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#206 Este no es el camino

--834216-- — Thu, 13 Mar 2025 13:34:59 +0000

#205 guau, un comentario contestado con 10 días de retraso.

» autor: --834216--

#205 Este no es el camino

ElenaCoures1 — Thu, 13 Mar 2025 12:41:01 +0000

#28 Qué raro que todos los países árabes no hayan hecho piña con Hamás. ¿no?
Si Israel es un problema, que se ocupen sus vecinos

» autor: ElenaCoures1

#204 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 11 Mar 2025 07:41:18 +0000

#158 Los abuelos del inserso están todo el día drogados y no quiero que les insultes. Ya llegarás tu al asunto de no saber ni como te llamas porque serás un fulero drogata.

» autor: srCarlosJesus

#203 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 11 Mar 2025 05:43:52 +0000

#158 Que sabrás tu de droga, si eres un completo invecil.

» autor: srCarlosJesus

#202 Este no es el camino

aironman — Wed, 05 Mar 2025 06:17:12 +0000

#133 no es ni parecido, aunque esto también tiene tela.

» autor: aironman

#201 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 22:16:37 +0000

#199 UK no es UE y en el momento que vuelvan los Tories los tenemos otra vez de 5a columna. Tenemos Francia y ya.
Y no es una cuestión de ganar, es una cuestión de no perder. Yo no era partidario ni de meterme en el lio de Ucrania ni de ir a tocarle los cojones a Rusia en su área de influencia, pero ya está hecho. Ahora no puedes ciscarte , porque terminas otra vez con las fronteras en Alemania y siendo el gordito de clase que recibe toñejas y al que le roban todos los dias la merienda

» autor: surco

#200 Este no es el camino

aritzg — Tue, 04 Mar 2025 21:23:36 +0000

#39 cómo os flipais los puristas... Ni... isti ni IS ini dimicricii

» autor: aritzg

#199 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 21:01:29 +0000

#191 tambien las tiene uk que no son ue formalmente pero si otan, y ademas tenemos repartidas unas 100 (que reconozcan) cabezas americanas por distintas bases de europa es.wikipedia.org/wiki/Compartición_nuclear
francia y uk tienen declaradas alrededor de 300 cada pais, no necesitamos mas, o almenos eso piensan los que llevan estos circos de la disuasion nuclear.
Y lo de que europa tenga algo que ganar en ese matadero no se lo cree nadie, ahi solo vamos a palmar dinero y vidas para que cuatro caraduras se forren el riñon.

» autor: tul

#198 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 20:55:33 +0000

#194 Y Gorbachov, igual que Yeltsin, luego dicen lo contrario, que el acuerdo se hizo en base a no expandir la OTAN al Este, y te vuelvo a recordar, ¿Qué sentido tiene acordar algo así si después pones bases en Polonia? ¿Qué sentido tiene limitar la expansión de la OTAN en un trozo de Alemania pero luego seguir con el resto del Este?

Por cierto el Pacto de Varsovia empezó a deshacerse en 1989, 3 años antes del fin de la URSS, y un año antes de las conversaciones entre Baker y los soviéticos.

No hay que retorcer nada, las fechas están bastante claras.

Y hablar del "espíritu de los acuerdos" es como hablar del sexo de los ángeles: CUALQUIERA que haya participado en una negociación SABE que lo que cuenta es lo que está escrito, negro sobre blanco, y firmado, el resto sencillamente NO EXISTE.

Básicamente no debes haber participado nunca en un acuerdo. Lo que se habla antes de firmar un acuerdo es lo que posibilita que haya la firma, si los yankis no hubieran prometido nada, los soviéticos no habrían llegado a acordar nada. A ver si te piensas que a los acuerdos de Minsk llegaron 3 partes con unos folios, se sentaron dos minutos y se fueron.

» autor: --836956--

#197 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 20:49:54 +0000

#195 Tienes la fuente en el comentario, si te parece mejor te pego todo el artículo y estás leyendo hasta las 2 de la mañana.

Ya te he dicho, tanto Gorbachov como Yeltsin tuvieron opiniones distintas después de las reuniones con Baker, y si no te parece que la opinión del presidente más alcohólico de Rusia sea relevante, pues siempre tienes la de los historiadores, la cita está en el mismo recorte y en la misma fuente.

» autor: --836956--

#196 Este no es el camino

Varlak — Tue, 04 Mar 2025 20:47:12 +0000

#66 En eso tienes razón, pero es que yo creo que los ejercicios americanos y chinos nos llevan mucha ventaja tecnológica, y los tres mucha ventaja demografica e industrial, necesitamos tiempo y dinero para ello

» autor: Varlak

#195 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 19:23:02 +0000

#193 Por cierto, volvemos a los recortes selectivos:

"By August 1993, Polish President Lech Wałęsa was actively campaigning for his country to join NATO, at which time Yeltsin reportedly told him that Russia did not perceive its membership in NATO as a threat to his country. Yeltsin however retracted this informal declaration the following month,[34] writing that expansion "would violate the spirit of the treaty on the final settlement"……"

Vaya, parece que primero no le parecía que el hecho de que Polonia pidiese la adhesión a la OTAN fuera lesivo para Rusia, pero después cambió de opinión, alegando el "espíritu"……… Va, por favor…

» autor: JanSmite

#194 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 19:10:41 +0000

#193 Quien dice lo que he puesto es Gorvachov, es ÉL el que llevó las negociaciones de reunificación alemana, así que me imagino que sabrá lo que dice, porque lo dijo y lo negoció ÉL (junto con su ministro de Exteriores, Eduard Shevardnadze).

Y Yeltsin es POSTERIOR, de los que, como comentaba, retuerce la Historia según le conviene: cuando se negoció la reunificación, la Unión Soviética todavía existía, y el Pacto de Varsovia, así que era IMPOSIBLE que se hablara de poner tropas en el Este de Europa en el contexto de la reunificación alemana, por más que le quedase poco a ambas instituciones (¿alguien lo sabía a ciencia cierta?), se habló de no poner tropas/armas de la OTAN en la Alemania del Este, que era el objeto de las negociaciones, no otra cosa.

Y hablar del "espíritu de los acuerdos" es como hablar del sexo de los ángeles: CUALQUIERA que haya participado en una negociación SABE que lo que cuenta es lo que está escrito, negro sobre blanco, y firmado, el resto sencillamente NO EXISTE.

Pero a Yeltsin le iba muy bien, entonces y a toro pasado, retorcer la Historia, los hechos, lo que hay escrito, y hablar "del espíritu" de las cosas.

» autor: JanSmite

#193 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 18:53:57 +0000

#192 El propio Gorbachev y hasta Yeltsin afirmaron posteriormente a las conversaciones con James Baker que la no extensión al Este de Europa era el fundamento de los acuerdos. No tiene absolutamente ningún sentido comprometerse a no meter tropas en Alemania Oriental cuando esta se va a reunificar y en cambio sí meterlas en Polonia o Rumania. Estás diciendo, básicamente, que los negociadores soviéticos eran imbéciles.

Yeltsin however retracted this informal declaration the following month,[34] writing that expansion "would violate the spirit of the treaty on the final settlement" which "precludes the option of expanding the NATO zone into the East."[35][36] During one of James Baker's 1990 talks with Soviet leader Mikhail Gorbachev, Baker did suggest that the German reunification negotiations could have resulted in an agreement whereby "there would be no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east,"[37] and historians like Mark Kramer have interpreted it as applying, at least in certain Soviet representatives' understanding, to all of Eastern Europe.[38][39][28] Gorbachev later stated that NATO expansion was "not discussed at all" in 1990,[40] but, like Yeltsin, described the expansion of NATO past East Germany as "a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990."[26][36][41]

according to political scientist Marc Trachtenberg, available evidence suggests that allegations made since then by Russian leadership about the existence of such assurances "were by no means baseless

» autor: --836956--

#192 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 18:46:39 +0000

#180 Por partes:

-Lo de Baker y "ni una pulgada hacia el Este":

El contexto es la reunificación de Alemania, y la frase hace referencia a no poner tropas de la OTAN en la Alemania del Este (algo que se cumplió). No lo digo yo, lo dice uno de los negociadores, Mihail Gorvachev (me remito a un comentario anterior mío sobre el tema, citando una entrevista al mismo):

"Gorvachov: El tema de la "expansión de la OTAN" no se discutió en absoluto, y no se sacó a colación en aquellos años. Lo digo con total responsabilidad. Ni un solo país de Europa del Este planteó la cuestión, ni siquiera después de que el Pacto de Varsovia dejara de existir en 1991. Los líderes occidentales tampoco lo plantearon. Se discutió otra cuestión que planteamos: asegurarse de que las estructuras militares de la OTAN no avanzarían y que no se desplegarían fuerzas armadas adicionales de la alianza en el territorio de la entonces RDA tras la reunificación alemana. La declaración de Baker, mencionada en tu pregunta, se hizo en ese contexto."

Como digo ahí, el "no ir más allá del Elba" lo pone bien en contexto: el Elba sólo existe en Alemania, y esa "pulgada" se refiere, igualmente, a no poner armas de la OTAN en Alemania del Este, no a Europa. Y esa petición es porque el Pacto de Varsovia (aunque le quedaban dos días) todavía existía.

