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#234 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Thu, 12 Dec 2024 17:39:39 +0000

#233 O sea... que hemos colaborado para llevar a cientos de miles de ucranianos a la muerte con el objetivo de que Rusia se debilitara en una guerra larga y sangrienta y así asegurarnos de que no estará en condiciones de atacarnos.

Supongo que dentro de unos 10 o 20 años cuando Rusia esté recuperada habrá que incitar otra guerra más para que volvamos a "estar a salvo"...

» autor: anv

#233 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

mipisha — Wed, 11 Dec 2024 11:49:45 +0000

#224 no lo hará precisamente porque hemos apoyado a Ucrania, lo que ha hecho que Rusia esté muy debilitada por una guerra de 3 años.

Si no hubiésemos hecho nada y para Rusia hubiese sido un paseo conquistar Ucrania, más de un problema nos hubiera dado sin lugar a dudas. Aunque solo fuese tensionar las fronteras y crear conflictos que Europa no necesita. Ahora se lo pensará dos veces. O tres.

» autor: mipisha

#232 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Tue, 10 Dec 2024 20:02:21 +0000

#231 era abvio que dirias eso

» autor: AntiTankie

#231 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Tue, 10 Dec 2024 19:42:23 +0000

#230 tu espera y verás si te sacas o no la lotería.

» autor: anv

#230 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Tue, 10 Dec 2024 18:03:58 +0000

#229 era obvio que putin se empantaria 1000 dias en la OMS, era obvio, que perderia en en kyiv , era obvio que perderia Jerson era obvio que perderia la flota del Mar Negro, era obvio que oerderia 600000 soldados miles de tanques y miles de vehiculos militares, era obvio que el rublo valdria menos que un centimo de dolar, sabias ya todo eso seguro

» autor: AntiTankie

#229 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Tue, 10 Dec 2024 17:14:15 +0000

#228 Igual que con el número del gordo, basta con esperar para ver lo que pasa.

Pero eso sí te digo, puedo predecir hasta cierto punto qué número saldrá en el gordo. Yo predigo que no será el tuyo.
Igual hasta cierto punto podemos saber lo que pasará en Ucrania. Pasará lo que era obvio.

» autor: anv

#228 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Tue, 10 Dec 2024 16:21:39 +0000

#225 eras tú el de OMS en dos semanas? Nadie sabe nada y tú eres de los que lo sabe todo, ya me puedes decir el número del gordo

» autor: AntiTankie

#227 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Tue, 10 Dec 2024 16:19:38 +0000

#226 Por eso están requisando barcos de pesca para poder cruzar el río. No esperaba volver a ver un meme tan antiguo en 2024

» autor: AntiTankie

#226 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Tue, 10 Dec 2024 14:34:52 +0000

#177 ¿Qué ha perdido? porque lentamente pero avanzan. Y ya dejaron a todo el mundo boquiabierto mostrándoles que no necesitan usar armamento nuclear y pueden alcanzar cualquier objetivo que quieran cuando quieran sin que haya forma de detenerlos.

» autor: anv

#225 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Tue, 10 Dec 2024 14:32:13 +0000

#178 ¿Se la damos? como si fuera nuestra para decidir algo.

Lo que va a pasar es lo que ya sabíamos desde el principio: Rusia va a conseguir lo que quería. Y Estados Unidos también, porque la intención de USA al instigar esta guerra era debilitar a la UE y a Rusia.

» autor: anv

#224 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Tue, 10 Dec 2024 14:31:07 +0000

#151 Claro, porque no es interés de Europa que Putin una vez conquistada Ucrania haga frontera con Polonia.

¿Tu piensas que Rusia se metería a pelear con la UE o la OTAN? con lo que le ha costado avanzar unos kilómetros en Ucrania... yo dudo mucho que Rusia sea una amenaza para la UE.

» autor: anv

#223 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 07 Dec 2024 13:14:43 +0000

#139 Para hacerse con su áreas de influencia. Como Ucrania, otras exreoúblicas soviéticas, o las zonas que tiene acuerdos con gobiernos de África, o como hacer caer al gobierno de Siria que se ha salvado por intervenir Rusia, etc.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#222 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 16:28:23 +0000

#221 lo dicho, un suizo que niega munición a ucrania, pero guarda los millones de los oligarcas moscovitas, incluido Putin sin problema , luego tiene la sede de la cruz roja

» autor: AntiTankie

#221 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Fri, 06 Dec 2024 16:23:34 +0000

#220 venga, otra vez te quedas sin argumentos y vuelves a cambiar de tema... das pena

» autor: jaramero

#220 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 11:50:19 +0000

#219 tu con quien estas?

» autor: AntiTankie

#219 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Fri, 06 Dec 2024 11:27:58 +0000

#215 estás poniendo un escenario de guerra mundial, así que me das la razón con respecto a Biden que nos quiere poner en la IIIGM.

Y todo esto empezó tras el sabotaje del Nord Stream, ese que dijo Biden que iba a reventar antes de ser presidente.

Es una guerra por intereses comerciales, por tanto, la paz se podría conseguir con acuerdos comerciales en lugar de gastar tanto dinero en armas.

En cuanto Trump corte el grifo del armamento a Ucrania, verás qué rápido se llega a un acuerdo y vuelve a tener la UE pactos con Rusia y volvemos a ser amiguitos todos otra vez.

» autor: jaramero

#218 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 11:24:12 +0000

#16 solo tienes que usar en 4% del PIB

» autor: AntiTankie

#217 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 11:20:10 +0000

#_33 si vemos como estaba ucrania de ocupada al principio y ahora , rusia esta peor que entonces

» autor: AntiTankie

#216 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 11:18:40 +0000

unis cuantos rusos suicidados sera por algo

» autor: AntiTankie

#215 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 10:35:04 +0000

#213 no estas con hitler ni con los aliados , un suizo por ejemplo, guardaban el oro de los nazis hecho de dientes de judios, a favor de la paz mundial, hoy seria dubai por ejemplo

» autor: AntiTankie

#214 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 10:32:38 +0000

#213 cual es la tuya? sorprendeme

» autor: AntiTankie

#213 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Fri, 06 Dec 2024 10:29:07 +0000

#212 veo a un acólito de Biden pintando un o conmigo o con Putin.

Sabes que hay más opciones?{roll}

» autor: jaramero

#212 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 10:20:33 +0000

#211 veo un moscovita haciéndose pasar por otra cosa, MNM está lleno de esos

» autor: AntiTankie

#211 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Fri, 06 Dec 2024 10:18:55 +0000

#210 otra vez te equivocas, vives en la falsa dicotomía de limpiasable de Biden o limpiasable de Putin.

No ves más allá

» autor: jaramero

#210 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 09:58:51 +0000

#209 moscovita detectado

» autor: AntiTankie

#209 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Fri, 06 Dec 2024 09:27:41 +0000

#201 yo me descojono de los que le comen el rabo a Biden a pesar de haber jodido la economía en Europa y haber puesto al mundo más cerca de la IIIGM desde el fin de la guerra fría.

» autor: jaramero

#208 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

pawer13 — Fri, 06 Dec 2024 08:46:54 +0000

#31 las elecciones en Ucrania las ganó el candidato que prometió acercarse a la UE. Una vez en el poder hizo exactamente lo contrario y empezaron las protestas,que son parte normal de cualquier democracia

» autor: pawer13

#207 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Aergon — Fri, 06 Dec 2024 08:40:09 +0000

#150 Lástima que como todo buen empresaurio sea un mentiroso patológico. El problema es que no se les obligue a firmar uno de esos contratos vinculantes que se tuvieron que inventar para obligarse a respetar las negociaciones qur hacen entre ellos.

» autor: Aergon

#206 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 08:21:31 +0000

#205 lo mismo digo

» autor: AntiTankie

#205 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Fri, 06 Dec 2024 08:16:22 +0000

#202 Una pena

» autor: Ka1900

#204 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Fri, 06 Dec 2024 08:16:10 +0000

#203 Pues dale duro...

» autor: Ka1900

#203 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 08:15:31 +0000

#172 estaria todo el día

» autor: AntiTankie

#202 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 08:15:10 +0000

#173 no tengo tiempo

» autor: AntiTankie

#201 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Fri, 06 Dec 2024 08:13:25 +0000

#188 me escojono

» autor: AntiTankie

#200 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Janssen — Fri, 06 Dec 2024 06:45:03 +0000

Está claro que quien decide el destino del mundo es EEUU.

» autor: Janssen

#199 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Coronavirus — Fri, 06 Dec 2024 06:23:44 +0000

#122 "te has saltado invents y propaganda interna rusa que me trago sin pestañear"

» autor: Coronavirus

#198 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Coronavirus — Fri, 06 Dec 2024 06:19:31 +0000

#154 Ya, pero Putin se enfrenta a los EEUU que son malos, así que tiene que ser bueno, por definición*

*meneante medio

» autor: Coronavirus

#197 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Lenari — Fri, 06 Dec 2024 02:35:34 +0000

#1 Coincide con las demandas de Rusia hace cosa de un año. La situación ha cambiado.

» autor: Lenari

#196 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

johel — Thu, 05 Dec 2024 23:55:15 +0000

#169 Esa vuelta de tuerca la tienen ya aprendida hace mucho, que yo sea consciente funciona como una maquina bien engrasada desde la primera guerra del golfo y en vietnam ya estaba en practicas.
El metodo usa es destruir, saquear, reconstruir y pasar la factura por todo.

» autor: johel

#195 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

meneantepromedio — Thu, 05 Dec 2024 23:19:08 +0000

#92 Esto ya deberia ser reportado por bulo.

» autor: meneantepromedio

#194 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

meneantepromedio — Thu, 05 Dec 2024 23:17:09 +0000

#27 Tu disociación de la realidad es, como poco, digna de estudio.

» autor: meneantepromedio

#193 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

meneantepromedio — Thu, 05 Dec 2024 23:13:09 +0000

#12 Otro que no ha puesto un pie fuera de su metro cuadrado opinando de como los ucros sobrevivían tras la caída de la URSS.

