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#194 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ny80 — Wed, 27 Nov 2024 07:42:56 +0000

#163 : La gente de izquierda no "anda todo el día con la turra del todes". Más bien son los conservadores los que están cada dos por tres sacándolo a colación para poder criticar algo y tratar de mofarse. Y las personas LGBT no son el "sujeto político" de la izquierda solo por considerarles personas merecedoras de respeto y derechos como todo el mundo.

» autor: ny80

#193 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

srsant — Mon, 25 Nov 2024 12:37:00 +0000

#106 Pensaba más bien en el FO

» autor: srsant

#192 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Mon, 25 Nov 2024 09:18:21 +0000

#176 Ok, gracias por la info. Yo personalmente me considero de izquierdas pero encuentro el chiste de los M. Python muy gracioso y acertado. Para gustos, colores.

» autor: --765712--

#191 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Mon, 25 Nov 2024 09:16:13 +0000

#185 Bueno, pero hay que saber reírse de uno mismo y de las propias creencias / ideas. Yo el primero. No me tomo a mí mismo muy en serio. Y soy muy fan de los Monty Python y el chiste de marras.

» autor: --765712--

#190 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

mariopg — Sun, 24 Nov 2024 20:35:38 +0000

estos no saben que en la izquierda hay muchos menos subnormales a los que poder engañar

» autor: mariopg

#189 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Sun, 24 Nov 2024 07:43:26 +0000

#49 Pues... qué te voy a decir, que estoy bastante de acuerdo en todo lo que has dicho. Desde mi punto de vista personal, hay cosas que me echan para atrás de esta izquierda postmoderna, empezando por no sé, insultarme día sí y día también por activa y por pasiva, de manera directa e implícita. Podemos me parecía la demagogia necesaria y casi les voto, pero ahora ya ni con una pinza en la nariz. Me parecen ellos y la gente como ellos un puto peligro para la democracia, para la libertad individual y para la sociedad en general.

Ciertamente la izquierda se ha quedado obsoleta pues las reivindicaciones históricas ya no tienen mucho sentido, pero si en vez de vigilar por un estado fuerte y una distribución (racional) de la riqueza, se ponen a copiar las chorradas de las que ya están de vuelta en EEUU, sólo les queda un electorado de cuatro frikis.

» autor: Jatetu

#188 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Sun, 24 Nov 2024 06:32:31 +0000

#187 De nada. Pensaba que era claro pero a lo mejor sólo lo es para mí y gente que ha visto estas cosas primero en EEUU y luego en España y resto del mundo.

» autor: Jatetu

#187 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

andando — Sun, 24 Nov 2024 01:03:50 +0000

#186 gracias por tu respuesta

» autor: andando

#186 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Sat, 23 Nov 2024 23:04:08 +0000

#136 Qué de eso no entiendes?

En general el mundo anglo pero en las últimas décadas principalmente EEUU marca una estela que en Europa y especialmente en España se sigue. Lo que pasa es que el mensaje, que se trata de copiar de manera tosca en contenido y forma, no encaja y no tiene sentido en nuestra cultura y realidad social. Por ejemplo el conflicto y la mucho más complicada y larga historia entre la comunidad negra y la blanca en EEUU ha moldeado el discurso y reivindicaciones raciales en EEUU y luego en España se ha trasladado este discurso y posición que no tienen nada que ver con la realidad local. He visto hace años hasta a la izquierda postmoderna española intentar repetir palabra por la palabra lo que se decía en EEUU un poco antes sobre comida de mierda, precio de la comida y obesidad, cuando en España resulta que tenemos la puta huerta de Europa y unos precios muy muy asequibles relativamente hablando (dejemos de lado la hiper inflación que ha ocurrido después de que la izquierda boba española tratara de replicar dicho discurso).

Lo mismo en otras materias que si bien igual de subnormales quizás sí se pueda más o menos aplicar, de manera igualmente lamentable eso sí, otros temas de identidad como los temas LGTBIQ+%-*, aunque sí es cierto que también hau disonancias derivadas de diferencias lingüísticas y lo de los pronombres también es más ridículo en Español si cabe.

» autor: Jatetu

#185 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Beltenebros — Sat, 23 Nov 2024 18:15:45 +0000

#108
Yo soy el que no viene a "hacer política", simplemente vengo a desmontar un mantra falso para hacer política, el cual se disfraza de chiste.

» autor: Beltenebros

#184 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Beltenebros — Sat, 23 Nov 2024 18:14:16 +0000

#176
Muy bueno el apunte.
Gracias.

» autor: Beltenebros

#183 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sovieterrimo — Sat, 23 Nov 2024 17:49:32 +0000

Después de los bluf del Frente Obrero e Izquierda Española esta claro que esto es la solución.

Ya está bien de wokismo. Hace falta un partido que hable otra vez de lo que de verdad importa a la clase trabajadora: el creciente poder de los lobbys feministas, gays y transexuales y la gran cantidad de marroquíes que hay en nuestros barrios. Hasta que no haya feministas, gays, transexuales y musulmanes fuera de nuestros barrios y de la vida pública no podremos centrarnos en lo trascendental para la clase trabajadora. Por eso hay que luchar contra la gente que está todo el tiempo hablando de cosas woke y asi conseguiremos la liberación que buscamos. Por eso esta es la penúltima vez que hablo de feministas, gays, transexuales y musulmanes y cualquier día de esto me pongo a hablar de lo que verdad importa a los trabajadores.

Pero es que no puedo quitármelos de la cabeza ni de la boca.

Y por su culpa me siento, como en la canción de Esclarecidos, mas pardo que el martes pasado. Me van a forzar a que cualquier día de estos me vaya a que un obispo me confirme en Covadonga, frente a la tumba de Don Pelayo, y subo la foto a Instagram. Que se jodan los postmodernos.

» autor: sovieterrimo

#182 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

jaramero — Sat, 23 Nov 2024 17:05:30 +0000

Los movimientos de izquierdas deberían dejarse de polladas intelectuales que sólo sirven para debates universitarios.

O se apoya a las rentas de trabajo o a las rentas de capital, todo lo demás es "consecuencia de".

Un partido de izquierdas debería centrarse en que cualquier persona pueda generar riqueza sin tener que llenar el cazo de otro para poder trabajar. Si un trabajo genera beneficio varias veces, el trabajador debería recibir su parte y mantener la propiedad intransferible de su trabajo.

El capital debe tratarse como un medio, no como el fin.

» autor: jaramero

#181 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Borbone — Sat, 23 Nov 2024 16:43:23 +0000

#96 Franco aprueba este comentario

» autor: Borbone

#180 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 16:19:06 +0000

#172 Si piensas que por alternativas me refiero a una especie de capitalismo, pues no, te equivocas.

El paradigma ha cambiado: la automatización supone plantear una alternativa distinta a la que se planteaba Marx, que estaba basada en el trabajo. Supone, por tanto, plantearse cómo la sociedad gestionará la producción en una sociedad automatizada con una propiedad colectiva. Pero no solo es eso, hay más factores: el socialismo de Marx sigue basándose en el crecimiento. No es sostenible: la alternstiva debe tener en cuenta la necesidad de decrecer, así como afrontar problemas ecológicos que en tiempos de Marx y de Lenin no existían.

Insisto, se trata de complejidad. Que los fundamentos de la sociedad sean los mismos no significa que sean igual de complejas ambas sociedades. Ni los problemas globales son iguales, ni la sociedad es igual. Las sociedades antiguas eran más sencillas y se fundamentaban en la explotación y en las clases sociales igual. Sin embargo, el marxismo no habría tenido cabida ahí.

La nuestra es una sociedad postindustrial en el que el peso del trabajador obrero ya no es el mismo. Incluso en cuestiones más prácticas como en el modelo organizativo, los retos son distintos que hace 100 años.

Por no hablar que el marxismo fue absolutamente derrotado, y recuperarlo va a ser harto difícil.

Por tanto, es necesario que se reconsidere y se actualice el ideario, encajandolo en la complejidad actual, para que ofrezca una alternativa realista que afronte no únicamente la propiedad de los medios, sino otros problemas derivados del capitalismo que tenemos que afrontar, así como replantear la alternativa económica a una más sostenible y no basada en el crecimiento.

En fin, no tenía ganas de tener este debate, porque requiere, al menos por mi parte, esfuerzo y reflexión. Quizá por eso se me está dando tan mal hacerme entender. Pero me parecía una falta de respeto, en el marco de una conversación educada y enriquecedora como la que estábamos teniendo, no intentar, al menos, exponer mis puntos de forma más clara.

Sin embargo, te cedo la última palabra, mañana tengo el día liado y quiero aprovechar la tarde con mi mujer, así que desconecto. Si no consigo hacerme entender con este último post, pues otro día, si te apetece, charlamos más y vuelvo a intentarlo. Ha sido un placer y, aunque diga que hoy no me apetecía tener este debate, en realidad agradezco este tipo de discusiones porque aprendo mucho de usuarios como tú.

» autor: DocendoDiscimus

#179 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

kovaliov7_6199a4fdcb40a — Sat, 23 Nov 2024 15:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: kovaliov7_6199a4fdcb40a

#178 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 15:46:45 +0000

#171 No tengo ningún problema en que se hable de cuestiones sociales, solo en que sean las unicas que importan cuando la realidad es que lo más inmediato es la vivienda y el trabajo. No tengo problemas en apoyar y militar en discursos feministas o pro LGBT ni tampoco me estorba; lo que me mosquea y deprime es que partidos como Podemos estén más centrados en tener razón que en ganar las elecciones, sobre todo últimamente, que con tal de ver a Sumar hundirse son capaces de encontrar la alegría aunque la extrema derecha arrase. Guste o no guste, la gente está más preocupada por la vivienda y el trabajo que por las identidades de género y las luchas individualistas.

soléis ser unos fachas de armario.

Os estáis dedicando a tachar a todo el mundo con esta frase y no sabéis el grandisimo error que cometeis. Siempre he sido y sere de izquierdas, vengo de una familia que tiene muertos en el bando republicano. Tanto mis padres como yo hemos votado siempre a la izquierda, se llamara IU, se llamara Podemos o Unidas Podemos. Estáis haciendo de menos a los que critican a vuestro partido y cuando os quedéis solos os preguntaréis por qué, aunque en el fondo sospecháis el motivo, y no, no es turbofascismo, es desafección y desinterés por un partido que solo le habla a una minoría muy específica del país. No es que estemos en contra de lo que defiende Podemos, es que nos aburren.

La falacia esta de "¡Si no piensas como yo es que los medios de propaganda y Abascal te han convencido!" No sabes hasta qué punto es mentira y arrogante, no tienes idea de qué hago yo para informarme ni cuántos años llevo sin sintonizar a dichos medios o similares. Qué pena da ver lo desconectados que estáis de la realidad, espero que volváis antes de que sea tarde.