Al respecto, igual no conoces este documento desclasificado del Departamento de Estado norteamericano, de la época, en el que varios países del Este le piden al Subsecretario de Defensa Paul Wolfowitz, en 1991, que, por favor, no los usen como colchón entre Rusia y ellos, porque los conocen:

nsarchive.gwu.edu/document/16143-document-29-paul-wolfowitz-memoranda

"~ Many East Europeans voiced concern over being isolated or perceived as a buffer zone between NATO and the USSR. Several said NATO and the presence of U.S. troops in Europe contributed to security and stabillty on the Continent."

Ya sabían lo que había hecho la URSS con Checoslovaquia (Havel estaba en la reunión de ese memorándum), con los tanques soviéticos aplastando la "Primavera de Praga", un estado supuestamente independiente ( ).

También es cierto que varios altos funcionarios (varios ex-embajadores en países del Este, varios ex-Subsecretarios de Estado…) advirtieron, en 1995, sobre la inconveniencia de expandir la OTAN hacia el Este, porque, argumentaban, Rusia lo podría ver como una agresión, como un intento de aislarla, pero que entendían que los temores de esos países, que pedían una garantía de seguridad contra Rusia, debían ser atendidos:

www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-1995-carta-antiguos-cargos-dip

con traducción en el primer comentario.

Es decir, el equilibrio no es fácil, y cada uno retuerce la Historia, los datos, los hechos, como le conviene, y cada uno tiene sus motivaciones, sus intereses y su forma de hacer, unas suaves y negociadoras, otras agresivas (y no siempre por el mismo, y no siempre lo mismo en circunstancias diferentes)………………

¿Que no hay buenos y malos? Cierto, no es tan fácil, pero a veces te lo ponen fácil, mira Israel con Palestina (y aquí me quedo…)

Y el resto de temas… bueno, para otra ocasión.

Un saludo.

» autor: JanSmite

#191 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 17:49:53 +0000

#190 Es que justo estas dando con la clave. Desde que existen las armas nucleares hay una norma no escrita en política internacional que dice que dos potencias nucleares no entran jamás directamente en guerra. Lo hacen a través de terceros países donde dirimen conflictos. Rusia es una potencia nuclear. EEUU es otra. Y la UE es una a medias ( solo Francia tiene armas nucleares) y es justo pir eso por lo que debemos comportarnos como una potencia nuclear, para imposibilitar la guerra directa. Por eso hay que subir presupuesto, aumentar ojivas nucleares a un número conveniente y seguir dirimiendo los problemas en un tercer país ( Ucrania) de momento no con tropas, si no con las armas y pasta que sea necesaria, porque en ese campo es en el que hay que debilitar a Rusia y prolongar su agotamiento.
Cuanto más se alargue la guerra en Ucrania y/o mejor sean para Ucrania las condiciones de paz es mejor para Europa.

» autor: surco

#190 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 17:00:26 +0000

#189 no creo que continuar con esa guerra sea de interes alguno para europa, no vamos a sacar nada de ahi que no sean chavales en sacos de plastico. Y lo de tratar de comparar esto con la segunda guerra mundial no se sostiene porque hace cien años no habia armas nucleares a millares en los arsenales militares de ambos bandos.

» autor: tul

#189 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 16:51:24 +0000

#188 Es que yo no pido nada. Soy ciudadano de un estado que participa en una situación geopolitica y pagamos un ejército con nuestros impuestos que está para eso, para defender los intereses de Europa que a su vez es lo que garantiza tu ciudadania.
Porque según tu, que no se interviniera en Austria, Checoslovaquia o España entre el 36 y el 39 fue correcto, verdad? Que se dejara caer a la republica también, no? Porque los hijos de otro no tenían que venir a pegar tiros aqui. De hecho no se por que se le declaró la guerra a Alemania despues de lo de Polonia. Si total hubiese muerto menos peña dejando caer Europa...........de hecho podemos seguir siendo egoístas. Rusia no va a llegar a Europa occidental ( no la va a dejar USA).......pues que le den por el culo a Europa del este, no?.......que nuestros hijos no tienen que ir allí, como los de los ingleses no tenían que venir aquí, no?

» autor: surco

#188 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 16:43:04 +0000

#187 si quieres meterte a policia del mundo empieza a tener hijos rapido y cuando lleguen a los 20 los vistes de verde y los mandas a morir por tus ideas, mientras tanto no pidas que los hijos de otros vayan a morir por tu vision de lo que es justo en el mundo.

» autor: tul

#187 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 16:36:12 +0000

#184 Ah, coño, que faltaba ese argumento.El cojonudo. El definitivo. El mismo que usaron al dejar caer Austria, Checoslovaquia o la segunda República española.....porque es el mismo puto argumento, el miedo y la hipocresía encubierta en pacifismo.
Claro que no quiero ir a pegar tiros. Claro que no me apetece que vayan los hijos de otros, pero si dejamos caer Ucrania es muy probable que sea lo que tengamos que hacer. Igual que cuando cayeron las anteriores y no se hizo nada hasta que llegó Polonia

» autor: surco

#186 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 16:31:57 +0000

#169 te recuerdo que le tienen que votar los ucranianos cuyos hijos esta sacrificando a diario como si fueran ganado, si os dejaran a votar a los nafos ya sabemos que ganaria con un 880% de los votos.

» autor: tul

#185 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 16:30:36 +0000

#175 si miras de cerca la industria esa que mentas veras que sus accionistas tienen poco de europeos.

» autor: tul

#184 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 16:29:45 +0000

#182 entonces no se que haces aqui todavia y como no estas ya en una trinchera fusil en mano, igual resulta que eso de parar a nosequien y defender nosecuentos suena muy bonito cuando van a ser los hijos de otros los que mueran en el frente mientras tu sigues calentito en tu sofa.

» autor: tul

#183 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 16:26:28 +0000

#170 Correcto. Como tampoco se nos había perdido nada en Austria ni en Checoslovaquia, verdad? Ni en defender a la republica española. Y porque yo creo que si cerramos muy fuertes los puños y lo deseamos mucho , mucho, Putin va a entender que Europa del este quiete vivir en libertad y armonía lejos de Moscú. .........please, go to #84 y #182

» autor: surco

#182 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 16:20:25 +0000

#156 No, si en buscar autonomía estamos de acuerdo. Lo que pasa es que la política internacional tiene unas normas no escritas desde el tratado de Qadesh del segundo milenio ac. Y esas normas dicen que tu presencia internacional y tu potencia van en relación de la diplomacia que puedes desarrollar y que esa diplomacia, se relaciona con el tamaño de tu ejército......ya sabes, lamentablemente el tamaño importa.
Ahora mismo tanto Putin como Trump consideran a Europa como un continente lleno pijos cobardes orondos incapaces de desarrollar una política internacional fuerte.
Así que si abandonamos Ucrania y reducimos gasto militar, ya te adelanto que lo siguiente es Letonia o Lituania o cualquier país del este, porque tenemos medio territorio europeo en el antiguo cortijo de alguien que va a subir su prestigio, que va a hinchar su ego y que puede poner 100 mil muertos más sin despeinarse.
Yo tb quiero ser miss y desear la paz en el mundo. Pero la paz en Europa empieza pir no dejar caer Ucrania

» autor: surco

#181 Este no es el camino

--834216-- — Tue, 04 Mar 2025 15:49:32 +0000

#81 Spoiler: ni Rusia ni Israel van a atacar a Europa.

» autor: --834216--

#180 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 15:21:51 +0000

#160 Lo sucedido algunas de las otras repúblicas ex-soviéticas es consecuencia directa de la ruptura del pacto entre la URSS y EEUU en la época en la que James Baker pronunció su famoso "ni una pulgada hacia el Este". A partir de 1994 Clinton, y después Bush hijo, despliegan la OTAN hacia el Este precisamente, y el objetivo queda claro: acercar todo lo posible las bases OTAN a Rusia, de ahí las revoluciones de colores (Georgia, Ucrania, y los fallidos intentos en Asia Central, Bielorrusia etc.)

Totalmente deacuerdo contigo en que Rusia apoya el separatismo en algunas regiones, pero esto se remonta a antes de Putin. Ya en las últimas semanas de la URSS y a partir de 1992 Rusia estaba apoyando a abjasios y transnistrios, de la misma forma que EEUU, indirectamente, apoyaba a los islamistas chechenos, a los kosovares (Serbia es aliado ruso) y, periódicamente, a la oposición rusa, normalmente a una oposición minoritaria de corte neoliberal, dentro de la propia Federación Rusan (el principal partido de la oposición en Rusia es el KPRF, y EEUU y su espacio de influencia casi nunca, o nunca, han apoyado alternativas de izquierdas)

Putin y su entorno sin duda han expresado muchas veces un discurso tradicionalista, mencionando el antiguo Imperio Ruso, la religión ortodoxa y toda la retahíla de valores conservadores que le gustan a los votantes de Rusia Unida, pero si nos ceñimos a los hechos, lo único que ha negociado, pedido por activa y por pasiva y defendido por la vía de las armas y la diplomacia es que la OTAN deje de rodear a Rusia cada vez más cerca, o como le gusta decir a los fans de la OTAN: "Que Rusia no hubiera puesto sus fronteras tan cerca de nuestras bases".

Queda claro que si Rusia tuviera exclusivamente una agenda imperialista, era mucho más lógico invadir toda Ucrania en 2014, cuando era muchísimo más fácil, que en 2022, después de los acuerdos de Minsk, y de esperar, un poco inútilmente, que la OTAN no volviera a inflamar la guerra.

