Menéame: comentarios [4029194]

#42 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Tecar — Wed, 19 Feb 2025 09:03:41 +0000

#26 Ya claro.

» autor: Tecar

#41 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Tue, 18 Feb 2025 22:08:32 +0000

#40 "Puedes llamarme ignorante por no haber leído libros"

No te confundas, no te llamo ignorante porque no has leído libros, yo mismo no he leído a Boecio ni a San Hilario, lo que digo es que estás juzgando libros sin si quiera haber visto la portada y eso es puro prejuicio y todo el hombre de paja que tú construyes a partir de ese prejuicio tuyo solo es real en tu imaginación y yo no voy a perder más tiempo en tratar de dialogar con un muro de prejuicios.

"si hubieras leído sobre ciencia y lógica"

Una vez más, tú prejuicio y tu hombre imaginario de paja te traicionan: estás hablando con uno que, además de un estudiante de teología, es también un ingeniero con más de quince años de intachable carrera.

"Las matemáticas pueden demostrar un montón de cosas, pero son abstractas y sólo existen en nuestra mente"
"la verdad solo existe a nivel teórico"

De estos dos no comento nada porque los comentarios hacen el ridículo por sí solos.

"teoría de la gravedad de Newton, que describía la realidad (era verdad según tú) hasta que mediciones más precisas demostraron que fallaba. Y entonces se desarrolló la teoría de la relatividad (una nueva verdad según tú)"

Aquí me confirmas lo que ya había visto: tú prejuicio te ciega tanto que no has entendido absolutamente nada de lo que he dicho y estás discutiendo contigo mismo, con tu prejuicio y con tu hombre de paja. Lo que se puede deducir de lo que yo he dicho es que, efectivamente, la teoría de la gravitación universal (que no teoría de la gravedad como tú la llamas) ni la teoría de la relatividad son verdad, y esto no significa que no sean modelos que describen la realidad con suficiente precisión como para resultar extremadamente útiles y suponer, ambos, grandes avances con respecto a los modelos anteriores.

Como te digo, con esto doy por concluido el tiempo que voy a perder en darme cabezazos contra el muro de tu prejuicio.

Gracias y adiós.

» autor: --722290--

#40 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Anomalocaris — Tue, 18 Feb 2025 20:00:22 +0000

#39 Llevo toda mi vida oyendo a charlatanes pontificar sobre dios, y la única conclusión a la que puedo llegar es la que te he dicho. Puedes llamarme ignorante por no haber leído libros que no me interesan lo mas mínimo igual que los terraplanistas llaman ignorantes a quienes no les toman en serio. Pero eso no va a cambiar el hecho de que los que predican sobre dios y su supuesta palabra lo hacen basándose en una premisa falsa, y eso significa que cualquier conclusión también lo es.
Y la verdad solo existe a nivel teórico, si hubieras leído sobre ciencia y lógica lo sabrías. Nunca vas a poder demostrar la veracidad de una afirmación, solo su falsedad. Las matemáticas pueden demostrar un montón de cosas, pero son abstractas y sólo existen en nuestra mente. En el mundo real no se puede demostrar de forma absoluta la veracidad de nada porque siempre va a existir la duda sobre la exactitud de los datos, su completitud, el método usado, etc. Y, como ya te he dicho, la ciencia está llena de ejemplos como la teoría de la gravedad de Newton, que describía la realidad (era verdad según tú) hasta que mediciones más precisas demostraron que fallaba. Y entonces se desarrolló la teoría de la relatividad (una nueva verdad según tú) que explicaba las nuevas observaciones. Y seguramente llegará un momento en el que la teoría de la relatividad fallará y hará falta otra.

» autor: Anomalocaris

#39 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Tue, 18 Feb 2025 19:16:07 +0000

#38 "las religiones son especialistas en no parar de hablar para no decir nada. Y todo lo que citas son ejemplo de ello."

Supongo que te has leído los "de trinitate" tanto de San Agustín, como el de Boecio y el de San Hilario y has estudiado en profundidad la suma teológica de santo Tomás, porque, conociéndote como te conozco, supongo que no estás afirmando que no dicen nada sin haber visto de ellos ni la portada como haría un ignorante de medio pelo cualquiera.

En fin... No hay más ciego que el que no quiere ver.