» autor: meneantepromedio

#192 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 22:27:24 +0000

#149 Le ha permitido absolutamente todo a Netanyahu, que intervino directamente en los sucesos de octubre, se sabe que buena parte de esos muertos fue provocada por ejército de Israel. Y ha apoyado sin pestañear al ruinas de Zierdensky, ha abierto y ha mantenido esos conflictos abiertos, hasta el final de su legislatura. ¿Te parece poco?

» autor: Gurripander

#191 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 22:25:36 +0000

#190 Espera que le hueso de Israel no lo va a soltar tan facilmente...Si para lo de Ucrania, que ya es hora, algo saldrá bueno de todo esto.

» autor: Ka1900

#190 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 22:22:28 +0000

#128 A mí me da igual todo eso. Se lleva bastante mejor con Putin, o el norcoreano, que ese figurín de cera inexpresivo de Biden. Y no se comporta tanto como un títere de la OTAN, o los sionistas, de modo que ha retirado a la OTAN de la negociación con Rusia. Eso relaja la tensión, algo muy necesario, de modo que, de momento, le está ganando la partida al inepto de Biden, y por goleada. Y soy muy de izquierdas.

» autor: Gurripander

#189 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 22:08:57 +0000

#187 Pero explica muy bien como hemos llegado hasta aquí. Al pricipio a los rusos les dió un poco igual que mútiples países de Europa se icluyesen el la OTAN
es.wikipedia.org/wiki/Ampliación_de_la_OTAN
Pero cuando hubo acercamiento de EEUU a Ucrania, en la etapa Clinton y luego Bush se pasó por le forro el tratado de paz Antibalistico en 2001
www.meneame.net/story/bbva-research-eleva-3-1-crecimiento-economico-pr
Entonces Putin , recien llegado al Kremling dijo que no aceptaría el START II que si pertenece al Tratado de no proliferación.
Esto lleva muchos años fraguándose.

» autor: Ka1900

#188 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Thu, 05 Dec 2024 22:05:49 +0000

#178 te refieres a Biden? Es el que ha antepuesto los intereses de su familia a los de los estadounidenses y a los de toda la OTAN. Eso es lo que hacen los dictadores.

Putin ha defendido los intereses de Rusia tras el atentado terrorista contra la tubería de gas. Y la economía rusa ha mejorado. La europea se ha ido a tomar por culo.

Y encima el hdlgp de Biden nos obliga a financiar un genocidio.

Estoy hasta la polla de los hipócritas. Mucho decir sabotaje a Rusia y tal, pero las grandes empresas y fondos han seguido mercadeando con Rusia directa o indirectamente, como el gas comprado a India que estos compraban a Rusia.

» autor: jaramero

#187 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

gadish — Thu, 05 Dec 2024 21:58:30 +0000

#186 tratado de no proliferacion.

» autor: gadish

#186 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 21:55:36 +0000

#185 npt? me he perdido...

» autor: Ka1900

#185 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

gadish — Thu, 05 Dec 2024 21:54:39 +0000

#104 nada que ver con el NPT

» autor: gadish

#184 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Westgard — Thu, 05 Dec 2024 21:54:12 +0000

#17 no coño, para nada no, se han quitado un monton de ~~chatarra caduca~~ arsenal menor, que lógicamente habrá que renovar con juguetitos más caros y molones... es como "tu pon los muertos, que yo vendo las armas ya si eso"

» autor: Westgard

#183 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ehorus — Thu, 05 Dec 2024 21:26:19 +0000

#12 y eso justifica una invasión.....
Y no, no me vengas con lo de eeuu.. que tampoco lo que ellos han hecho esta bien. Ni siquiera con el hecho de Ansar..

» autor: Ehorus

#182 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Coronavirus — Thu, 05 Dec 2024 20:59:19 +0000

#134 No sólo eso, la OTAN era tremendamente impopular en Ucrania hasta que redoble Rusia anexó Crimea y apoyó militarmente el separatismo del Donbass.

» autor: Coronavirus

#181 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Wolfsohn9 — Thu, 05 Dec 2024 20:11:35 +0000

#52 a europa (del centro-norte) le está arruinando precisamente el no contar con gas ruso barato, entre otras cosas. No creo que Alemania vaya a aguantar mucho en esta tesitura.

» autor: Wolfsohn9

#180 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

cosmonauta — Thu, 05 Dec 2024 20:07:34 +0000

#176 Movió la embajada en Israel a Jerusalem, que los judíos consideran capital no reconocida. Con ese gesto dio permiso tácito para que Israel se quede con toda Palestina, que es lo que está pasando.

De Ucrania ya ni hablemos. Trump tuvo todo el apoyo de Putin durante su legislatura y siempre estuvo muy contrario a las sanciones por la anexión ilegal de Crimea y Dombass

» autor: cosmonauta

#179 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Dec 2024 20:03:13 +0000

#166 ¿Revolución o quema? ¿Bahía Cochinos, te suena? Y después embargo. No, no veo bien ninguna de esas conductas, pero es lo que hay, y lo que hace nuestro aliado. Es iluso pensar que Rusia no va a hacer lo mismo que hacen los USA, cuando ven que alguien de su 'patio trasero' se sale del redil.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#178 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Thu, 05 Dec 2024 20:02:46 +0000

#145 mejor chuparle la polla a un dictador que la proxima decida invadir estonia, tambien se la damos verdad?

» autor: AntiTankie

#177 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Thu, 05 Dec 2024 20:01:19 +0000

#3 rusia no recupero ni una decima parte de lo perdido

» autor: AntiTankie

#176 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 20:00:28 +0000

#174 Durante su mandato si es verdad que no lió ningún conflicto bélico gordo que sepamos...pero este es un MAGA...este las generará en los mercados ...al tiempo.
Necesito más info please

» autor: Ka1900

#175 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Thu, 05 Dec 2024 19:59:53 +0000

rusia lo quiere todo ,con tanta carne en el asador no se pone a negociar nada

» autor: AntiTankie

#174 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

cosmonauta — Thu, 05 Dec 2024 19:58:16 +0000

#93 Trump no ha acabado con ninguna guerra. De hecho, es responsable de dos de las actuales

» autor: cosmonauta

#173 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 19:57:53 +0000

#171 Vaya, sigues rebatiendo con información de peso por lo que veo.Pues repórtame por bulo.

» autor: Ka1900

#172 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 19:55:54 +0000

#170 Con una contestación así que no aporta información alguna, cómo quieres que te rebata nada.

» autor: Ka1900

#171 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Thu, 05 Dec 2024 19:55:11 +0000

#104 otro bulo

» autor: AntiTankie

#170 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

AntiTankie — Thu, 05 Dec 2024 19:54:43 +0000

#72 bulo de los de siempre

» autor: AntiTankie

#169 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

NicolasMaquiavelo — Thu, 05 Dec 2024 19:23:33 +0000

#78 Y ahora viene la reconstrucción. ¿De donde crees que van a ser las empresas?

» autor: NicolasMaquiavelo

#168 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--354920-- — Thu, 05 Dec 2024 19:07:16 +0000

#6 yo creo que si aceptarían porque la economía rusa se está yendo al traste. Necesitan reestructuraciones serias y mano de obra...

» autor: --354920--

#167 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

victorjba — Thu, 05 Dec 2024 19:06:17 +0000

#9 Como en el civilization, 10 turnos y ya les puedes volver a invadir

» autor: victorjba

#166 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Adam22 — Thu, 05 Dec 2024 19:00:48 +0000

#162 No es por ningún mísil, si no porque perdió el control político de la región tras la revolución del Euromaidan. Verías bien que EEUU invadiera Cuba por hacer tratos militares con Rusia o China?

» autor: Adam22

#165 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

johel — Thu, 05 Dec 2024 18:55:14 +0000

#89 En los temas de guerra las normas las dicta el ganador, el resto son mentiras buenistas que a los ciudadanos ajenos a la guerra nos gusta creernos. Suponiendo que firmaran la paz Ucrania y usa podrian vender el relato de que se han quedado con los activos de rusia porque han ganado la guerra de ucrania y rusia podria vender el relato de que ha ganado esta batalla pero que no le han devuelto sus activos porque la guerra contra el enemigo usano y sus aliados sigue. Lo jodido seria que ambos estarian diciendo la verdad.

» autor: johel

#164 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

mikibastar — Thu, 05 Dec 2024 18:53:53 +0000

Por lo que veo, cada cual va a coger lo suyo. Rusia se queda con la mitad de Ucrania y el resto pasa a ser controlado por USA. Comienzan estos dos países ha hacer nuevamente negocios, el petróleo y el gas a fluir y el dinero a regar las arcas Rusas y Gringas a costa del territorio y el pueblo Ucraniano. Todo pagado con dinero Europeo, que son los que la final se van a comer ese mojón

» autor: mikibastar

#163 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 18:48:10 +0000

#159 Me da igual que sean de ambos bandos, se podrían haber evitado. Ni invasión a gran escala de Rusia, que sabes que tiene objetivos muy concretos, ni otros fascistas que los de Kiev, que, teniendo como ídolo al nazi Bandera, dicen actuar en nombre de la democracia...

Ya se sabe de qué pié cojeas...yo no, pues posiblemente odie a Putin lo mismo que tú, pero a la vez defiendes a esos siniestros personajes de Kiev...

» autor: Gurripander

#162 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Dec 2024 18:36:35 +0000

#146 Ves a Rusia y se lo preguntas. Ha invadido Ucrania para que no se haga de la OTAN y le planten sus bases de misiles en su frontera. Vamos, la que armó los USA en Cuba, pues similar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#161 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Andreham — Thu, 05 Dec 2024 18:23:41 +0000

#144 ¿Morirás tú para que Moldavia y el resto de Ucrania no cambien de banderita y a quien pagan impuestos?

» autor: Andreham

#160 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2024 18:19:01 +0000

#99 #152 Eso díselo a los Alemanes cuando los separaron, a ver si no notaban la diferencia entre una bandera u otra.

» autor: ChukNorris

#159 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Adam22 — Thu, 05 Dec 2024 18:18:39 +0000

#118 Dos bulos en uno.

14000 muertos es la cifra de muertos total del la guerra "civil" ucraniana, incluyendo el avión de pasajeros que derribaron los separatistas con armamento ruso.

