lista de artículos de Cebrián en El País, ya ha escrito varios con la misma línea sobre la guerra de Ucrania desde el año pasado.

No es precisamente que haya cambiado de opinión con el devenir de los hechos como algunos pretenden pintar por aquí.

» autor: Duke00

#19 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Suigetsu — Mon, 14 Aug 2023 15:23:45 +0000

#9 Pues que es algo que llevamos muchos diciendo por aquí desde hace tiempo y teníamos que aguantar la patrulla clon troll acusandonos de putinejo y de estar a sueldo de RT.
Pues mira, un artículo del periódico español más prosistema que hay diciendo cosas que harían cabrear hasta cierto admin de por aquí.

» autor: Suigetsu

#18 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Ripio — Mon, 14 Aug 2023 15:23:35 +0000

#15 El artículo dice lo que todo el mundo sabe:
Que no es Ucrania Vs Rusia.
Es la OTAN Vs Rusia.

Y Rusia no va a ceder un milímetro.
Los ucranianos pueden darse por jodidos, de una forma o de otra.

» autor: Ripio

#17 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--147613-- — Mon, 14 Aug 2023 15:15:39 +0000

#4 Es que estaba cantado desde el mimo momento que Rusia puso un soldado en Febrero de 20022 en Ucrania.

Tenemos un país para el cual ganar le supone a él mismo una sentimiento de superviviencia, contra un país al cual no se le puede dejar ganar contra una potencia nuclear.

Todo lo que ha pasado después es pura y llanamente una función de desgaste de Rusia.

A partir de aquí la realidad se impone: Una potencia que mete todo lo que tiene en una guerra en la que el resto del mundo no se quiere meter.

Si, Rusia va a quedar muy tocada, pero va a ganar esta guerra.
Y el coste va a ser Ucrania y su gente.

Y todo esto se podía haber evitado de tener políticos sensatos, pero de eso hace tiempo que no.

» autor: --147613--

#16 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

mmlv — Mon, 14 Aug 2023 15:14:27 +0000

"La guerra es un conflicto por correspondencia entre la OTAN y Rusia que tiene raíces muy anteriores a la invasión y cuya consecuencia inmediata ha sido el sometimiento del proyecto de la UE a los objetivos de la alianza militar"

¡Satanás, abandona el cuerpo de Cebrian, el poder de Cristo te obliga!

» autor: mmlv

#15 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--721359-- — Mon, 14 Aug 2023 15:12:50 +0000

La verdad es que no comprendo muy bien los comentarios que se leen por aquí sobre un artículo que habla sobre los motivos de una guerra y no sobre su curso. Motivos y razones que son evidentes para quien conozca un poco de historia. Y el artículo no es ni profundo ni complejo, pero o no habéis leído o no lo habéis comprendido o... no sé...

» autor: --721359--

#14 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--457331-- — Mon, 14 Aug 2023 15:07:30 +0000

Acojonante. Que baje Borrell y vea esto.

» autor: --457331--

#13 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

--423412-- — Mon, 14 Aug 2023 15:06:31 +0000

#3 #4 Y en pleno puente de Agosto, casi como con nocturnidad y alevosía. La fecha no está cogida al azar. Ya están preparando la cosa para cuando llegue sepriembre, poder decirse que de esto ya se estaba hablando hace semanas.

» autor: --423412--

#12 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ipanies — Mon, 14 Aug 2023 15:05:39 +0000

Y así se va cambiando el relato para ir preparando la negociación y las concesiones que van a tener que hacer los ucranianos. Que asco pena da todo, el resultado habría sido parecido hace un año pero miles de personas seguirían vivas, eso sí, muchas industrias no habrían ganado miles de millones.

» autor: ipanies

#11 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

MoñecoTeDrapo — Mon, 14 Aug 2023 15:02:35 +0000

No estoy de acuerdo con tus ideas pero te apoyaré en tu derecho a defenderlas hasta tu muerte.

» autor: MoñecoTeDrapo

#10 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

rodrig — Mon, 14 Aug 2023 15:01:20 +0000

#4 Negativo por escribir tan mal.

» autor: rodrig

#9 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

cosmonauta — Mon, 14 Aug 2023 14:58:48 +0000

#4 ¿Que tiene de gracioso?

» autor: cosmonauta

#8 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 14:56:34 +0000

#5 tal cual...

» autor: Feindesland

#7 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Heni — Mon, 14 Aug 2023 14:55:42 +0000

Si os salta el muro, en 'modo lectura' aparece el artículo entero

» autor: Heni

#6 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 14:55:15 +0000

#4 Joder, ya te digo...

» autor: Feindesland

#5 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Queiron — Mon, 14 Aug 2023 14:54:46 +0000

#1 Es que yo estoy flipando con el autor del artículo y el medio que lo publica. Debe ser menuda la que se va acercando según los cálculos de estos.

» autor: Queiron

#4 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Supercinexin — Mon, 14 Aug 2023 14:53:50 +0000

jajajaj cómo debe estar la cosa para que estemos leyendo semejantes textos en ni más ni menos que El País

El País, pu
ti
ne
jos
antioccidentales

jajajajajaj vaya tela, cómo debe estar el panoramix.

» autor: Supercinexin

#3 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Queiron — Mon, 14 Aug 2023 14:53:33 +0000

Aún me estoy frotando los ojos con que Juan Luis Cebrián haya escrito esto y El País lo haya publicado. Deben estar agravándose seriamente las contradicciones entre los intereses de las élites europeas.

» autor: Queiron

#2 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

ElenaTripillas — Mon, 14 Aug 2023 14:53:28 +0000

#1 Pues estos siempre han sido belicistas, será que ya toca recular un poco

» autor: ElenaTripillas

#1 En defensa de Ucrania hasta la muerte… de los ucranios

Feindesland — Mon, 14 Aug 2023 14:52:44 +0000

Verás como Cebrián también es amigo de Putin...

» autor: Feindesland