» autor: Raúl_Rattlehead

#177 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--519366-- — Sat, 23 Nov 2024 15:39:50 +0000

#174 Me parece genial.

» autor: --519366--

#176 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

pelillos_a_la_mar — Sat, 23 Nov 2024 15:38:27 +0000

#113 Mira esto también en la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular): El Partido Popular remonta sus orígenes a 1976, cuando se produjo la conformación de Alianza Popular, una federación de 7 organizaciones políticas encabezadas por sendos altos cargos de la dictadura franquista: Manuel Fraga (Reforma Democrática), Cruz Martínez Esteruelas (Unión del Pueblo Español), Federico Silva Muñoz (Acción Democrática Española), Laureano López Rodó (Acción Regional), Enrique Thomas de Carranza (ANEPA), Gonzalo Fernández de la Mora (Unión Nacional Española) y Licinio de la Fuente (Democracia Social), los bautizados como «siete magníficos», que acabó deviniendo en un partido propiamente dicho presidido por Fraga. A él se incorporaron en 1989, durante el proceso del IX Congreso de Alianza Popular y en los meses inmediatamente posteriores, el Partido Liberal y la mayoría de cuadros de la Democracia Cristiana. El cambio de denominación a Partido Popular se aplicó respecto del Partido Unido de Alianza Popular, inscrito en el entonces Registro de Asociaciones Políticas del Ministerio de la Gobernación en esa fecha; no sobre la Federación de Alianza Popular.

En 2005, el Centro Democrático y Social (CDS) se integró en el PP. El partido Unión Valenciana se encuentra fusionado también desde abril de 2011.

» autor: pelillos_a_la_mar

#175 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 15:34:00 +0000

#_170 He repasado mi comentario a ver si de verdad he insultado, ademas de manera grosera, y como mucho lo que he encontrado es que he insultado algun termino socarron si acaso, pero ni una palabra grave o insulto. No es lo mio insultar por insultar cuando estoy hablando en serio, y no veo necesario caer en la dinámica de insultar (no confundir con criticar) a Montero e Iglesias.

Que consideres que una opinión, que puede ser más o menos erronea, libre de palabras gruesas, insultos o calumnias es insultar, es la clara prueba de la desconexión que hay entre Podemos, sus militantes/simpatizantes y el resto del mundo, aunque mas concretamente entre otras personas de izquierdas.

Yo espero que algún día puedas recobrar la noción de que una crítica honesta y sincera que no recurre a descalificativos hacia el partido político que votas no es un ataque frontal e insultante, sino debatir.

Edit: Como siempre, los que son más de Podemos que de izquierdas bloquean en cuanto les plantas cuestiones a las que no les apetece responder. Es raro que gente que piensa que tiene tanta razón sea tan insegura y no la defienda hasta el final.

Me acoplo al mio #164

» autor: Raúl_Rattlehead

#174 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 15:31:08 +0000

#167 Vale. Aquí lo dejo contigo.

» autor: ccguy

#173 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 15:23:03 +0000

#168 mi primer comentario también ha sido muy borde disculpa. Tu aclaración al otro usuario ha sido muy acertada.

» autor: sauron34_1

#172 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 15:22:21 +0000

#169 la automatización no supone ningún cambio en ningún paradigma. ¿Eres tú el dueño de la automatización? No, pues no olvídate entonces. Que lo que antes se hacía con picos se haga hoy con máquinas tampoco cambia la relación.

Precisamente, lo que creo que piensas, corrígeme si me equivoco, es que como ahora las cosas se hacen "solas" se pueden plantear alternativas. Pues precisamente lo que vienen a decir Marx y Engels es que eso no es posible, porque los intereses de los dueños están enfrentados con los de los trabajadores.
Te voy a poner un ejemplo muy sencillo. La gente antes tenían casa todos con unos años de esfuerzo razonable y ahora con la evolución de los materiales y la mejora de los máquinas comprar esa casa requiere mucho más esfuerzo por parte del trabajador. Por mucho que automatices los beneficios no van a para a los trabajadores.

Lenin ya lo dejó claro que no se puede cambiar ese paradigma sin una revolución y esa revolución es imposible sin violencia, porque la clase burguesa hará todo lo que esté en su mano para combatirla.

Darle los recursos a los trabajadores sin que tengan la necesidad de trabajar supondría poner fin a la explotación laboral y quienes te envían a trabajar cuando hay lluvias torrenciales o tienen a niños trabajando en el tercer mundo o familias trabajando por una miseria que les condena a la pobreza, únicamente por su beneficio propio, no van a soltar ese privilegio sin verse obligados a ello.

En cuanto a comunismo es el resultado del análisis materialista de la realidad, hablar de liberalismo y emociones es como hablar de chamanes en lugar de medicina.

» autor: eipoc

#171 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--365783-- — Sat, 23 Nov 2024 15:16:21 +0000

#142 igual que en el caso de los "centristas" los que "no os afecta los generos" y demás cosas soléis ser unos fachas de armario.
Sí por fin se habla de los derechos de una minoría o de la mitad de la población en ningún caso significa que nose hable ni se haga nada por la mayoría social. Eso es un invent de los abascales y cia. Y veo que te los has tragado todo.
También es muy de izquierdas tener espíritu crítico, el mismo que te falta.
Ale, suerte en tú mundo.

» autor: --365783--

#170 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Sat, 23 Nov 2024 15:12:21 +0000

#164 La intervencion cuando es perpetua y te persiguen. Es inevitable lo hagas bien o mal , si se enfoca cuando lo haces mal no es lo mismo que sin foco ni seguimiento.
Para entender la realidad y asumir que se ha perseguido politicamente, me parece gracioso pretender que es separable una cosa de la otra.
Pero bueno, el aprendizaje siempre es caro , ha funcionado muy bien, rse repetira sin duda.
Lo que otros dicen que son incapacez de ver lo obvio , pero aun asi opinan sobvbre las diferentes opciones que hay hasta que incluso sin el foco se autoinmolan incluso con algunos medios a favor.
El dia que escuchas tonterias puedes escucharlas en todos lados , eso es inevitable , pero valorar las tonterias. y ponerles el foco es una cuestion mediatica.
Pero ehh si tu crees que es una secta han hecho un buen trabajo. Portque utilizas un insulto para definir algo que no cumple ninguna de las condiciones de una secta.
El lenguaje es importante. Y cada cual usa las definiciones que puede o le dan masticadas.
Cuando tu lenguaje necesita insultos para definir la realidad , planteate si sabes tantos insultos si los quieres utilizar , y o contra quien , quizas te asombres de comprobar que los estan usando contra ti. y ademas tu eres quien los usa.
Pero ehh el dia que te metas en una secta sabras lo que es. Hay un chaval que ya no es tan chaval que te puede explicar que es una secta y sus cosillas Tamayo se llama, es majo.
Lo que me da a mi pena es que usen a gente que asumo que son de izquierdas como agentes de propaganda insultando a gente que solo busca tener una representacion, y que ha sido perseguida politicamente.
El dia que sean los perseguidos no dire que me alegrare pero si intentare no ser cruel ni insultarlos un placer. No quiero hacerte perder mas tiempo ni escuchar mas tus prejuicios insultos , y propaganda antipodemos para eso veo ciertos canales .
Suerte en que encuentres algo que te represente y que coincida con los insultos que profieres aunque no te des cuenta.

» autor: JackNorte

#169 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 14:57:48 +0000

#162 Sí, vendes tu fuerza de trabajo. Pero no la vendes igual. Además, hoy la automatización supone un cambio de paradigma a la hora de plantear alternativas.

Yo creo que no me estoy sabiendo explicar. Mi crítica al marxismo se fundamenta en dos puntos: algunos errores heredados del liberalismo (al menos en mi materia, la historia); y que las alternativas que plantea no encajan con la complejidad de nuestra sociedad actual. A parte de que el marxismo, en mi opinión, peca de excesivamente racional.

Desde mi punto de vista, el éxito del liberalismo es que apela a las emociones, más que a la razón. El marxismo surge en una época en la que la razón tiene mucho peso, pero hoy sabemos que el ser humano es más de racionalizar (como hacen los liberales), que de razonar.

Por tanto, yo creo que a la hora de analizar, el marxismo aporta. Pero a la hora de construir alternativas, hace falta reconstruir el discurso con todo lo aprendido en los últimos 170 años, y contemplando las capacidades humanas actuales.

» autor: DocendoDiscimus

#168 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 14:53:42 +0000

#156 Nada, discúlpame a mí, que he saltado con mucha bordería en lugar de preguntar desde el principio. Y sí, se puede atender a ambas cosas, no es incompatible. Pero si la crítica habitual es que no se centran en las condiciones materiales, pues aclaraba al tipo que el marxismo sí lo hace.

» autor: DocendoDiscimus

#167 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--519366-- — Sat, 23 Nov 2024 14:51:38 +0000

#165 Reitero mi respuesta. Si hay algo que no te ha quedado claro de #99 puedes concretar tu pregunta o decirme con qué no estás de acuerdo, aunque entiendo que es más cómodo soltar preguntas vagas.

» autor: --519366--

#166 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

yemeth — Sat, 23 Nov 2024 14:39:39 +0000

#2 Precisamente lo que se necesita es una izquierda que quiera hablar de explotación de los trabajadores y no de los pronombres y de lo que molan los espectáculos de drag queens. Es decir, en la dirección de lo que apunta la noticia.

» autor: yemeth

#165 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 14:38:55 +0000

#158 repito mi pregunta

» autor: ccguy

#164 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 14:35:10 +0000

#155 Son las 2 cosas, por méritos ajenos y propios. Nadie negará que a Podemos se le ha perseguido por todas las vías, salvo que intente mentir con argumentos relativistas, pero ellos mismos se han hecho mucho daño sin que tuviera que intervenir nadie. Los amigismos han pesado más que la competencia ideológica como tal, se han dedicado a impugnar elecciones en las diferentes formaciones de Podemos en cada territorio si no ganaba su candidato o candidata favorita, han purgado el partido de gente que hasta hace 2 minutos eran super amiguis de la muerte, se empeñan en mantener y repetir discursos que generan desinterés en la mayoría de la población porque, al igual que la antigua IU, piensan que tener razón está por encima de ganar las elecciones. Líderes, como otrora Iglesias y ahora Montero, que les cuesta reconocer que su tiempo acabó, por muy injusto que les parezca. Y voy a parar porque creo que ya te has hecho una idea de lo que digo. Y mira, voy a jugar un poco a abogado del Diablo y voy a decir que parte de las tensiones internas, torpezas y desafecciones se alimentan de la campaña de acoso y derribo que han sufrido desde todos los lados, pero eso es todo lo amable que puedo ser, porque si sus líderes no estan a la altura y están agotados tanto ellos como su imagen, la solución es dejar paso a otros, pero no, su ego por encima de todo y nos va a costar caro a todos.