Para 2022, el frente del Dombas estaba bastante congelado. Los fascistas pro-rusos dan a entender que Kiev estaba activamente bombardeando el Dombas como justificación de que Rusia estaría "protegiendo" a la pobre gente del Dombas. Nada mas lejos de la realidad, mueren mucho mas por la invasion a gran escala de Rusia que durante la guerra "civil".

» autor: Adam22

#158 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

tantancansado — Thu, 05 Dec 2024 18:13:46 +0000

Pero la gente como pensaba que iba a acabar con la guerra? En serio pensaban otra cosa? Se creen que Trump es tan listo que va a convencer a Putin?

Obviamente la única forma de acabar con ella rápido es retirando el apoyo militar y dólares y cediendo Ucrania territorio, seguro que hasta les hacen un préstamo para reconstruir.

Así han ganado dinero vendiendo armas y ahora reconstruyendo.

» autor: tantancansado

#157 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Thu, 05 Dec 2024 18:09:53 +0000

#151 de qué cojones hablas?

Hemos perdido el gas barato y toda la industria europea está en crisis.

Hemos descubierto que importábamos muchas materias primas de Ucrania, muchas de las cuales también se podrían producir en España y dar aire a nuestro sector primario. De hecho, sin la competencia de Ucrania, a España le ha ido mejor en exportaciones.

» autor: jaramero

#156 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 18:09:12 +0000

#147 ¿Preguntas?¿Afirmas?¿Te montas una película? Na, déjalo, no me importa.

» autor: Mikhail

#155 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 18:05:08 +0000

#81 No. No eres nada bonito.

» autor: chavi

#154 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

r3dman — Thu, 05 Dec 2024 18:01:36 +0000

#22 Es que parece que a la gente se le olvida quien es Putin. Que vale que Ucrania no es precisamente un país modelo y tal, pero Rusia es mucho, mucho peor.

» autor: r3dman

#153 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--665279-- — Thu, 05 Dec 2024 17:48:50 +0000

#5 Cierto. Cuando tuvo el maletin nuclear lanzó unas cuantas.

» autor: --665279--

#152 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--665279-- — Thu, 05 Dec 2024 17:46:40 +0000

#99 Exacto.

» autor: --665279--

#151 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

mipisha — Thu, 05 Dec 2024 17:46:30 +0000

#145 Claro, porque no es interés de Europa que Putin una vez conquistada Ucrania haga frontera con Polonia. No dudo que USA ha salido beneficiada de todo esto, pero Europa aquí se juega también bastante.

En cuanto a Ucrania, si siguen en guerra es porque quieren. No tienen que pedir permiso a nadie para dejar de luchar, con rendirse y dejarse invadir por Putin es suficiente.

» autor: mipisha

#150 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--665279-- — Thu, 05 Dec 2024 17:44:55 +0000

#25 Pocos lideres he visto poner la humanidad y que la gente deje de morir por delante de todo.
Un 10 para este video.

» autor: --665279--

#149 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Adam22 — Thu, 05 Dec 2024 17:44:36 +0000

#115 Ha provocado Biden las guerras de Ucrania y Palestina? Fue a los de Hamas y les dijo "no hay cojones"?

» autor: Adam22

#148 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--352976-- — Thu, 05 Dec 2024 17:42:54 +0000

#122 Tu bombardeo del Donbás es una mentira que os repetís una y mil veces, pero ni siquiera el propio Putin lo usa como argumento para justificarse. Hay información de sobra disponible, y lo que indican los datos es que desde 2016 o así los bombardeos habían pasado a ser casi inexistentes, y las muertes de civiles eran prácticamente nulas.
Pero esa es la realidad, y la realidad no interesa si no sirve para vender el discurso y así justificar la guerra.

» autor: --352976--

#147 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--352976-- — Thu, 05 Dec 2024 17:40:43 +0000

#31 Tú en durante las protestas anti-deshaucios, en los movimientos anti-recortes que sufrió el gobierno de Rajoy, o en las mareas blanca, verde, etc, imagino que salías a la calle y les decías que se fueran a su casa, ¿no?
Que eso de protestar es de rojos y perroflautas antidemócratas, y que a Rajoy le han dado mayoría absoluta y lo que queda es callar la boca como un buen ciudadano.

» autor: --352976--

#146 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Adam22 — Thu, 05 Dec 2024 17:39:44 +0000

#70 Por qué Putin ha invadido Ucrania para debilitar a Rusia. Es idiota el pobre?

» autor: Adam22

#145 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jaramero — Thu, 05 Dec 2024 17:37:17 +0000

#3 es el relato que nos venden para que la gente no salga a la calle en masa pidiendo que se deje de financiar esa guerra.

Europa ha perdido el acceso a materias primas baratas de Ucrania y Rusia. Si se hubiera negociado la paz, habría sido más barato para todos y habría muerto menos gente.

Luego nos dicen que no hay dinero para pensiones pero sí para financiar las guerras que defienden los intereses del stablishment de USA.

» autor: jaramero

#144 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Carapedo — Thu, 05 Dec 2024 17:29:30 +0000

#4 Y si la propuesta se acepta, tú crees que Rusia va a decir "muy bien, ya está. Nos vamos a casa y tan amigos". Obviamente no, lo siguiente sería Moldavia, luego el resto de Ucrania, etc.

Vamos, que si yo fuera Polonia me ponía a saco con un programa nuclear secreto para que cuando salga mi número poder hacer una negociación tipo "Gandhi nuclear".

» autor: Carapedo

#143 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--352976-- — Thu, 05 Dec 2024 17:29:24 +0000

#12 A Ucrania no le iba mal

Ya, un país plagado de corrupción a cada nivel de la vida, donde los oligarcas hacían y deshacían a su antojo, con infraestructuras cochambrosas cayéndose a pedazos y la gente emigrando para poder tener una vida medio digna. Donde a los políticos que resultaban incómodos se les pagaban unos tiros o se les envenenaba, y que llevaba décadas en un limbo desde la salida de la URSS en la encrucijada de intentar acercarse a la UE o convertirse en Bielorrusia 2.0
Sin duda les iba de puta madre.

Pero ha sido darse un paso definitivo para salir como nación de la órbita rusa y que al pequeño führer del Kremlin le haya dado la neura e intentado hacer un Anschluss por sus huevos morenos. Pero como su ejército es tan corrupto, le salió mal la jugada y ahí anda ahora intentando salvar la cara porque de ello depende su propio cuello.

» autor: --352976--

#142 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 17:25:49 +0000

#140 No sé si no me explico bien...que no le interese de momento no significa que en un arrebato durante una sesión de bronceo anaranjado no cambie de opinión. Quiere ser amigui del ruso, otro autoritario, pero si esto sirve para calmar las cosas por europa..se lo compro.
A ver que decimos de Trump cuando nos suba los aranceles. Este americano está por otra guerra...la económica.

» autor: Ka1900

#141 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

napsco — Thu, 05 Dec 2024 17:23:27 +0000

#17 No, en la invasión de Crimea nadie murió. Ese es uno de los problemas, que un país se llevó parte del otro sin repercusión ninguna. De hecho, en la primera vez que estoy pasa en toda la historia.

¿Qué pasó? Qué si no hay repercusión cuando Alemania entra en la guerra civil de España, Italia se lleva Etiopía o Alemania se extiende hacia Polonia con la URSS por el otro lado, ¿qué pasa? Pues que sigue al no haber repercusión. ¿Qué pasa con Rusia después de Crimea? Pues que sigue, está vez a Ucrania, donde si que mueren ucranianos y rusos, don relativista, pero no al mismo nivel. Unos mueren defendiendo su casa y los otros en las casas del otro.

A ver si resulta que las cosas son relativas en la historia, claro. Seguro que es lo mismo que los celtas numantinos murieran defendiendo sus casas a que murieran los romanos masacrando las casas de otros.

El ser humano siempre va a preferir morir defendiendo su casa y su identidad, a vivir huyendo, aunque pueda.

Esta vez ha habido repercusiones, seguramente incluso exageradas. Para qué negarlo, pero si ahora gracias a la fuerza, Rusia consigue las concesiones que quiere. ¿Qué precedentes crea? ¿Qué mensaje da a los demás? ¿Qué si es por la fuerza bruta se consiguen las cosas? ¿Qué le impide ir a por Georgia o a por otros países aledaños entonces si es para expandirse territorialmente? ¿Y qué les impide a otros países hacer lo propio si a uno ya se le ha dejado hacerlo?

¿Sirvió de algo mirar a otro lado con Alemania e Italia luchando en la guerra de España y después expandiéndose sin repercusión? Lo que pasó después ya está contado.

#15 Mueren por lo mismo que morirías tu ante una invasión extranjera. Porque el ser humano rechaza doblegarse siempre. Más cuando sus seres queridos están en peligro, y todo su estilo de vida también.

» autor: napsco

#140 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

pelotarimanco — Thu, 05 Dec 2024 17:22:57 +0000

#93 Pues ojalá todos estuvieran pirados como Trump, acabando con cualquier conflicto bélico que se cruce en su camino. ¿En qué momento decidiste que los que negocian para terminar las guerras son unos pirados, por cierto?

» autor: pelotarimanco

#139 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Dramaba — Thu, 05 Dec 2024 17:18:25 +0000

#70 Y para qué la debilitan? Van a atacar a Rusia? Si es que no, en unos años ese debilitamiento habrá desaparecido, pero los muertos seguirán muertos.

» autor: Dramaba

#138 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--792208-- — Thu, 05 Dec 2024 17:13:28 +0000

En las elecciones Yanukovych prometió que continuaría con la entrada de Ucrania en la UE

#37 Me cuelgo de ti, porque el mentiroso de #_36 evita que le recuerden los acontecimientos

» autor: --792208--

#137 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--792208-- — Thu, 05 Dec 2024 17:12:31 +0000

#27 En democracia, es el pueblo el que decide el destino de un país, no un presidente.

Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE. Yanukovych prometió eso en su campaña electoral.

