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#140 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 02 Mar 2025 19:54:18 +0000

#138 hijo mío, un enlace como el que te he pedido. Mira, no voy a empezar otra vez, si no has entendido hasta ahora, es porque no puedes o no quieres. Quieres choteo, pues vas a tener dos tazas.

» autor: doyou

#139 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 02 Mar 2025 19:52:52 +0000

#138 mira, un enlace.

www.eldiario.es/vertele/series/peppa-pig-sorprende-audiencia-anuncio-h

» autor: doyou

#138 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 02 Mar 2025 19:50:24 +0000

#137 Te ha facilitado enlaces, pero no te valen, porque parece que según tú las mascotas no son animales....

» autor: chavi

#137 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 02 Mar 2025 19:45:33 +0000

#136 yo no insisto en nada que no sea que aportes algún estudio que sabes que no existe.

Qué rápido contestas hijo mío, si tuvieras el mismo fervor en aportar que simplemente en contestar, aprenderías algo.

» autor: doyou

#136 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 02 Mar 2025 19:39:10 +0000

#135 Como que no es "el debate" ????

Sobran estudios cientificos que DEMUESTRAN que el uso de antibióticos en animales producen resistencias bacterianas.

Es algo mas que demostrado.

Pero tu insistes en la absurdez de un estudio específico "para las mascotas", algo completamente absurdo que realmente no se por que lo dices.

» autor: chavi

#135 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 02 Mar 2025 19:34:47 +0000

#134 ese no era el debate, era este: "no se en qué estudio se ha basado".

Sé con tilde, por cierto.

» autor: doyou

#134 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 02 Mar 2025 08:27:59 +0000

#133 Punto, set y partido.

Es imposible debatir con alguien que no asume que una mascota es un animal...

» autor: chavi

#133 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 02 Mar 2025 08:14:35 +0000

#132 "Es obvio que no se en qué estudio se ha basado".

Efectivamente, no hace falta que conteste

Punto, set y partido.

Claro que los cambia, si no sabes, aprende y lee, que es lo que no haces. Creer en la palabra del señor no es saber.

» autor: doyou

#132 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 10:44:33 +0000

#131 Tranquilo. No hace falta que contestes, dado que no es posible que tengas ningún argumento lógico que lo permita.

Es obvio que no se en qué estudio se ha basado. Y tambien es obvio que no saber en que estudio se ha basado no cambia los hechos.

» autor: chavi

#131 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 10:39:50 +0000

#130 te contesto en cuanto me aportes el estudio que llevas 14 comentarios sin aportar en el que se ha basado el gobierno español.

» autor: doyou

#130 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 10:37:36 +0000

#129 ????
De esas premisas obtienes esa conclusión ?

Explicate si puedes. Que tienen en especial las mascotas que las distinguen del resto de animales en cuanto a los antibióticos?

» autor: chavi

#129 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 10:32:08 +0000

#128 la conclusión es que una generalidad no justifica una especifidad.

13.

» autor: doyou

#128 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 10:30:50 +0000

#127 a) reducir, restringir y precisar el uso de antibióticos reduce la velocidad a la que las bacterias ganan tolerancia ?

b) La ley reduce, restringe y precisa el modo en que se deben usar los antibióticos en animales no humanos. ?

Que cada uno saque sus conclusiones.

Y te he aportado evidencias, pero llegas al absurdo de no considerarlas porque hablan de "animales" y no de "mascotas"...

» autor: chavi

#127 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 10:27:07 +0000

#126 no, ahí lo tienes tú que defiendes esta ley a capa y espada, como buen acólito.

12 comentarios, cero evidencias.

» autor: doyou

#126 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 10:23:49 +0000

#125 Ahi tienes el BOE.

Los hechos cientificos dicen que reducir, restringir y precisar el uso de antibióticos reduce la velocidad a la que las bacterias ganan tolerancia. Sobran articulos científicos que demuestran ese hecho.

La ley reduce, restringe y precisa el modo en que se deben usar los antibióticos en animales no humanos. Eso es un hecho irrebatible, no una opinión.

Mi opinión es que es una buena ley. Tu opinas que no lo es.

Y a esto se reduce todo este largo hilo.

» autor: chavi

#125 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 10:17:43 +0000

#124 hasta que las encuentres, no se puede afirmar que las hay. Yo no tengo que demostrar que dios no existe, eres tú el que debe aportar evidencias.

¿Aportas algo a la undécima, o no?

» autor: doyou

#124 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 10:09:22 +0000

#123 Yo no afirmo que las haya,
Mas bien estas diciendo que no las hay. Es decir, que la ley está hecha "poniendo antibióticos y restricciones al azar"...

O por que crees tú que se han fijado esas restricciones ? "para fastidiar" ?

Esas restricciones siguen recomendaciones de expertos, son una implementación de las directivas europeas sobre el tema y persiguen reducir el aumento de la resistencia bacteriana a los antibióticos.

Y eso es un hecho. No una opinión.

Y no. No hay ninguna falacia de hombre de paja. ¿sabes lo que es eso?

» autor: chavi

#123 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:55:35 +0000

#122, yo pregunto por las evidencias sobre la restricción de esos antibióticos que no sabes cuáles son en mascotas. Eres tú el que no las encuentra. Yo no afirmo que las haya, no las tengo que aportar. Si me dices que las hay, apórtalas, que llevas 11 comentarios sin hacerlo.

Y ahora falacia de hombre de paja. En breve, otro que adopta el disfraz de ofendidito.

» autor: doyou

#122 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 09:53:27 +0000

#121 De donde sacas que se ha redactado esa ley sin evidencias científicas ????

Estas diciendo que esta hecha al azar por personas sin formacion médica ?

» autor: chavi

#121 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:43:21 +0000

#120 efectivamente, no tienes ni idea.

Me lo tienes que decir tú, yo no defiendo que se legisle en sanidad sin evidencias científicas.

» autor: doyou

#120 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 09:41:50 +0000

#119 Ni idea.

En base a qué crees que redactaron la ley ?

Al azar segun decidieron los políticos?

» autor: chavi

#119 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 09:36:50 +0000

#118 basándose en qué bibliografía.

10.

» autor: doyou

#118 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 09:13:28 +0000

#117 es reducir y limitar de forma aleatoria,
En absoluto. La ley es muy muy concreta. Que es justo lo contrario de aleatoria.

Y la ley adapta la normativa de la UE. Como no puede ser de otro modo

» autor: chavi

#117 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 08:55:41 +0000

#116 sí, es reducir y limitar de forma aleatoria, que no es precisamente lo que dice la UE. Si España está en contra de la normativa de la UE, estudio que diga que hay que reducir y limitar de forma aleatoria, por favor. Diez.

» autor: doyou

#116 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 08:53:50 +0000

#115 Limitar ciertos antibióticos no es reducir y limitar ?

Vaya.

No tergiverses mis palabras
No tergiverso nada.

» autor: chavi

#115 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 08:49:32 +0000

#114 no, estoy diciendo que no aportas esa bibliografía en la que se ha basado el gobierno español, para vetar el uso de unos antibióticos específicos, en mascotas. No todos los antibióticos, no reducir, no limitar. No he dicho eso en ningún momento. He dicho, limitar ciertos antibióticos, que es el lo que se hecho, en mascotas.

