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#27 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 14:07:47 +0000

#26 Cierto, con bitcoin lo tienen mucho más difícil, al estar más auditado y especialmente al estar distribuida su valoración en decenas de CEX y DEX repartidos por todo el mundo y cruzando precios 24/7 contra diferentes divisas. Podrán forzar algunos movimientos sincronizando noticias con movimientos de precios dirigidos desde los futuros y los ETF, pero siempre tendrán que ir con mucho cuidado porque hay más actores en esta película con capacidad para reventarles la supresión del precio.

» autor: pelotarimanco

#26 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

rafaLin — Mon, 18 Nov 2024 13:37:50 +0000

#19 Lo normal es que el oro se mueva muy parecido a la bolsa, según la liquidez mundial. Lo que pasa es que durante muchos años ha estado muy manipulado por los bancos comerciales, que han estado suprimiendo su precio. Después de varias multas y, sobre todo, de Basilea III, eso se ha acabado y el oro está volviendo a la normalidad.

Por cierto que no podemos descartar que intenten hacer algo parecido a bitcoin, aunque sería mucho más difícil, es fácil saber si una institución tiene los bitcoins que dice que tiene, si intentan hacer trampas nos enteraríamos en seguida, pero es imposible saber lo mismo con respecto al oro.

» autor: rafaLin

#25 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

rafaLin — Mon, 18 Nov 2024 13:33:07 +0000

#16 Hay causalidad, que los bancos centrales impriman dinero, hace que bitcoin y la bolsa suban. Que los bancos centrales dejen de imprimir, hace que bajen.

Vamos, que la causalidad no es entre la bolsa y bitcoin, es entre la liquidez y todos los demás activos, incluyendo las casas, la comida, todo sube al ritmo que marcan los bancos centrales (en realidad no es que todo suba, es que el dinero baja).

» autor: rafaLin

#24 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

rafaLin — Mon, 18 Nov 2024 13:26:35 +0000

#14 Está muy muy correlacionado con la liquidez mundial. En realidad es la liquidez la que mueve los mercados, cuando los bancos centrales imprimen, bitcoin y la bolsa suben (no de forma idéntica, a veces uno sube antes que el otro, pero en pocas semanas acaban haciendo casi lo mismo).

De ahí vienen los ciclos, no de los halvings, los bancos centrales imprimen 3 años de cada 4, bitcoin y la bolsa suben 3 años de cada 4, increíblemente puntuales. Los ciclos pueden fallar con las crisis deflacionarias, como 2008 y 2009, que deberían haber sido los mejores años del ciclo y fueron malos, en 2010 el ciclo volvió a lo normal y desde entonces no ha vuelto a fallar.

» autor: rafaLin

#23 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

rafaLin — Mon, 18 Nov 2024 13:10:17 +0000

#13 Bitcoin sí es reserva de valor , lo que no es es activo refugio, igual que la bolsa o la renta fija a largo plazo. Son cosas distintas, reserva de valor es cualquier cosa que conserve valor respecto a tu moneda (o sea, prácticamente cualquier cosa, por ejemplo los latunes). Activo refugio es algo que sube cuando todo lo demás baja (el dólar es el activo refugio por excelencia, o la renta fija americana a muy corto plazo, te protegen cuando los bancos centrales dejan de imprimir, pero a la larga no son reserva de valor).

» autor: rafaLin

#22 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

rafaLin — Mon, 18 Nov 2024 13:02:48 +0000

#5 Pero eso es normal, pasa con todas las monedas, es la ley Gresham. Si tienes euros y pesos, querrás guardar los euros y gastar los pesos. Si tienes euros y dólares, guardas los dólares y gastas los euros. Si tienes dólares y oro, guardas el oro y gastas los dólares. Y si tienes bitcoin y oro, guardas el bitcoin y gastas el oro.

Si solo tienes bitcoin, pues no te queda otra que gastar bitcoin. Si tienes cualquier otra cosa, gastas eso antes que bitcoin. Se guarda la moneda fuerte y se gasta la débil, lo contrario sería muy tonto.