Las cosas que eran verdad y luego dejaron de serlo nunca fueron verdad. La Verdad es la misma, ayer, hoy y siempre.

» autor: --722290--

#38 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Anomalocaris — Tue, 18 Feb 2025 17:57:15 +0000

#37 Como ya te dije en otro comentario, las religiones son especialistas en no parar de hablar para no decir nada. Y todo lo que citas son ejemplo de ello. Lo de no coartar la ciencia bíblica, que es un oxímoron como la catedral de Burgos, se queda en papel mojado cuando te das cuenta que no permitir dudar de los dogmas es coartar la investigación.
Y en la ciencia siempre se permite la duda, y de hecho es la base del método científico. No es cierto lo que dices, no existe la verdad en la ciencia sino las hipótesis comprobables. La historia de la ciencia está llena de cosas que eran "verdad" hasta que dejaron de serlo.

» autor: Anomalocaris

#37 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Tue, 18 Feb 2025 14:09:26 +0000

#36 Me alegra que pongas el ejemplo de San Agustín y la Santísima Trinidad, por que ilustra perfectamente lo que estoy diciendo. El hecho de que uno nunca vaya a alcanzar el horizonte puede llevar a algunos a quedarse quietos, pero a lo que deber empujarte este hecho realmente es a nunca dejar de avanzar.

El propio Agustín, quien según la historia que mencionabas sabía que jamás se acercaría a comprender el misterio de la Santísima Trinidad, tiene un libro titulado "de Trinitate" en el que reflexiona sobre este misterio y no solo eso,sino que jamás dejó de reflexionar y de hacerse preguntas sobre este dogma porque en uno de sus últimos escritos "Las Retractaciones" se retracta de algunas cosas afirmadas en "de Trinitate" que había comprendido que eran erroneas.

No es el único en la Iglesia puesto que también san Hilario de Poitiers y Boecio tienen sendos escritos titulados "de Trinitate" en los que profundizan en este misterio. El gran Santo Tomás de Aquino, comienza su famosísima Suma Teologica con las partes "de Dios uno" y de "Dios Trino". Esto es muchisima discusión para tratarse de un dogma "indiscutible".

La propia Iglesia, en boca de Leon XIII en su encíclica "Providentissimus Deus" alienta al exegeta a profundizar en estas cosas aunque el magisterio de la Iglesia sea claro cuando dice:

"Por esta ley, llena de prudencia, la Iglesia no detiene ni coarta las investigaciones de la ciencia bíblica, sino más bien las mantiene al abrigo de todo error y contribuye poderosamente a su verdadero progreso. Queda abierto al doctor un vasto campo en el que con paso seguro pueda ejercitar su celo de intérprete de manera notable y con provecho para la Iglesia. Porque en aquellos pasajes de la Sagrada Escritura que todavía esperan una explicación cierta y bien definida, puede acontecer, por benévolo designio de la providencia de Dios, que con este estudio preparatorio llegue a madurar; y, en los puntos ya definidos, el doctor privado puede también desempeñar un papel útil si los explica con más claridad a la muchedumbre de los fieles o más científicamente a los doctos, o si los defiende con energía contra los adversarios de la fe"

y mas tarde en la misma enciclica:

"No es preciso, sin embargo, creer que tiene cerrado el camino para no ir más lejos en sus pesquisas y en sus explicaciones cuando un motivo razonable exista para ello"

Igualmente sucede con cualquier otro dogma: No son estáticos sino que se han ido descubriendo y profundizando en su conocimiento y sentidos, precisamente, gracias al debate y las discusiones sanas.

En cualquier caso tambien en ciencia hay cosas que son como son y no admiten dudas y eso no significa que no pueda profundizarse en su conocimiento y su sentido: por ejemplo: La Constante electrica K en el vacío tiene el valor que tiene y no puede tener otro; existen exactamente dos polos magnéticos, no 1, ni 3.... Y así con otro montón de cosas. Como he dicho: en cualquier ambito, cuando una cosa es Verdad no admite discusión y eso no significa que no se pueda uno plantear preguntas al respecto y que esas preguntas no son algo negativo sino que enriquecen el conocimiento al respecto de la verdad de la que se debate.