No tergiverses mis palabras y aporta esa información.

Sí, siempre sorprende el uso de la razón.

» autor: doyou

#114 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 08:43:11 +0000

#113 no, estoy diciendo que ningún estudio dice que no administrar los antibióticos que han restringido en mascotas, sea disminuir el uso indiscriminado.
De verdad que estas diciendo que no existe ningún estudio que determine que restringir el uso de antibióticos de forma indiscriminada tenga como consecuencia disminuir el uso indiscriminado de antibioticos???

Sorprendente.

» autor: chavi

#113 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 08:39:17 +0000

#112 no, estoy diciendo que ningún estudio dice que no administrar los antibióticos que han restringido en mascotas, sea disminuir el uso indiscriminado.

Y que ningún país ha tomado la medida española, eso no está en las recomendaciones de la UE. Infórmate y verás.

Ocho comentarios, aún ningún estudio que diga que restringir esos antibióticos en mascotas, que no sabes ni cuáles son, mitiga esta problemática. También me puedes citar en qué estudios se basa la normativa española, diferentes a aquellos en los que se basa la europea, que no es igual. Porque se habrán basado en algo que Europa no ha tenido en cuenta, ¿no? ¿En qué?

» autor: doyou

#112 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 07:53:23 +0000

#111 Aquí has perdido
¿¿??

Tú dices que se mitiga, yo digo que no
Estas diciendo que disminuir el uso indiscriminado de antibioticos no hace que disminuya la velocidad a la que las bacterias ganan resistencia ?

Yo te aporto estudios que no dicen que se mitigue

La ley tiene mucho sentido.

» autor: chavi

#111 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sat, 01 Mar 2025 07:45:16 +0000

#110 "nadie ha hablado de dejar de suministrar antibióticos que se necesitan".

Aquí has perdido. Precisamente los antibióticos que se siguen dando sin receta son los que se suelen usar por sí las moscas, como la amoxicilina, que muchos médicos la siguen recetando hasta para un resfriado.

Tú dices que se mitiga, yo digo que no. Ya sé lo que dices. Yo te aporto estudios que no dicen que se mitigue así, tú no. Octava vez que te lo pongo fácil, aporta esa evidencia que diga que hay el mínimo indicio de que así se mitigue algo.

Eso no es cierto, los veterinarios dicen que la ley no tiene ningún sentido, en Europa esta medida no se ha tomado porque no se considera relevante y ningún estudio la aconseja. Para muestra, el hecho de que no encuentres nada al respecto, solo una ley en España.

» autor: doyou

#110 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sat, 01 Mar 2025 00:28:42 +0000

#109 ningún estudio señala que, esta situación motivada por el mal uso de los antibióticos, se corrija dejando de administrar antibióticos a las mascotas que los necesitan.
Nadie ha hablado de dejar de suministrar antibióticos que se necesitan, si no de intentar dejar de administrar antibióticos que no se sabe si se necesitan. Tampoco se habla de corregir ninguna situación porque no se puede corregir. Solo mitigar temporalmenre.

La ley va en completa consonancia con la ciencia.

El problema no es "el uso de antibióticos". Esa es una solución. De lo que se trata es de que siga siendo una solucion el mayor tiempo que se pueda.

» autor: chavi

#109 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 19:44:19 +0000

#108, ningún estudio señala que, esta situación motivada por el mal uso de los antibióticos, se corrija dejando de administrar antibióticos a las mascotas que los necesitan. Si lo pone en algún sitio, en una sola línea, te pido, por séptima vez, que lo aportes.

La ley tiene que ir en consonancia con la ciencia, no te creas que son la misma cosa. Y la ley española no es igual que la Europea y no se ha hecho escuchando a los expertos, los colegios de veterinaria.

Por cierto, si el problema es el uso de antibióticos, lee la ley, porque se siguen prescribiendo a las mascotas sin cultivo. Y a los humanos.

» autor: doyou

#108 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 17:31:05 +0000

#107 ningún estudio concluye que usar antibióticos para tratar las enfermedades causadas por bacterias sea malo
Pero TODOS los estudios concluyen que crean bacterias resistentes a los antibióticos. Y tambien todos los estudios concluyen que la resistencia bacteriana a lls antibióticos produce miles de muertos anuales y que ira a más.

Las causas son el mal uso, no el uso
No. El simple uso produce bacterias resistentes, pero un "mal uso" (que es algo que define precisamente la ley) más, y lo.peor, innecesariamente.

El mal uso es dónde, cuándo y cómo se usan los antibióticos
Exactamente. La ley indica cual es "el buen uso" y cuales los castigos por hacer un "mal uso". Y la noticia indica que el hacer un "buen uso" puede producir la muerte de algunas mascotas.

Entre esos dónde, cuándo y cómo se usan, no está mencionada en ningún momento el uso en animales que van al veterinario para ser tratados con un antibiótico que necesitan
Vaya que no.
Lee la ley.
Y el problema es la forma de determinar el antibiótico que necesitan. La ley explica claramente como se debe proceder.
A la clínica de la noticia, no le gusta. Prefería poner directamente un cóctel de antibióticos y listo.

Eso no es mal uso y lo que causa la resistencia es el mal uso, no el uso.
Falso. El que causa la resistencia es el simple uso. El mal uso obviamente multiplica por mucho el problema.
La.ley indica cual es el "buen uso". La clinica se queja de que no la dejan hacer un mal uso.

El mal uso sí, pero en veterinaria para tratar infecciones de mascotas precisamente es donde no se cita en ningún lugar que haya un mal uso.
Un mal uso es no cumplir lo que dice la ley.
Y el efecto en la resistencia bacteriana de los antibióticos es el mlsmo en todos los animales.

» autor: chavi

#107 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 16:55:28 +0000

#106 ningún estudio concluye que usar antibióticos para tratar las enfermedades causadas por bacterias sea malo. Las causas son el mal uso, no el uso. El mal uso es dónde, cuándo y cómo se usan los antibióticos. Entre esos dónde, cuándo y cómo se usan, no está mencionada en ningún momento el uso en animales que van al veterinario para ser tratados con un antibiótico que necesitan. Eso no es mal uso y lo que causa la resistencia es el mal uso, no el uso.

"El efecto en animales humanos, ganaderia o mascotas es exactamente el mismo".

El mal uso sí, pero en veterinaria para tratar infecciones de mascotas precisamente es donde no se cita en ningún lugar que haya un mal uso.

» autor: doyou

#106 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 16:45:53 +0000

#105 Vamos a ver. El uso de antibióticos en animales genera resistencia bacteriana.

Entre mas se usen, mas bacterias resistentes se crean y entre mayor sea la variedad de antibióticos usados mayor sera la variedad de resistencias creadas.

Eso es un hecho científico.

El efecto en animales humanos, ganaderia o mascotas es exactamente el mismo.

Estás negando que el uso de antibióticos en animales genere bacterias resistentes ?????

Cualquier estudio que concluya eso, concluye evidentemente que el uso de antibióticos en mascotas animales genera resistencia bacteriana, ya que son animales.

» autor: chavi

#105 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 16:38:42 +0000

#104 los estudios no son sobre el uso en animales en general, son sobre el uso en:

- Animales humanos desde hace 70 años.
- Animales destinados al consumo humano.