(Putin ha declarado repetidas veces que Ucrania es la "madre de la nación rusa)

Cierto, y como todo tracionalista, utiliza la historia en su provecho, pero no es falso que el Rus de Kiev sea el origen de lo que hoy es Rusia y Ucrania. Los dos estados nacieron unidos, lo tienes todo en la enciclopedia.

-En cuanto a la UE-OTAN: el TUE habla de "estrecha colaboración" en asuntos de defensa con la OTAN, y es comprensible, cuando la mayoría de los países son miembros de la misma, no tendría sentido que cada organización fuera por libre, pero NO OBLIGA a ningún país miembro a pertenecer

No es comprensible, al menos si nos atenemos al hecho de que la UE es una unión europea, y la OTAN fue promovida específicamente por EEUU, e incorpora a Canadá y aliados externos más o menos estables como Corea del Sur o Colombia para contrarrestar a la URSS. La URSS se acabó hace 33 años y ni la UE ha tenido más necesidad de estar vinculada a la OTAN, ni la OTAN mayor necesidad de existir, a menos que entendamos que no se creó por los fines anunciados, si no para afianzar y extender el imperialismo yanki, ante el cual, lógicamente, no tiene sentido esgrimir el argumento del imperialismo ruso, dado que los rusos han ido perdiendo, no ganando, aliados, desde 1992. Sería un extraño "imperialismo menguante".

Lo de que no obliga es más que cuestionable. El único presidente del gobierno que ha sufrido un golpe de estado en democracia (Suárez o, en su defecto, el que iba a sucederle, Calvo Sotelo) es también el único que se opuso completamente a meter a España en la OTAN, y es el mismo año en el que se aprueba (primero sin referendum, luego con un referéndum de risa) cuando la CEE accede a incorporar a España.

Primera noticia, si me puedes indicar información fiable sobre eso te lo agradeceré.

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociación_entre_Ucrania_y_la_Unión

Por su parte, el presidente de la Comisión Europea José Manuel Durão Barroso aclaró que «un país no puede ser al mismo tiempo miembro de la Unión Aduanera y estar en el área de libre comercio con la Unión Europea»

Lo más gracioso de todo esto es que la UE, en un gran ejemplo de imparcialidad, democracia y transparencia, empezó a negociar el acuerdo de asociación con Ucrania con el presidente que les gustaba, Yushchenko, pero, como ya te he dicho en otro comentario, este se peleó con la otra gran favorita de la OTAN, Timoshenko, y en las elecciones de 2010 se dio un batacazo histórico. Cabe mencionar que se pasó la campaña básicamente atacando a Timoshenko y Yanukovich.

Como después el presidente ya era Yanukovich, la UE dijo que el acuerdo ya para luego, porque habían cosas en Ucrania que no le gustaban (y que entiendo que no deberían existir en absoluto antes de 2010, por arte de magia) como falta de independencia judicial y esas cosas que en la UE consideran imprescindibles para hacerse amiguitos de un país (Por eso tenemos tan buenas relaciones con Arabia Saudí, por ejemplo)

Lo que ocurría de verdad es que, una vez quemada la carta de Yushchenko, la alternativa favorita de la OTAN, Timoshenko, estaba en la cárcel por hacer algo que venía haciendo desde 1996, ganar dinero con el gas ruso. Nada nuevo, pues era una actividad que la antigua élite prorrusa ya conocía. De hecho ella se metió en política precisamente para lograr inmunidad por sus negocios sospechosos de entonces (no lo digo yo, lo dice la BBC)

Para acabar, como Ucrania no quería perder sus más que provechosas relaciones con el espacio post-soviético (no sólo el gas) también estaba negociando una unión aduanera con Rusia, Kazajstán, Bielorrusia y Uzbekistán (esto es, la ausencia de aranceles). Dado que a la OTAN-UE no les interesaba tanto una Ucrania que estuviera en un punto relativamente neutral (y MUY provechoso para la economía ucraniana), sin la posibilidad de utilizarla precisamente CONTRA el espacio post-soviético, sin poder colocar a un presidente afín como Yushchenko o Timoshenko, y por tanto, sin poder meterla en la OTAN y extender su influencia un poco más hacia Rusia, la alternativa era un golpe algo menos disimulado que lo que fue la Revolución Naranja, que había colado un poco mejor como "popular y progresista". Pero cuando te saltas todas las leyes de impeachment ucranianas en vigor, echas a las milicias neonazis a las calles, prohibes a la oposición y pones a varios ministros de Svoboda no puedes colarlo todo igual como algo tan democrático (y no recuerdo yo demasiadas "revoluciones" dirigidas por la élite corrupta y neonazi de un país), pues hubo guerra civil con intervención extranjera, incluyendo a Rusia, y la miríada de asesores, material, inteligencia, satélites, y operadores extranjeros de EEUU, Francia, Reino Unido, etc.

www.bbc.com/news/world-europe-25305254

» autor: --836956--

#179 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 15:17:41 +0000

#177 #_178 ¿dónde? jajajajjajaja, mira el demócrata, poniendo un ignore a quien no piensa como él. Si es que se les reconoce con facilidad.

» autor: --752879--

#178 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 15:17:01 +0000

#177 Y si no es eso es que es una dictadura y no hay libertad.

» autor: salteado3

#177 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 15:15:17 +0000

#174 si si, será eso.

» autor: --752879--

#176 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 15:15:07 +0000

#145 Y nos iba bien comerciando, pero dejamos que nuestro amigo el norteamericano viniera a agitar los avisperos.

» autor: salteado3

#175 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 15:14:42 +0000

#159 yo espero que en la industría armamentística Europea ¿tú ya sabes donde se lo van a gastar?

» autor: --752879--

#174 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 15:13:35 +0000

#157 Bueno, queda aún más claro que si no te gusta a ti todos son dictadores y Hitler.

» autor: salteado3

#173 Este no es el camino

Dav3n — Tue, 04 Mar 2025 14:24:31 +0000

#134 Pues si. Sea neolengua, ververdad o idiocracia.

Es tremendo.

x.com/Kanthan2030/status/1896626896877867250

Estamos en manos de psicópatas orgullosos de serlo.

» autor: Dav3n

#172 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 14:22:12 +0000

#161 Disculpa, no había leído bien después de la coma. En todo caso, que el golpe se preparar antes o después no afecta al argumento, queda claro que se puede tener una mayoría social republicana, o no fascista, y sufrir un golpe de estado fascista, como en el caso del Maidan

» autor: --836956--

#171 Este no es el camino

jaramero — Tue, 04 Mar 2025 14:19:07 +0000

#16 exacto!!

Biden metió a todo el mundo para defender SUS INTERESES PERSONALES en Ucrania!!!

A mí me sorprendió mucho saber que Ucrania era la granja avícola de la UE entre otras muchas cosas. La UE ha utilizado Ucrania para abaratar las materias primas y para empobrecer el sector primario de sus miembros.

¿No es casualidad que las exportaciones de España se recuperen e impulsen a partir de 2022?

Obviamente la culpa no es de Ucrania, sino de todos los hdlgp que han usado ese país tanto de USA como de la UE para producir más barato de estrangis. Esos hdlgp que han estado ganando dinerales sin que permeen en la sociedad y a los que llevamos pagando la guerra por sus intereses durante 3 putos años!!! pues que vayan ellos al frente y paguen de su bolsillo las armas.

» autor: jaramero

#170 Este no es el camino

karlos_ — Tue, 04 Mar 2025 14:18:23 +0000

#3 No soy OP ni lo conozco.
1) No
2) No
3) No, ya gastamos bastante
4) No, ya gastamos bastante
5) Lo mismo que ahora, no estan cubiertas por el articulo 5 y ya nos apretaron para declaran el Sahara como Mareuecos.
6) Cuando ataque veremos. Ahora es vamos a entrar en guerra por si acaso pasa algo muy poco probable en el futuro.

Ucrania ni es EU ni es OTAN, no se nos a perdido nada alli

» autor: karlos_

#169 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 14:06:50 +0000

#151 "UCRANIA: Zelenski ganaría las presidenciales con un 44 % y una ventaja de más de 20 puntos frente al exjefe militar Zaluzhnyi"

elelectoral.com/2025/03/ucrania-zelenski-ganaria-las-presidenciales-co

"La desinformación de que Volodímir Zelenski tiene un apoyo "del 4%" según las encuestas ucranianas"

maldita.es/malditobulo/20250224/zelenski-ucrania-apoyo-encuestas/

"Un 63 % de los ucranianos confía en Zelenski, según una nueva encuesta"

www.swissinfo.ch/spa/un-63-%-de-los-ucranianos-confía-en-zelenski,-se

» autor: JanSmite

#168 Este no es el camino

elgansomagico — Tue, 04 Mar 2025 14:05:35 +0000

#165 Hay más diferencias a parte de l que dices, que es discutible pero bastante acertada. Hay una desproporción en la fuerza militar, hay ataques terroristas por una parte y por otra un terrorismo de estado...

Lo que también hay son similitudes, un matón intentando quedarse con el territorio de otro país, unos en Europa y otros en Oriente Medio.

A mí me afecta más el de Europa, aunque condenaría en ambos casos a los invasores

» autor: elgansomagico

#167 Este no es el camino

cromax — Tue, 04 Mar 2025 14:03:07 +0000

#76 Todos hemos sido abducidos por la propaganda occidental...
No sé ¿Te planteas alguna vez que igual tú también te estás creyendo algún tipo de propaganda? ¿Y que de esa forma estáis siendo una herramienta útil a un régimen de mierda como el ruso? Por cierto, que ahora sacar la cara a Rusia es sacársela a Trump y su banda de ultraderechistas.
Aquí todo es agarrarse al clavo ardiendo del Euromaidan para intentar justificar lo injustificable como sea.