» autor: rafaLin

#21 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 12:02:09 +0000

#20 Con el oro está claro y más que probado a lo largo de milenios que siempre vas a poder intercambiar tu oro por cualquier divisa

Si te refieres al oro físico, no lo veo yo tan claro. Es poco líquido, pagas un premium enorme tanto en la compra como en la venta, la contrapartida es limitada, tema seguridad ni hablamos, falsificaciones... Si hablas de oro papel, eso es un derivado financiero, seguirá al precio del oro físico mientras el emisor pueda.

Con lo que si te parece que el oro es líquido, qué decir de bitcoin, que tiene mucho más volumen en todo tipo de mercados P2P o centralizados, que se puede transaccionar sin premium entre particulares sin problemas de falsificaciones o seguridad (usando plataformas P2P), y además de manera anónima (si quieres). Además puedes pagar con bitcoin en infinidad de comercios, especialmente si usas una VISA que te haga de conversión btc/fiat.

sabes que tu oro va a conservar su poder adquisitivo.

Desde su máximo en 2011 el oro entró en una fase correctiva que le duró 9 años, yendo claramente retrasado contra la inflación. Aquí lo explican mejor: "De los tres gráficos se pueden extraer conclusiones interesantes. La primera y más obvia, es que el oro es más volátil que el IPC. La segunda, que ha habido varios períodos (de 5, 10 y 20 años) en los que el oro se ha quedado por detrás del IPC. De hecho, en algunos períodos el rendimiento del oro ha sido negativo; no es sólo que no haya subido tanto como el coste de la vida, es que su valor ha caído en términos nominales. Esto último ha sucedido incluso en períodos de 20 años, aunque sólo en los finalizados entre los años 1999 y 2004, es decir, habiendo comprado el oro entre los años 1979 y 1984, aproximadamente.

Parece claro, por tanto, que el rol del oro como protector contra la inflación no es ni mucho menos algo evidente."

www.physicalgold.com/insights/how-has-inflation-impacted-the-price-of-

Con lo que si te parece que el oro pese a todo conserva su poder adquisitivo, con más razón lo mismo puedes decir de bitcoin, que multiplica por varios órdenes de magnitud la rentabilidad del oro en los últimos años.

BTC es muy nuevo aún, más en un mundo como el del dinero, que se mueve muy lento. Aún se está validando su seguridad, viabilidad a largo plazo, etc. además aún tiene que adoptarse dentro de todo el sistema financiero.

No te ofendas, pero este argumentario es muy 2018. La cosa ha cambiado mucho en los últimos años, y tras la victoria de Trump, parece que todo va a acelerarse en los próximos meses.

Te concedo que bitcoin no puede competir con los 5000 años de historia del oro, pero eso no es valor suficiente. El fuego también tenía miles de años de historia pero la gente dejó de usarlo rápidamente para alumbrarse cuando se descubrió la luz eléctrica.

» autor: pelotarimanco

#20 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

RamonMercader — Mon, 18 Nov 2024 11:24:36 +0000

#19 una reserva de valor es algo que va a ser líquido y va a mantener su poder adquisitivo a lo largo del tiempo y en cualquier marco temporal.
Todo dentro de un grado de confianza claro, nada hay seguro.

Con el oro está claro y más que probado a lo largo de milenios que siempre vas a poder intercambiar tu oro por cualquier divisa y sabes que tu oro va a conservar su poder adquisitivo.

Si yo compro acciones de cocacola, equivalentes a un piso de obra nueva y las guardo en un cajón por 20 años no sé si al abrirlo va a haber alguien que quiera comprármelas y de haberlo no sé si podré comprar un piso de obra nueva de similares características.

Con el oro tengo casi absoluta certeza de que si.