Mezclas estudios sobre cosas específicas con tu opinión sobre la ley.

6 comentarios, cero evidencias científicas sobre el uso de los antibióticos en veterinaria de mascotas (los estudios se refieren a lo que ya te he mencionado).

Cita una línea, ya no un estudio, una línea. Ni de eso eres capaz.

» autor: doyou

#104 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 12:36:45 +0000

#103 A ver. Las mascotas de las que hablamos son animales.

Sobran estudios que demuestran que el uso de antibióticos en animales produce resistencia bacteriana a los mismos.

» autor: chavi

#103 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 12:30:47 +0000

#102 te he pedido estudios. Cero, hasta ahora.

Ya sé lo que te parece, pero es una opinión sin ningún sustento científico, por eso te pido un solo estudio, uno.

» autor: doyou

#102 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 12:07:36 +0000

#101
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-16727
"La norma está orientada a garantizar un uso prudente y responsable de los medicamentos veterinarios a lo largo de la cadena de distribución, teniendo como principal objetivo la lucha contra las resistencias antimicrobianas y la reducción de la necesidad de uso de los medicamentos antimicrobianos"

www.kivet.com/blog/presvet-informacion/

- Se controla la prescripción y cesión de antibióticos. Esto limita las opciones antibióticas disponibles para tratar animales.
- Los veterinarios deben prescribir antibióticos siguiendo un estricto orden terapéutico. En determinados casos, deben acudir previamente a utilizar un antibiótico que puede ser menos efectivo para el problema de tu animal para poder respectar la ley.

Y ahora vamos con el envío:
Titular: "Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias"

Cuerpo de la noticia: "Se le aplicó el protocolo que marca la normativa", ha precisado Fernández al ya citado medio. El gerente del grupo ha apuntado que estuvo unos cuantos días en tratamiento; sin embargo, el animal empeoró y tuvieron que trasladarlo a un hospital en Santiago, donde falleció. "

""Estamos obligados a usar solo los antibióticos de la categoría más simple y solo cuando fracasa el primer antibiótico o cuando llega el cultivo, podemos ir subiendo",

Y termina diciendo "de no ser por la norma, se le hubiera dado otra combinación de antibióticos".

Tienes ahí enlaces a la normativa.

Dices que esa normativa está mal y que lo mejor es que le den a las mascotas la combinación de antibióticos que se estime oportuno, como si fuera un humano. A mi me parece que no. Y que seguir esa normativa reducirá la velocidad de avance de la resistencia bacteriana y por lo tanto salvará vidas humanas (y de mascotas) no cabe ninguna duda.

» autor: chavi

#101 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:54:12 +0000

#100 no te has leído la ley, no dice eso. Tampoco es una normativa europea, solo se hace en España. Y los veterinarios pueden prescribir todos los antibióticos que quieran de un tipo, sin cultivo, es decir, no sirve la ley para lo que dices, limitar su uso.

Y sigue faltando ese estudio que diga que limitar el antibiótico de tipo x, que no sabes ni el tipo, en veterinaria de mascotas, limita el avance de la resistencia a todos los antibióticos.

» autor: doyou

#100 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 11:51:24 +0000

#99 absurdo es leer: el uso indiscriminado en humanos y en cría de animales fomenta la resistencia y decir, no hay que tratar a las mascotas porque se entiende en los estudios, aunque ninguno diga eso
Es tan absurdo que nadie ha dicho eso.

Lo que se ha dicho es que el uso indiscriminado en humanos y en cría de animales fomenta la resistencia implica que su uso en la cría de mascotas animales también lo hace.

Y lo que dice la ley, es que solo se le debe suministrar antibióticos a una mascota cuando se sepa exactamente el antibiótico que se necesita. Es decir, después del cultivo.

Y que eso va a contribuir a que la resistencia bacteriana no avance tan rápido es cientificamente OBVIO.
Para la ganadería también la ley establece medidas.

En los humanos no se exige actuar igual que con las mascotas, porque se considera que la vida humana es PRIORITARIA, y la de las mascotas, no. De hecho, se recalca el problema de la resistencia bacteriana porque hace peligrar vidas humanas, no por otras razones.

» autor: chavi

#99 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:47:10 +0000

#97 absurdo es leer: el uso indiscriminado en humanos y en cría de animales fomenta la resistencia y decir, no hay que tratar a las mascotas porque se entiende en los estudios, aunque ninguno diga eso.

» autor: doyou

#98 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:46:09 +0000

#97 inventarse cosas no cuela. Estudios, sí. Pon uno que no te quite la razón. Si lo encuentras.

» autor: doyou

#97 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 11:44:58 +0000

#96 Cualquiera que hable de animales, sirve para todas las mascotas que sean animales.

Esto ya llega al absurdo....

» autor: chavi

#96 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:42:56 +0000

#95 pon uno. De mascotas, que es de lo que hablamos.

» autor: doyou

#95 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 11:42:22 +0000

#94 enlace al estudio que diga que porque no se usen antibióticos en veterinaria mascotas ralentizas la resistencia

Hay muchísimos estudios que demuestran que el uso de antibióticos en animales aumenta la resistencia bacteriana. Una mascota es un animal.

Ahora usa tu cerebro, y a partir de premisas ciertas saca conclusiones matemático-lógicas, anda. Eso es hacer ciencia. Tú puedes.

» autor: chavi

#94 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:30:23 +0000

#91 enlace al estudio que diga que porque no se usen antibióticos en veterinaria mascotas ralentizas la resistencia. No existe, ni lo buscas porque lo sabes perfectamente.

» autor: doyou

#93 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 11:28:40 +0000

#92 no has aportado un solo enlace científico que diga que el problema es que a las mascotas se las trata con antibióticos. En tres mensajes desde que te lo he pedido. Hasta que no lo aportes, sí es una opinión que además te la desacreditan los estudios que has puesto.

» autor: doyou

#92 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 10:13:41 +0000

#90 De momento, siguen a favor de mis opiniones las evidencias científicas:
No.
Estas diciendo que el uso de antibióticos en las mascotas no genera resistencia bacteriana, lo que es un absoluto absurdo científico.

El problema es el uso indiscriminado. Que sea en humanos o en animales es irrelevante. Lo que ocurre es que hasta hace muy poco tiempo el uso de antibióticos en las mascotas era muy residual. Ahora no lo es.

Antes no se trataban médicamente a las mascotas como si fueran personas. Ahora si.

Nada en contra de su uso en veterinaria para curar a mascotas.
No se trata de que no haya nada en contra. Las mascotas son animales igual que el resto. Lo que se aplica a las personas o a la ganadería en cuanto a que el uso de antibióticos genera resistencias bacterianas es también aplicable a las mascotas.

NO SON OPINIONES. Son hechos científicos.

Es el uso de antibióticos el que genera resistencias bacterianas, sea en mascotas, ganadería o humanos. No únicamente su uso en humanos o en la ganadería. Mantener eso y considerar al mismo tiempo que se mantiene una "mentalidad científica" es una idiotez supina.

» autor: chavi

#91 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 10:07:43 +0000

#89 dónde pone que el problema son las enfermedades de las mascotas,
Es que nadie ha dicho eso.
Lo que te he estado repitiendo sin parar, es que el uso indiscriminado de antibióticos aumenta la resistencia bacteriana a los mismos. Y el uso de antibióticos en las mascotas, es uso de antibióticos. Igual que en humanos, vacas o peces.