» autor: --722290--

#36 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Anomalocaris — Mon, 17 Feb 2025 18:35:38 +0000

#20 Si eso lo había entendido. Lo que no llego a entender es cómo se puede aplicar eso a un dogma.
Un dogma como la trinidad del dios cristiano es "verdad" porque lo dice la biblia. Y además, la propia tradición cristiana da a entender que no cabe hacerse preguntas sobre ello a través de la historia de Agustín de Hipona y el niño que intentaba meter toda el agua del mar en un hoyo.

Las preguntas siempre implican dudas, incluso en tu ejemplo de La Tierra redonda. Una posible pregunta que nos podemos hacer es si nos hemos equivocado al evaluar su forma, precisamente porque esa posibilidad existe.
Los dogmas, sin embargo, no admiten esa duda. Por definición te los tienes que creer. No puedes preguntarte si María era realmente virgen. De hecho preguntarte por qué María era virgen después de dar a luz no es una verdadera pregunta. La única respuesta que admite el cristianismo es otro dogma, lo era por la acción divina. Y si te vuelves a preguntar por qué debía ser virgen la respuesta sigue siendo un dogma: Cristo debía nacer de una virgen. Y así ad infinitum. No te estás preguntando nada cuando solo puedes admitir una respuesta sin evaluar ninguna otra opción.

» autor: Anomalocaris

#35 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 16:18:16 +0000

#34 lo de que el dogma no tiene argumentos quedó respondido, y debidamente argumentado, a partir de #17

» autor: --722290--

#34 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

manbobi — Mon, 17 Feb 2025 16:16:30 +0000

#33 La fe y el dogma no entiende de argumentos. Me parece coherente tu posición. Lo raro es que no trates de hacer proselitismo.

» autor: manbobi

#33 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 16:06:59 +0000

#30 no voy a entrar en un diálogo de besugos en el que cada cuál hace afirmaciones tajantes sin argumentar absolutamente nada.

Ese diálogo que planteas, sin argumentos, sí que es totalmente
Irracional.

» autor: --722290--

#32 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 16:04:27 +0000

#29 me parece estupendo. Eres muy libre de tener el interés que gustes. Mientras tanto te digo lo mismo que le dije a en #23.

Ahora, por si te interesa conocer a "tu enemigo" lo que promete Jesús no es en la vida eterna, la vida eterna es un extra, pero la plenitud que promete empieza en esta vida. Puedes ver un ejemplo en Mateo 19, 29. Como te digo este es solo un ejemplo de los muchos que podría darte.

» autor: --722290--

#31 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

MisturaFina — Mon, 17 Feb 2025 14:47:57 +0000

#24 gracias x tu reflexion y perdona si soy un poco dura con mis palabras. Finalmente lo que debemos evitar es entregar nuestro cuerpo y cerebro a charlatanes sacando ventaja. Tanto en la ciencia como en la religion.
La filosofia personal evoluciona con el tiempo y en libertad. Nadie debe condicionar el criterio o creencias propias.

En mi opinion, el universo es una paradoja, no estamos acostumbrados a pensar asi. El universo se define sobre si mismo. Es decir, existe porque quiere. De igual manera que nosotros existimos cada dia y sin saber porque.
El creador es la creacion.
Si hubiera algo por encima del univeso yo no lo veria como un creador si no mas bien como un espacio/entorno donde suceden cosas. Por ejemplo, un universo jeje.

A mis fines practicos ya me vale. Para relacionarme con dios no necesito saber de donde viene, si fue creado o se crea a si mismo. Soy parte homogena de algo enorme que me envuelve.

» autor: MisturaFina

#30 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

manbobi — Mon, 17 Feb 2025 14:47:46 +0000

#28 Me da igual con qué estés de acuerdo y con qué no. Algo incontestable es que cualquier dios es un invento humano para explicar, erróneamente, hechos para los cuales no la tenían en el momento.
Por suerte, esos tiempos oscuros pasaron.

» autor: manbobi

#29 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

comadrejo — Mon, 17 Feb 2025 14:47:39 +0000

#15 Mi interes es no caer en las estafas de empresas que venden paraisos difrutables despues de la muerte.

» autor: comadrejo

#28 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 14:29:14 +0000

#27 no estoy de acuerdo.

Y utilizaré tantos argumentos para apoyar mi afirmación como has utilizado tu para apoyar la tuya.

» autor: --722290--

#27 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

manbobi — Mon, 17 Feb 2025 14:20:37 +0000

La religión toma la ignorancia y la eleva a un altar sagrado.