El día que leí a gente de Podemos decir que sin Irene Montero no hay feminismo, como si lo hubiera inventado ella ignorando a todas las que preceden al movimiento feminista actual, me di cuenta de que el comportamiento y funcionamiento de Podemos responde más a una secta o club de fans que a un partido que pretende ganar elecciones a favor de unos valores políticos e ideológicos. Una gran decepción por mi parte y lo digo con toda la pena del mundo.

» autor: Raúl_Rattlehead

#163 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

yemeth — Sat, 23 Nov 2024 14:34:11 +0000

#75 Al contrario, hacer del LGBT el sujeto político de la "izquierda" y andar todo el día con la turra del "todes", es una manera de parecer de izquierdas cuando en realidad eres un neoliberal progresista.

» autor: yemeth

#162 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 14:31:12 +0000

#126 lo que sigues vendiendo es tu fuerza de trabajo, sigue siendo exactamente lo mismo.

¿Tú tienes servicios de azure, microsofts 365, aws, seguridad, auditoría, calidad, VPN, marketing, contactos, expertos en BBDD, etc? Pues entonces no tienes medios de producción.

» autor: eipoc

#161 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

PeroQueMeEstasContando — Sat, 23 Nov 2024 14:27:59 +0000

Primero de todo es saber si realmente a alguien le interesa algo que no sea exclusivamente su propio ombligo.

Y me da a mí que no hay nadie a quien no le mueva sus propios intereses personales.

Mientras tanto, es el mismo movimiento contra el que se quiere luchar, contra el interés propio de los poderosos y los no poderosos quieren el poder para enfrentarse a los poderes actuales y para obtener cada uno sus propios intereses personales.

Si estoy equivocado, empezado entonces a determinar intereses generales los cuales vais a defender como propios cada uno de vosotros y entonces lo mismo comienza algún tipo de revolución.

» autor: PeroQueMeEstasContando

#160 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

yemeth — Sat, 23 Nov 2024 14:27:56 +0000

#9 No tengo problemas con una escisión de la izquierda por motivos ideológicos como no tragarse las políticas de la identidad y dejar de ser una sede del Partido Demócrata.

Los Sumar/Podemos/IU/etc actuales no tienen ninguna diferencia entre sí, llevan distintas siglas para trincar yo los sillones en vez de tú.

» autor: yemeth

#159 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 14:27:19 +0000

#27 estoy de acuerdo contigo y por eso te he votado positivo, pero ¿quien pone el foco en la ley de igualdad en vez de en la subida del SMI? ¿El partido o la prensa?
¿Y un perfil bajo, qué es, Yolanda Diaz?

» autor: sauron34_1

#158 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--519366-- — Sat, 23 Nov 2024 14:26:33 +0000

#154 En el primer tomo de El capital tienes la idea básica del socialismo.

» autor: --519366--

#157 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 14:22:18 +0000

#77 los ministerios, cada uno centrados en temas diferentes, eps grandes misterios!

» autor: sauron34_1

#156 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 14:19:39 +0000

#150 en eso tienes razón, disculpa.

» autor: sauron34_1

#155 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Sat, 23 Nov 2024 14:16:35 +0000

#151 Errejon era un aliado tan aliado que no esta afiliado en ninguna partido. Y de todos ha salido como ha salido. El batacazo de Podemos no va a venir de ser lo que son sino porque un gobierno uso todos los recursos de un estado impunemente todavia para perseguirlos politicamente, y todo el pais lo compro como si fuera cierto. Cuando enfocas de cierta forma la realidad es normal que la gente salga corriendo.
Por eso es ilegal usar desde el gobierno todos los recursos policiales judiciales y mediaticos para perseguir politicamente, y si algunos pueden evitarlo al estar aislados geograficamente y tener unas bases de decadas. Aunque cometan delitos . Podemos no ha cometido delitos pero si se le ha aplicado una persecucion politica. A kamala Harris le ha ocurrido por vender la moto de que no era Trump en vez de hacer campaña. Pero todo tiene multiples razonesm, pero ningun partido puede subsistir sin medios afines y con todo en contra incluso un estado , haga bien o mal las cosas, porque si solo se enfoca cuando hace algo o se vende algo que se dice que se hace mal , la realidad sera esa.
No entender que importa poco ser santo si solo te sacan cagando en maxima audiencia. Cagar es natural , pero muy poco fotogenico.

» autor: JackNorte

#154 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 14:13:53 +0000

#99 ¿en qué texto de Marx viene eso?

» autor: ccguy

#153 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 14:12:31 +0000

#146 Pensaba que decías lo contrario,jaja ahora releyendo entiendo que a lo que te refieres es que a la gente de a pie le sudan los huevos si Foucault o Marx, si es así, toda la razón, a la gente le interesan los resultados, no las discusiones entre facciones izquierdistas. Pero estoy seguro de que les resultará más atractivo lo que dijo Marx que lo que dijo Foucault, sobre todo porque el primero habla de lo de comer y el otro del sexo de los ángeles.

» autor: Raúl_Rattlehead

#152 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 14:12:12 +0000

#100 ¿y eso que tiene que ver con Marx?

» autor: ccguy

#151 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 14:07:18 +0000

#148 Será que no ha sido suficiente con mínimo 6 años de matraca y de dejar de lado las luchas de clase para que se hable de ello. Será que no es un tema candente que ya es independiente de los partidos, hagan o no proselitismo de ello.

El problema que yo veo con esto es que tanto la lucha feminista como la lucha del colectivo LGTB tienen que aspirar a des izquierdizarse, porque los valores que proponen son universales. Si para que la gente sea feminista y pro derechos del colectivo LGTB tiene que ser de izquierdas, mal van. Porque usar como reclamos a ambas luchas para votar otras cosas que no van intrínsecamente ligadas es aislarse en una ideología que impide que permee en el resto de sensibilidades políticas. Aunque suene marciano, el verdadero reto de ambas luchas es convencer a la gente de la derecha más moderada y razonable, porque lo contrario es conformarse con dominar una parte del espectro político y asumir también sus taras y dificultades para aproximarse a un público mayor. Contentarse con dominar una parcelita del campo político es tener poca o ninguna ambición, sobre todo para unas luchas que aspiran a ser mayoría y no a ser una nota a pie de página.

Y ojo, creo que cualquier partido de izquierdas que se precie tiene que hacer suya la lucha feminista y de los derechos LGTB, pero no se puede pretender que sea todo de lo que se hable y que la lucha de clases sea lo de menos o ridiculizada con el clásico "pensáis que los trabajadores son señores con monos azules que trabajan en fábricas". Y lo que menos se puede pretender aún es dejar que dichas luchas marquen los estándares de lo que es ser un correcto izquierdista, porque luego no encajan ni los mismos que las proponen, ahí lo de mencionar a Errejón. Hasta que le han pillado con el carrito de los helados, de cara al público, era un perfecto aliado feminista deconstruido defensor de la abolición de la presunción de inocencia en casos de delitos sexuales, hasta que BUM ¿Sabes qué necesitó para pasar el filtro? Fingir en público porque se había aprendido el guion de arriba a abajo sin fisuras, que es lo que se premia en esa izquierda tan alejada de los problemas de las mayorías.

El batacazo de Podemos (de Sumar ni hablo porque está feo mentar a los muertos) no va a venir por una horda de machistas, homófobos y fascistas come niños, va a venir por el desencanto y desinterés que generan cada vez que abren la boca. Aparte de tener a gente a la que nadie se atreve a decir en privado que ya se acabó su tiempo y es hora de que dejen pasar a otros. Va a pasar lo mismo que al partido Demócrata de EEUU: derrota por incomparecencia y por ser tan soberbios de dar por hecho el voto de gente que por pertenecer a X colectivos "se lo debe". Ya verás qué gracia les va a hacer cuando vean que la gente que ellos encasillan en X grupo no se sienta ni medio identificada y se vaya a otros partidos que les hablan de algo que entienden.

» autor: Raúl_Rattlehead

#150 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 14:05:36 +0000

#149 Tiene poco que ver porque yo contesto a una afirmación haciendo una aclaración específica.

» autor: DocendoDiscimus

#149 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 14:04:09 +0000

#132 tiene mucho que ver, porque parece que la izquierda solo se puede centrar en la economía o en cuestiones identitarias, cuando es perfectamente posible centrarse en ambas.
Marx solo hablaba de las cuestión económica, porque era lo suyo.

» autor: sauron34_1

#148 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Sat, 23 Nov 2024 13:41:57 +0000

#145 Pensar que otro puede pensar algo sobre toda la gente ya es un error. Si yo digo que alguien puede dar una paliza a alguien por ser diferente , tu asumes que me refiero a sus padres yo me refiero a la sociedad en si incluidos sus padres, como pasaba en el pasado. Si no hay un contextoi favoirable hay un contexto en contra, es mi opinion.
Si algo no se visibiliza no existe.
Que gente de ideologias contrarias a los cambios en un contexto favorable cambie de opinion no es mucho merito, justo se da ese contexto con ellos a la contra hasta que aprovechan las ventajas obvias, con multiples leyes y en multiples epocas.
Ir en contra del contexto les perjudicaria.
Poner como ejemplo a Errejon como argumento en medio de un debate para insinuar algo a modo de insulto mejor te lo guardas.
Hay mucha gente en muchos sitios y muchos cometeran delitos pero ahi caes en el error que creias que yo cometia. Asumir que algunos que sigan un argumento pueden ser como Errejon.
Pero claro yo hablo de contextos y avances actuales tu de casos concretos intentando no se que.

» autor: JackNorte

#147 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ikipol — Sat, 23 Nov 2024 13:36:19 +0000

#2 oye, pues a los postmo les molesta que diga que a los albañiles les interesa más Marx que Foucault. Será por que sus Ceausescu particulares son más de academia y pajas mentales

» autor: ikipol

#146 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ikipol — Sat, 23 Nov 2024 13:34:49 +0000

#141 por eso

» autor: ikipol

#145 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 13:30:59 +0000

#144 Pensar que toda la gente que tiene hijos o hijas trans, no se ha interesado antes por el tema y que no se saben todos los pronombres del planeta son potenciales maltratadores es infantil y ridículo. Hay gente que vota al PP que no tenía una opinión ni buena ni mala sobre los gays y en cuanto han tenido un familiar cercano que sea del colectivo, se han vuelto los más pro-gays del planeta solo por su vínculo familiar.

También recordar que hay gente que se aprende muy bien el discurso y lo repite como un loro y luego en su vida privada es basura, vease, Errejon.