Defiendes un sistema autoritario

» autor: --792208--

#136 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--792208-- — Thu, 05 Dec 2024 17:08:52 +0000

#12 Ucrania era el segundo pais más pobre de Europa, y busca hacerse a la UE para vivir mejor. Ese ha sido su pecado.

Luego estáis los viejos rojipardos, que el odio a EEUU os hace apoyar a un imperialista como Putin

» autor: --792208--

#135 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 17:08:23 +0000

#132 Organización Tratado Pacífico Norte, USA, Rusia, China, Japón, las Coreas y etc.

En eso estamos, hace tres años no quisimos discutir, Rusia es expansionista y todo eso, hace dos no nos quisimos entender en las negociaciones que hubo, hace uno tampoco y negociar significa eso, todos, las dos partes deben perder algo, mientras sigamos con que ninguno de un brazo a torcer de aquí no salimos o vamos a peor.

Y lo de las culpas no pasa de moralina judeocristiana, ojos por ojos y mierdas de esas, cuando todos sabemos que esta guerra como cualquier otra no es ni más ni menos que una discusión económica.

» autor: malajaita

#134 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Cantro — Thu, 05 Dec 2024 17:04:41 +0000

#2 pues imagina si Rusia no hubiese creado, entrenado, financiado y dado órdenes a grupos paramilitares en esas regiones.

Habría mucha más gente viva y ciudades más enteras.

Es más, si Rusia hubiese dedicado los recursos empleados en destruir el país a llevarse bien con Ucrania, seguramente les hubiese salido mucho más a cuenta y tendrían un aliado mucho más cercano.

En lugar de eso, ha conseguido que en los países de la Unión Europea aumenten su gasto militar, que la OTAN haya vuelto a tener una razón de existencia y además haya ganado algunos nuevos miembros.

Por cierto, Ucrania no tenía ninguna posibilidad de entrar en la OTAN. Ya fueron rechazados en 2008 y hubiesen sido rechazados las veces que hubiese hecho falta

» autor: Cantro

#133 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

francisco_fernandez_3 — Thu, 05 Dec 2024 17:03:15 +0000

los putinejos estareis la mar de contentos eh

» autor: francisco_fernandez_3

#132 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:58:59 +0000

#131 Esa es otra el Pacífico Norte...
No sé qué pasará ...ni idea, y a mí me preocupa.
¿OTPN?...no entiendo

» autor: Ka1900

#131 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:54:52 +0000

#124 Sí, todo eso es lo que hubo y no se puede cambiar, la cuestión es, desde hace tres años hasta hoy o mañana ¿qué?

Si lo de la OTAN solo fuera en Europa aún, pero la OTAN es la "fuerza de paz" internacional, que del Pacífico Norte ni nos acordamos.

¿Donde está la OTPN, qué es eso?

» autor: malajaita

#130 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:54:43 +0000

#127 Neutral Ucrania....difícil. Ya se vio posteriormente en el Euromaidan. Con la gente que tienes frontera...o te llevas bien o mal...habitualmente. Y en Ucrania había muchas tensiones tras la separación de la URSS.

» autor: Ka1900

#129 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 16:54:33 +0000

#122 President Yanukovych attended the 28–29 November 2013 EU summit in Vilnius, where the EU-Ukraine Association Agreement was originally planned to be finalised but the agreement was not signed.[128][149][150] Both Yanukovych and high level EU officials signalled that they wanted to sign the Association Agreement at a later date.[151][152][153] Yanukovych later explained to his entourage the decision was the result of an exchange with Russian President Vladimir Putin, who had allegedly threatened to occupy Crimea and a sizable part of southeastern Ukraine, including the Donbas, if he signed the EU agreement.

La oferta de Putin era tan buena que amenazo a Yanukovich con tomar Crimea y el Donbas, como acabo haciendo.
Diplomacia de precision, lo llaman.
Pero todo bien si no es USA quien lo hace.

» autor: zentropia

#128 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:50:12 +0000

#115 Todos..tanto demócratas como republicanos se han cebado mucho tras la guerra fría acercando la OTAN más y más al culo del Ruso. El lobby de la guerra es muy poderoso en EEUU.
El Trumpetas es un loco Kamikaze , es un MAGA más peligroso que el Tea party. Ese va a lo suyo...sus negocios.

» autor: Ka1900

#127 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ayatolah — Thu, 05 Dec 2024 16:49:29 +0000

#104 Si no fuese que la OTSC firmó su primer acuerdo dos años antes (aún no se había disuelto el Pacto de Varsovia y ya estaban negociando) y que no fue capaz de atraer hacia sí a Ucrania... pues si.
Al final había 3 opciones, o integrarse en la OTSC, integrarse en la OTAN o quedarse neutral y por lo que sea, a Rusia solo le servía la primera opción.

» autor: ayatolah

#126 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

cdya — Thu, 05 Dec 2024 16:48:11 +0000

#112 El costo total estimado para la reconstrucción y recuperación de Ucrania durante la próxima década asciende a **452.800 millones de euros** (aproximadamente **486.000 millones de dólares**). Esta cifra ha aumentado en un 18% desde los **383.000 millones de euros** estimados hace un año, reflejando el impacto continuo de la guerra en el país.

Para el año 2024, Ucrania necesitará alrededor de **14.000 millones de euros** (aproximadamente **15.000 millones de dólares**) para las prioridades inmediatas de reconstrucción, de los cuales cerca de **8.900 millones de euros** aún no están financiados.

Los sectores más afectados incluyen la vivienda, el transporte, el comercio, la industria y la agricultura, con daños directos que se estiman en aproximadamente **141.600 millones de euros**[1]. La estrategia del gobierno ucraniano para financiar parte de la reconstrucción incluye la confiscación de activos rusos congelados y la atracción de inversiones privadas.

» autor: cdya

#125 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

alfinal — Thu, 05 Dec 2024 16:47:55 +0000

#113 Todo es relativo... Es jodido pero la verdad es que a Bielorrusia hoy día le va mejor que a Ucrania...

» autor: alfinal

#124 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:47:42 +0000

#109 No..el principio de esta mierda es cuando Bush se salió del Tratado sobre Misiles balísticos (alegando que el peligro era Irán) y el ruso ya cabreado por el gran número de países que se habían integrado en la OTAN decidió retirarse del Tratado START II que no estaba en vigor todavía.
Tanta tocada de huevos a un loco tiene sus consecuencias tras la firma en Tratado de No Proliferación de Armamento Nuclear en 1968 la cantidad de países que pertenecen a la OTAN en Europa ....una barbaridad. Algunos con misiles balísticos apuntando a Rusia.

» autor: Ka1900

#123 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:46:34 +0000

#39 "Si Ucrania decide rendirse entonces también se pueden hacer muchas cosas. Añadirlo con urgencia en la UE, aportar fondos para reconstruir."

Y llevar allí a todos los migrantes que la ue y la gran bretaña no quieren, para reconstruir con urgencia.

» autor: malajaita

#122 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 16:43:33 +0000

#29 Te estás saltando el bombardeo constante del Donbás, al sabotaje del gasoducto, el misil lanzado a Polonia, y la subida al poder de unos nazis. Pero la dioxina lo tapa todo, claro...

» autor: Gurripander

#121 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 16:41:18 +0000

#27 O golpe de estado neonazi, eso sí, 'en nombre de la democracia'...
Pero qué perdida anda Europa...

» autor: Gurripander

#120 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Wir0s — Thu, 05 Dec 2024 16:41:04 +0000

#43 ¿Que pasa por usar el termino "NAFO"? Lo acuñaron ellos mismos

es.wikipedia.org/wiki/NAFO_(grupo)

» autor: Wir0s

#119 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 16:39:45 +0000

#21 Por eso los narcos del estrecho usan drones ucranianos, seguramente pagados con fondos europeos, para velar por nuestra democracia...

» autor: Gurripander

#118 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 16:37:57 +0000

#9 Que aprendan antes a comportarse. Bombardear el Donbás, dejando 14000 muertos, trae consecuencias, sin duda...

» autor: Gurripander

#117 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jobar — Thu, 05 Dec 2024 16:35:36 +0000

#103 Te parecerá una tonteria pero la diferencia es que antes los estados trataban de disimilar incluido los anglosionistas, y en esa grieta operaba la diplomacia que no pocas veces ha evitado desde hace mucho que las cosas se fueran de madre, otras no, esta claro.

Pero ahora ni eso hace falta se saldran de madre todas y este mundo sera mucho peor, yo al menos tendre la conciencia tranquila de no haber jaleado ni justificado a los que invaden países.

» autor: jobar

#116 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:35:23 +0000

#34 Hace no muchos días el pato trump dijo que a rusia no le tocaba pagar reparaciones, lo que diga mañana ya veremos.

» autor: malajaita

#115 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Gurripander — Thu, 05 Dec 2024 16:34:28 +0000

#26 Para pirado el Biden, que ha provocado, y permitido, sin pestañear, dos conflictos totalmente innecesarios. Ha quedado como el mamarracho que es, junto con su hijo.

» autor: Gurripander

#114 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

BARCEL0NÍ — Thu, 05 Dec 2024 16:33:35 +0000

No soy nada Putinista y menos Trumpista, pero si darle a Rusia el donbass para la guerra se le da el donbass. No se puede decir que RUsia haya ganado, el plan inicial de Rusia era invadir Ucraina en 4 días y convertirla en un estado títere, ha fracasado totalmente.

Y ahora, que la UE se ponga las pilas para incorporar 'lo que quede de Ucrainia' a la UE.

» autor: BARCEL0NÍ

#113 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Nexus10 — Thu, 05 Dec 2024 16:32:32 +0000

#12 jajajaja, "no le iba mal" dice... a Bielorusia tampoco le va mal, va como un pepino no te jode.

» autor: Nexus10

#112 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ralph — Thu, 05 Dec 2024 16:32:21 +0000

#14 Pues siendo que lleva un par de años en guerra, con muchos ucranianos muertos, con un payaso de presidente, y con potencias extranjeras haciendo negocio para endeudarlos por décadas... pues sí, se podría decir que "no le iba mal"...