BTC es muy nuevo aún, más en un mundo como el del dinero, que se mueve muy lento. Aún se está validando su seguridad, viabilidad a largo plazo, etc. además aún tiene que adoptarse dentro de todo el sistema financiero. Está hace que su valor actual sea una fracción del valor potencial que tendría si ya estuviera validado y adoptado completamente. A medida que avanza en ese camino su valor sube, acercándose a su valor “final” (valor aún por descubrir). A medida que sube su volatilidad baja y su percepción por el mercado cambia. A medida que o percepción cambia dejará de correlacionarse con un tipo de activos y pasará a hacerlo con otros (o con ninguno)

A dia de hoy tener bitcoin sigue siendo una apuesta más arriesgada que tener oro, por eso se espera una mayor recompensa por tenerlo

» autor: RamonMercader

#19 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 10:55:46 +0000

#18 Y si querías decir que correlación no implica causalidad

Tienes razón, era lo que quería decir. En cualquier caso el sentido de mis mensajes no cambia, creo que te equivocas en #13 cuando dices que " Además correlaciona casi perfectamente con las bolsas y no con el oro (que si es reserva de valor). ", ya te he explicado los motivos.

En lo referente a esto: "Sobre si es reserva de valor, define entonces qué es reserva de valor, qué condiciones de volatilidad, liquidez y rentabilidad debe tener un activo para ser considerado reserva de valor. Y a partir de ahí ponme ejemplos de activos que sean indefectiblemente reserva de valor, y con eso ya hablamos... " veo que no te quieres mojar, es comprensible, pero estaría bien que reconocieras el porqué no te quieres mojar.

» autor: pelotarimanco

#18 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

RamonMercader — Mon, 18 Nov 2024 09:58:10 +0000

#17 esta errata:

“ casualidad no implica causalidad”

Obvio que casualidad no implica causalidad, por definición, no entiendo que aporta.

Y si querías decir que correlación no implica causalidad, obvio también, no es la bolsa la que mueve al btc, ambos son movidos por lo mismo y ambos correlacionan porque son percibidos igual por el mercado de cara al riesgo

» autor: RamonMercader

#17 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 09:53:48 +0000

#16 Está frase no tiene sentido, ni corrigiendo la errata.

¿qué errata?

Una correlación casi perfecta entre activos como comentabas en #13 no se da en bitcoin, a veces parece que correlaciona con la RV, otras con el oro, o la deuda, o el dólar... otras sin embargo la correlación es inversa, o no hay correlación en absoluto. Es decir, no está correlacionado con nada, no hay manera de arbitrar de manera positiva la correlación que mencionas.

Bitcoin sube cuando la condiciones son de “Risk on” y baja con “risk off”. Esto es objetivo y es contrario a lo que se espera de un almacén de valor. Es también lo mal y esperable, y a medida que su capitalización y adopción crece poco a poco se va atenuando y llegará el punto que rompa con esto, pero a fecha de hoy no se comporta como almacén de valor.

OK a lo del tema riesgo, como con cualquier activo, no? Sobre si es reserva de valor, define entonces qué es reserva de valor, qué condiciones de volatilidad, liquidez y rentabilidad debe tener un activo para ser considerado reserva de valor. Y a partir de ahí ponme ejemplos de activos que sean indefectiblemente reserva de valor, y con eso ya hablamos...

» autor: pelotarimanco

#16 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

RamonMercader — Mon, 18 Nov 2024 08:58:32 +0000

#14 lo de bitcoin no es solo “alta volatilidad”, es algo extremo. Es normal siendo un activo tan joven.

“ Sobre las correlaciones, van variando (casualidad no implica causalidad).”

Está frase no tiene sentido, ni corrigiendo la errata.

Si dos activos correlacionan es porque el dinero va a hacia/desde ellos siguiendo pautas similares. Obviamente no hay causalidad (que suba la bolsa no causa o subida de btc, si no que ambas comparten percepción de riesgo y tipo de activo).

Bitcoin sube cuando la condiciones son de “Risk on” y baja con “risk off”. Esto es objetivo y es contrario a lo que se espera de un almacén de valor. Es también lo mal y esperable, y a medida que su capitalización y adopción crece poco a poco se va atenuando y llegará el punto que rompa con esto, pero a fecha de hoy no se comporta como almacén de valor.

» autor: RamonMercader

#15 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

capitan__nemo — Mon, 18 Nov 2024 08:34:46 +0000

La "inversion" de madeira invest club en alvise hubiese sido legal en eeuu.

» autor: capitan__nemo

#14 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 08:24:35 +0000

#13 Ningún activo supera a la inflación real (8-10% anual) sin tener alta volatilidad. Si miras a 3-4 años vista desaparece la volatilidad y queda el mayor CAGR acumulado de los últimos quince años.