» autor: Raúl_Rattlehead

#144 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Sat, 23 Nov 2024 13:22:17 +0000

#142 El mundo que antes de los cambios actuales era peor, la cuestion es ir mejorando y no ir para atras, de la mano de ciertas ideologias.

» autor: JackNorte

#143 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 13:21:20 +0000

Pues a pesar del pesimismo y el cuñadismo de "otro más kj3j3jje3ejj33j" reinante en esta noticia, ojalá salga algo, porque las únicas alternativas a la izquierda posmoderna son el soplagaitas de Roberto Cowboy y el grupo de excombatientes de UPyD que ya se han aburrido de hacer tertulias entre ellos no remuneradas.

» autor: Raúl_Rattlehead

#142 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 13:18:03 +0000

#40 El mundo determinista en el que vivis algunos es terrible, suerte.

#75 Y tambien es bastante tramposo ignorar que la izquierda en estos ultimos años se ha empeñado mas en hablar del sexo de los angeles que las condiciones materiales de la clase trabajadora. El problema ni siquiera es que tengan razon o no, es que la mayoria de la población esta mas preocupada por pagarse una casa y la cesta de la compra, y en esas estamos todos, tengamos un genero o 23, pero parece que es de mala educación recordar lo obvio.

#89 y si, y atento eh, que es una locura y lo mismo te la pierdes. Los que no te votan por hablar de derechos de los demás no es porque los odien, sino porque no les importa y simplemente dejan de escucharte porque no se sienten identificados. Porque mientras te pasas la vida currando 12 horas al día para cobrar lo mínimo, estar acojonado por el alquiler y profundamente deprimido porque no hay manera de ahorrar, lo último que te preocupa en esta vida son los 236644 géneros, sus identidades, el todes y todo ese mercadillo estrafalario de problemas individualistas que a un grupo muy específico y minoritario le importa. Porque a algunos les pagan por hablar del sexo de los ángeles y hacer tesis y carrera de ello, pero al resto no nos pagan por aguantar la tremenda turra y nos importan los problemas del día a día, porque el hambre y la incertidumbre son mas fuertes que un chorro de pronombres y de identidades extravagantes e irrelevantes.

» autor: Raúl_Rattlehead

#141 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Raúl_Rattlehead — Sat, 23 Nov 2024 13:02:57 +0000

#2 Pues desde luego que el empresario le tiene más miedo a Marx. Con Foucault no tienen problema alguno; cuando te despidan, respetarán tus pronombres en la carta de despido.

» autor: Raúl_Rattlehead

#140 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--519366-- — Sat, 23 Nov 2024 12:56:47 +0000

#130 Yo no creo que haya habido un cambio sustancial en la relación capital trabajo.

» autor: --519366--

#139 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

uname — Sat, 23 Nov 2024 11:44:46 +0000

#122 Yo no sé cual es la definición exacta de ser de derechas, lo que si veo es que su programa es prácticamente el de vox:

frenteobrero.es/nuestro-programa/

» autor: uname

#138 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

LaColetadeDusko — Sat, 23 Nov 2024 11:35:12 +0000

Lo he dicho aquí y lo volveré a decir.
Alemania tiene 40% de paro con una inflación desbocada y hace que gane las elecciones un tipo de bigote que les promete dar la vuelta a la tortilla y elevar la moral del pueblo. Es aupado por la burguesía alemana y el pueblo le vota en masa. Su elevada de moral pasa atacar toda Europa y es la u.sovietica quién para los pies al bigotes
Al final de la IIWW media Europa cae del lado soviético. Ante el temor de que cayeran el resto de países como fichas de dominó el capitalismo aflojó y creó el estado de bienestar.
A finales de los 70 en GB y en USA (Tatcher y Reagan) dicen SALF y fiscalmente premian las rentas de capital en detrimento de las rentas de trabajo. Comienza el desmantelamiento del estado del bienestar (en USA realmente nunca hubo)
A principios de los 90 cae la U.sovietica por lo que ya no tiene sentido el estado del bienestar. La sanidad y el sistema de pensiones se convierten en la obsesión de privatizar (en los 80 privatizaron la energía y las telecomunicaciones) porque hay mucho dinero en juego.
Llega la crisis del 2008 y se da una vuelta de tuerca en dicha dirección. La década del 2010 el capitalismo se olvida de la alternativa social al capitalismo puro y nos muestra la siguiente alternativa al capitalismo: más capitalismo con la extrema derecha.
Es una manera de decirnos: todavía os puede ir peor así que no os quejeis.
La próxima década será la de la IA y profundizarán en el fascismo con dicha herramienta para jodernos.
Y del fascismo solo nos quedará la herramienta del comunismo para volver a derrotarlo.
Es posible que los niños que están naciendo ahora sean los que rescaten los antiguos libros y pongan sus cara para que se las partan y venzan al fascismo

» autor: LaColetadeDusko

#137 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

apetor — Sat, 23 Nov 2024 11:25:08 +0000

#133 Eso es legitimo. Pero el arraigo real, el que sea, llevado a la madurez, es el antidoto del postmodernismo.

» autor: apetor

#136 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

andando — Sat, 23 Nov 2024 10:51:14 +0000

#121 eso de que la izquierda española sea una transliteración de la izquierda yankee...
Yo es algo que percibo, por ejemplo, en la derecha de Díaz Ayuso, pero la izquierda me parece que carece por completo de referentes en EEUU

» autor: andando

#135 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Penrose — Sat, 23 Nov 2024 10:22:34 +0000

#49 Aunque la izquierda española fuera una máquina de ganar elecciones no es capaz de arreglar nada, porque no tiene ninguna sustancia.

Tanto los intelectuales como los votantes en España tienen vacas sagradas bastante ridículas.

Por ejemplo, después de casi toda la paja siempre decanta que todos los problemas se arreglan con más estado y más dinero, cuando es bastante obvio que muchos problemas en España no se arreglan así.

En España se recaudan ingentes cantidades de dinero para que el único mecanismo de redistribución que funcione sean las pensiones y el ascensor social esté completamente roto.

Pero de alguna forma mágica esto se arregla con más impuestos y funcionarios, que es básicamente hacer lo mismo que venimos haciendo pero ahondando en la herida.

» autor: Penrose

#134 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

lestat — Sat, 23 Nov 2024 10:15:33 +0000

#49 No tienes ni puta idea de por que nació Podemos. Si la gente lo supiera o se parara 5 minutos a pensarlo con sus diminutos cerebros les prendía fuego.

El problema del PSOE es que nunca ha sido un partido de izquierdas.

Y Podemos no nació porque hacía falta otro partido de izquierdas. Podemos nació porque hacía falta un partido que fuera de gente normal y no de aristócratas aburguesados ajenos a la realidad como son todos los demás partidos. Luego lo derivaron a la izquierda para ir bajando al centro y la poca derecHa que se habis metido imstrumentalizando el cabreo de la sociedad y derivando luego a políticas identitarias inofensivas para el Poder

Podemos ha sido un cáncer que ha cortado de raíz el último intento de verdad del pueblo de España por cambiar esta basura de país.

Déjate de izquierdas, social comunismos y demás mierdas. La gente quería cambios muchoss básicos y peligrosos para los hijos de puta que han ganado como siempre ganan.

» autor: lestat

#133 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

rojo_separatista — Sat, 23 Nov 2024 10:12:19 +0000

#131, primero habría que ver qué es lo que entiendes por España, porque muchos no paran de confundirla con Castilla. Yo respeto a los que tienen un sentimiento de identidad nacional castellano, pero no lo siento como propio.

» autor: rojo_separatista

#132 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 09:57:54 +0000

#102 Como idea loca, y si contestas a un comentario con algo que tenga que ver con el mismo.

» autor: DocendoDiscimus

#131 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

apetor — Sat, 23 Nov 2024 09:57:41 +0000

#116 Soy vasco y creo que el arraigo es en buena parte crianza; pero pocos mas arraigados que yo encontraras a todo lo vasco y, sin embargo, tambien siento orgullo de lo que fue España o el territorio español.

» autor: apetor

#130 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 09:57:18 +0000

#99 Pero las relaciones laborales ya no son exactamente iguales.

» autor: DocendoDiscimus

#129 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 09:56:50 +0000

#68 La sociedad es más compleja hoy en día. El capitalismo financiero ha ganado terreno con respecto al industrial.

» autor: DocendoDiscimus

#128 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Priorat — Sat, 23 Nov 2024 09:56:44 +0000

Esperemos que le quite muchos votos a Vox de todo ese montón de trabajadores que le votan y que consideran que la "injusticia" de Errejón es más importante que su sueldo a fin de mes y sus derechos como trabajadores.

» autor: Priorat

#127 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

EISev — Sat, 23 Nov 2024 09:56:37 +0000

#122 ni idea, yo solo recojo lo que leo aquí, no tengo una opinión propia sobre FO.

» autor: EISev

#126 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 09:55:56 +0000

#69 Las relaciones laborales han cambiado. Hoy puedes ser propietario de tus medios de producción y ser más pobre que una rata.

» autor: DocendoDiscimus

#125 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--521682-- — Sat, 23 Nov 2024 09:53:02 +0000

Mientras las clases no se hayan abolido, yo no veo diferencia de praxis entre una izquierda que relega el feminismo o la libertad sexual a que se hayan abolido las clases y una izquiera machista o queerfoba.

Pero no pasa nada, estamos acostumbrados a esperar, podemos seguir dejándonos matar un poquito más hasta que los señores decidan.

» autor: --521682--

#124 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--766869-- — Sat, 23 Nov 2024 09:49:08 +0000

Me alegro mucho de ver que se ha creado un partido inspirado en el movimiento de Sarah Wagenknecht, pero si este partido quiere llegar a le gente espero que deje de hablar de filósofos postmodernos que la mayoría de la gente y elabore un mensaje más simple, de lo contrario sólo llegará a los académicos que estén disgustados con "la izquierda como forma de vida".

» autor: --766869--

#123 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

este_no_es_eltraba — Sat, 23 Nov 2024 09:39:47 +0000

#24 hace falta un partido de izquierda, el que sea. Los que hay, no lo son.

» autor: este_no_es_eltraba

#122 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ElRaboVengador — Sat, 23 Nov 2024 09:39:02 +0000

#35 ¿El FO de derechas? . ¿Y por qué son de derechas? ¿Por creer en las fronteras, estar en contra del dogma queer, o decir que todos somos iguales ante ley?

» autor: ElRaboVengador

#121 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Sat, 23 Nov 2024 09:38:14 +0000

#119 Me voy a arrepentir, pero... qué es lo que no entiendes?