» autor: cromax

#166 Este no es el camino

tusko — Tue, 04 Mar 2025 13:57:18 +0000

#100 Ya estás tardando en ir al frente.

» autor: tusko

#165 Este no es el camino

tusko — Tue, 04 Mar 2025 13:56:29 +0000

#137 Lo de Gaza es un Genocidio. Lo de Ucrania es una guerra. Las diferencias son claras.

» autor: tusko

#164 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 13:47:48 +0000

#121 las bombas no se ven pero se oyen los tambores de guerra mínimo desde hace un lustro.

» autor: --786022--

#163 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 13:46:44 +0000

#120 pues ya está, estamos de acuerdo

» autor: --786022--

#162 Este no es el camino

cromax — Tue, 04 Mar 2025 13:45:25 +0000

#144 Claro, hombre, son unas hermanitas de la caridad. En fin...

» autor: cromax

#161 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 13:39:23 +0000

#146 Uau…

Ya que me citas, al menos no recortes:

"En España no es que hubiera un golpe de estado de extrema derecha, que lo hubo…"

Y aquí, visto lo visto, se acaba mi participación en esta conversación.

Un saludo.

» autor: JanSmite

#160 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 13:31:25 +0000

#142 No tengo ahora el tiempo para desarrollarlo, pero:

-Sí, es una guerra económica, eso nadie lo duda, aunque también hay que ver lo que ha venido haciendo Putin desde 1999: hacerse con territorios en otras repúblicas ex-soviéticas a base de proporcionar ayuda militar a territorios separatistas, convirtiendo esos territorios "independientes" en protectorados, en, de facto, territorio ruso: Donbás, Osetia, Abjasia, Transnitria…

Putin ha demostrado en repetidas ocasiones su afán de volver a la Rusia imperial. Por ejemplo, la intención al principio de la guerra era acabar rápidamente con el gobierno ucraniano, en una operación relámpago en poblaciones cercanas a Kiev (como la tristemente conocida Bucha), y no se bien si apropiarse directamente del territorio (Putin ha declarado repetidas veces que Ucrania es la "madre de la nación rusa", el Rus de Kiev, lo cual no es exactamente así) o hacer de Ucrania una región títere al estilo de Bielorrusia.

-En cuanto a la UE-OTAN: el TUE habla de "estrecha colaboración" en asuntos de defensa con la OTAN, y es comprensible, cuando la mayoría de los países son miembros de la misma, no tendría sentido que cada organización fuera por libre, pero NO OBLIGA a ningún país miembro a pertenecer. El ejemplo más palmario diría que es Finlandia, miembro de la UE que siempre se ha declarado neutral, y sólo ha solicitado su pertenencia a la OTAN (2023) cuando ha visto los afanes expansionistas de Rusia (algo que ya ha sufrido, por cierto, y que le ha costado territorio y reparaciones de guerra a favor de la URSS, algo, para mí, vergonzoso).

-¿Durao Barroso exigió a Ucrania imponer aranceles a Rusia? Primera noticia, si me puedes indicar información fiable sobre eso te lo agradeceré. Sí sabía que Rusia impuso aranceles a Ucrania para intentar forzar la no-firma, y a los productos importados de la UE, incluso puso trabas a mercancías ucranianas que entraban en Rusia, como revisiones exhaustivas en las fronteras o falsas acusaciones de "riesgo sanitario", pero no tenía noticia de que Barroso hubiera exigido esos aranceles.

» autor: JanSmite

#159 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 13:10:43 +0000

#155 los tropecientos millones estos que pide vonder nazi en la noticia donde crees que los piensan gastar?

» autor: tul

#158 Este no es el camino

Dr.Todologo — Tue, 04 Mar 2025 13:07:40 +0000

#141 No sé de qué hablas ni a quién te diriges, pero estaría bien que dejaras de consumir tanta droga.

» autor: Dr.Todologo

#157 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 12:48:23 +0000

#132 "un presidente elegido democráticamente en las urnas" si, como Hitler. Es un dictador solo que algunos aún nos habéis enterado, pero ya lo haréis.

» autor: --752879--

#156 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 12:46:45 +0000

#91 y por eso se dedican a asustarnos con todo lo que pueden, ahora toca putin, mañana sera china. Y el objetivo que tienen en mente es desmontar lo poco que queda del estado de bienestar europeo.
Europa es debil porque es una conglomeracion de estados vasallos de los gringos, la mayoria ocupados militarmente por una potencia extranjera, lo que hace que no tengan ni soberania ni politica exterior propia porque donde manda capitan no manda marinero.

» autor: tul

#155 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 12:46:12 +0000

#71 qué pesado eres con lo que voy tarde. Sí, ya sé lo de las bases y lo de la influencia y propongo cambiar eso y tú dices que voy tarde ¿qué propones tú entonces? ¿quién ha hablado de seguir comprando armas a los EEUU? Porque yo no he sido.

» autor: --752879--

#154 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 12:44:34 +0000

#69 ¿si? ¿como por ejemplo? ¿a qué llamas más participativa exactamente? ¿qué límites tiene la participación electoral en España?

» autor: --752879--

#153 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 12:40:53 +0000

#92 si, la que tiene ahi colgada...

» autor: tul

#152 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 12:38:53 +0000

#114 claaaaro hombre el maidan fue democracia pura, lo de entrar a tiros en el parlamento y lo de ilegalizar al partido politico que gano las anteriores elecciones y otra media docena mas es lo mas democratico del mundo, y luego pides argumentos, me parto el ojete contigo.

» autor: tul

#151 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 12:36:40 +0000

#122 que lo del 57% de apoyo a zelensky es mentira, ahora mismo no llega ni al 15%

» autor: tul

#150 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 12:36:18 +0000

Los Yankees no nos ha avezado con nada desde que nos robaron Cuba.

» autor: srCarlosJesus

#149 Este no es el camino

Thony — Tue, 04 Mar 2025 12:35:03 +0000

#147 Pensaba que si. Utilizo poco Twitter y no quería enlazar la web.
Lo tendré en cuenta para otra ocasión, gracias

» autor: Thony

#148 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 12:33:21 +0000

#14 Copiar a los suizos

» autor: srCarlosJesus

#147 Este no es el camino

mamarracher — Tue, 04 Mar 2025 12:20:01 +0000

#0 Este sitio web que enlazas me parece horroroso en diseño y en funcionalidad, ni siquiera enlaza a los tweets originales, lo cual es inaceptable.
En el futuro, considera utilizar la alternativa mucho mejor que es threadreaderapp.com/

» autor: mamarracher

#146 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 12:18:41 +0000

#143 No pretendía ser una retahíla para rebatir, si no información para ampliar. Casi todo lo que te he puesto lo puedes encontrar explicado en la hemeroteca y en artículos de la enciclopedia. Como ya dije, en pro de la argumentación:

-Las elecciones desde 2014 tienen la misma validez que las "Cortes Generales" de Franco: Partidos prohibidos, candidatos apalizados, leyes antirrusas en efecto, población segregada por la guerra, etc.

-Ya que mencionas a Timoshenko, siempre es bueno recordar que fue por culpa de ella y su lucha de poder con Yushenko, que Yanukovich volvió a ganar las elecciones presidenciales, y su partido las parlamentarias, varias veces tras la Revolución Naranja. De hecho, eso es lo que vino a solucionar el golpe del Maidan: La mala costumbre de los ucranianos de votar a un prorruso.

-Recuerda que la extrema derecha puede estar perfectamente integrada en organizaciones que no se bautizan a ellas mismas como "de extrema derecha". Por poner un ejemplo, la plana mayor de Vox, y algunos de Ciudadanos, salieron todos del PP, que fue el partido que recogió a toda la caterva franquista de extrema derecha. Aquello de "aunque la mona se vista de seda...."
Zelenski montó un partido "atrapalotodo", igual que muchos, que no se definía como de ultraderecha y, sin embargo, nombró de primer ministro a un neonazi de hecho, como Oleksy Honcharuk.

-Se puedes ser neonazi y elegir a un judío, perfectamente. Si investigas un poco, verás que, en origen, el nazismo de los años 20 no era esencialmente antisemita, sino antieslavo. Del mismo modo, se puede ser eslavo (como los ucranianos y rusos) y ser neonazi, sin problema. La extrema derecha nunca ha tenido problema en cabalgar contradicciones, como nazis alemanes supremacistas raciales aliándose con japoneses, italianos y españoles.

es.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismo

-Yanukovich no se fue, lo echaron, de hecho, entre las amenazas de muerte, la expulsión de los miembros de su partido, los asaltos a edificios públicos y otras lindezas, queda bien claro que si volvía a pisar Kiev lo apiolaban. Es lo que suele pasar en un golpe de estado: Asalto institucional, anulación de la oposición política, violencia. No te falta ningún ingrediente.

En España no es que hubiera un golpe de estado de extrema derecha,

No es por llevar la contraria, pero la historia escrita dice lo contrario, hubo un golpe, dado que, antes había República, y después dictadura, mediante la fuerza de las armas (fascistas). Que se fraguara antes o después no cambia le definición y los hechos.