También te he dicho que no es aceptable que una persona muera porque se tarda en establecer con precisión el antibiótico necesario, lo que claramente contribuiria a un uso menor de antibióticos ralentizando el aumento de la resistencia bacteriana.

Pero si es aceptable que se muera una mascota, ya que cualquier disminución en el avance de la resistencia bacteriana salva vidas humanas.

aber que generan resistencia lo sabemos, pero las causas somos los humanos y la ganadería, no las mascotas.

Y por qué misterio científico el uso de antibióticos en las mascotas no genera resistencias y el uso en humanos o vacas si ?

En ese enlace no dice nada de mascotas.
Es que "las mascotas" no son diferentes de cualquier otro animal. No hace falta que se nombren específicamente.
Todo lo que dice de los humanos a este respecto se puede aplicar directamente a las mascotas.

» autor: chavi

#90 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 10:01:26 +0000

#88 mira, lo he podido leer. De momento, siguen a favor de mis opiniones las evidencias científicas:

Dice que el problema es el uso indiscriminado en humanos desde hace 70 años (pág. 695) y el uso en los piensos de animales y como promotores del crecimiento. Nada en contra de su uso en veterinaria para curar a mascotas.

¿Algún otro enlace que pueda corroborar, al contrario que estos, tus opiniones?

» autor: doyou

#89 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 09:50:35 +0000

#88, no puedo acceder al primer enlace, por favor, cítame dónde pone que el problema son las enfermedades de las mascotas, si tú puedes. No se trata de decir, aquí tienes un estudio. Cita dónde aparece esa información, que el uso de antibióticos en mascotas es una de las causas primeras. Porque se trata de eso, saber que generan resistencia lo sabemos, pero las causas somos los humanos y la ganadería, no las mascotas.

gacetamedica.com/investigacion/la-resistencia-a-los-antimicrobianos-po

En ese enlace no dice nada de mascotas. Haz el favor de aportar la información que sustente lo que defiendes, no artículos al azar.

» autor: doyou

#88 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Fri, 28 Feb 2025 09:05:27 +0000

#87 no has aportado bibliografía y es muy relevante
¿ Bibliografía de que el uso de antibióticos aumenta la resistencia bacteriana a los antibióticos ?
¿ De verdad niegas eso ?

www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0213005X14003413

¿ Bibliografía de que la resistencia bacteriana a los antibióticos cuesta vidas humanas ?

gacetamedica.com/investigacion/la-resistencia-a-los-antimicrobianos-po

Toma, anda. Sin buscar mucho.

» autor: chavi

#87 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Fri, 28 Feb 2025 07:30:29 +0000

#86 no has aportado bibliografía y es muy relevante. Si ni siquiera es una causa, palos de ciego no salvan a nadie.

Aporta bibliografía que sustente que lo que opinas tiene validez y te doy la razón, no me cuesta si me demuestran que esto sirve para algo.

Hasta ahora, falso dilema, opinión sesgada y cero evidencia científica por tu parte. Insisto en que ningún estudio que yo me haya leído ponen el uso de antibióticos en mascotas ni como la quinta causa. Ni la sexta.

» autor: doyou

#86 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Thu, 27 Feb 2025 17:19:41 +0000

#85 aporta bibliografía que demuestre que la primera causa a la resistencia a los antibióticos sea su uso en mascotas.
Como si es la quinta causa. Eso es irrelevante. Esta claro que ese uso acelera la resistencia bacteriana
Que no sea la primera causa, da igual.

Sí, es un falso dilema pretender atajar un problema, sin atajar las causas principales.
No. Eso no es un falso dilema. Y si la principal causa no es evitable a un coste asumible, esta muy bien evitar el resto de causas.

Sobran estudios que demuestran que el uso de antibióticos en mascotas aumenta la resistencia bacteriana a los antibióticos. Y cada año mueren miles de personas a causa de esa resistencia. Y subiendo.

Es totalmente absurdo, es el uso indiscriminado en ganadería intensiva y piscifactorías y en humanos lo que ha causado esto
Y en mascotas. No son diferentes a una vaca, una persona o un pez.

La alternativa es usarlos bien. Y la única solución
No hay solucion. Solo se puede disminuir la velocidad de avance del problema. Y esta ley intenta que se usen mejor que sin ella.
Acertadamente

» autor: chavi

#85 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Thu, 27 Feb 2025 17:06:45 +0000

#79 aporta bibliografía que demuestre que la primera causa a la resistencia a los antibióticos sea su uso en mascotas.

Sí, es un falso dilema pretender atajar un problema, sin atajar las causas principales.

Enlaza por favor ese estudio que demuestra que no emplear antibióticos en mascotas evita muertes en humanos.

Es totalmente absurdo, es el uso indiscriminado en ganadería intensiva y piscifactorías y en humanos lo que ha causado esto. Pretender que rebajen la gravedad las mascotas es como evitar el cambio climático pagando por emitir más CO2, totalmente inútil.

La alternativa es usarlos bien. Y la única solución.

» autor: doyou

#84 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

formulauno — Thu, 27 Feb 2025 16:51:03 +0000

#82 En caso de urgencia puedes administrar el antibiotico igualmente, solo que tienes que mandar analizar la muestra que tienes que extraer antes de iniciar el tratamiento
Y me diras, entonces para que mandas analizarlo? Pues por si con el primer antibiotico no consigues eliminarlo para que no sigas dando palos de ciego en las siguientes veces y puedas interrumpir cuanto antes el tratamiento erroneo sin mas errores

Y por cierto, esto es solo para los antibioticos de categoria A y B

» autor: formulauno

#83 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Thu, 27 Feb 2025 12:56:41 +0000

#82 Sin cultivo no sabes que antibiótico usar. Lo que implica que tienes que atacar a multiples cepas de bacterias tengan que ver con la infección o no.

Cualquier administración de antibioticos, sea a perros, a humanos o a peces favorece la resistencia bacteriana.

No hay "antibioticos de los humanos".

» autor: chavi

#82 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Thu, 27 Feb 2025 12:03:28 +0000

#80 Igual es que algo se me está escapando, pero no veo la parte en que administrar de urgencia a un perro un antibiótico sin cultivo deriva en disminuir la resistencia a los antibióticos de los humanos.

» autor: --718914--

#81 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Thu, 27 Feb 2025 10:53:59 +0000

#43 la resistencia no viene por los perros, sino por los humanos medicandose.
Y por los perros medicandose
Y por los gatos medicándose
etc.

Ahora eres tú el que debe considerar si se debe restringir la medicación a un humano y a un perro con los mismos criterios.

Creo que en los animales de consumo humano ese uso ya esta regulado desde hace tiempo. Y es lógico que cuando hay hacinamiento animal hay más infecciones y más uso de antibióticos.

» autor: chavi

#80 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Thu, 27 Feb 2025 10:51:19 +0000

#27 Que las bacterias están ganando resistencia a los antibióticos es un hecho científico innegable. Del mismo modo lo es que eso se debe al uso masivo de antibióticos.

Otro hecho es que no podemos renunciar al uso de antibióticos, porque eso cuesta vidas.