» autor: Jatetu

#120 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

borteixo — Sat, 23 Nov 2024 09:37:17 +0000

#79 viendo lo que ha ocurrido en españa los últimos años queda claro que la única forma es con un líder excepcionalmente bueno políticamente y un partido fuerte y bien asentado detrás. Conseguir ambas cosas es extremadamente complicado y sin una buena financiación casi imposible (véase el empujonazo económico que hizo subir a vox cuando todo el mundo se descojonaba de que nadie oes votaba).

» autor: borteixo

#119 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

andando — Sat, 23 Nov 2024 09:36:41 +0000

#36 la izquierda española una transliteración de los desvarios yankis??
Explicalo por favor, porque no hay donde cogerlo

» autor: andando

#118 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

pandacolorido — Sat, 23 Nov 2024 09:29:42 +0000

#115 Anda que no, es uno de los temas estrella. El discurso de "hemos llegado demasiado lejos con el feminismo" lo han reproducido miles de veces.

» autor: pandacolorido

#117 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

borteixo — Sat, 23 Nov 2024 09:27:14 +0000

#14 tienes razón, mejor buscar como referente a coto matamoros.

» autor: borteixo

#116 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

rojo_separatista — Sat, 23 Nov 2024 09:25:35 +0000

#105, esto vale para los catalanes o solo para los castellanos? Porque no he escuchado pocas veces a algunos "izquierdistas" españoles, decir que sentirse orgulloso de ser catalán, de nuestro idioma y nuestra historia es poco menos que ser un nazi supremacista. Ya sabes, lo de ver la paja en el ojo ajeno. Y cuidado, no veo mal que un castellano reivindique su castellanismo, lo que veo mal es que pretenda colonizar mi país.

» autor: rojo_separatista

#115 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

borteixo — Sat, 23 Nov 2024 09:24:19 +0000

#110 hablan de los catalanes o de perro sanxe, de los trans no hablan nada a menos que le saquen el tema.

» autor: borteixo

#114 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jonesy — Sat, 23 Nov 2024 09:18:38 +0000

Desde luego la izquierda vasca es la mejor del panorama, habría que empezar a imitar

» autor: Jonesy

#113 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Sat, 23 Nov 2024 09:09:43 +0000

#43 Me ha dado por ir a ver a la wikipedia por curiosidad y sólo en la coalición se SUMAR hay 12 partidos. Lo que me hace más gracia es que pongan al PSOE como partido de izquierdas . Escisiones hay en todos lados.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_izquierda#España
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Partidos_políticos_españoles_de_der

Pero bueno que con estos enlaces no quiero demostrar nada, es sólo por curiosidad. Y en realidad yo sólo vine a hacer el chiste referencia a La vida de Brian.

» autor: --765712--

#112 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

CarlosGoP — Sat, 23 Nov 2024 09:05:11 +0000

#58 no lo veo un problema, y como yo, hay muchos más

» autor: CarlosGoP

#111 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

fogueo — Sat, 23 Nov 2024 09:02:47 +0000

A ver si además de no posmoderna puede ser no rojiparda, para diferenciarse algo del resto de partidos de izquierda no posmoderna.

» autor: fogueo

#110 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

pandacolorido — Sat, 23 Nov 2024 08:57:16 +0000

#77 Quien pone plena atención en ello son los reaccionarios, que lo que quieren es discriminarlos.

Alguien de Vox te habla 20 veces más de la gente trans que alguien de Podemos.

» autor: pandacolorido

#109 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--670242-- — Sat, 23 Nov 2024 08:53:51 +0000

Ir con muchas siglas en este sistema electoral supone perder escaños

» autor: --670242--

#108 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Sat, 23 Nov 2024 08:47:13 +0000

#43 Ya, si yo sólo venía a hacer un chiste de La vida de Brian no a hacer política.

» autor: --765712--

#107 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

fogueo — Sat, 23 Nov 2024 08:46:02 +0000

#33 O Nuevo Socialismo, el partido fundado por Tamayo y Sáez días después del Tamayazo.

» autor: fogueo

#106 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Templetonpeck — Sat, 23 Nov 2024 08:28:17 +0000

#92 Te refieres a C's, los centrados?

» autor: Templetonpeck

#105 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

apetor — Sat, 23 Nov 2024 08:27:18 +0000

#92 #80 Es que el antidoto a los postmoderno lleva inevitablemente un arraigo a la tradicion y a la tierra o patria de uno, si no no puede ser antipostmoderno. Y en esas, ojo, porque amigo, izquierda y derecha se diluye, ya que lo socioeconomico no obecede al gran capital, sino a una suerte de ideas de sentido popular dentro de una gama mas o menos redistributiva o mas o menos "liberal", pero ante todo es de corte "popular" ( populista, pero no en el sentido peyorativo sino en el sentido literal de darle a la ciudadania lo que necesita, sin pensar en servir a amos de la maquinaria ). Que es el falangismo ?

Pues eso, no hay respuesta a la izquierda postmoderna sin recuperar lo que somos. Ya la misma concepcion del postmodernismo sigue ideas anti-lo-que-somos/fuimos, persigue romper el tejido occidental desde el individuo al colectivo. Es por eso que el antidoto es necesariamente ser mas lo que fuimos y tener mas orgullo por lo que fuimos. Y de ahi ya, si quieres, puedes pensar en izquierda o derecha, pero lo socioeconomico, aun con su margen de variacion, no va a hacer que lo que salga sea del gusto del que hoy es el izquierdista medio.

Ver #101.

» autor: apetor

#104 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tierramar — Sat, 23 Nov 2024 08:17:28 +0000

Ahora hay otro parámetro a contemplar: globalistas frente a soberanistas. Globalistas son los partidos-titere de las corporaciones, como PPSOE. www.lahaine.org/est_espanol.php/blackrock-la-llmano-invisiblegg-del BlackRock, la «mano invisible» del sanchismo. O recuerden la venta de Ana Botella de 1860 pisos publicos, a un fondo buitre. O la venta por el PPSOE de nuestra sanidad publica (pagada con nuestros impuestos) a grandes empresas...

» autor: tierramar

#103 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

apetor — Sat, 23 Nov 2024 08:14:29 +0000

#2 Goto #101.

» autor: apetor

#102 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sauron34_1 — Sat, 23 Nov 2024 08:06:40 +0000

#15 como idea loca, ¿y si creamos Ministerios y que uno de ellos se centre en los derechos de los trabajadores y otro en las cuestiones identitarias?

» autor: sauron34_1

#101 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

apetor — Sat, 23 Nov 2024 08:01:07 +0000

#49 Habras descrito la epoca del 15M pero con pocos cambios estarias describiendo lo que ocurrio con la izquierda con la caida del muro ( aunque ya llevaban un par de decadas preocupados y gestando la gran basura postmoderna ). El discurso de clase, que ser seguia siendo valido, sin embargo no tenia tanto atractivo porque el capitalismo habia sido prospero para muchos en Occidente, incluso gente de estrato bajo. Decidieron, casi por inercia dialectica, extrapolar la dicotomia capital-proletariado a una suerte de dicotomias artificiales ( y con un germen que como se ha visto ha sido un puto cancer ) de supuestos opresores-oprimidos. Esto fue mas o menos con la caida del muro pero usando morralla ideologica de dos o tres decadas atras. Esos eran los nuevos planes a largo de la izquierda hegemonica, aunque tambien esta lo de irse un poco al otro lado ( Suresnes ), pero aunque de pinte como alternativa, es falsa, lo postmoderno es transversal, llegando incluso a algunas mal llamadas derechas o centro-derechas.

Eso si, la izquierda hegemonica abrazo toda esta basura antioccidental y anti sentido comun por ese "hay que hacer algo, que ya no convencemos con lo de la lucha de clases", pero algunos no se dieron cuenta de que se les metia gente en ello que hacia eso y apoyaba eso con toda la intencion, gente de ideologia de tipo "Occidente no fue lo que queriamos, porque tiene caracteristicas que la hacen inmune a ciertas ideas - en su raquitismo mental pensaban que eso era malo -, asi que vamos a romper los resortes y la psique de la civilizacion occidental desde adentro".

Y luego, el gran capital, o buena parte del gran capital aberrado, tenia otros planes, tambien aprovecho esa nueva izquierda, en una alineacion no pactada, vio que esos postulados postmodernos le venian muy bien para sus tropelias; le venian bien por dos vias, una el desvio de interes, pero ojo, otra que esas politicas, muchas de ellas, favorecian cosas que el conservadurismo no apoyaba pero eran buenas para que la "maquina Fritz Langiana" siguiera su ritmo.

Y esa nueva izquierda, en su rama politica y sus satelites activistas extrademocraticas de ONGs y demas vieron su cambio regado con pasta de ese capital globalista...

Pero todo lo que esta mal cae, debe caer, o caeremos como civilizacion... creo que vienen aires de cambio, de basta ya, y espero que hagamos un sic semper tyrannis con todo eso, solo que aqui el tirano son muchos.

» autor: apetor

#100 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

hrAd — Sat, 23 Nov 2024 07:51:56 +0000

#95 Tu y tu portátil no sois Google, ni Amazon, ni Intel ni Apple ni estáis en condiciones de oponeros a ninguna decisión que ellos tomen por mucho que os afecten.

» autor: hrAd

#99 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--519366-- — Sat, 23 Nov 2024 07:40:41 +0000

#60 Al marxismo solo le interesan los medios de producción que están fuera del alcance económico de las masas proletarias que además cumplen una función social vital. A nadie le interesa tu ordenador cuando ya hay ordenadores a disposición de todo el mundo, en cierto sentido ya es un medio de producción socializado.

#65 En este aspecto, de obsoleto nada. Es una cuestión trivial y ni siquiera es nueva, en la URSS habían ordenadores y máquinas de escribir ~~privadas~~ personales.

» autor: --519366--

#98 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ainhoa_96 — Sat, 23 Nov 2024 07:23:13 +0000

#95 Pues supongo que eres un autónomo. Pero eso poco o nada tiene que ver con la propiedad colectiva de los medios de producción de la que hablaba Marx, no?

Con lo cual tenías razón en tu primer comentario, no aplica aunque ojo, Marx también hablaba del desarrollo de la burguesía y de los profesionales liberales como parte de ésta (aunque no creo que entendiese entonces lo que ha sucedido después)

» autor: Ainhoa_96

#97 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

viejoquegritaalasnubes — Sat, 23 Nov 2024 07:21:04 +0000

Pues genial, otro fragmento más en el "sin dios" de la izquierda de este país....divide que ya te vencerán.

» autor: viejoquegritaalasnubes

#96 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Dietilfosfenol — Sat, 23 Nov 2024 07:16:13 +0000

#49 del votar, como de la droga también se sále. Ánimo!

» autor: Dietilfosfenol

#95 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 07:08:48 +0000

#93 dime, cuando la empresa soy yo con mi portátil, ¿Cómo funciona?