» autor: manbobi

#26 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 14:20:29 +0000

#21 conociendo el Evangelio de verdad es difícil que te utilice nadie.

» autor: --722290--

#25 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 14:19:39 +0000

#22 muchas gracias.
Un besito.

» autor: --722290--

#24 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 14:18:34 +0000

#14 bueno, no estamos tan en desacuerdo, tú y yo.

Los católicos no creemos que Dios haya revelado un libro, creemos que Dios se ha revelado a Sí mismo y, aunque creemos que la plenitud de la revelación se da en la persona de Jesucristo, Dios también se revela en otros sitios, por ejemplo en el universo (en la creación) como tú dices o en el corazón humano.

Donde creo que te equivocas es en que Dios es el universo porque el universo no se ha dado la existencia a sí mismo y tampoco existe eternamente por lo que no puede ser Dios. Dios tiene que ser, necesariamente, más grande que el universo.

Pero te aliento a que sigas buscando a Dios en el universo. Grandes santos de la Iglesia católica también han disfrutado de la creación como un lugar único de encuentro con Dios, igual que haces tú.

Un abrazo.

» autor: --722290--

#23 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 14:14:28 +0000

estás en tu derecho. Muy libre eres de hacer lo que consideres oportuno.

Mientras tanto, por mi bien y por el tuyo, déjame prevenir al 57% de la población española que, según el cis, se considera católica, para que no se deje arrastrar por energúmenos como Trump o Milei como ha hecho en el pasado ¿Quieres?

» autor: --722290--

#22 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Tecar — Mon, 17 Feb 2025 14:06:26 +0000

#14 Crees en Dios.
Punto.
No aportas nada.

» autor: Tecar

#21 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Tecar — Mon, 17 Feb 2025 14:05:16 +0000

Siempre es mejor ser utilizados por los que conocen el Evangelio.

» autor: Tecar

#20 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 13:27:36 +0000

#19 siento que no lo entiendas. Trato de ilustrarlo con un ejemplo:

Que la tierra es redonda es Verdad y es indiscutible, hay gente que lo discute, cierto, pero es ridículo discutirlo.

Significa eso que no hay que preguntarse por qué la tierra es redonda? Todo lo contrario, es necesario preguntarse por qué la tierra es redonda: para profundizar en el conocimiento sobre esa verdad y para dar razón de la verdad a los que aún la discuten.

Ahora lo entiendes?

» autor: --722290--

#19 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Anomalocaris — Mon, 17 Feb 2025 13:13:08 +0000

#17 Un argumento a la altura de yo soy el que soy. Una frase que queda muy bien en una taza de Mr Wonderful pero que en realidad no significa nada.

» autor: Anomalocaris

#18 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Mikhail — Mon, 17 Feb 2025 13:09:36 +0000

#6 Oraré por ti, para que el único dios verdadero te toque con su apéndice tallarinesco y veas la luz.

» autor: Mikhail

#17 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 13:07:31 +0000

#16 las cosas que son verdad son indiscutibles, pero eso no significa que sea incompatible con hacerse preguntas, todo lo contrario, es necesario preguntarse por qué son verdad las cosas que son verdad.

» autor: --722290--

#16 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Anomalocaris — Mon, 17 Feb 2025 13:02:48 +0000

#4 Un dogma es un conjunto de creencias de carácter indiscutible y obligado para los seguidores de cualquier religión. Eso es incompatible con hacer preguntas.

» autor: Anomalocaris

#15 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 12:57:43 +0000

#9 spam?

Hay gente muy peligrosa gastando mucho dinero en arrastrar a los cristianos hacia sus intereses.

Te recuerdo que, según el cis de este año, el 19,5% de los españoles se declara católico practicante, y el 37,5% se declara católico no practicante.

No creo que prevenir al 57% de la población católica Española para que no se deje utilizar por esta gente que quiere volver a llevarnos a sitios peligrosos, como ha ocurrido en el pasado, pueda considerarse spam.

Si a ti esto te parece spam, habría que preguntarse cuáles son tus intereses.

» autor: --722290--

#14 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

MisturaFina — Mon, 17 Feb 2025 12:55:45 +0000

Un buen hilo. Intentare aportar algo.