Otro hecho es que si el retrasar una prueba para determinar el tipo de antibiótico concreto en un humano pone en riesgo su vida, habrá que usar antibióticos de forma más indiscriminada. Y eso, potencialmente contribuye a acelerar la resistencia bacteriana a varios antibióticos de modo "innecesario".

También es un hecho, que entre menos se lleven a cabo esas prácticas de uso indiscriminado, menos rápidamente ganarán resistencia las bacterias a esos antibióticos. Pero no consideramos aceptable arriesgar una vida humana por ello aunque puede potencialmente contribuir a salvar alguna vida en el futuro.

¿ Consideramos aceptable acelerar de ese modo la resistencia a los antibióticos (o frenarla menos) lo que puede costar vidas humanas para salvar la vida a mascotas ?

Ese es el tema.

Yo no lo considero aceptable.

» autor: chavi

#79 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Thu, 27 Feb 2025 10:43:02 +0000

#78 es falacia de falso dilema, no es cultivo a las mascotas o muerte.
Ese falso dilema solo lo estás planteando tú.

Es un hecho que el uso de antibióticos en las mascotas contribuye y por lo tanto acelera la resistencia bacteriana a los mismos. Y también es un hecho innegable que eliminar el uso generalizado e indiscriminado en las mascotas aunque cueste algunas muertes reducirá la velocidad de incremento de esa resistencia que eventualmente salvará vidas humanas.

No hay ningún falso dilema.

NO EXISTE SOLUCIÓN a la creación de resistencia a los antibióticos de las bacterias. Simplemente esa resistencia puede aparecer más rápidamente o menos rápidamente. Simplemente se considera tolerable la muerte de muchas mascotas si eso puede contribuir a salvar una sola vida humana.

No vas a evitar ninguna muerte si no atajas la causas.
No se pueden atajar las causas. Solo se pueden buscar alternativas, y eso lleva tiempo. Cualquier tiempo que se pueda ganar, es poco.

» autor: chavi

#78 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Thu, 27 Feb 2025 10:37:59 +0000

#77 es falacia de falso dilema, no es cultivo a las mascotas o muerte. Lo que causa la resistencia a los antibióticos es:

Prescripción sin causa
No acabar tratamientos
Cría del ganado

Ninguna fuente científica hace culpable a las mascotas ni los pone como solución. No propaguemos bulos y falsas creencias. Propaguemos ciencia.

No vas a evitar ninguna muerte si no atajas la causas. Las mascotas no causan ni corrigen esto.

» autor: doyou

#77 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Wed, 26 Feb 2025 14:48:11 +0000

#76 si te tienes que otorgar algo, es que no lo tenías, sino que has decidido que tú decides dártelo.
Exscto. Y cuando te lo das, lo tienes.

No es que no me guste, es que es una falacia.
No, no lo es.

Si el problema es el uso indiscriminado de los antibióticos, hay que dejar de usarlos indiscriminadamente
Reducir el uso indiscriminado en animales no humanos reduce obviamente el uso indiscriminado.

Por otro lado los animales humanos hemos decidido que no es tolerable la muerte de un humano a cambio de reducir ese uso pero de un animal no humano, si.
Y a mi me parece muy bien.

No. La ciencia ni se tiene que meter ni se mete en todo

» autor: chavi

#76 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Wed, 26 Feb 2025 14:27:01 +0000

#75 si te tienes que otorgar algo, es que no lo tenías, sino que has decidido que tú decides dártelo.

No es que no me guste, es que es una falacia. Si el problema es el uso indiscriminado de los antibióticos, hay que dejar de usarlos indiscriminadamente. No solo en perros y gatos, que se usan además mucho menos que en humanos.

La ciencia se tiene que meter en todo.

» autor: doyou

#75 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Tue, 25 Feb 2025 17:57:15 +0000

#74 No tenemos más derechos que los animales a generar resistencia a los antibióticos, que los que nos queremos dar
Exacto. Y como nos los queremos dar, los tenemos.

por motivos que no son racionales
como que no?
Son perfectamente racionales. Para retrasar en lo posible la resistencia bacteriana sin sacrificar vidas humanas.
Otro tema es que a ti eso no te guste.

ni científicos.
Me temo que la ciencia en asuntos de "derechos" no se mete.

» autor: chavi

#74 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:33:18 +0000

#73 efectivamente, eso te digo, me estás dando la razón.

No tenemos más derechos que los animales a generar resistencia a los antibióticos, que los que nos queremos dar, por motivos que no son racionales, ni científicos.

Nuestro invento, efectivamente.

» autor: doyou

#73 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Tue, 25 Feb 2025 17:31:42 +0000

#72 De "forma natural" no hay ningún derecho. Todos los derechos que hay son una convencion de los animales humanos.
Todos.

Tampoco existe una "legítimidad natural" ni una "justicia natural". La legitimidad y la justicia son simples inventos de los animales humanos.

Tampoco existe de modo natural el concepto de "tener derecho". Es otra invención del animal humano, y como tal invento decide en que consiste y como se administra. No es que "nos creamos con mas derecho", es que "tenemos mas derecho" porque asi lo decidimos ya que es un concepto exclusivamente humano.

Y claro que lo imponemos por la fuerza al resto de seres vivos, del mismo modo que hace el resto de seres vivos en su parcela.

Exacto, no existen derechos, pues vivimos en la naturaleza y somos parte de ella.
Claro que existen !!!
Pero no surgen de la naturaleza. Es un invento de los animales humanos gestionado completamente por animales humanos. Nosotros decidimos y actuamos. Porque la naturaleza permite que así sea.

» autor: chavi

#72 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Tue, 25 Feb 2025 17:19:48 +0000

#71 que yo me arroje un derecho no quiere decir que ese derecho exista de forma natural. Mi decisión no modifica lo que es, simplemente me hace creer que tengo legitimidad para decidir algo.

Nosotros nos creemos con más derecho y lo imponemos por la fuerza al resto de seres vivos. Curiosa forma de llamar a eso, derechos.

Exacto, no existen derechos, pues vivimos en la naturaleza y somos parte de ella.

» autor: doyou

#71 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Tue, 25 Feb 2025 11:23:28 +0000

#70 exacto, no tenemos más derechos.
Claro que tenemos más derechos. Decidimos tenerlos.

ecidimos que los animales tienen menos.
O lo que es lo mismo, nosotros tenemos más.

En la naturaleza no existen derechos.

» autor: chavi

#70 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Tue, 25 Feb 2025 10:22:37 +0000

#69 exacto, no tenemos más derechos. Decidimos que los animales tienen menos.

Sí, se pautan sin cultivo. Eso es usarlo mal, por eso a los animales no humanos se les pide cultivo. Si lo correcto es el cultivo, juguemos a eso, lo correcto el cultivo para todos los animales. Los humanos no somos plantas.

Si la cuestión del paciente, la supervivencia de la humanidad por la resistencia a los antibióticos está complicada si se dan sin cultivo.

La coherencia no es ponernos por delante de todo hasta que no quedemos ni nosotros.

» autor: doyou

#69 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Tue, 25 Feb 2025 09:57:45 +0000

#68 he dicho que no tenemos más derechos que ningún ser vivo porque nosotros lo decidamos.
En la naturaleza no existen "los derechos".
Los derechos que tenemos o no, los tenemos precisamente porque los animales humanos así lo decidimos. Por ninguna otra razón.