» autor: ralph

#111 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

melenas — Thu, 05 Dec 2024 16:28:57 +0000

#105 De los autores de "Que Rusia vaya a invadir Ucrania es propaganda Occidental" a finales de 2021 viene ahora "Putin no va a invadir ningún otro país de Europa, eso es propaganda Occidental" en 2024

Porque claro, que un tercio del presupuesto público de Rusia se dedique a rearmar su ejército, no quiere decir nada...

» autor: melenas

#110 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ralph — Thu, 05 Dec 2024 16:28:53 +0000

#15 Joder, todavía no te has enterado de por qué Ucrania sigue en guerra y no a aceptado las peticiones de Rusia? (hint: no, no es para mantener su territorio ni nada de eso).

» autor: ralph

#109 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:26:32 +0000

#17 ¿Desde 1853?

» autor: malajaita

#108 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Frank84 — Thu, 05 Dec 2024 16:25:34 +0000

#15 un secreto, los que han muerto en en ambos bandos es para nada

» autor: Frank84

#107 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

miserere — Thu, 05 Dec 2024 16:24:47 +0000

La guerra de ucrania la empezó USA hace 10 años y la va a terminar USA.. La pregunta es :

¿Dejará EE. UU. que volvamos a comprar el gas ruso o pedirá a Europa que, sigamos comprando su gas 10 veces más caro?

» autor: miserere

#106 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ezbirro — Thu, 05 Dec 2024 16:24:27 +0000

#9 No es desprotegida, es para que no arrastre a la otan irrevocablemente, si sigue la cosa igual reavivan el conflicto para tocar los cojones a Rusia cuando quieran, ese es el objetivo: un conflicto como el de Israel-Palestina.

» autor: ezbirro

#105 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tkachenko — Thu, 05 Dec 2024 16:23:37 +0000

#79 y luego vas y te despiertas

» autor: Tkachenko

#104 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:22:38 +0000

#90 www.youtube.com/watch?v=QO4m4MuFzLQ
Clinton en 1994 firmó ampliar la OTAN a Ucrania

» autor: Ka1900

#103 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--806028-- — Thu, 05 Dec 2024 16:21:06 +0000

#88 ¿Que derecho internacional dices? Para muchos hace tiempo que está más que claro que ese "orden internacional basado en reglas" , no es más que una charada de cartón piedra que básicamente significa realmente: "orden internacional basado en lo que va bien a los intereses anglosionistas"

Ahora todo el mundo es más papista que el papa, cuando se invadía y bombardeaba países que no eran afines al "orden internacional basado en reglas", 0 problemas...

La puntilla a eso que dices, si es que alguna vez existió, se le dió cuando la guerra de Corea en los 50.

» autor: --806028--

#102 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Elbaronrojo — Thu, 05 Dec 2024 16:20:43 +0000

#79 Le pedimos a Putin que no sea malo igual que hizo Roosevelt con Hitler.

www.youtube.com/watch?v=FtDxjVCu56E

» autor: Elbaronrojo

#101 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Verdaderofalso — Thu, 05 Dec 2024 16:17:49 +0000

#88 una más…

» autor: Verdaderofalso

#100 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:17:01 +0000

#90 A la constantes injerencias de los gobiernos estadounidenses en lo países que rodean a Rusia desde que se rompió la URSS. A ver si encuentro el vídeo donde lo explica muy bien un americano.
Soy mala para las fechas.

» autor: Ka1900

#99 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

nospotfer — Thu, 05 Dec 2024 16:16:41 +0000

#15 Peor, está muriendo gente obligada por ponerle una bandera de un color u otro en un trozo de tierra.

» autor: nospotfer

#98 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:16:18 +0000

#9 No solo Ucrania, Moldavia, Georgia y etcétera.

Cuando invadan Bosnia-Herzegovina pondré mis barbas a remojar.

» autor: malajaita

#97 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

malajaita — Thu, 05 Dec 2024 16:13:20 +0000

#5 De que están trabajando/investigando en ello no me cabe la menor duda.

Aunque luego toda esa investigación militar ya sabemos cuanto beneficia a la humanidad. Como arpanet.

» autor: malajaita

#96 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 16:13:00 +0000

#92 No hace falta que me des explicaciones raras.

Mi comentario es super sencillo. Ucrania pide ayuda a la OTAN despues de que Rusia ataque Crimea y Dombas. Es super logico.
Ya esta.

Ni idea de quien es Ron Aledo pero un rapido look en su twitter
x.com/ronaledo4/status/1811349349395239188/photo/1

ya me deja claro que es un fascista cristiano y que pone a Putin como salvaguarda contra las hordas woke y gay. 0 confianza.

» autor: zentropia

#95 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jobar — Thu, 05 Dec 2024 16:12:40 +0000

#94 Efectivamente, y esa gente en lugar de buscar una oposición a los USA coherente con sus principios y valores, se han echado a los brazos de la potencia nacionalista, ultraconservadora e imperialista rival.

» autor: jobar

#94 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

themarquesito — Thu, 05 Dec 2024 16:09:51 +0000

#86 Ahí hay un hilo conductor: el antiamericanismo.

» autor: themarquesito

#93 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:09:32 +0000

#26 El pirado bebe los vientos por gente autoritaria como Putin. El está a lo suyo, la guerra comercial con China y lis inmigrantes. Gran parte de lobby demócrata está a favor del conflicto con Rusia...y eso tampoco lo olvida el Trumpetas.

» autor: Ka1900

#92 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ElRaboVengador — Thu, 05 Dec 2024 16:09:04 +0000

#44 Toma Crimea porque tenían su única base de agua caliente, y la del Mediterráneo, y les habían dado un golpe de Estado para poner un candidato pro europeo y yanqui. Habría sido estúpido no mover ficha con el roto que te podrían haber hecho.
No, Rusia no quería ni Luganks ni Donetsk en su federación por aquel entonces, pese a que los gobiernos locales solicitaron varias veces su integración, y esta no fue hasta que el subnormal de Zelenski dijo que iban a entrar en al OTAN, que era la línea roja y todo dios sabía en la zona.

Puedes escuchar a Ron Aledo, que trabajó para la CIA, hablar sobre el tema, y citar a un general retirado yanqui que escribió un libro al respecto también (no recuerdo el título, pero lo busqué y existe, solo en inglés).
O puedes comulgar con toda la propaganda con la que nos bombardean, que es ridícula y hasta infantil.

» autor: ElRaboVengador

#91 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 16:08:06 +0000

#87 Ése es el espíritu.

» autor: Mikhail

#90 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

gadish — Thu, 05 Dec 2024 16:07:36 +0000

#72 a que te refieres?

» autor: gadish

#89 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 16:07:33 +0000

#83 Sí, se supone. Aunque si el estado me confisca unas propiedades, las liquida y luego demuestro que fue ilegal, entiendo que tendrán que devolver al menos su valor. Sabes que no puedes disponer de propiedades que no son tuyas para utilizarlas como te venga en gana, ¿no?

» autor: Mikhail

#88 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jobar — Thu, 05 Dec 2024 16:07:22 +0000

#30 Y eso será la puntilla al maltratado derecho internacional desde la invasión de irak de 2003.

» autor: jobar

#87 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 16:05:55 +0000

#85 Bien. Eres libre de presentar otros hechos que consideres importantes y que crees que no he tenido en cuenta.
Me encanta aprender cosas nuevas y que me cambien la opinion.

» autor: zentropia

#86 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

jobar — Thu, 05 Dec 2024 16:05:31 +0000

#9 Yo cuando veo que alguna de la misma gente que protestaba por la invasión de irak de 2023 ahora les parece estupendo que otra potencia imperialista se anexione ilegalmente parte de otro estado por la fuerza, de verdad que me dan ganas de bajarme del mundo.

Un mundo en el que hace 20 años la cadena perpetua era algo impensable, que el derecho de conquista sonaba a Bismark, pero que ambos han ido calando en la sociedad y en parte de la izquierda por intereses partidistas cortoplacistas.

» autor: jobar

#85 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 16:04:12 +0000

#80 Espero que seas consciente que estás manipulando el relato de los acontecimientos para acercar el ascua a tu sardina.
Estás escogiendo trozos para afianzar tu posición y desechando los que no se amoldan a tu historia.
No sé si lo estás haciendo conscientemente o no, pero me entristecería que estuvieras creyéndote tu propia propaganda.

» autor: Mikhail

#84 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:03:42 +0000

#68 No como a otros...just saying

» autor: Ka1900

#83 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

johel — Thu, 05 Dec 2024 16:03:39 +0000

#34 #35Se supone que los activos rusos se estan destinando a pagar las compras de armamento por parte de ucrania. Vete a buscar ese dinero ya veras que risas que si no se la han gastado alguien se la habra llevado entre bambalinas. Es mas, yo apuesto a que mas de uno que ha ido a buscar ya no ha encontrado ni un rublo.

» autor: johel

#82 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 16:02:31 +0000

#78 Bueno sí...hay que vender armas y EEUU hace un buen negocio de ello causando el caos por el mundo.

» autor: Ka1900

#81 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 16:02:24 +0000

#75 Ohhh, un bonito troll.

» autor: zentropia

#80 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 16:01:22 +0000

#74 No me vendas que te preocupa la democracia

- Yanukovich pide unirse a Rusia y no la UE bajo amenaza militar de Putin -> no problem
- Yanukovich manda disparar a la policia y hay 100 muertos -> no problem
- Se expulsa a Yanukovich y se convocan elecciones -> LA DEMOCRACIA HA SIDO ATACADA. GOLPE DE ESTADO.

Cuanto mas lo remiro mas absurdo me parece.

» autor: zentropia

#79 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

melenas — Thu, 05 Dec 2024 16:01:16 +0000

Pues nada, nos montamos un nuevo tratado de Munich, Trump se baja del Air Force One clamando "Paz para nuestros tiempos" y antes de que se acabe esta década Putin se monta otra invasión en los Países Bálticos...

» autor: melenas

#78 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

johel — Thu, 05 Dec 2024 16:00:44 +0000

#15 #72 para nada no, para alegria y jarana de las transnacionales armamentisticas que mandan en usa, que es de lo que siempre ha ido esto.