» autor: ccguy

#94 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jaime131 — Sat, 23 Nov 2024 07:08:10 +0000

¿Solo uno? Se necesitan muchos más.

» autor: Jaime131

#93 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ainhoa_96 — Sat, 23 Nov 2024 07:06:34 +0000

#85 Pues lo que he dicho, la propiedad de las empresas

De hecho, Marx alaba repetidamente a las cooperativas (las de trabajo, no al resto) en su obra cumbre.

Es decir, en un ejemplo así general: si yo soy el propietario de la mina, la cantera, los camiones, las vías y vagones, etc.. pero tú cómo trabajador por cuenta ajena de mi empresa minera eres el propietario del pico, guantes, casco y resto de herramientas que empleas en tu labor diaria ¿Es eso marxismo o "propiedad compartida de los medios de producción"? No, no lo es

» autor: Ainhoa_96

#92 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

srsant — Sat, 23 Nov 2024 06:57:33 +0000

#80 Los últimos que han intentado no regalar ese voto a la ultraderecha han acabado siendo ultraderecha.

» autor: srsant

#91 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Perico12 — Sat, 23 Nov 2024 06:55:26 +0000

#13 vil e impunemente

» autor: Perico12

#90 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

sr_pil — Sat, 23 Nov 2024 06:49:27 +0000

edit

» autor: sr_pil

#89 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--365783-- — Sat, 23 Nov 2024 06:48:35 +0000

#77 o, escúchame un segundo, esos que no te votan por hablar de derechos de los demás, sean unos putos homofóbos, xenófobos etc...
¿Qué opina señoría?

» autor: --365783--

#88 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

meta — Sat, 23 Nov 2024 06:25:47 +0000

#79 Con rojipardismo. Ole.

» autor: meta

#87 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

meta — Sat, 23 Nov 2024 06:24:18 +0000

#81 Los empresarios se van a seguir forrando mientras convenzan a los trabajadores de que no es hay que votar a la izquierda alegando una excusa sobre la lucha por la inclusividad. La fragmentación viene de fuera.

» autor: meta

#86 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

meta — Sat, 23 Nov 2024 06:21:20 +0000

#31 Pues parece que a algunos, en particular a una caterva de conservadores, si que les importa y mucho somos se usan los pronombres.

Porque ademas, si algo es la derecha, es identitaria (ojo, la izquierda tabien lo fue, vease el orgullo de clase).

» autor: meta

#85 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 06:17:49 +0000

#83 ¿Perdona? ¿A que se refiere cuando habla de "medios de producción" según tu?

» autor: ccguy

#84 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ehizabai — Sat, 23 Nov 2024 06:16:14 +0000

Perdona que me meta así, pero, dime tú qué delitos cometieron las 40.000 personas privadas del derecho de sufragio pasivo sin juicio en la izquierda abertzale.
13 partidos políticos ilegalizados. Arnaldo Otegi, Arkaitz Rodriguez y toda la nueva dirección 6 años de cárcel por un juicio declarado nulo.
Pero es que había delitos. Claro. La persecución política empezó contra Podemos, claro.
Uy, que #_47 me tiene bloqueado. Me cuelgo de ti de nuevo, #48

» autor: ehizabai

#83 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ainhoa_96 — Sat, 23 Nov 2024 06:15:06 +0000

#60 ¿Qué tendrá que ver la propiedad de la herramienta de trabajo con la propiedad de la empresa en la que trabajas? Cuando Marx habla de los medios de producción no se refiere a las herramientas precisamente

O lo he entendido mal, que me acabo de despertar. Buenos días y voy por un café

» autor: Ainhoa_96

#82 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

harverto — Sat, 23 Nov 2024 05:09:57 +0000

#74 Es muy sencillo, cada vez que Podemos sube en las encuestas, se promociona otro partido de izquierdas, para intentar dividir el voto.

» autor: harverto

#81 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Bacalhau — Sat, 23 Nov 2024 03:08:39 +0000

#2 Los empresarios se van a seguir forrando mientras la política identitaria siga expulsando a millones de votantes de la izquierda.

» autor: Bacalhau

#80 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Bacalhau — Sat, 23 Nov 2024 03:03:41 +0000

#58 El personaje es lo de menos.
Es el espacio electoral que está huérfano de partido.
Lo ideal es ir a por ellos, en vez de regalar ese voto a la ultraderecha.

» autor: Bacalhau

#79 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Bacalhau — Sat, 23 Nov 2024 02:59:04 +0000

#4 No se si está será la buena o no, pero ten claro que esta es la única forma de luchar contra la ultraderecha.

» autor: Bacalhau

#78 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Bacalhau — Sat, 23 Nov 2024 02:57:43 +0000

#14 Pero que otra sociedad....
El espacio electoral al que aboga es ENORME, hay que ser muy sectario para no verlo.

» autor: Bacalhau

#77 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Bacalhau — Sat, 23 Nov 2024 02:53:30 +0000

#75 Lo es, ya que poner plena atención en ellos, provoca que menso gente te vote y que sea imposible defender los derechos de los trabajadores.

» autor: Bacalhau

#76 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

kain6382 — Sat, 23 Nov 2024 01:56:57 +0000

#27 me he logueado sólo para esto

» autor: kain6382

#75 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ny80 — Sat, 23 Nov 2024 01:39:52 +0000

#31 Es una falsa dicotomía decir que preocuparse por los derechos de personas LGBT reales de carne y hueso es de alguna forma incompatible con defender los derechos de los trabajadores.

» autor: ny80

#74 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

jonolulu — Sat, 23 Nov 2024 01:38:15 +0000

¿Alguien me hace un croquis? Cada vez estoy más perdido

» autor: jonolulu

#73 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Hombre_de_Estado — Sat, 23 Nov 2024 01:35:39 +0000

#43 Bueno, tienes bastante razón, pero aún así veo diferencias:
- Veo más escisiones y continua formación de nuevos partidos en la izquierda (no lo aseguro, pero es mi impresión).
- Veo el voto más repartido en la izquierda (más partidos consiguiendo un número no anecdótico de escaños).

Hago esos comentarios haciendo memoria de las últimas décadas en España, aunque puede que me equivoco en esas dos impresiones. Y es cierto que en los últimos años no veo gran diferencia, comparado con varias legislaturas donde el PP aglutinaba (casi) todos los escaños de derecha no regional.

» autor: Hombre_de_Estado

#72 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

mcfgdbbn3 — Sat, 23 Nov 2024 01:33:36 +0000

#9: ¡Disidente!

» autor: mcfgdbbn3

#71 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

mcfgdbbn3 — Sat, 23 Nov 2024 01:31:59 +0000

#2: El problema no es hacer partidos, es no saberse juntar en coaliciones durante las elecciones.

» autor: mcfgdbbn3

#70 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

avalancha971 — Sat, 23 Nov 2024 01:24:48 +0000

Tremenda decepción que Javier ahora se monte otro Frente Obrero.

» autor: avalancha971

#69 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 01:24:17 +0000

#65 ¿En qué aspecto se queda obsoleto? ¿En qué aspectos no da más de sí y necesitas que lo de?

» autor: eipoc

#68 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 01:22:10 +0000

es muy sencillo. Simplemente eres un trabajador autoexplotado por el capital que necesita vender su fuerza de trabajo para comer todos los meses. Confundís ser autónomo con ser empresario. La cadena de explotación no se rompe porque en el contrato ponga tal o cual cosa.

Subestimais el nivel de análisis de Marx y Engels y no comprendéis que su obra es el resultado de aplicar el materialismo dialéctico a las relaciones sociales y económicas de la sociedad. No comprendéis lo que eso implica.

Cc #65

» autor: eipoc

#67 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

lvalin — Sat, 23 Nov 2024 01:17:24 +0000

#55 También está en duda que sepa leerte....

» autor: lvalin

#66 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 01:16:07 +0000

#26 no te engañes, no has pensado, solo has repetido lo que te han contado siempre por la televisión. Lo woke es una mamandurria de la socialdemocracia y nada tiene que ver con la izquierda.

» autor: eipoc

#65 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Sat, 23 Nov 2024 01:11:15 +0000

#60 Es un buen punto. Por eso, en mi opinión, el marxismo hay que cogerlo con pinzas. El marxismo buscaba, en su momento, adaptar un modelo social que había existido durante siglos (en la prehistoria podemos hablar de sociedades prácticamente comunistas), a una sociedad compleja como la del siglo XIX.

No obstante, el marxismo se queda obsoleto en muchos aspectos del siglo XXI. Nos ha aportado grandes cosas que difícilmente dejarán de tener validez: el materialismo histórico, la definición de las clases sociales y de la lucha de clases como motor histórico, muchas palabras que aún hoy son útiles para definir partes del capitalismo, etc.; pero en otros aspectos el marxismo ya no da más de sí.

No obstante, sí es cierto que el marxismo se centra mucho más en las cuestiones materiales que cualquier ideología posmoderna. Ahora bien, yo le auguro un recorrido corto a este partido si no es capaz de renovar y adaptar la propuesta marxista a los tiempos que corren.

» autor: DocendoDiscimus

#64 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

eipoc — Sat, 23 Nov 2024 01:09:33 +0000

#15 exacto. La base de las condiciones materiales de la vida de las personas está determinada por las relaciones laborales de los medios de producción.

» autor: eipoc

#63 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Pelton — Sat, 23 Nov 2024 01:08:00 +0000

Esta gente es una banda de fascistas, disfrazados de supuestos izquierdistas.

» autor: Pelton

#62 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Sat, 23 Nov 2024 01:05:04 +0000

#44 exvotantes, hostias

» autor: tsumy

#61 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ur_quan_master — Sat, 23 Nov 2024 01:02:37 +0000

#43 y sigue sin querer. Por eso se empeña en decir gilipolleces cuando le dan un micro.

» autor: ur_quan_master

#60 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 01:02:04 +0000

#15 No se yo si las ideas de Marx de la propiedad de los "medios de producción" se pueden aplicar a una era en la que mi principal herramienta de trabajo también es mi principal fuente de ocio y ademas resulta que es mía.

» autor: ccguy

#59 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

surco — Sat, 23 Nov 2024 01:01:56 +0000

#56
Me gustan los rompecabezas complicados

» autor: surco

#58 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

rojo_separatista — Sat, 23 Nov 2024 01:01:25 +0000

#15, el problema es que conociendo el recorrido del personaje, me da que será un partido nacionalista castellano.

» autor: rojo_separatista

#57 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ccguy — Sat, 23 Nov 2024 00:59:47 +0000

#14 ¿Qué referente vas a tener que sea de aquí?