Se usan más y peor en los humanos
No es cierto. No se usan peor en los humanos, y ni siquiera más.
Antes de esta ley, ante cualquier infección a las mascotas se les inyectaban antibióticos sin más.

deberías exigir un cultivo antes de tratar a cualquier ser humano
Solo si su vida no corre peligro.

por coherencia y para que sigan funcionando los antibióticos
La coherencia consiste en priorizar la vida de los animales humanos sobre el resto. Y para ello, hay que restringir el uso de antibióticos en animales no humanos.

» autor: chavi

#68 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Tue, 25 Feb 2025 06:47:00 +0000

#67 yo no he dicho qué prefiero, he dicho que no tenemos más derechos que ningún ser vivo porque nosotros lo decidamos.

Se usan más y peor en los humanos, deberías exigir un cultivo antes de tratar a cualquier ser humano, por coherencia y para que sigan funcionando los antibióticos.

» autor: doyou

#67 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 20:26:09 +0000

#66 Entre más se use más bacterias resistentes. De ahi esas restricciones.

Y muy bien hecho

Tampoco me creo con más derecho a la vida que un canario.
Tú mismo.
Por mi parte me parece bien que se de preferencia a la vida de los humanos

» autor: chavi

#66 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Mon, 24 Feb 2025 20:00:21 +0000

#65 pero no va a ser así, porque se siguen usando indiscriminadamente y sin cultivo en humanos. Es decir, hacemos lo contrario de lo que nos salvaría.

Entre Hitler y dos perros, elijo un perro cojo. Tampoco me creo con más derecho a la vida que un canario.

» autor: doyou

#65 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 19:56:17 +0000

#64 Bueno, por mi parte prefiero que se mueran 100 animales no humanos si se evita una sola muerte humana

» autor: chavi

#64 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Mon, 24 Feb 2025 19:38:23 +0000

#63 es un animal. Somos animales. Los seres humanos hemos decidido que son mascotas. Pero no es el asunto, el asunto es no usarlos sin análisis porque eso hace que las bacterias se hagan resistentes. Pues ya se hace con los humanos.

Son los humanos los que causan resistencia con uso indiscriminado, no los animales.

» autor: doyou

#63 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 19:36:04 +0000

#62 Una persona no es una mascota. De modo que no. La misma razon no sirve.

Son los animales humanos los que fabrican y hacen uso de los antibióticos

» autor: chavi

#62 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Mon, 24 Feb 2025 19:02:43 +0000

#59 por la misma razón que esgrimes, que no se le den antibióticos a las personas sin cultivo. Causamos el problema las personas, queremos que nos lo solucionen los animales no humanos.

» autor: doyou

#61 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

okeil — Mon, 24 Feb 2025 18:50:12 +0000

#60 No se vuelve inútil, se volverá, si acaso, ineficaz contra una cepa determinada de una bacteria determinada, pero desconocida, en un individuo concreto. La amoxicilina se prescribe sin más en, por ejemplo, infecciones de garganta, porque en el 99% de los casos se produce por streptococo. Y entre los streptococos hay múltiples variedades y cepas, algunas resistentes a la amoxicilina, pero combatibles con la combinación de la amoxicilina con ácido clavulánico, es amoxicilina, pero deja de ser un antibiótico de amplio espectro para convertirse en un antibiótico contra un patógeno concreto. ¿Y por qué no se suministra la combinación directamente?, porque si no es la cepa resistente lo que haces es debilitar el antibiótico contra los patógenos contra los que es efectivo en solitario y puedes crear nuevas cepas resistentes ... Por eso hay que hacer el cultivo antes de suministrar el "plan b".

» autor: okeil

#60 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 18:04:13 +0000

#57 Ahora imagínate que la amoxicilina se vuelve inútil por usarla en mascotas.

En muchos casos no hay ningún sustituto para luchar contra ciertas infecciones bacterianas que un antibiótico. Si se vuelven resistentes no hay alternativa.

Y no solo se morirían las mascotas.

» autor: chavi

#59 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 18:03:23 +0000

#58 Sí, hay antibióticos para animales que no tienen su equivalente en humanos.
¿ Por ejemplo ?
Eso solo es cierto si son para bacterias que no afectan a los humanos.

Y si, como indica la noticia, puede suponer la muerte del animal. Es eso, o aumentar la resistencia bacteriana a los antibióticos con mucha más rapidez cada vez.

» autor: chavi

#58 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Mon, 24 Feb 2025 17:40:33 +0000

#50 un cultivo tarda más de una semana, en casos graves supone la muerte del animal. Sí, hay antibióticos para animales que no tienen su equivalente en humanos.

» autor: doyou

#57 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

okeil — Mon, 24 Feb 2025 14:33:32 +0000

#56 es.m.wikipedia.org/wiki/Amoxicilina

» autor: okeil

#56 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 14:07:32 +0000

#55 Los antibióticos matan bcterias. Los antibioticos de amplio espectro en lugar de estar dirigidos a una unica bacteria atacan un amplio espectro de ellas....

y por lo tanto, generan resistencias.

ese es el método, no usarlos indiscriminadamente.

exactamente. Por eso se pide que en las mascotas se haga un cultivo y se emplee un antibiótico específico.

» autor: chavi

#55 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

okeil — Mon, 24 Feb 2025 13:30:22 +0000

#54 No es como piensas. Un antibiótico de amplio espectro es capaz de combatir determinadas infecciones bacterianas que generan síntomas comunes, no son varios antibióticos, es uno único. Si no funciona puede intentar con otro de amplio espectro que combate otras infecciones con sintomas similares. Si sigue fallando se hace necesario asegurar y realizar pruebas, para acercar el tiro, ya que con los síntomas no parece suficiente para descubrir el patógeno. Esos antibióticos de plan b hay que protegerlos lo más posible contra resistencias, y ese es el método, no usarlos indiscriminadamente.

» autor: okeil

#54 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 10:03:31 +0000

#53 Vamos a ver.
Esos antibióticos se emplean de urgencia cuando no se sabe cual es la bacteria causante de la infección.

si la causante es resistente, estas jodido. El antibiótico resultara inutil.

Un antibiótico de amplio espectro es precisamente un coctel

» autor: chavi

#53 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

okeil — Mon, 24 Feb 2025 10:00:27 +0000

#52 Precisamente el amplio espectro es el que garantiza que si se produce resistencia a una bacteria seguirá sirviendo para muchas otras. La resistencia hay que evitarla en el antibiótico específico y por eso dar un cóctel de antibióticos sin saber es lo que se pretende evitar.

» autor: okeil

#52 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 09:58:10 +0000

#51 Un antibiótico de amplio espectro es un antibiótico que tiene como objetivos muchas bacterias, y se debe restringir su uso al maximo para no crear resistencias.