Yo creo en dios porque tengo trato directo con él. Lo veo en las estrellas, en el horizonte, en la naturaleza, etc.
Tengo estudios universitarios en ciencia y no tengo educación religiosa y nunca he ido a una iglesia. No trago la bilbia, ni el coran, ni el islam, ni a los políticos con sus mandamientos ni a los fanaticos de la ciencia que repiten sin entender lo que dicen.
Mi relación con la creacion divina no sigue dogmas.

Dios ES el universo!

Esto me permite vivir en armonia con dios y con la ciencia sin tragarme el librito de ningun charlatan.
Y esto no es idea mia. Lo mismo pensaba einsten y tesla. Ellos creian en el dios de espinosa. Fue espinosa en el 17xx que unió a dios con la naturaleza y el universo. Pero pocos lo saben.

Ciencia y religión son las dos caras de la misma moneda. No estan confrontados. La confrontación la crean los fanaticos que siguen y repiten libritos sin entender lo que dicen.
Suerte!

» autor: MisturaFina

#13 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

pingON — Mon, 17 Feb 2025 12:41:50 +0000

#12

» autor: pingON

#12 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 12:37:43 +0000

#11 qué tienen que ver ahora los juicios con el método científico, el bien y el mal? La pregunta era clara y directa: "¿Qué dice el método científico sobre el bien y el mal?"

Por qué cambias ahora de tema?
Hay sociedades en las que aportando EVIDENCIAS de un "adulterio" a un juicio se condena a la mujer a muerte, eso está bien?

En fin, yo encantado de que sigas tu camino. Al fin y al cabo has sido tú el que ha venido con su argumentario de manual diciendo nosequé de dogmas y cerebros que no se plantean preguntas. Supongo que te referías a tu propio cerebro.

» autor: --722290--

#11 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

pingON — Mon, 17 Feb 2025 12:12:22 +0000

#10 en un juicio legal, se aportan EVIDENCIAS y no creencias.

En fin sigue tu camino, yo sigo el mio

» autor: pingON

#10 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 12:04:57 +0000

#8 ilustrame, ¿qué dice el método científico sobre el bien y el mal?

» autor: --722290--

#9 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

comadrejo — Mon, 17 Feb 2025 12:03:13 +0000

Degustación de spam del mas allá gratis!!!

Acerquese y llevese un pase para la vida eterna.

» autor: comadrejo

#8 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

pingON — Mon, 17 Feb 2025 12:02:53 +0000

#7 Método científico

» autor: pingON

#7 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 12:00:41 +0000

#5 Bonita evasiva.

¿Tus actos del día a día se rigen por lo que consideras que está bien o mal? Eso es lo que estoy llamando sistema de creencias.

¿Lo estudias cada día y profundizas en ello?

» autor: --722290--

#6 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Celsar — Mon, 17 Feb 2025 11:49:58 +0000

Bulaco, dios no existe.

» autor: Celsar

#5 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

pingON — Mon, 17 Feb 2025 11:41:20 +0000

#4 No sigo un sistema de creencias

sigo un sistema de EVIDENCIAS

» autor: pingON

#4 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

--722290-- — Mon, 17 Feb 2025 11:34:58 +0000

#1 cada día estudio mi fe y profundizo en ella. Aceptar dogmas no es sinónimo de no hacer preguntas.

¿Estudias tú a diario y profundizas en el sistema de creencias que dirige tu vida?

» autor: --722290--

#3 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

j-light — Mon, 17 Feb 2025 11:32:57 +0000

Interesante envío y, a primeras, interesante canal. La política siempre usará lo que sea para mantenerse en el poder. Lo que sea.

Porque la política es poder y nada más.

» autor: j-light

#2 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

Andreham — Mon, 17 Feb 2025 11:19:42 +0000

Uy, el día que se entere que no sólo los políticos los utilizan...

Está taaaaaaaaaaan cerquita... y a la vez, tan lejos.

» autor: Andreham

#1 La Religión como un TÍTERE en manos de poderes políticos

pingON — Mon, 17 Feb 2025 11:03:05 +0000

" No caigamos, otra vez, en las mismas trampas que hemos caído en el pasado"

un cerebro que no hace preguntas y sigue DOGMAS está condenado a repetir una y otra y otra y otra y otray otra y otray otra y otray otra y otray otra y otray otra y otra

TOOOOODOS los errores del pasado

» autor: pingON