De todas formas en política y en filosofía está todo inventando

» autor: ccguy

#56 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Sat, 23 Nov 2024 00:32:07 +0000

#49 Tengo que volver, leerte otra vez y responderte, ya que te has molestado en escribir un mensaje así. Déjame tomarme un par de cafés más

» autor: Jatetu

#55 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ysinembargosemueve — Sat, 23 Nov 2024 00:06:19 +0000

#26 No parece que pienses mucho.

» autor: Ysinembargosemueve

#54 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Sat, 23 Nov 2024 00:02:58 +0000

#51 No desde mi opinion que cada vez que se saque el tema de persecucion politica alguien de izquierdas , diga algo habran hecho mal aparte , es el problema. Y no entenderlo tambien.
Pero habra tiempo para todo porque lo que no se soluciona crece.
El epitafio para todos sera algo mas viejo ya lo dijo Malcolm X
"Si no estáis prevenidos ante los medios de comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido"
Y vamos por buen camino.

» autor: JackNorte

#53 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ysinembargosemueve — Sat, 23 Nov 2024 00:02:52 +0000

#_4 Para ti ninguno será el bueno, seguro.

» autor: Ysinembargosemueve

#52 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Ysinembargosemueve — Sat, 23 Nov 2024 00:00:34 +0000

#1 Éste fue de lo mejorcito que pasó por el congreso europeo, y de los que más trabajaron.

» autor: Ysinembargosemueve

#51 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:59:48 +0000

#50 "no tener representación es el problema.
Quedarte con 4 representantes es el problema.
Que a duras penas nadie sepa decir cuál es el programa de un partido que ha centrado todo su foco en un monotema es el problema."

Y en el epitafio del partido pondrán "murió sabiendo que tenía razón"

» autor: tsumy

#50 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:57:47 +0000

#48 Tu cada vez que se saque un tema de persecucion politica, sal a decir que algo habran hecho mal, cada cual cae en sus patrones.
Izquierda antiinmigrantes podia llamarse el nuevo partido, a algunos hasta les sonaria bien.

» autor: JackNorte

#49 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

surco — Fri, 22 Nov 2024 23:57:33 +0000

#34 El problema de la izquierda española a la izquierda del psoe es de hueco y de modelo. Hasta principios de los 90 era creíble. El sistema es una mierda. Yo lo crítico y ofrezco otro modelo ( socialismo real) y mientras tanto mi respuesta en este es siempre la misma, más estado y más crítica. Te lo podías creer o no, pero era un modelo. Para los menos forofos tenías el eurocomunismo que no se terminaba de saber que era, pero que moderaba el discurso y permitía disfrazar al PCE. Así nació IU. Entre ese comunismo medio pensionista y esas tendencias verdes, moradas y demás, de moda.
La putada es cuando el socialismo real se va a tomar pir el culo y además lo hace de la peor forma, por claudicación propia......
Ya no hay alternativa. El psoe te ha ganado por la mano el segmento de la socialdemocracia y a su izquierda, dentro del sistema no queda mucho más espacio ( y no tienes alternativa fuera)
Pero eso no es lo peor, lo peor es que no puedes decir que eres antisistema porque no sacas 1 diputado, y tampoco sabes muy bien cómo hacer muchas propuestas constructivas desde el sistema, porque no entiendes los mercados, solo los has entendido desde un punto de vista crítico para responder con mas estado. Ahora eso no vale y no sabes darles la vuelta para ponerlos a tu favor. ( de hecho no tienes militancia preparada para ello).
En estas estamos cuando al borde de la desaparición, se te aparece la virgen en forma de crisis cíclica y ahí si......eres capaz de aglutinar el cabreo de la gente en un partido. Nace Podemos. Pero como sigues sin saber qué quieres ser de mayor, ni tienes un modelo, tu oportunidad se diluye en cuanto se pasa el cabreo ciudadano. Cabreo que eres incapaz de transformarlo en electorado sólido, pirque tus dirigentes son todos politólogos que no han empatado con nadie fuera de la uní y que se dedican a politiquear, teorizar y darse de hostias entre ellos. Gestión 0, pero es normal, no tienen pir que saber. Lo fácil? Tratar de aglutinar siglas, colores y discursos de moda que son fáciles de asimilar por un psoe mucho más formado que tu en economía, marketing, empresa, etc.....y que en condiciones normales te puede birlar la mitad de tu nicho ntural en cuanto lo necesite......hasta ahí los problemas, otro día hablamos de las soluciones.

» autor: surco

#48 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:55:56 +0000

#47 que sí, venga, todos malos fuera de mi trinchera he perdido 4.5M de votos por las portadas del caso neurona y jueces fachas. Y nada más.

Porque todo se hizo y se hace perfecto, en este lado del campo la hierba siempre crece más verde, y todo el que no comparta mi pensamiento único es negro mientras tú sigues en el 3% de elegidos blancos.
Los míos, los enemigos.
Los de mi trinchera y el resto del mundo en contra.

Yada yada

» autor: tsumy

#47 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:52:19 +0000

#46 REcuerdame que delitos ha cometido el entorno de la izquierda Abertzale y que delitos condenados tienen los independentistas, para comparar cosas iguales hay que comparar los delitos, dime que delitos ha cometido Podemos. Pero comparar cosas diferentes tiene sus cosas.
No es desviar , es aportar datos y comparar partidos y acciones e historia.
Pero cada cual a lo suyo ignoramos la historia los delitos los contextos y luego decimos , si todos son iguales.
En cuanto a la calle , ya veo que tu tienes mucha comparando cosas diferentes.
Por eso te parece normal que un partido de izquierdas vaya abiertamente contra la inmigracion.

» autor: JackNorte

#46 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:51:14 +0000

#45 ¿insultantemente menos que los que se ha comido la izquierda arbetzale y el independentismo catalán?

Si cada vez vas a querer desviar, bona nit.

» autor: tsumy

#45 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:49:57 +0000

#44 Dime cuantos condenados hay de la persecucion politica a Podemos? Si ni tu que eres de izquierdas te importa
Es el mejor exito de una persecucion politica reconocida y demostrada.

» autor: JackNorte

#44 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:49:08 +0000

#42 es entrañable que intentes mentirte, pero el problema de que no te voten es que la gente ha decidido dejar de votarte.

Y ahí tienes partidos con todo el estado y sus cuatro poderes persiguiéndolos, con sus penas de cárcel incluidas, y con representación.

Lo dicho, dale una vuelta interesante a lo que puse antes.

Ps: si de verdad piensas que más de un ardillo no puede decir orgulloso eso de 'yo antes votaba a podemos'... Poca calle y poca primera etapa de podemos has tocado [hecho de tener más de 4.5M de excitantes aparte]

» autor: tsumy

#43 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Beltenebros — Fri, 22 Nov 2024 23:48:23 +0000

#9
Macarena Olona montó una escisión de Vox.
Vox es una escisión del PP.
Foro Asturias es una escisión del PP.
Por Ávila es una escisión del PP.
Y me dejo varias escisiones más.
PNV es un partido de derechas.
Junts es un partido de derechas.
El PSOE dejó de ser marxista hace décadas.
En resumen, los hechos desmienten el mantra falso de la supuesta unidad de la derecha y de la supuesta fragmentación de la izquierda.
La propaganda es así.
Y se me olvidaba:
Feijóo no es presidente porque no quiso.

CC #3 #8 #11 #14 #16

» autor: Beltenebros

#42 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:39:57 +0000

#41 No veo ningun problema en que se presente nadie, el problema es pretender hacer creer que es de una ideologia defendiendo ideas totalmente contrarias a ella, desde mi opinion , que tampoco soy yo un referente mi opinion empieza y acaba en mi.
No todo se reduce a que un estado con todos sus recursos ilegalmente persiga a un partido, pero si crea las dinamicas y silencios en los otros actores que callan o se aprovechan de diferentes formas, incluso ahora.
Asumiento que los errores enfocados , no existen en todas las formaciones.
Pero entiendo que esto solo es demostrable cuando se repita y a la misma escala , porque al parecer no es suficiente un solo ejemplo de varios años.
Como no aprendemos se repetira, y ha funcionado muy bien. Porque cada vez que se saca el tema hay alguien de izquierdas diciendo pero es que no solo se reduce a eso.
Si enfocas a alguien , al final duerme come y caga. Y si enfocas con zoom no es muy agradable ninguna de las tres cosas. Y si encima buscas en cada zoom lo mas desagradable lo encuentras, y si luego comentas y llenas periodicos comentando lo desagradable que es y decorandolo con cosas aun mas desagradables.
Pero si no se reduce solo a eso, el problema es que si solo se ve eso esa es la realidad. Dormir comer y cagar.

» autor: JackNorte

#41 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:30:31 +0000

#39 por no dar una vuelta en círculo, te invito a repasar mis comentarios anteriores.

Si de verdad de verdad piensas y crees que todo se reduce a 'que el estado te ha atacado ideológicamente' no hay nada que rascar en ellos.
Si no, pues le das una vuelta a eso de ver un problema en que se presente un partido a unas elecciones.

» autor: tsumy

#40 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:28:08 +0000

#31 Hasta que tengan un hijo hija o hije que no encaje en su realidad. Y le den una paliza.

» autor: JackNorte

#39 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 23:23:40 +0000

#38 Quien no tiene opcion electoral , un grupo de izquierda que esta en contra de la inmigracion?
Die linke conociendo a los alemanes no es comparable a nada en España con lo que comparar ni el partido separado de ellos tampoco.
Crees que estos le van a quitar votantes a alvise? en serio?
Yo mi voto tengo un problema porque aunque parezca comico todo un estado me ha atacado ideologicamente para que no pueda tener representacion.
Y aun hay gente que se lo toma a broma o me dice que no es para tanto o que es mi culpa. Por expresar mis ideas o mis formas demasiado visibles.

» autor: JackNorte

#38 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 23:18:16 +0000

#32 Piensas que por no tener opción electoral el problema desaparece?

O crees que en die linke van todos los también gritando disidente con un partido que podrían tener en común el 80% del programa?

Mejor estos o ardillas? para que nos entendamos. O los dos, que total que más da, la gente votará lo que les salga de los huevos no lo que quieras tú o yo

Y yo mi voto más o menos, aclarado lo tengo. Y cuando me hartan, voto a les CUP en la província que no toca y aquí paz y luego gloria con la colección de liberales socialdemócratas que pelean representación

» autor: tsumy

#37 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Fri, 22 Nov 2024 22:59:05 +0000

Pero quién cojones vota a abominaciones postmodernas como Podemos? Nadie.

» autor: Jatetu

#36 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Fri, 22 Nov 2024 22:58:35 +0000

Pero tú qué te crees que es la izquierda española si no una mala copia, una mala transliteración de los desvaríos yankees?