Y es obvio que los criterios para las mascotas y para los humanos no deben ser los mismos

» autor: chavi

#51 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

okeil — Mon, 24 Feb 2025 09:56:04 +0000

#50 Al final es una tontería, y funciona igual en las personas, los antibióticos de amplio espectro son los que se dan directamente cuando hay una infección, si no funcionan, se hace un cultivo para ver qué patógeno es y dar el antibiótico adecuado. El asunto es que dentro de los de amplio espectro hay varios, por lo que si el más básico no funciona, se puede dar otro más "potente". También los hay de amplio espectro para infecciones concretas, por ejemplo del tracto urinario, de las vias respiratorias, etc.
Cuando se simplifican los argumentos puede parecer lo que no es, y eso es lo que hace el artículo.

» autor: okeil

#50 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 07:25:05 +0000

#49 No. Se esta prohibiendo el uso de antibióticos sin saber cual es el esoecifico al caso.
Eso hace necesario esperar por un cultivo, y puede ser fatal.
No existen los antibioticos "solo para animales".

» autor: chavi

#49 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Mon, 24 Feb 2025 07:12:42 +0000

#48 efectivamente pero, insisto, los animales domésticos no nos han hecho nada y no han creado ningún problema. Se está prohibiendo medicación muy específica, para ciertos casos y medicación que es solo para animales. A algunos os la sudan los animales no humanos, a otros no. La empatía no es querer solo al que es como yo o pertenece a mi grupo.

» autor: doyou

#48 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 07:01:52 +0000

#35 Tambien las bacterias son seres vivos

» autor: chavi

#47 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Mon, 24 Feb 2025 07:01:23 +0000

#42 No es "dejar a un perro sin antibiótico", si no en usar solo el antibiótico concreto necesario en lugar de "todos por si acaso"

» autor: chavi

#46 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Mon, 24 Feb 2025 06:18:26 +0000

#44 Pues precisamente para cosas como esa salió esta directiva. ¿O no sabías que los veterinarios ya llevan años aplicando este protocolo con los animales para consumo humano sin tanto drama?

» autor: Ovlak

#45 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Mon, 24 Feb 2025 06:16:29 +0000

#41 ¿Es una amenaza?

» autor: Ovlak

#44 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 06:05:23 +0000

#28 goto #43

» autor: starwars_attacks

#43 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 06:04:16 +0000

#27 la resistencia no viene por los perros, sino por los humanos medicandose. Y también supongo que los dueños de las granjas atiborrando a las reses de antibióticos, y creo que por eso han puesto esa ley, solo es una sospecha que tengo, pero creo que doy en el clavo. El agua de los ríos se estaba cargando de antibióticos y ahí está causando resistencia. Pero eso es mala praxis de los ganaderos.

» autor: starwars_attacks

#42 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 06:00:18 +0000

#23 no tenéis ni idea de lo que habláis, para evitar la resistencia lo suyo es no automedicarse en casa, humnos. Pero dejar a un perro sin antibióticos prescritos por el veterinario es de TOOOOOOOOONTOOOOOOOS.

» autor: starwars_attacks

#41 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 05:58:32 +0000

#21 cuidado con lo que hablas no se vuelva en contra tuyo.

» autor: starwars_attacks

#40 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 05:56:59 +0000

#18 pero a los políticos hay que darles duro por la jiñada esta tan grande.

» autor: starwars_attacks

#39 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 05:55:51 +0000

#16 ¿Los animales no merecen atención médica? Está gestión contra el abuso de antibióticos está hecha como el culo. El ángel de los cuernos se está partiendo de la risa viendo lo tontos que somos.

» autor: starwars_attacks

#38 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 05:54:00 +0000

#15 ¿Cómo que con mascotas sí podemos hacer el cabron?

Yo dejé a mi última pareja por un tema parecido, no lo quiso medicar.

» autor: starwars_attacks

#37 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

starwars_attacks — Mon, 24 Feb 2025 05:51:24 +0000

#10 habrá que hacerles lobby, con eso se vuelven razonables.

» autor: starwars_attacks

#36 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Feindesland — Mon, 24 Feb 2025 03:53:57 +0000

Positivo por la innovación

» autor: Feindesland

#35 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 23 Feb 2025 22:53:58 +0000

#22 para ti, no, en términos biológicos, son seres vivos del reino animal, ambos inocentes que no han hecho nada a nadie, pero uno de ellos debe cargar con la culpa del mal uso que han hecho las personas de los antibióticos.

» autor: doyou

#34 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

doyou — Sun, 23 Feb 2025 22:51:01 +0000

#15 ¿por qué no deben existir los animales? Eso que llamas mascotas son aninalea. La culpa de la resistencia a los antibióticos no la tienen ellos, la tienen los seres humanos que, por cierto, también somos animales.

» autor: doyou

#33 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

UnbiddenHorse — Sun, 23 Feb 2025 22:29:34 +0000

#12 yo diría que en Europa no gobierna la izquierda precisamente.

» autor: UnbiddenHorse

#32 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

UnbiddenHorse — Sun, 23 Feb 2025 22:28:11 +0000

#23 estoy segura que mueren más niños por padres antivacunas o por los antibióticos que se le dan al ganado qué por las mascotas

» autor: UnbiddenHorse

#31 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Bretenaldo — Sun, 23 Feb 2025 22:19:14 +0000

#10 no deja de ser un drama. Obviamente, a veces hay que escoger entre el mal menor. Pero mi crítica es por tu comentario, que demuestra la misma empatia que un zapato.

» autor: Bretenaldo

#30 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Sun, 23 Feb 2025 21:40:10 +0000

#27 De todas formas, si estás genuinamente interesado en la magnitud del problema que esta ley tiene como propósito ayudar a frenar, te paso algunos datos:
www.semes.org/las-bacterias-multirresistentes-ya-causan-700-000-muerte

» autor: Ovlak

#29 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--792208-- — Sun, 23 Feb 2025 21:31:59 +0000

#27 Pues diferimos en la opinon sobre los animales. Las personas tienen más valor que los animales, por mucho cariño que se les tome.

El mal uso de los antibioticos es un hecho y me parece correcto que se busque controlarlos en animales. Para hacer el pienso de los perros también deben morir animales.

» autor: --792208--

#28 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Sun, 23 Feb 2025 21:26:01 +0000

#27 Yo sé que la UE no se arriesga a implantar gratuitamente una medida impopular y tan fácilmente pasto de la demagogia, por lo que quiero creer que hay razones técnicas detrás que la respalden. Razones económicas difícil, porque si esto beneficia a farmacéuticas ya se habrían dado prisa los veterinarios en señalarlo. Veterinarios que, además, sí tienen intereses económicos en oponerse a esto, así que escucharlos sólo a ellos implicará que se me expongan los problemas y se me oculten deliberadamente los beneficios.
Y, repito, si el precio a pagar es que algunos animales morirán, a mí me parece un precio aceptable. Máxime teniendo en cuenta que el ser humano mata activamente y deja morir animales por cuestiones muchísimo más frívolas que esta que es bastante seria. Además, al contrario que tú, considero que personas son más importantes que perros. Y que perros son igual de importantes que otros animales que parecen importar menos por no ser mascotas.

» autor: Ovlak

#27 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 21:18:24 +0000

#21 #24 Ya que vosotros sabéis que estas medidas se han adoptado porque gente moría por su ausencia, deberíais explicar vosotros los datos en que os basais y con los que conformasteis esa postura. Cuánta gente moría por culpa de los antibióticos que les daban a los perros, y cuántas esperáis que dejen de morir.
A mi, lo unico que me importa es que ha muerto Selva, que ha sido una muerte estúpida e innecesaria, que conozco a su dueña, y que a mi si me importan los perros tanto como las personas. No tengo que demostrar nada con cifras.