» autor: johel

#77 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

escultor1999 — Thu, 05 Dec 2024 15:59:56 +0000

#12 Bueno, lo de que Ucrania decidió algo es un decir ¿no? ¿Te refieres a que aparentó decidir? Todo el mundo sabe quien decide en estos casos.

» autor: escultor1999

#76 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

cdya — Thu, 05 Dec 2024 15:59:49 +0000

Zelensky si no sabes torear pa que te metes.
Este se creía que estaba en una de sus series de la tele, y como productores EEUU, vaya comida de tarro le han hecho al tío y de paso a todo el pais.
Cuando salgan las cifras de deuda que Ucrania tiene que pagar a las empresas armamentistas de EEUU la vamos a flipar, y ahora Europa a meter la pasta y armamento con soldados para cubrir la zona de que no pase "na". En mi pueblo le llaman a esto "hacer un como unas tortas".

» autor: cdya

#75 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:59:20 +0000

#69 No puedes invadir algo que ya habías invadido (a no ser que te expulsen antes). Lógica básica.

» autor: chavi

#74 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 15:58:31 +0000

#64 No, no lo es. No defiendo a Rusia. Es un bonito hombre de paja que te has montado para ganar la discusión.

Pero si te quedas más tranquilo con tus pensamientos creyendo que lo del Maidán fue legítimo y todos y cada uno de los habitantes de Ucrania querían esto, allá tú.

Ánimo.

» autor: Mikhail

#73 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Dec 2024 15:58:12 +0000

#1 ¿Es que como prentedes si no acabar la guerra? Ucrania cae si le dejan de enviar los miles de millones y el armamento, Rusia va ganando terreno. Si no hay acuerdo, y cortan el grifo, no perderá solo lo que ya ha perdido a día de hoy.

Lo que era un sinsentido era esas conferencias de paz o de fin de la guerra, sin Rusia.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#72 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 15:56:17 +0000

#17 Rusos y alrededores están muriendo para nada desde que USA se saltó el tratado de no proliferación de armamento nuclear hace ya unas décadas.

» autor: Ka1900

#71 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Ka1900 — Thu, 05 Dec 2024 15:55:07 +0000

#15 Correcto...todos y cada uno de ellos.

» autor: Ka1900

#70 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Dec 2024 15:53:44 +0000

#15 Para nada no, para debilitar a Rusia, financiando la guerra con nuestros impuestos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#69 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:51:29 +0000

#67 Envio a sus mercenarios de Wagner y puso a sus politicos al mando.
Es eso una invasion o solo un golpe de estado? Filosofia politica

» autor: zentropia

#68 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

platypu — Thu, 05 Dec 2024 15:48:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#67 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:47:15 +0000

#66 Ah!!

Entonces ocupó el Dombás en 2014 o no ?

» autor: chavi

#66 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:43:29 +0000

#65 Rusia ocupa en 2024 mas territorio que en 2014.
Que invadio Dombas en 2014 es cosa del comandante Igor de los paramilitares del Dombas que afirma que fue una operacion rusa.

» autor: zentropia

#65 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:40:32 +0000

#63 Si invadió el Dombás en 2014, ahora ocupa menos que en 2014, ya que no ocupa todo el Dombás.

Que invadió el Dombás en 2014 es cosa tuya, no mía....

» autor: chavi

#64 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:38:31 +0000

#62 que si, la fuerza democratizadora de Putin te encanta y "las mentiras protestantes" te horrorizan.

Ya me has dejado claro que esto solo va de defender a Rusia, no importa lo que haga.
Gracias.

» autor: zentropia

#63 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:37:15 +0000

#61 He hecho un comentario sobre que Ucrania pide ayuda a la OTAN.
Si no hubiera pedido ayuda a la OTAN ahora Ucrania tendria un gobierno titere de Putin.

No entiendo cual es tu argumento.

» autor: zentropia

#62 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 15:33:11 +0000

#59 Así no es como funcionan las negociaciones.
Tampoco hubo ninguna votación prohibiéndolo.

"Yanukovych later explained to his entourage[...] "
¿Pone quién lo dijo?, porque lo que pusiste es "alguien dijo algo...". Imagino que estás trascribiendo de la wiki en inglés

» autor: Mikhail

#61 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:31:57 +0000

#60 Entonces ahora está ocupando menos que en 2014...

No?

» autor: chavi

#60 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:30:22 +0000

#55 ????
Rusia tomo Crimea y Dombass en 2014. Despues Ucrania pide a la OTAN armas y entrenamiento militar.
De verdad te extraña o eres de los que cuando el abuson apaliza a un niño le pide al niño que se calle.

» autor: zentropia

#59 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:24:59 +0000

#54 Yanukovich pidio unirse al UE, dio largas hasta que pidio unirse a Rusia.

Yanukovich tenia el mandato del parlamento para unirse a la UE y nada para Rusia.
A que no has encontrado nada del parlamento sobre unirse a Rusia pero si lo puedes ver sobre la UE? Pues eso.

President Yanukovych attended the 28–29 November 2013 EU summit in Vilnius, where the EU-Ukraine Association Agreement was originally planned to be finalised but the agreement was not signed.[128][149][150] Both Yanukovych and high level EU officials signalled that they wanted to sign the Association Agreement at a later date.[151][152][153] Yanukovych later explained to his entourage the decision was the result of an exchange with Russian President Vladimir Putin, who had allegedly threatened to occupy Crimea and a sizable part of southeastern Ukraine, including the Donbas, if he signed the EU agreement.

Putin, la fuerza democratizadora de la region.
Putin ganado militarmente lo que no se ha ganado en las urnas.

» autor: zentropia

#58 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:21:10 +0000

#35 Es fácil. Empiezas diciendo " después de la derrota sin paliativos de Rusia...

Como siempre se ha hecho

» autor: chavi

#57 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 15:20:38 +0000

#53 Ohh si Odessa. Ese grupo de neonazis prorusos amantes de Hitler que se dedicaron a apalear a pro euromaidan, los euromaidan los persiguieron y acabaron en un edificio disparando y tirando cocteles molotov.

Es una pena lo que paso pero no me vendas que eran virgenes de la caridad.

» autor: zentropia

#56 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:19:41 +0000

#30 Poner aún más pasta y dedicar más tejido productivo a armas para quemar en Ucrania

» autor: chavi

#55 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:17:43 +0000

#44 Entonces cuando reconquistó Ucrania el Dombás ?

Que territorios está ocupando ahora Rusia fuera del Dombás?

» autor: chavi

#54 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 15:15:02 +0000

#51 De la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociación_entre_Ucrania_y_la_Unión

"El 3 de septiembre de 2013, Yanukóvich instó a su parlamento a adoptar las leyes para que Ucrania cumpliera con los criterios de la Unión Europea que facilitaran la firma del AA en noviembre de ese mismo año. El 18 de septiembre, el gabinete ucraniano aprobó de manera unánime el borrador del AA. El 25 de septiembre de 2013, el presidente de la Rada Suprema, dijo que estaba seguro de que el cuerpo legislativo aprobaría todas las leyes necesarias para ajustarse a los criterios de la UE en relación con el acuerdo de asociación, a excepción del Partido Comunista de Ucrania, dado que «la Rada Suprema se ha unido en torno a estos proyectos de ley»."

Yanukovich instó a la Rada facilitar la incorporación a la UE.

"El 21 de noviembre de 2013, un decreto del gobierno ucraniano suspendió las preparaciones para la firma del Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea; en su lugar se propuso la creación de un comisión de comercio entre Ucrania, la Unión Europea y Rusia, lo que resolvería los problemas de comercio entre las partes de este posible acuerdo. El primer ministro Mikola Azárov emitió el decreto con el fin de «garantizar la seguridad nacional de Ucrania» y en consideración de las posibles ramificaciones de comercio con Rusia (y otros países de la CEI28) si el acuerdo fuera signado en la cumbre de noviembre en Vilnius. Según el vice primer ministro, Yuriy Boyko, Ucrania reanudaría la preparación del acuerdo «cuando la caída de la producción industrial y nuestras relaciones con los países de la CEI sean compensados por el mercado europeo, de lo contrario la economía de nuestro país va a sufrir un daño grave». El mismo día el presidente ucraniano, Víktor Yanukóvich, declaró que «una alternativa para las reformas en Ucrania y una alternativa para la integración a Europa no existe [...] Estamos yendo por este camino y no cambiaremos nuestra dirección»."
Había unas negociaciones en marcha, por un lado con la unión aduanera Rusa y por otro lado con la UE. Tenía pinta de que estaba haciendo un farol para conseguir mejores condiciones de la UE sin necesidad de ponerse a malas con Rusia. Yanukovich declaró que no existe "alternativa para la integración a Europa".

Aquí lo que hubo fue una oposición infiel que saltó por los aires el orden constitucional para ganar en las calles lo que no ganaba en las urnas.

» autor: Mikhail

#53 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:12:55 +0000

#37 Incluidas las que encierran y queman a gente viva

» autor: chavi

#52 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

chavi — Thu, 05 Dec 2024 15:10:37 +0000

#15 Para arruinar a Europa y darle punch a la economía USA.

Te parece poco?

» autor: chavi

#51 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 14:26:51 +0000

#49 Kostiantyn Yelisieiev, Ukraine's Ambassador to the EU, responded in February 2013 by rejecting any preconditions by the EU for signing the AA.[46] However, on 22 February 2013, a resolution was approved by 315 of the 349 registered members of the Verkhovna Rada stating that "within its powers" the parliament would ensure that the 10 December 2012 EU Foreign Affairs Council "recommendations" are implemented.

El Euromaidan comenzo cuando Yanukovich anuncio la union con Rusia y no la UE.

El parlamento voto unirse a Rusia y si es el caso cuando fue?
Por saber si el presidente se salto la legalidad o no.

Que el presidente se niegue a obedecer al parlamento forma parte de tus estandares democraticos o solo si es en contra de la UE y a favor de Rusia?

» autor: zentropia

#50 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

El_Tio_Istvan — Thu, 05 Dec 2024 14:19:37 +0000

#7 Poner la cama, digooo...pagar.