Un saludo

» autor: --836956--

#145 Este no es el camino

Alakrán_ — Tue, 04 Mar 2025 12:12:40 +0000

#139 Con Rusia había muchos negocios, incluso así en 2008 agredió a Georgia y 2014-2022 a Ucrania.

yo con Rusia y China me dedicaría a comerciar y así no hay guerras.

» autor: Alakrán_

#144 Este no es el camino

Karlos_Pena — Tue, 04 Mar 2025 12:09:49 +0000

#38 Para dar lecciones de imperialismo ya están el Imperio Británico y el Americano. Rusia no es ni de lejos un alumno aventajado.

» autor: Karlos_Pena

#143 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 12:01:42 +0000

#127 Uau, vaya retahila para rebatir cosas que yo no he dicho:

-No he dicho que el primer presidente tras la huída (nada de "desalojo", nadie le echó) de Yanúkovich fuera Zelenski, he dicho que se celebraron elecciones. De hecho, fue Poroshenko (centroderecha, liberal, europeísta, demócratacristiano) el elegido, y Turchínov (del partido de Yulia Timoshenko, centroderecha, europeísta y socialdemócrata) el interino hasta las elecciones. No sé, no veo mucha extrema derecha yo ahí…

-Sí, se puede ser judío y de extrema derecha, como bien demuestra Israel, pero yo no he dicho eso: he dicho que difícilmente unos nazis van a elegir a un candidato judío, sea éste de extrema derecha, hincha del Betis o mediopensionista. Así que el término "ucronazis" con los que alguno se refiere a los ucranianos diría que no cuadra…

-En cuanto a que hubo golpe de estado… Bueno, diría que NADIE obligó a Yanúkovich a irse, se fue sin avisar A NADIE, ni a su partido (que lo expulsó por irse). No sé, Rick…

Y esto ya es que no sé ni a que viene, jejeje:

-En España no es que hubiera un golpe de estado de extrema derecha, que lo hubo, es que se fraguó por la derecha cuando todavía gobernaba (de los 4 años de República, dos gobernó la izquierda y dos la derecha, la CEDA), cuando vieron, por las encuestas, que perdían las siguientes elecciones a favor de la izquierda. La palabra "TRAIDORES" se les queda pequeña… Ah, y lo importante no es que los españoles fueran de izquierdas o de derechas (la alternancia habla de un 50/50), lo importante fue que la mayor parte del Ejército era MUY de derechas.

» autor: JanSmite

#142 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 11:52:38 +0000

#101 Los desencadenantes en geopolítica suelen ser complejos, y perdón por adelantado por esta chapa:

-Antes del tratado comercial se le dieron a Ucrania esperanzas (no garantías) de entrar en la UE, en aquel momento presidida por Durao Barroso

-Casi todos los países de la UE han entrado también en la OTAN, y la PESC (Política Exterior de Seguridad Común) está ligada a la OTAN por escrito, puedes consultarlo. Algunos de ellos de hecho lo han hecho en circunstancias dudosas (caso de España, justo tras el 23-F) o en referéndums dobles UE-OTAN donde se machihembraban las preguntas como quien no quiere la cosa.

-Rusia, pese a toda la propaganda de guerra apocalíptica que suena hoy día, llegó a estar dispuesta a que Ucrania entrara en la UE, pero no en la OTAN. Debates sobre soberanía a parte, en el mundo real, es perfectamente entendible el miedo ruso y su rechazo si consideramos que EEUU estuvo a punto de empezar la III Guerra Mundial cuando la URSS quiso conservar una base en Cuba (ya ni imaginamos que pasaría si la pusiera en Canadá, México o las Bahamas).

-No se me ocurre ningún escenario donde México o Canadá se hubieran incorporado al Pacto de Varsovia sin que hubieran sido invadidos por EEUU. De hecho, EEUU ya invadió Canadá y México por cuestiones mucho más ligeras, y Panamá, Granada, Irak, etc etc etc. no es de justicia, ni apropiado al derecho internacional, pero Rusia, China y la propia Ucrania, saben que el derecho internacional depende de lo que diga la primera potencia mundial, no de la buena fe de nadie.

Nadie duda de que Rusia ha presionado a Ucrania antes de la guerra de 2014 de muchas maneras, pero teniendo a un presidente prorruso, sin extrañas revoluciones populares de ultraderecha en Kiev, la guerra era totalmente evitable para Rusia. Si buscas una explicación para el giro de 180º de Yanukovich en las negociaciones con la UE, no sólo has de fijarte en la presión rusa con el gas, si no la frase donde Durao Barroso le explicaba a Ucrania que era incompatible mantener la política arancelaria laxa de aquel momento con Rusia con tener un acuerdo de libre comercio con la UE, con lo cual, las ventajas del acuerdo comercial se diluían, la economía Ucraniana entraba en un terreno muy pantanoso y la UE lo único que estaba haciendo, al final, era otro chantaje del estilo "o conmigo, o con Rusia".

Si ves las noticias últimamente, se puede entender hasta qué punto se puede forzar a un país con la imposición o levantamiento de aranceles.

En resumen, la guerra de Ucrania ya era una guerra económica y diplomática antes de estallar en 2014, y no se reduce a buenos y malos, invadidos o invasores.

» autor: --836956--

#141 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 11:51:35 +0000

#13 El más cobarde es el que no sabe que ha perdido hasta que tiene que salir corriendo.

Fernando Esteso. (último líder de los machos)

No se necesita un dominguero para clasificar a un cobarde.

Nivel 1° de coacción (escuela de Harvard)

Posiblemente pondría uno más, pero no tenéis ni idea de lo que me cuesta enfilaros.

Mi madre la santa y yo con una falta.

» autor: srCarlosJesus

#140 Este no es el camino

melenas — Tue, 04 Mar 2025 11:45:18 +0000

#76 Ya claro, todos recordamos la revolución euromaidan de 1992 que hizo que Rusia invadiera parte de Moldavia. También en 2008 con tropas OTAN en Georgia cuando Rusia ocupó parte de su territorio...

Y cuando Putin amanaza que los siguientes son los bálticos es porque son muy nazis allí, porque todo lo que no sea pro-ruso es pro-nazi cuando curiosamente todos los que comparten vuestros "análisis" en Europa de que Putin es muy inocente y se estaba defendiendo de una OTAN que se estaba desmitalirazando son los nazis de Le Pen, Wilder, Orban, Salvini y compañía... añadiendo ahora a Donald Trump y sus secuaces...

» autor: melenas

#139 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:44:52 +0000

#2 Madre mía qué alegato a comprar armas y asustaviejas...

Teme al amigo yanki que no nos agite el avispero por no comprarles suficientes armas, yo con Rusia y China me dedicaría a comerciar y así no hay guerras.

» autor: salteado3

#138 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:41:59 +0000

#75 ¿Para qué querría Putin Berlín o Lisboa? ¿De verdad te planteas cosas así? Los asustaviejas se han cebado contigo! Imagino que tendrás tu reglamentaria alarma anti-okupas...

» autor: salteado3

#137 Este no es el camino

elgansomagico — Tue, 04 Mar 2025 11:41:19 +0000

#16 Lo mismo con Gaza pero todavía más. 62500 niños ucranianos tenemos ahora mismo en España debido a la guerra.

Espero por vuestra parte el mismo discurso con Gaza, ni nos va ni nos viene.

» autor: elgansomagico

#136 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:39:21 +0000

#32 Me preocupa mucho que no sea la propia USA la que nos agite ese ataque, estoy pensando en Marruecos.

» autor: salteado3

#135 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 11:39:15 +0000

#9 Su próximo objetivo es frenar a Estados Unidos., fíjate que en la linde siempre hay dos tontos.

» autor: srCarlosJesus

#134 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 11:36:56 +0000

#8 No sólo lo roza, lo destroza para convertirlo el algo de moneda corriente.

» autor: srCarlosJesus

#133 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:35:50 +0000

#126 Guantánamo. Julian Assange. Y esto es actualidad.

» autor: salteado3

#132 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:33:41 +0000

#65 No se os puede tomar en serio. Al final la palabra dictador pierde su sentido si se usa para Trump, un presidente elegido democráticamente en las urnas.
Si no te gusta lo que hace llámalo fascista, populista, cualquiercosista, o lo que sea que encaje con lo que creas que haga, pero dictador...

» autor: salteado3

#131 Este no es el camino

aironman — Tue, 04 Mar 2025 11:31:19 +0000

Pero comunista tipo coreano del norte, donde gobierna una familia y los militares?

» autor: aironman

#130 Este no es el camino

DabbaDoo — Tue, 04 Mar 2025 11:29:10 +0000

#82 > la frase "si vis pacem para bellum" sigue siendo una realidad

Me recuerda a esta mítica escena de "Algunos hombres buenos": www.youtube.com/watch?v=2DOLC78fUro
"Tú no puedes encajar la verdad"

Para la mayoría de nosotros (me incluyo) es difícil encajar que nuestra "libertad" y nuestra "paz" dependen del paraguas que nos proporcionan las Fuerzas Armadas.
Aunque esta idea queda mucho más clara al reconocer que la diplomacia se basa en relaciones de poder y fuerza. Ni leyes, ni derechos, sólo poder y fuerza.
Quizás algún día, el autor del hilo y otros con el mismo pensamiento buenista lo entiendan.

» autor: DabbaDoo

#129 Este no es el camino

salteado3 — Tue, 04 Mar 2025 11:28:28 +0000

#1 Y el que diga lo contrario es un putinejo.