» autor: --718914--

#26 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--833139-- — Sun, 23 Feb 2025 20:52:45 +0000

Excalibur in memoriam

» autor: --833139--

#25 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 23 Feb 2025 20:49:48 +0000

#17 Esto es lógica medica. Sin mas.

Tenemos un enorme problema con las bacterias resistentes.

» autor: chavi

#24 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--792208-- — Sun, 23 Feb 2025 20:47:42 +0000

#20 También se vean los estudios sobre bacterias resistentes en personas.

Todavía la sociedad valora más las personas que los animales, afortunadamente.

» autor: --792208--

#23 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 23 Feb 2025 20:40:26 +0000

#9 Si se muere el hijo de alguien por culpa de bacterias resistentes a causa de esas prácticas, eso si que es un verdadero drama

» autor: chavi

#22 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

chavi — Sun, 23 Feb 2025 20:39:26 +0000

#14 Claro, porque un niño es lo mlsmo que un perro..

» autor: chavi

#21 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Sun, 23 Feb 2025 20:23:44 +0000

#20 De eso estoy seguro. Pero también me gustaría poder ver estadísticas del para qué se han establecido estas medidas. Yo lo siento, pero si algunos animales tienen que morir en pos de evitar o retrasar la pérdida de eficacia de los antibióticos de uso humano, pues es un precio que estoy dispuesto a pagar.

» autor: Ovlak

#20 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 20:19:48 +0000

#19 Tranquilo, habrá estadísticas desde la fecha de entrada en vigor que aportarán los veterinarios. Nadie se va a escapar.

» autor: --718914--

#19 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Sun, 23 Feb 2025 20:09:57 +0000

#9 En ningún momento aseguran que eso sea así, y no me extrañaría que cualquier animal que muera por no haberle dado el antibiótico más fuerte aunque se fuera a morir igual se va a calificar como "víctima de la ley".

» autor: Ovlak

#18 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Ovlak — Sun, 23 Feb 2025 20:02:16 +0000

#12 El decreto es la transposición de una directiva europea pero no desaproveches la ocasión para hacer un miserable uso partidista de la tragedia

» autor: Ovlak

#17 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 19:55:47 +0000

#12 Lo dices como si la izquierda hubiera pedido esto, y gobernase un partido de izquierdas.
Esto es de desalmados, sin más.

» autor: --718914--

#16 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

ur_quan_master — Sun, 23 Feb 2025 19:54:11 +0000

#14 Se que algunos tienen dificultad en distinguir a los niños de las mascotas. Los niños son personas, aunque te resulte increíble.

Precisamente para no llegar a los extremos que comentas hay que empezar por los animales.

» autor: ur_quan_master

#15 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Pertinax — Sun, 23 Feb 2025 19:50:36 +0000

#14 Con los niños no podemos hacerlo. Con mascotas, sí. Quizás no deberían existir las mascotas.

Pero me ha gustado la falacia del hombre de paja.

» autor: Pertinax

#14 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

tobruk1234 — Sun, 23 Feb 2025 19:48:39 +0000

#10 oyes pues nada cuando tú hijo enferme en vez de darle los medicamentos adecuados que empiecen por caramelos y cuando muera porque un cultivo tarda más que la velocidad de la enfermedad. Me sueltas eso de la normativa o lo de evitar pandemias. No tener hijos también es una solución. Llámame loco

» autor: tobruk1234

#13 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Pertinax — Sun, 23 Feb 2025 19:39:22 +0000

#12 Si conocieras un mínimo de lo que implica la resistencia a los antimicrobianos, y no sólo en mascotas, sino especialmente en humanos, no dirías chorradas.

» autor: Pertinax

#12 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

turuleto — Sun, 23 Feb 2025 19:33:13 +0000

Allá donde va la izquierda siembra muerte y destrucción.
Vaya leyes se marca el gobierno socialcomunista.
Ahora van a por los animales. Que van a morir en pleno siglo XXI de infecciones que se pueden tratar fácilmente con antibióticos.
Qué desastre.

» autor: turuleto

#11 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Pertinax — Sun, 23 Feb 2025 19:27:54 +0000

#9 Go to #10.

» autor: Pertinax

#10 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Pertinax — Sun, 23 Feb 2025 19:26:49 +0000

#8 La historia viene de la normativa europea que prohíbe recetar antibióticos alegremente sin avisar a las autoridades para evitar la proliferación de bacterias resistentes a estos. Es un tema también discutido en humanos, donde obviamente la solución es más compleja.

Así que lo siento. Si no cumples la normativa, el perro que no tienes se muere. Se trata de evitar pandemias. No tener animales domésticos es una solución. Llámame loco.

» autor: Pertinax

#9 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

UnbiddenHorse — Sun, 23 Feb 2025 19:23:43 +0000

#1 pues sabiendo que podría haberse salvado si le hubieran dado la medicación a tiempo, si, es un drama, sobre todo para su familia.

» autor: UnbiddenHorse

#8 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Bretenaldo — Sun, 23 Feb 2025 19:19:48 +0000

#1 pues yo, aunque no he tenido nunca perros, soy consciente de que para muchas personas son un compañero cuya pérdida se siente enormemente tras muchos años de convivencia. Sí, en algunos casos es un drama.

» autor: Bretenaldo

#7 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 19:17:17 +0000

#6 Mira lo que ha tardado en morir el primero... Va a ser una hecatombe.

» autor: --718914--

#6 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

UnbiddenHorse — Sun, 23 Feb 2025 19:15:31 +0000

ya lo venían diciendo los veterinarios, que no van a llegar a tiempo con los tratamientos si deben esperar a los cultivos. muchos animales pueden morir.

» autor: UnbiddenHorse

#5 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 19:12:35 +0000

#4 No eres el lapiz mas afilado del estuche no?

» autor: --718914--

#4 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

ur_quan_master — Sun, 23 Feb 2025 19:09:46 +0000

#0 duplicada y lo sabes porque has comentado en la anterior.

Edit: perdón. No es la misma noticia, me he colado.

» autor: ur_quan_master

#3 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

--718914-- — Sun, 23 Feb 2025 19:06:37 +0000

Por lo menos es la primera estupidez que escribes aquí algo novedosa, y no tu famoso copia y pega.
Te felicito por eso.

» autor: --718914--

#2 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

BoosterFelix — Sun, 23 Feb 2025 19:05:28 +0000

Ya sabéis, chicos: si el mascotismo ya de por sí era un maltrato animal atroz, ahora será doble maltrato animal, porque encima vuestras mascotas no podrán ser tratadas veterinariamente de manera adecuada cuando se pongan enfermas.

Y encima es también un maltrato hacia la propia especie humana, porque el mascotismo hace a la gente hacer cosas que aceleran el desarrollo de bacterias multirresistentes.

Además de haberse convertido hoy en día también en un maltrato hacia los profesionales de la veterinaria.

» autor: BoosterFelix

#1 Muere el primer perro víctima de la nueva ley de administración de antibióticos en clínicas veterinarias

Pertinax — Sun, 23 Feb 2025 19:01:36 +0000

Dramón.

» autor: Pertinax