» autor: Jatetu

#35 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

EISev — Fri, 22 Nov 2024 22:57:18 +0000

#33 yo estaba pensando en Frente Obrero pero ya saldrá alguno a llamarme facha por meter el calzador o estar a sueldo de los fascistas

» autor: EISev

#34 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jatetu — Fri, 22 Nov 2024 22:56:16 +0000

#24 Lo que de verdad le hace falta a la izquierda es más Irene Montero, sí.

» autor: Jatetu

#33 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

OrialCon_Darkness — Fri, 22 Nov 2024 22:50:27 +0000

#22 ya nos hemos olvidado del partido llamado "izquierda española"? Porque está nutrido de lo mejorcito de upyd, cuñadanos, rebotados del psoe y algún random que pasaba por el puticlub en ese momento.

» autor: OrialCon_Darkness

#32 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 22:38:26 +0000

#30 Has leido lo que defiende esa izquierda alemana? que es referente de este partido? Crees que es aplicable aqui?

» autor: JackNorte

#31 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Luiskelele — Fri, 22 Nov 2024 22:36:10 +0000

#2 pues a los albañiles seguramente les interese entre poco y nada que se usen los pronombres adecuados, o los 72 géneros que deben existir a este ritmo.

Y yo que me alegro, espero tengan suerte.

» autor: Luiskelele

#30 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 22:34:28 +0000

#29 no tener representación es el problema.
Quedarte con 4 representantes es el problema.
Que a duras penas nadie sepa decir cuál es el programa de un partido que ha centrado todo su foco en un monotema es el problema.

Pero eh, todos felices. Que a fin de cuentas por aquí ya me han dejado claro que en la guerra eterna del negro y blanco, y de tener por enemigo al de al partido del lado en lugar de al cerdo capitalista, todo el que no esté con un partido en particular es facha.

Tienes una ley, es importante, pues es linea roja. Este borrador que desarrollaremos o entra o gobierna tu madre con el PP. Fin. Y ley aprobada

» autor: tsumy

#29 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 22:27:00 +0000

#27 Claro porque con perfil bajo se aprueban leyes si no sales en los medios y sin presion para forzar cambios.
Cuando el efecto lo marcan otros y el foco lo marcan otros salir pese a todo lo malo es mejor que no existir, no entenderlo es parte del problema.
El que no ocupa espacio mediatico , sus leyes se las apropian otros su trabajo se minimiza o se oculta, es preferible recibir palos por hacer algo que aplausos por no hacer nada.
Pero bueno yo creo que este parttido con esos referentes no va a conseguir nada , primero porque no entiende la realidad actual y segundo , porque no representa las ideas de este siglo.
y ya son 24 años de siglo una cuarta parte demasiado tiempo para retroceder. Pero puedo equivocarme seguro que ir contra inmigrantes como en esa "izquierda" alemana tiene mucho futuro aqui. Y cuando voten junto con la afd ciertas cosas y aqui voten con vox que serian lo similar seguro que la gente lo entiende como algo de izquierdas.

» autor: JackNorte

#28 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

aupaatu — Fri, 22 Nov 2024 22:22:25 +0000

Cuando propones, el si pero, la ideología progresista después, primero la Economía suena al centro derecha liberal de toda la vida,con la ventaja de no compartir con ellos por los votos.

Sahra Wagenknecht
Ideario.

Oposición a la política identitaria y progresista: cuestiona la priorización de temas relacionados con diversidad, lenguaje inclusivo y lucha ambientalista, argumentando que estas cuestiones distraen de los problemas económicos y sociales más relevantes.
Crítica a la migración libre y las fronteras abiertas: se posiciona en contra de la migración libre y aboga por un enfoque más restrictivo en las políticas migratorias, lo que coincide con la postura de partidos como AfD, conocidos por su postura antiinmigración.
Frenar la entrega de armamento a Ucrania y negociar la paz con Rusia: aboga por la negociación de la paz con Rusia y se muestra contraria a proporcionar armas a Ucrania, lo que indica una posición menos intervencionista en política exterior.

» autor: aupaatu

#27 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 22:16:04 +0000

#19 yo soy de los que los derechos de minorías, feminismo, etc son importantes. Y mucho.
Pero tienes el mismo resultado en la práctica plantando tu par de leyes en la legislatura (en lugar de centrar todo el foco mediático en lo secundario en lugar del comer).

O en simple, y con ejemplo:
Plantas la ley de igualdad, letra por letra, de Irene pero con alguien de perfil bajo sin necesidad de estar todo el día desvirtuando a que se está y saltando de flame en flame... Y haces lo mismo e incluso no te quema el partido a lo bonzo.

No es blanco o negro. Hay gris. Incluso blanco marfil

» autor: tsumy

#26 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

jacinto9999 — Fri, 22 Nov 2024 22:15:09 +0000

No sé, siempre he pensado en un comunista de los de hoy día, como alguién con algùn problema mental, bipolaridad, transtorno de personalidad, personalidad múltiple, cosas de esas, un puto woke; es que autoidentificarse como revolucionario del copòn y crear un nuevo partido, como setas.

» autor: jacinto9999

#25 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Jacusse — Fri, 22 Nov 2024 21:55:31 +0000

Todo lo que sea salirse de esas luchas por minorías muy minoritarias (ay, esas discriminaciones positivas!) es ganancia.

Y todo lo que sea centrarse en el cambio climático y las desigualdades económicas también.

» autor: Jacusse

#24 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

surco — Fri, 22 Nov 2024 21:48:10 +0000

#5 Con edad como para saber que lo que realmente le hace falta a la izquierda es otro partido, no vaya a ser que nos quedemos sin siglas

» autor: surco

#23 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Paltus — Fri, 22 Nov 2024 21:45:07 +0000

Orgullo proletario, que judeocristiano

» autor: Paltus

#22 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ochoceros — Fri, 22 Nov 2024 21:34:28 +0000

#17 Da por hecho que alguien de derechas ya está registrando ese nombre para montar otro partido con el que despistar en las papeletas de las elecciones.

» autor: ochoceros

#21 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Fri, 22 Nov 2024 21:30:53 +0000

#20 ¿Gente llamada romanos ir la casa?

» autor: --765712--

#20 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

guillersk — Fri, 22 Nov 2024 21:26:38 +0000

#12 Romaní UTE domund!!!

» autor: guillersk

#19 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 21:26:36 +0000

#16 Una izquierda de hace 20 años para gente de este siglo , algunas personas no entienden que si no estan a favor de ciertas ideas estan en contra si les toca votar.

Revisando a la alemana
No creo que sean aplicables en sus formas en un programa de izquierda de centro o de derecha y o ultraderecha quizas si, pero, cada cual tienes sus referentes.
Pero ir de izquierdas y hacer cosas de derechas a que me sonara.

» autor: JackNorte

#18 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Hombre_de_Estado — Fri, 22 Nov 2024 21:22:20 +0000

#2 Bueno, en este caso, como dice #15, Javier Couso tocaba en Sin Dios, un grupo de hardcore "bastante famoso"* desde hace décadas.
* (famoso para ser anarquistas, se entiende; si no alguien como yo, que entonces ya empezaba a ser ya un metalpaco, no les conocería )

Y de lo que reniega es precisamente de esa nueva izquierda de salón postmoderna. Aunque si que es cierto que a su manera eran muy ideológicos, muy de teoría, de rebuscar en la historia (Guerra Civil por ejemplo) y similares, así que por esa parte algo de razón si que tienes.

Y de todos modos, por intentarlo que no quede. Quién sabe, igual esta es la buena

» autor: Hombre_de_Estado

#17 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

encurtido — Fri, 22 Nov 2024 21:19:10 +0000

Spoiler: cuando adquieran algo de relevancia aparecerá una escisión llamada "Trabajo y soberanía" y se matarán entre ellos a pioletazos en un macro ajuste de cuentas al lado de algún polígono de Vallecas.

» autor: encurtido

#16 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

tsumy — Fri, 22 Nov 2024 21:18:39 +0000

Boh. Pues como todo, si le dan foco mediático lo mismo sorprende.
Si no, otro frente obrero pero menos lepenista y más marxista

» autor: tsumy

#15 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

DocendoDiscimus — Fri, 22 Nov 2024 21:12:07 +0000

#2 Efectivamente. Las ideas marxistas están más centradas en las condiciones materials que no en las identitarias.

» autor: DocendoDiscimus

#14 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

JackNorte — Fri, 22 Nov 2024 21:10:56 +0000

Cuando eres un partido nuevo de izquierdas y tus referentes estan en otro pais y otra sociedad diferente.

» autor: JackNorte

#13 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

freeclimb — Fri, 22 Nov 2024 21:10:44 +0000

#1 si, es el hermano de José Couso.

Cámara de tv asesinado vilmente en Irak.

» autor: freeclimb

#12 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Fri, 22 Nov 2024 21:09:05 +0000

#11 El chiste se hacía solo jajaja ¡Disidente!

» autor: --765712--

#11 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

guillersk — Fri, 22 Nov 2024 21:08:12 +0000

#9 sal de mi cabeza!!!

» autor: guillersk

#10 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

guillersk — Fri, 22 Nov 2024 21:07:29 +0000

El frente judaizante populista

» autor: guillersk

#9 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

--765712-- — Fri, 22 Nov 2024 21:06:29 +0000

¿Este es el nuevo Frente Popular de Judea o el nuevo Frente Judaico Popular?

» autor: --765712--

#8 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ctrlaltsupr1 — Fri, 22 Nov 2024 21:05:44 +0000

#3 Es el año de la izquierda en el escritorio… ¡Ah, no!

» autor: ctrlaltsupr1

#7 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Torrezzno — Fri, 22 Nov 2024 21:05:24 +0000

No más pelo rosa y machete al machote? Huele a naftalina

» autor: Torrezzno

#6 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

curiosopaseante — Fri, 22 Nov 2024 21:04:47 +0000

#4 www.youtube.com/watch?v=tdzNdgt8qgQ

» autor: curiosopaseante

#5 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ChukNorris — Fri, 22 Nov 2024 21:03:31 +0000

#1 Sí, se le ve to pureta y señorial.

» autor: ChukNorris

#4 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Pertinax — Fri, 22 Nov 2024 21:01:06 +0000

Esta es la buena, fijo.

» autor: Pertinax

#3 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Gergo — Fri, 22 Nov 2024 21:01:03 +0000

Ahora sí que sí, ¿no?

» autor: Gergo

#2 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

ikipol — Fri, 22 Nov 2024 21:00:50 +0000

La izquierda fractal. Mientras los empresarios se siguen forrando explotando a obreros. Pero oye, Marx y no Foucault. Lo que le preocupa a los albañiles

» autor: ikipol

#1 Un nuevo partido de izquierda clásica (no postmoderna): Soberanía y Trabajo

Celsar — Fri, 22 Nov 2024 20:59:10 +0000

¿Este era el que tocaba en Sin Dios?

» autor: Celsar