» autor: salteado3

#128 Este no es el camino

BloodStar — Tue, 04 Mar 2025 11:22:27 +0000

Me gustaría mucho vivir en el mundo de la piruleta en el que parecen vivir muchos.

Yo es que, por desgracia, vivo en un mundo en el que Rusia invadió a su vecino con la intención de destruir su nación y quedarse su territorio, haciendo cosas como lo de Bucha por el camino, y que amenaza a países europeos cada tarde en su televisión oficial y por parte de miembros de su parlamento.
Además de que nuestro aliado que hacía contrapeso de Rusia no quiere saber nada de nosotros.

Y claro, en ese mundo, no invertir en defensa es suicida y de imbéciles.

Yo asumo que la mayoría sois jovencitos y no entendéis lo rápido que se deterioran las cosas en el mundo real y dais por hecho muchas cosas.

» autor: BloodStar

#127 Este no es el camino

--836956-- — Tue, 04 Mar 2025 11:22:05 +0000

#114 Repeticiones a parte, habría que aclarar algo en pro de enriquecer el argumento:

-Todos los ucranianos no son nazis, efectivamente, del mismo modo que todos los españoles no son del PP o Vox, ni franquistas
-Sí hubo un golpe de estado, apoyado por potencias extranjeras, como suele ocurrir en muchos golpes de estado, no es nada conspiranoico ni propio de un programa de Iker Jiménez. Y fue un golpe de estado en el que la extrema derecha tuvo un papel fundamental, sólo has de repasar la enciclopedia y la hemeroteca para ver la composición del gobierno que se formó en el golpe y la manera en la que se desalojó al presidente electo anterior, tiene todos los ingredientes propios de un golpe de estado.

Del mismo modo, en España hubo un golpe de estado de extrema derecha en 1936, pero podemos seguir afirmando que una mayoría de españoles no eran de extrema derecha. Y también hubo intervención extranjera, por cierto.

-Zelenski es el presidente actual (y lo sigue siendo mientras no le de la gana presentar elecciones), pero no es el primer presidente tras el golpe.

-Tienes un ejemplo estupendo en la actualidad que demuestra que se puede ser judío y practicar políticas de extrema derecha sin problema: Israel

» autor: --836956--

#126 Este no es el camino

aironman — Tue, 04 Mar 2025 11:21:51 +0000

#69 se acaba en cuanto te preguntamos por Tiananmen.

» autor: aironman

#125 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 11:21:32 +0000

#123 Perdona, pero te aclaro que yo soy comunista. Eso sí, no vendo mi piel ni por Rusia ni China, puesto que están muy lejos de ser democráticos y menos aún comunistas.

» autor: Ka1900

#124 Este no es el camino

aironman — Tue, 04 Mar 2025 11:21:06 +0000

deja de decir tonterías, por favor.

» autor: aironman

#123 Este no es el camino

aironman — Tue, 04 Mar 2025 11:19:54 +0000

#86 no conoces a nuestro amigo peliculero amante de la dictadura China y en general de cualquier dictadura? Es nuestro general comunista de guardia, pregúntale por Tiananmen, anda.

» autor: aironman

#122 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 11:18:33 +0000

#52 Por cierto, el artículo dice muchas más cosas. Cosas como, por ejemplo (negritas mías):

"Vladimir Putin, que ha eliminado todo vestigio de democracia en Rusia, acusa a Zelenskyy de ser un líder ilegítimo y ha pedido nuevas elecciones en Ucrania. La retórica de Donald Trump se ha acercado a la de Putin. El presidente estadounidense calificó a Zelenskyy de "dictador sin elecciones" y afirmó: "Odio decirlo, pero su índice de aprobación es del 4%".

De hecho, según una encuesta reciente, el 57% de los ucranianos confía en su presidente y la mayoría cree que no pueden celebrarse elecciones en tiempos de guerra, opinión con la que coincide Razumkov."

¿Algo que comentar sobre eso?

» autor: JanSmite

#121 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 11:17:06 +0000

#118 No veo bombas en el horizonte. O contenemos o claudicamos, peor guerra no creo que haya.

» autor: Ka1900

#120 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 11:16:14 +0000

#119 Si los dueños de las empresas se fueron a China para tener mano de obra barata, no creo que sea culpa de la población. Y de esto sólo tiene la culpa las políticas capitalistas. No le pusieron freno a tiempo y su propia avaricia ha hecho de China una superpotencia contra la que nadie puede luchar...

» autor: Ka1900

#119 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 11:12:25 +0000

#112 pues no le echemos en cara a los Chinos el haberse aprovechado de nosotros.

» autor: --786022--

#118 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 11:12:05 +0000

#111 obviamente si me van a llover bombas lo que no haré es quedarme a ver como revienta todo.

» autor: --786022--

#117 Este no es el camino

Frank84 — Tue, 04 Mar 2025 11:11:46 +0000

#2 no se habla de tener defensa, se habla de iniciar por nuestra cuenta una guerra fría con Rusia, enviar soldados a morir por Ucrania... Que si ya hacer llegado a donde estamos es de coña, lo otro pues va unos ordenes de magnitud más allá. Y encima hacemos por la guerra lo que no hicimos por la paz, que es lo más patético (nadie puso en su sitio a UK y USA cuando hicieron el tour por Ucrania con el bidón de gasolina), y como socio otro país fiable como UK

» autor: Frank84

#116 Este no es el camino

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 04 Mar 2025 11:10:00 +0000

Anglo poli bueno, anglo poli malo. Pastoreado a la UE.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#115 Este no es el camino

Dr.Todologo — Tue, 04 Mar 2025 11:06:10 +0000

#99 como todas las demas

» autor: Dr.Todologo

#114 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 11:03:00 +0000

#52 Te ha quedado una excusa muy bonita, con, por cierto, otro "ad-hominem", para justificar la falta de argumentos…

Por cierto, ese "propagandistas que solo saben repetir" ¿se aplica también a los que sólo saben repetir que los ucranianos son nazis, o que hubo un golpe de estado, aunque NADA de eso sea cierto?

Qué nazis más raros, ¿no?, que eligieron a un presidente JUDÍO que, además, perdió familia en el Holocausto…

Qué golpe de Estado más raro, ¿no?, en el que el presidente desaparece (huyendo de que le puedan juzgar por las muertes de la plaza de las protestas), apareciendo unos días después en Rusia, su propio partido lo echa por dejación de funciones y se convocan elecciones para que los ucranianos vuelvan a elegir lo que les dé la gana, con un presidente interino, elegido por el parlamento, mientras llega la fecha de las elecciones.

Rarro, rarro, rarro…

» autor: JanSmite

#113 Este no es el camino

innerfocus — Tue, 04 Mar 2025 11:01:08 +0000

#109 Anda, y hasta 1809 era Sueca, pero el caso es que por A o por B, a Finlandia como estado soberano le aplicaron el o me lo das o te lo quito por la fuerza.

» autor: innerfocus

#112 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 10:58:40 +0000

#110 Sí, así ha caído la industria en este país como en muchos otros. A veces pienso que una comunista como yo es más patriota que otros muchos.

» autor: Ka1900

#111 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 10:57:26 +0000

#107 Me sorprende que esperes a que se ponga feo en Europa...no entiendo la espera si tú crees que ese sistema es mejor.

» autor: Ka1900

#110 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 10:57:06 +0000

#104 y eso de a costa de quien? de nosotros? nosotros hemos consumido productos baratos a su costa, win/win

» autor: --786022--

#109 Este no es el camino

Pinrelnet — Tue, 04 Mar 2025 10:56:08 +0000

#93 Bueno, olvidas que hasta 1917 Finlandia era parte de Rusia, y que se independizaron aprovechando la revolución rusa.
En todo caso hablo de Rusia + URSS

» autor: Pinrelnet

#108 Este no es el camino

srCarlosJesus — Tue, 04 Mar 2025 10:55:27 +0000

#3 No le consideréis el 5 porque este ciudadano inversamente proporcional a su listura ecocéntrica de análisis calificativo estudiando no se ha enterado de nada y opina como un cencerro.
Somos precisamente el único país de la OTAN que se metió en el contrato sin meter dos de sus propias ciudades y tuvimos la suerte de no perderlas gracias a que el ministro de economía no se perdió con el taxi porque a nuestra Juancarla de España soy la nueva follada, le faltaban los mil pavos de un nuevo ascensor campechano.

Si analizamos los documentos desclasificados el año 2017 por Estados Sumidos llevan a conclusión de que a Juan Nardos no le estaban presionando para abandonarlos, las estaba regalando intentando convencer de su viabilidad con sumisión y sed de venta a la esperanza caución.

» autor: srCarlosJesus

#107 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 10:55:00 +0000

#104 me parece estupendo, por eso si se lía aquí en Europa intentaré irme.

» autor: --786022--

#106 Este no es el camino

Thony — Tue, 04 Mar 2025 10:54:12 +0000

#96 Pues me parece el camino correcto. Tanto al principio donde abogaba más por la diplomacia, sanciones y el envío de ayuda humanitaria, a enviar armas y tropas.

Como ahora, donde aboga por separarnos militarmente de EEUU, y actuar como una UE independiente. Tanto armada como económicamente hablando. Abandonar el imperialismo económico mundial de EEUU y trazar lazos diplomáticos y económicos con el resto del planeta sin la supeditación americana.
Un ejemplo claro sería ignorar el bloqueo económico que EEUU lleva imponiendo a Cuba por encima de cualquier dictámen de la ONU.