Sobre las correlaciones, van variando (casualidad no implica causalidad). A largo plazo bitcoin no está correlacionado con ningún activo, en todo caso y de manera secundaria con la M2 mundial.

» autor: pelotarimanco

#13 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

RamonMercader — Mon, 18 Nov 2024 08:13:37 +0000

#12 bitcoin tan pronto te cae un 70% como te sube un 200.

No es reserva de valor, algún día lo será, hoy no.

Además correlaciona casi perfectamente con las bolsas y no con el oro (que si es reserva de valor).

» autor: RamonMercader

#12 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 07:35:17 +0000

#11 Es lo que te digo, el dinero cumple tres funciones en mayor o menor grado. Bitcoin es ya reserva de valor con todas las letras, por eso se acumula por particulares, países y empresas.

No es aún unidad de cuenta ampliamente aceptada, aunque en según qué contextos sí lo sea (en los exchanges de criptomonedas, por ejemplo).

Como medio de intercambio tiene una penetración limitada desde que empezó a ser considerado reserva de valor (la ley de Gresham manda), pero a medida que se atesore por más gente será inevitable que los incentivos inviten a aceptar bitcoin como contrapartida para ofrecer bienes y servicios. Y por cierto, no olvidemos el tema regulatorio, que coarta la utilización de bitcoin como medio de intercambio al estar grabado fiscalmente (te obligan a declarar cada transacción con bitcoins por pequeña que sea).

Los países van a acumular Bitcoin como hacen con el oro, pero eso no significa que vayan a pagar con ellos, como mucho lo usarán como aval de tiradas de moneda, no hay más que ver el caso de El Salvador.

El oro también se considera dinero, aunque actualmente no sea unidad de cuenta y apenas se use como medio de intercambio. Pero sus características en cuanto a escasez, fungibilidad, razonablemente divisible y transportable, auditable... son las que por más de cinco mil años le han otorgado la categoría de dinero para todo tipo de sociedades humanas, bien para ser usado directamente como tal o bien para ser el respaldo de dinero-deuda estatal (función que ahora se está recuperando rápidamente tras el previsiblemente inevitable colapso del sistema fiat actual).

www-bullionbypost-co-uk.translate.goog/index/gold/is-gold-a-commodity-

» autor: pelotarimanco

#11 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

OniNoNeko_Levossian — Mon, 18 Nov 2024 07:16:19 +0000

#10 ha querido ser dinero, pero es un valor, como el oro ¿Puedes comprar con oro? Claro. ¿Te interesa pagar con oro? Solo si no puedes pagar con dinero, y te va a suponer una perdida de valor.

Los países van a acumular Bitcoin como hacen con el oro, pero eso no significa que vayan a pagar con ellos, como mucho lo usarán como aval de tiradas de moneda, no hay más que ver el caso de El Salvador.

» autor: OniNoNeko_Levossian

#10 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 07:02:57 +0000

#5 Bitcoin siempre ha querido ser dinero, pero el dinero no es sólo medio de intercambio, también es antes que nada reserva de valor y unidad de cuenta. En sus primeros quince años de vida se está asentando como reserva de valor (es el activo que más se ha revalorizado de calle), y a medida que más países y empresas lo acepten irá asumiendo también sus funciones como unidad de cuenta y medio de pago.

El dinero fiat por ejemplo es unidad de cuenta y medio de pago porque es obligatorio que lo sea, pero es una reserva de valor penosa, devaluándose cada año de manera inexorable.

Por cierto, hablando de estudiar

Ese artículo habla de las opciones sobre los ETF, los cuales como te digo llevan meses aprobados y funcionando.

» autor: pelotarimanco

#9 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

Suleiman — Mon, 18 Nov 2024 07:00:45 +0000

No me digas? Esto ya es sabido.... Todos los colegas que tienen criptos estaban deseando que ganara Trump....