» autor: El_Tio_Istvan

#49 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 14:13:04 +0000

#46 "Según Azarov, que habló el 22 de noviembre en la Rada Suprema durante la siguiente “hora de gobierno”, el “colmo” para el gobierno fue la carta del Fondo Monetario Internacional del 20 de noviembre, en la que se ordenaba a Ucrania aumentar el gas y las tarifas de calefacción en un 40% para recibir un préstamo, congelar los salarios y recortar los gastos presupuestarios . Además, el Jefe de Gobierno señaló que como resultado de la integración europea "muchas empresas ucranianas podrían cerrar y 400.000 ciudadanos quedarán desempleados" . El Primer Ministro ucraniano enfatizó que la suspensión del proceso de integración europea es una medida táctica y no está asociada con un abandono del rumbo anterior. Cuando el primer ministro dijo que, como alternativa al cumplimiento de las condiciones del FMI, el gobierno había dado prioridad al restablecimiento de las relaciones económicas con Rusia, que se habían deteriorado en los meses anteriores, la oposición le puso obstáculos y empezó a rodear el palco gubernamental. El Primer Ministro apenas pudo terminar, tras lo cual el presidente de la Rada Suprema, Vladímir Rybak, clausuró la reunión "

Según lo que leo, fue una cuestión táctica de negociación para mejorar las condiciones de adhesión.

Manipulamos un poquito por aquí y por allí, y montamos una bonita sublevación; todo muy democrático, sí, señor.

» autor: Mikhail

#48 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

bibubibu — Thu, 05 Dec 2024 14:07:54 +0000

Y eso que los rusos llevan luchando desde el segundo més con palos, piedras y unos cuantos chips de lavadoras.

» autor: bibubibu

#47 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

bibubibu — Thu, 05 Dec 2024 14:06:18 +0000

#13 Llegados a este punto, a Rusia le dan igual los activos congelados. Lo tomarán como pago por quedarse con los territorios conquistados y a otra cosa. El plan de Trump (si es verdad), es lo que en un principio le puede agradar a Rusia.

Rusia ya ha tomado nota de quién es quién de los países y además ha puesto en marcha el tema BRICS (que es lo que realmente les interesa ahora mismo).

Creo que Rusia aceptará lo de Trump y se dedicarán a tope con los BRICS.

» autor: bibubibu

#46 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 14:05:18 +0000

#45 Esta muy bien defender la democracia.

El presidente gana las elecciones prometiendo acercarse a la UE
El presidente dice que se va a acercar a Rusia.
El parlamento hace una mocion para que no, que hay que acercarse a la UE
El presidente decide ignorar la mocion totalmente
Se monta el Euromaidan
El presidente decide crear grupos paramilitares para disolver a los manifestantes
Las manifestaciones se recrudecen
El presidente ordena a la policia disparar a matar, mas de 100 muertos
El ejercito y la policia abandonan al presidente y se niegan a seguir sus ordenes
El parlamento vota 328-0 para expulsar al presidente y convocar nuevas elecciones

Parece que el robo de miles de millones no te preocupa, ni los grupos paramiliates ni los 100 muertos no te preocupa.
Que se convoquen nuevas elecciones despues de 100 muertos eso es un asalto total a la democracia.

Ya, un poco arbitrario en mi opinion. Como si no te gustara la UE, USA y hay que apoyar a Rusia como fuerza democratizadora en la zona.

» autor: zentropia

#45 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 13:54:36 +0000

#43 No, yo defiendo la democracia. Por supuesto que hubo manifestaciones pero lo que demuestra la legitimidad real, son las elecciones. Las únicas que teníamos antes de las revueltas otorgaban a Yanukovich la potestad de gobernar el país. Nos puede gustar más o menos, pero la democracia es así.
¿Cómo va el tema para ti? ¿Si son violentas y ocasionan muertos, podemos acabar con la legalidad establecida y deponer a los gobernantes que no nos gustan?

» autor: Mikhail

#44 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 13:52:27 +0000

#42 Que lo de la CIA puede, pero es basicamente conspiranoia. Que pruebas tienes poirque no he visto ninguna. Y no me digas que la prueba es lo de Fuck UE porque solo me diria que no te has visto la transcripcion completa.

En el 2014 Rusia toma Crimea y Dombass. Pues claro que piden ayuda a la OTAN para armarse. Pero que esperas que hagan? Dejarse invadir mas?

» autor: zentropia

#43 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 13:50:27 +0000

#41 " robar armamento de las comisarías de policía, muy legal,"
"es hacer revueltas violentas (te recuerdo que los primeros días hubo varios muertos entre la policía) con asaltos a los centros de poder del Estado"
Eso fue antes de que la policia dispara a matar o antes de que el Berkut se dedicara a dar palizas extrajudiciales?
Por saber

"estoy un poco harto de que nos quieran vender a los protestantes como hermanitas"
Aqui me has perdido. Eres de los que dicen NAFO y tal. No me jodas.
Me parece perfecto que OTAN y USA mal, pero si me acabas defendiendo a Putin y sus maniobras has perdido el norte.

» autor: zentropia

#42 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ElRaboVengador — Thu, 05 Dec 2024 13:48:22 +0000

#29 Antes de Putin estuvo la CIA de por medio para joder el equilibrio en la zona. Y desde 2014 dando por saco y armando a Ucrania ante una eventual y esperada invasión rusa para cunado dijesen la chorrada esa de querer entrar en la OTAN.

» autor: ElRaboVengador

#41 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 13:42:11 +0000

#40 Bonita historia, un poquito parcial y muy escorada. No sé si empezar a rebatir porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

"Por favor, explicame una alternativa mas democractica y no me digas ordenar a la policia matar mas gente."
Yo ya he dicho que siempre la ley y la democracia. Pero es que asaltar los edificios gubernamentales y robar armamento de las comisarías de policía, muy legal, no es.
Lo suyo es que se hubiera permitido tranquilizar la tensión y volver a los cauces legales con votaciones parlamentarias y, en su caso, moción de censura; que es como se hacen las cosas en las "democracias avanzadas".

Lo que no puedes hacer, por mucho que a ti te parezca "democrático" es hacer revueltas violentas (te recuerdo que los primeros días hubo varios muertos entre la policía) con asaltos a los centros de poder del Estado. Yo, personalmente, estoy un poco harto de que nos quieran vender a los protestantes como hermanitas de la caridad.

» autor: Mikhail

#40 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 13:13:28 +0000

#38 Despues de que el presidente ordene disparar a la policia, haya 100 muertos y todos los politicos le abandonen, incluso los de su partido. Tambien el ejercito y la policia se negaron a continuar por esa direccion.
Se crea un gobierno provisional y se convocan elecciones.

Por favor, explicame una alternativa mas democractica y no me digas ordenar a la policia matar mas gente. Yanukovich creo grupos paramilitaresx para enfrentarse a los manifestantes y apalizarlos. Que hay de democratico en eso? Antes de huir mando tirar toda la documentaicon sobre sus robos, miles de millones BTW. Muy democratico tambien.

Despues de los 100 muertos los de su partido le dijeron que tenian que marcharse. Incluidos el alcade de Kiev y el gobernante de Kherson que se nego a recibirle. Yanukovich se nego a marcharse y sigue diciendo que es el presidente legitimo bajo el amparo de Rusia.

» autor: zentropia

#39 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Onaj — Thu, 05 Dec 2024 12:58:53 +0000

#30 Poder hacer se pueden hacer muchas cosas, todas positivias para Ucrania, en varios escenarios diferentes.

Si Ucrania no se quiere rendir la UE puede seguir aportando apoyo. ¿Es efectivo? bueno, eso es tema de Ucrania, ellos son los que deben tomar decisiones, desde fuera solo se les puede ayudar.

Si Ucrania decide rendirse entonces también se pueden hacer muchas cosas. Añadirlo con urgencia en la UE, aportar fondos para reconstruir.

» autor: Onaj

#38 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 12:58:16 +0000

#37 Las protestas forman parte de la democracia, pero no se pueden utilizar "en lugar de" la democracia. Menos aún si son violentas.

Nos encantan las garantías legales y constitucionales hasta que se cargan a un contrincante político. En ese caso, si alguien se las salta, lo democrático es pasarse las leyes por el arco del triunfo...

Los del partido de Yanukovich le dijeron que tenía que marcharse cuando ya se había marchado.

» autor: Mikhail

#37 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 12:53:22 +0000

#31 Las protestas forman parte de la democracia. Ya sabes, derecho a manifestacion y tal.
Se convocaron elecciones despues de que el parlamento votara 328 a 0 de expulsar a Yanukovich despues de que ordenara a la policia disparar a los manifestantes y murieran mas de 100.
Hasta los del propio partido de Yanukovich le dijeron que tenia que marcharse.

Parece que es democracia solo cuando gobierna el que te gusta.

» autor: zentropia

#36 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 12:42:30 +0000

#35 Ah, por supuesto. Pero no te preocupes que nuestros intrépidos medios de comunicación e industria cultural buscarán cómo convencernos de que la OTAN ha vuelto a salvar el día como el séptimo de caballería.

La gran mayoría de la población del "Occidente Democrático" "saben" que la IIGM la ganaron los estadounidenses.

» autor: Mikhail

#35 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Feindesland — Thu, 05 Dec 2024 12:39:08 +0000

#34 Sí, sí... Yo lo veo claro, peor no creo que la cosa vaya pro ahí. No me lo puedo creer, de hecho.

Que Rusia se quede con el territorio, la pasta y sin sanciones. Y decir que hemos ganado, que sabes que es imprescindible.

¿Cómo se junta eso en un relato?

» autor: Feindesland

#34 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 12:37:08 +0000

#13 Si no hay guerra y se soluciona el conflicto ¿no deben retirarse las sanciones?
Lo mismo con los activos; si no hay guerra y se soluciona el conflicto ¿no deben devolverse los activos?
Otra cosa es que en las negociaciones se acepte el pago de reparaciones de guerra, pero no unilateralmente, como se ha hecho todo hasta ahora.