» autor: Thony

#105 Este no es el camino

maloweb — Tue, 04 Mar 2025 10:50:27 +0000

#16 El resto que ponga la otra mejilla, querrás decir.

» autor: maloweb

#104 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 10:46:19 +0000

#95 A veces se nos olvida que no todo es economía.. para que haya paz social, los beneficios se tienen que notar en el conjunto de la sociedad. China ha progresado porque sus precios son imbatibles y en muchos casos tenemos claro a costa de quien han podido competir y arrasar.

» autor: Ka1900

#103 Este no es el camino

kumo — Tue, 04 Mar 2025 10:44:29 +0000

#16 Tú sí que estás despistado si crees que lo de Ukrania no es un problema para Europa...

Tu colega Pavel te espera en Moscú o qué?

» autor: kumo

#102 Este no es el camino

--834216-- — Tue, 04 Mar 2025 10:41:50 +0000

#100 guárdate tu doctrina de shock para los neuróticos y conspiranóicos

» autor: --834216--

#101 Este no es el camino

JanSmite — Tue, 04 Mar 2025 10:40:42 +0000

#73 Es una forma curiosa de verlo, la tuya: el desencadenante de todo fue la negativa de Yanúkovich a firmar un tratado comercial (nada de OTAN) con la Unión Europea, uno que los ucranianos veían como la forma de mejorar económicamente, ya que, no hay que olvidarlo, Ucrania era ya antes de la guerra, y sigue siendo, el país más pobre de Europa (sí, Ucrania pertenece geográficamente a Europa). De buena parte de esa pobreza tiene la culpa la corrupción.

No acudió el día de la firma del acuerdo, un día de "paripé", de que todo el mundo vea cómo se firma el acuerdo, porque, en realidad, ya está todo acordado de antemano, la firma es un símbolo, pero una firma que ratifica todo lo acordado. Pues no fue, con todo el mundo esperando, no se presentó, y no lo hizo porque Rusia le amenazó con aumentarle el precio del gas un 30% si firmaba.

Y el Euromaidán viene de ahí: los ucranianos han sido el patio trasero de Rusia desde siempre, antes y después de la caída de la URSS, desde el Holodomor hasta esta invasión, y vieron en ese acuerdo comercial un posible cambio de rumbo, una posibilidad para dejar de ser pobres, y se cabrearon MUCHO cuando su presidente dio un giro de 180°, y por eso salieron a protestar en masa.

¿Que las diferentes potencias intentaron aprovechar la confusión de las protestas para arrimar el ascua a su sardina? Sí, muy posible, es lo que hacen siempre. Ya sabes: "a río revuelto…˝ Pero el que le dio la patada al avispero fue Putin, impidiendo a un país soberano decidir su futuro con lo que sólo se puede calificar como chantaje.

» autor: JanSmite

#100 Este no es el camino

jb_ — Tue, 04 Mar 2025 10:36:38 +0000

#26 Pero tu que crees? Que se trata de Ucrania y ya está? Putin no quiere parar en Ucrania, quiere seguir en Moldova, Rumania, los paises balticos, Finlandia, Polonia, etc... Y si no hay firmeza contra este agresor, nadie va a parar China en Taiwan tampoco. Y si crees que todo eso está muy lejos, quién va a parar a Marruecos si quiere quedarse con Ceuta y Melilla? Esos territorios ni están protegido por el articulo 5, EEUU va a pasar totalmente, por qué no lo harian si España no se toma en serio la defensa militar?

» autor: jb_

#99 Este no es el camino

wata — Tue, 04 Mar 2025 10:35:05 +0000

#13 "La armada más poderosa de toda Europa"...mientras no la estén reparando.

» autor: wata

#98 Este no es el camino

cpps — Tue, 04 Mar 2025 10:34:37 +0000

#16 Como muy bien estamos viendo, lo de ser buenista no se lleva, esta de moda ser malote, ser individualista e ir a lo tuyo. Y si alguien lo está pasando mal, que le den, no es mi problema.

» autor: cpps

#97 Este no es el camino

jb_ — Tue, 04 Mar 2025 10:28:06 +0000

#16 Pero qué crees? Que Francia y Reino Unido van a lanzar misiles nucleares si Rusia alega que "quiere proteger los rusos en los balticos, Polonia y Moldova?" y invade con armas convencionales? EEUU mucho menos, no va a defender, está clarisimo, como mucho venderá armas tanto a Rusia como Europa.

» autor: jb_

#96 Este no es el camino

Meneador_Compulsivo — Tue, 04 Mar 2025 10:27:29 +0000

El "camino":
⦁ Podemos organiza un acto por la paz en Ucrania sin ningún representante ucraniano
⦁ Podemos critica el envío de armas letales a Ucrania y cuestiona las sanciones a Rusia
⦁ Belarra acusa al PSOE de “hacer seguidismo” a los intereses de EE UU en la guerra de Ucrania
⦁ Ione Belarra llama al PSOE "partido de la guerra" y defiende la diplomacia
⦁ Podemos: Sánchez ha estado a punto de meternos en la guerra de Ucrania y EEUU, el PSOE se está convirtiendo en partido de guerra. Es un error alimentar la esperanza militar de Ucrania
⦁ Podemos rechaza enviar tanques a Ucrania
⦁ Podemos, Bildu, IU e independentistas han votado contra proveer ayuda financiera a Ucrania para la compra de armas. Además, Podemos, Bildu e IU no han votado a favor de proveer armas para legítima defensa.
⦁ Mensaje de Ione Belarra sobre la Guerra en Ucrania
⦁ Podemos se desmarca del envío de una batería antimisiles a Estonia
⦁ IU se ha abstenido a la hora de pedir el debilitamiento del complejo industrial-militar ruso. Además, junto a Bildu y PODEMOS se ha opuesto a ampliar las sanciones a Rusia. El art. 51 de la Carta de la ONU permite la legítima defensa de sus Estados.

» autor: Meneador_Compulsivo

#95 Este no es el camino

--786022-- — Tue, 04 Mar 2025 10:22:31 +0000

#86 yo creo que China está gestionando mejor que occidente, tiene a la gente contenta con su sistema, el país progresa adelantándonos por la derecha en muchas cosas, no son imperialistas. Pero eso sí, no tienen elecciones.

» autor: --786022--

#94 Este no es el camino

cpps — Tue, 04 Mar 2025 10:19:13 +0000

#16 ¿NAFO?

» autor: cpps

#93 Este no es el camino

innerfocus — Tue, 04 Mar 2025 10:19:10 +0000

#33 Por que Rusia tiene 4 días como quien dice, pero a Finlandia la URSS le quitó un buen trozo de tierra por que los Finladeses no quisieron "negociar" por él.

» autor: innerfocus

#92 Este no es el camino

Bapho — Tue, 04 Mar 2025 10:15:24 +0000

#39 claro que las hay.

» autor: Bapho

#91 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 10:14:11 +0000

#87 Sin duda.. de hecho si hay algo a lo que le tienen pánico los estados de la UE en este tema es justo a la opinión pública.
De hecho es la baza que juegan Putin y Trump.
Europa es débil porque sus gobiernos son incapaces de asumir muertos. ...y hasta ahora es correcto.

» autor: surco

#90 Este no es el camino

Find — Tue, 04 Mar 2025 10:10:41 +0000

#77 Entiendo que según el punto 2 de 6 mientras España mantenga presencia militar en Ceuta y Melilla, no problem. Aunque políticamente son Europa
De lo de perejil recuerdo que no preocupó a nadie y que España solo tenía que pasar por allí a recuperarlo

» autor: Find

#89 Este no es el camino

danip3 — Tue, 04 Mar 2025 10:10:12 +0000

Los sociopatas están tardando en convocar una manifestación por el Si a la guerra, creo que irían muchos, buenistas, sus mayores y muchos activistas LGTB++

» autor: danip3

#88 Este no es el camino

Razhan — Tue, 04 Mar 2025 10:08:20 +0000

#10 juntase en Londres puede interpretarse como que aun después de Brexit, seguridad es algo donde EU y UK quieren seguir trabajando juntos.

» autor: Razhan

#87 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 10:08:06 +0000

#84 porque hablas en plural? acaso piensas que tienes voz o voto en nada de eso?

» autor: tul

#86 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 10:05:30 +0000

#83 ¿Me estás diciendo que la forma de gobierno China es mejor que cualquier mediocre democracia europea?
Nunca me hubiese imaginado discutir contigo de estos temas. Al parecer yo no me entero de nada, pero al menos veo que ahora ya se está lidiando otra guerra ...donde todos los que no formamos parte del 1% vamos a sufrir y mucho.

» autor: Ka1900

#85 Este no es el camino

Razhan — Tue, 04 Mar 2025 10:05:27 +0000

#51 el tratado de la OTAN deja fuera Ceuta y Melilla, eso es bien conocido, artículo 6. Cubre territorios en Norteamérica, Europa y el atlántico por encima del trópico de cáncer. Ceuta y Melilla no cumplen esos requisitos. Para dejarlo aún más claro, Francia en su día logró una excepción para Algeria (que en ese momento era territorio de Francia en África). El hecho de que no haya excepciones para Ceuta y Melilla hace que no haya lugar para interpretaciones

» autor: Razhan

#84 Este no es el camino

surco — Tue, 04 Mar 2025 10:02:53 +0000

#44 Ok. Entonces bajamos gasto militar. Dejamos caer a Ucrania. Asumimos la derrota militar y la imagen de debilidad internacional. Sacamos las bases de USA de la UE.....pero....cuando Putin ataque Letonia tras entender que la UE es un bufete libre , ahí si. Ahí vamos todos a una como fuenteovejuna. Aquí subimos gasto militar, o tampoco?