» autor: Suleiman

#8 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 06:57:55 +0000

#6 Con "perfil liberal" me refiero al aspecto económico del término, y ahí caben los liberales más clásicos (donde el estado tiene su función) junto con los anarcocapitalistas y similares que no quieren saber nada de controles ni regulaciones. Lo de reaccionarios no te lo compro, lo siento. Habrá reaccionarios como en todos lados, pero no es donde un reaccionario se siente más a gusto (mejor grupos neo-falangistas como VOX, que no quieren saber nada de los liberales de verdad).

» autor: pelotarimanco

#7 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

Titusbondi — Mon, 18 Nov 2024 06:51:56 +0000

#1 Pese a la opacidad que caraceriza al sistema de corrupción electoral institucionalizada de los EEUU, al final de la misma noticia mencionan a algunos que han querido comentar, como en.wikipedia.org/wiki/Andreessen_Horowitz o los dueños de en.wikipedia.org/wiki/Coinbase y en.wikipedia.org/wiki/Ripple_Labs a través de super-PAC como estos: es.cointelegraph.com/news/super-pac-affiliates-fundraise-crypto-candid

» autor: Titusbondi

#6 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

Titusbondi — Mon, 18 Nov 2024 06:38:22 +0000

#3 Te lo voto pero vamos a dejar a un lado eso de "perfil liberal" a menos que te refieras a ultraliberalismo económico sin ningún control ni regulación. Para todo lo demás, así en general, unos reaccionarios del carajo.

» autor: Titusbondi

#5 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

OniNoNeko_Levossian — Mon, 18 Nov 2024 06:34:43 +0000

#4 Una cosa es la intención primaria que tuviera bitcoin, otra muy diferente en la que ha derivado, no interesa pagar con bitcoin si mañana vale mas, y no interesa aceptar pagos en bitcoin si mañana vale menos.

Por cierto, hablando de estudiar

es.cointelegraph.com/news/sec-delays-ethereum-etf-options-decision-onc

Que exista no quiere decir que la SEC los haya aprobado, que es lo que viene a cuento de la noticia.

» autor: OniNoNeko_Levossian

#4 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 06:28:46 +0000

#2 Los ETF de Ethereum llevan meses aprobados y funcionando. Lo de llamar a bitcoin "producto especulativo" sólo muestra un profundo desconocimiento de qué es bitcoin. Te aconsejo estudiar un poco al respecto.

» autor: pelotarimanco

#3 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

pelotarimanco — Mon, 18 Nov 2024 06:27:03 +0000

Para poner un poco de contexto sobre cuánto "donan" los diferentes lobbys: www.opensecrets.org/federal-lobbying/ranked-sectors

Sin duda el sector cripto es muy pujante y cada vez va a influir más en las elecciones de todo tipo de países. Ayer mismo uno de los candidatos a las elecciones polacas prometió que si ganaba iba a crear un fondo de reserva nacional de bitcoin como el que prometió Trump.

www.blocktrainer.de/en/blog/poland-presidential-candidate-wants-to-cam

Ser pro-cripto garantiza los votos de los "criptobros", ser anti-cripto garantiza que estos no te van a votar, y apenas da votos, ya que a la gente que no está interesada en el mundo cripto este tema le da igual. Los incentivos son claros, vale más la pena sumarse al carro, y si puede ser con más entusiasmo que el resto de candidatos.

Además muchos "criptobros" son gente cuyo voto cuesta movilizar (hombres jóvenes, con estudios, perfil liberal, con conocimientos de economía...), con lo que pueden ayudar a decantar elecciones. En USA se cree que entre el 30 y el 40% de la población tiene inversiones en criptos. Sólo hay que hacer números...

www.security.org/digital-security/cryptocurrency-annual-consumer-repor

» autor: pelotarimanco

#2 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

OniNoNeko_Levossian — Mon, 18 Nov 2024 06:16:26 +0000

#1 pues te apuesto que Blackrock es una, hace poco que saco los primeros ETF de Bitcoin, un producto especulativo de un producto especulativo, y están pendientes de que la SEC autorice también hacerlo con Ethereum.

» autor: OniNoNeko_Levossian

#1 El gremio de las criptomonedas invirtió millones en las elecciones estadounidenses. Ahora busca recuperar esa inversión

turuleto — Mon, 18 Nov 2024 06:12:17 +0000

¿Quién es "el gremio de las criptomonedas"?

» autor: turuleto