» autor: Mikhail

#33 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Se_armó_la_gorda — Thu, 05 Dec 2024 12:35:02 +0000

pero si a mi me han dicho los otanistas que zelensky esta ganando y no se que
y tres de los cinco o seis clones de la brigada mystov lo corroboran

» autor: Se_armó_la_gorda

#32 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

HeilHynkel — Thu, 05 Dec 2024 12:33:27 +0000

#9

Es el premio por haber hecho el juego a Boris Johnson. Si hubieran apostado por ser el puente entre Rusia y Europa hubieran ganado mucho, pero han preferido ser la carne cañón de la OTAN ya que el que Europa y Rusia tuvieran buenas relaciones no estaba bien visto por el amo.

» autor: HeilHynkel

#31 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Mikhail — Thu, 05 Dec 2024 12:32:57 +0000

#29 ¿Para qué queremos elecciones si podemos hacer protestas? La Democracia es para los tibios.

» autor: Mikhail

#30 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Verdaderofalso — Thu, 05 Dec 2024 12:29:25 +0000

#20 si EEUU retira dinero y armas, reconoce los territorios ocupados son parte de Rusia y dice que nada de OTAN poco o más va a poder hacer Europa.

» autor: Verdaderofalso

#29 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 12:12:24 +0000

#27 La contraoferta Rusia era un asco y los ucranianos en masa protestaron masivamente contra ello. El rival de Yanukovych fue envenenedado con una dioxina que solo podia venir de Rusia. Cuando Putin pierde a su candidato ohhh sorpresa, invasion.

» autor: zentropia

#28 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

aPedirAlMetro — Thu, 05 Dec 2024 12:10:07 +0000

#14 no se si "no le iba mal" pero sin lugar a dudas, le iba mejor

» autor: aPedirAlMetro

#27 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ElRaboVengador — Thu, 05 Dec 2024 12:09:15 +0000

#24 En 2014 Ucrania era el país más corrupto de Europa, y para ponerle la guinda le dieron un golpe de Estado maravilloso.
Falso, Rusia hizo una contraoferta mejor que de la U.E., que fue aceptada por Yanukovych. Momento en el que, oh, casualidad, ¡Maidan!

» autor: ElRaboVengador

#26 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

aPedirAlMetro — Thu, 05 Dec 2024 12:06:47 +0000

#1 que el plan de un pirado sea el mas sensato sobre la mesa, nos muestra como esta el mundo

» autor: aPedirAlMetro

#25 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

apetor — Thu, 05 Dec 2024 11:51:48 +0000

#17 www.youtube.com/shorts/xHddJhIvSlw

» autor: apetor

#24 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

zentropia — Thu, 05 Dec 2024 11:39:32 +0000

#12 En 1991 Ucrania era un 20% mas rico que Polonia. En 2014 Polonia tenia un PIB de 7 veces mas. Ucrania era un agujero y justamente querian dejar de serlo. Como Rusia es incapaz de competir comercialmente con la UE pues opto por la mejor estrategia que tenia, la fuerza militar.

» autor: zentropia

#23 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

sxentinel — Thu, 05 Dec 2024 11:34:08 +0000

Enésima zanahoria de Trump para que Rusia se anime a negociar...

El lunes Biden anuncia otro paso adelante en la escalada para desincentivar que Rusia siga peleando y listo....

Mientras no se sienten a discutir, no van a enseñar las cartas, solo las posibilidades.

» autor: sxentinel

#22 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

suppiluliuma — Thu, 05 Dec 2024 11:33:50 +0000

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM fingiendo que no saben por qué Rusia ha invadido Ucrania.

Un recordatorio:

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin me dijo que no quería que Ucrania - Durao Barroso, antiguo presidente de la Comisión Europea

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

» autor: suppiluliuma

#21 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ElRaboVengador — Thu, 05 Dec 2024 11:28:54 +0000

#14 Les ha ido mejor desde que se han convertido en países receptores netos de la U.E, y les ha caído dinero a cholón en un contexto internacional de paz.

» autor: ElRaboVengador

#20 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Onaj — Thu, 05 Dec 2024 11:17:15 +0000

#7 Tendrán que sentarse y debatir, con Ucrania también. No solo deben decidir si seguir ayudando con su defensa o convencerles para rendirse, europa también tiene que decidir qué hacen con todos los activos bloqueados de Rusia y con las sanciones.

No creo que la posibilidad de dejarles tirados como hace EEUU esté encima de la mesa de la UE. Se me haría duro pensar que podemos llegar a ser tan miserables. Pero hay muchas formas de ayudar aún habiéndose rendido militarmente.

» autor: Onaj

#19 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

pozz — Thu, 05 Dec 2024 11:15:38 +0000

#6 Aceptarias un referendum en la franja de Gaza en el que solo voten los colonos judios/israelies? Vas a aceptar el referendum en la zona Saharaui en la que solo van a votar los colonos marroquies? Viendo tu forma de razonar, no me cabe ninguna duda de que aceptarias en ambos casos.

» autor: pozz

#18 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Onaj — Thu, 05 Dec 2024 11:14:54 +0000

#12

» autor: Onaj

#17 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Onaj — Thu, 05 Dec 2024 11:14:12 +0000

#15 Rusos y ucranianos están muriendo para nada desde la invasión de Crimea.

» autor: Onaj

#16 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

makinavaja — Thu, 05 Dec 2024 11:12:22 +0000

Y es EEUU quien toma todas las decisiones... ¿Que pinta la UE en todo esto?¿Qué pinta la OTAN en todo esto?¿Vamos a dejar de ser siervos de unos locos imbéciles alguna vez?

» autor: makinavaja

#15 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

sotillo — Thu, 05 Dec 2024 11:09:06 +0000

#1 Vamos que están muriendo ucranianos para nada

» autor: sotillo

#14 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Razhan — Thu, 05 Dec 2024 11:05:41 +0000

#12 “no le iba mal” es una forma curiosa de ponerlo. De países del ex-pacto de Varsovia, su economía era de las peores junto con Bielorrusia. A países como Polonia les ha ido mucho mejor. Por no mencionar que Crimea fue invadida en 2014 o que su presidente puede acabar envenenado

» autor: Razhan

#13 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Feindesland — Thu, 05 Dec 2024 11:04:01 +0000

Va a ser genial ver cómo abordan el tema de las sanciones.
¿Las van a retirar?
¿Devolverán los 300.000 millones de dólares de activos rusos congelados?

Si la respuesta a a alguna de las preguntas es NO, olvídate de la paz...

» autor: Feindesland

#12 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

ElRaboVengador — Thu, 05 Dec 2024 10:45:39 +0000

#9 A Ucrania no le iba mal hasta que decidió convertirse en el tonto útil de los yanquis. Desde ahí ha ido cuesta a abajo.

» autor: ElRaboVengador

#11 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Deviance — Thu, 05 Dec 2024 10:44:16 +0000

#7 Seguir comprando vaselina en cantidades ingentes, para no variar.

» autor: Deviance

#10 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

tul — Thu, 05 Dec 2024 10:43:31 +0000

#7 callar y obedecer como siempre que para algo es la putita de los gringos.

» autor: tul

#9 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

themarquesito — Thu, 05 Dec 2024 10:43:00 +0000

#6 O sea, que Ucrania pierda territorio y quede desprotegida para futuras invasiones

» autor: themarquesito

#8 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

HeilHynkel — Thu, 05 Dec 2024 10:42:39 +0000

#7

Lo que diga el amo, Zeñorita Ezcarlata.

» autor: HeilHynkel

#7 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Verdaderofalso — Thu, 05 Dec 2024 10:37:40 +0000

Para sorpresa de nadie. La pregunta que me hago es: ¿que hará Europa?

» autor: Verdaderofalso

#6 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

Veelicus — Thu, 05 Dec 2024 10:37:14 +0000

Lo cierto es que para que Rusia acepte algun plan este tiene que incluir tres puntos innegociables:
1. Que Ucrania no entre en la OTAN ni tenga armas de medio/largo alcanze
2. Que Rusia se quede con los territorios conquistados
3. Que se levanten las sanciones contra Rusia.

Y aun y con esto es muy posible que Rusia no acepte ahora una paz ya que segun su legislacion hay cuatro regiones rusas invadidas por el ejercito ucrainiano.
Asi que muy posiblemente haria falta otro punto

4. Que se realicen referendums para ver si la gente que vive en esas cuatro regiones y que siguen, segun la perspectiva rusa, ocupadas por ucrania quieren integrarse en la federacion rusa.

» autor: Veelicus

#5 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

--828470-- — Thu, 05 Dec 2024 10:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --828470--

#4 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

KaborlllLLLONE — Thu, 05 Dec 2024 10:35:00 +0000

Rusia es la víctima.

De locos.

#dos menudo cobarde.

» autor: KaborlllLLLONE

#3 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

anv — Thu, 05 Dec 2024 10:34:54 +0000

Bah, no puede ser. Si Ucrania va ganando como siempre.

» autor: anv

#2 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

HeilHynkel — Thu, 05 Dec 2024 10:33:28 +0000

Yo creo que estos anda un poco fuera de la realidad.

Los asesores de Trump tratarían de forzar a Moscú y Kiev a negociar con zanahorias y palos, incluida la interrupción de la ayuda militar a Kiev a menos que acceda a hablar, pero aumentando la asistencia si el presidente ruso Vladimir Putin se niega.

¿Aumentando la asistencia? ¿Con las armas y la munición que ya no tiene? Y por otro lado teniendo en cuenta que la OTAN se ha pasado por el forro los tratados desde 2014 ¿por qué van a confiar ahora?

Las propuestas de tres asesores clave, incluido el enviado entrante de Trump para Rusia-Ucrania, el teniente general retirado del Ejército Keith Kellogg, comparten algunos elementos, incluida la eliminación de la entrada de Ucrania en la OTAN.

Mira tú que si en 2019 no lo hubieran metido en la constitución cuanto ucraniano seguiría vivo.

» autor: HeilHynkel

#1 El plan de Trump para Ucrania sale a la luz: La OTAN fuera de la mesa y concesiones sobre el territorio [ENG]

frankiegth — Thu, 05 Dec 2024 10:32:40 +0000

Que el plan de Trump coincida de lleno con las demandas de Rusia es un buen principio de plan.

» autor: frankiegth