» autor: surco

#83 Este no es el camino

Supercinexin — Tue, 04 Mar 2025 10:01:09 +0000

#70 Como queda claro, no te interesa saber, ni informarte por ti misma siquiera. No necesitas que yo te diga nada, bastaría con que leyeras un poco sobre cómo funciona China, que hablases con chinos y les preguntases a ellos, que te preocupases por ver un poco de prensa china, leer comunicados del Gobierno Chino igual que lees los estadounidenses o los de la Unión Europea cuando te quieres enterar de qué quieren los Presidentes estadounidenses y europeos.

Pero no vas a hacer nada de eso, ni a ser honesta tampoco, porque tú no quieres saber nada sino simplemente tener razón: china dictadura caca totalitario plutocracia como con Franco. Pues ya está, ¿de qué diablos quieres discutir? Pues china dictadura y au, no hase farta disir ná más.

» autor: Supercinexin

#82 Este no es el camino

pawer13 — Tue, 04 Mar 2025 09:59:49 +0000

#2 Por añadir: la doctrina nuclear de Francia es que su "paraguas nuclear" sólo cubre a los franceses. Ni el resto de países de la OTAN ni de la UE pueden contar con la protección de Francia.

Dos mil años después, la frase "si vis pacem para bellum" sigue siendo una realidad, aunque no nos guste.

» autor: pawer13

#81 Este no es el camino

Razhan — Tue, 04 Mar 2025 09:59:20 +0000

#28 bueno, yo creo que después de Palestina sus objetivos son más bien Siria y Líbano, pero conociendo a Israel, no me fiaría de nada. Por suerte un ejército que defienda Europa de Rusia también valdría si Israel ataca

» autor: Razhan

#80 Este no es el camino

tremolantepenacho — Tue, 04 Mar 2025 09:59:14 +0000

#2 Exacto, tiene razón en que debemos de enviar las bases de EEUU a la mierda. Pero la alternativa nos más paz, democracia y flores sino que seamos osotros (la UE) quein nos saquemos las casañas del fuego.

La OTAN está muerta y solo sirve para rendir pleitesía a los yankis. El futuro pasa por un ejército único europeo. Así podremos tener más capacidad militar sin gastar tanto dinero.

» autor: tremolantepenacho

#79 Este no es el camino

Tkachenko — Tue, 04 Mar 2025 09:59:10 +0000

#75 Rusia bajo Putin conquista todo lo que le apaetece y si Putin dice que le apetece volver a tener Berlin dentro de Rusia, estamos jodidos.
Maemia

(Karma 6 tenía que ser...)

» autor: Tkachenko

#78 Este no es el camino

jfgaliza — Tue, 04 Mar 2025 09:58:20 +0000

#20 Tras la caída de la URSS hubo una serie de conflictos que los puedes ver como análogos al de Yugoslavia. A Rusia le interesa ponerse de lado del más débil, igual que a la OTAN le interesaba dividir Yugoslavia. Por supuesto, está el interés completamente legítimo de los distintos pueblos a formar su propia nación, como los abjasios y los osetios en Georgia.
En Ucrania también pasa lo mismo, Crimea nunca quiso formar parte de Ucrania (proclamaron su independencia antes que Ucrania) y el Dombás había negociado y logrado un estatus especial, pero nunca se lo dejaron de poner en práctica.
En Siria fue directamente Bashar Al-Asad quien les pidió auxilio contra Estado Islámico, entraron en defensa de un aliado.

» autor: jfgaliza

#77 Este no es el camino

RamonMercader — Tue, 04 Mar 2025 09:57:38 +0000

#51
"Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN"
articulos 5 y 6 del tratado de Washington: www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=es

Las islas canarias si quedan cubiertas, no así Ceuta y Melilla

Cuando Perejil Francia se puedo de lado de Marruecos inicialemnte, al igual que los EEUU, puedes rebuscar por la hemeroteca. Al final se pusierond e nuestro lado junto a la UE

» autor: RamonMercader

#76 Este no es el camino

Supercinexin — Tue, 04 Mar 2025 09:57:15 +0000

#38 Estamos pillados en una pinza en la que nos metieron los líderes europeos con sus apoyos a Euromaidanes capitaneados por grupos neonazis ultranacionalistas cuyas mismas ideas, de hecho, están prohibidas y penadas con cárcel en países que apoyaron esa salvajada, como por ejemplo en Reino Unido.

Se advirtió por activa y por pasiva que apoyar revoluciones de colores violentas sólo porque joden a Rusia tendría graves consecuencias de seguridad en Europa. El lavado de cerebro general y sobretodo la presión de esos portaaviones americanos estacionados en Europa que son Polonia, los 3 caniches Bálticos, súmale ahora Finlandia... nos llevó directamente a apoyar lo injustificable: grupos violentos armados por las calles linchando a políticos, quemando sedes de partidos, asaltando el Congreso ucraniano y quedándoselo para ellos con tíos armados y con banderas fascistas montando guardia en la puerta para que nadie pase, asesinando a gente...

Todo esto esto está en fotos y en noticias de 2014.

Ahora todo son lloros porque la gente se creía que los Marines USA desembarcarían entre vítores y aplausos y, con sus fantásticas armas futuristas, harían retroceder al malvado orco ruso y vencerían.

El infantilismo, la total falta de autonomía mental y el aborregamiento al final se pagan carísimos. Y no aprendemos, porque realmente lo que se exige no es cordura sino más y más de lo mismo en una huída hacia el precipicio. Tened muy claro que de esta Europa no va a salir y que al único sitio que va a llegar es a la guerra y al fratricidio porque esto acabará a tiros, pero no contra Putin, sino entre nosotros.

» autor: Supercinexin

#75 Este no es el camino

Mubux — Tue, 04 Mar 2025 09:57:03 +0000

#16 USA defiende a Europa ? No se si te has enterado pero USA defiende a USA y sus intereses y eso siempre y ahora mismo USA esta mas alineada con Rusia.
Rusia bajo Putin conquista todo lo que le apaetece y si Putin dice que le apetece volver a tener Berlin dentro de Rusia, estamos jodidos. Parale los pies en Ucrania con vidas ucranianas es lo mejor que se puede hacer.

Lo de mirar para al lado cuando tu vecino se hace invadior ya se sabe... Cuando llega tu turno no hay vecinos para ayudarte.

» autor: Mubux

#74 Este no es el camino

--802051-- — Tue, 04 Mar 2025 09:55:27 +0000

El tema está claro. En medio de 3 super potencias como EEUU, Rusia y China, Europa con +500 M de habitantes si se queda impasible militarmente hablando será carnaza para los demás.

Pero las empresas militares aquí, las fabricas aquí, los puestos de trabajo aquí, y los beneficios económicos aquí.

Ya vale de bailarle el juego a intereses externos, comisionistas, sobornos, golfadas y demás parásitos o Europa se deshará como un azucarillo.

» autor: --802051--

#73 Este no es el camino

MenéameApesta — Tue, 04 Mar 2025 09:54:26 +0000

#25 Lo que te falta por explicar es cuáles son las intenciones de "occidente" en Ucrania. Para qué se promovió un cambio de gobierno. Para defenderlos físicamente de Rusia está claro que no, lo de defender su soberanía y su derecho a elegir libremente su futuro, después de lo de esta semana ya no va a colar.

Al final solo va a quedar admitir que es una disputa más por la influencia sobre países estratégicos, una guerra proxy más entre dos potencias militares (ninguna es europea) con la diferencia que esta era demasiado cerca de las fronteras con Rusia, en su mismo patio trasero. Promocionar un cambio de gobierno violento, acercar a Ucrania a la OTAN fue una patada al avispero en toda regla.
Si vas pegando patadas a los avisperos necesitas un traje, eso está claro. Pero la batalla por la influencia en Ucrania no era nuestra batalla ni hay intereses europeos que defender, la Ucrania post maidan se la repartieron los estadounidenses y los británicos.

» autor: MenéameApesta

#72 Este no es el camino

Pinrelnet — Tue, 04 Mar 2025 09:52:52 +0000

#64 Bueno, después de 20 millones de muertos a manos de los alemanes... Pero sí, llegaron hasta Alemania.

» autor: Pinrelnet

#71 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:52:31 +0000

#65 vas pero que muy tarde, repasa los libros de geografria e historia, veras que tenemos bases militares extranjeras por todo el pais y eso significa que no somos una nacion soberana y no tomamos nuestras propias decisones en base a nuestros intereses, lo unico que hacemos es obedecer lo que se ordena al otro lado del charco. Y todo este circo de quedarnos esta montando para justificar que nos van a dejar sin sanidad publica y sin el resto del estado de bienestar porque se nos ha ordenado comprarle mas armas al amo, armas que nuestros hijos tendra que usar para matar y con las que moriran.

» autor: tul

#70 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:51:29 +0000

#67 Vale, parece que estoy equivocada ...ya veremos en menos de un año que es lo que ocurre en el ámbito global. Ya me dirás cuando son las próximas elecciones generales en China, por favor.

» autor: Ka1900

#69 Este no es el camino

Supercinexin — Tue, 04 Mar 2025 09:50:46 +0000

#40 Mejor no lo sé, pero más participativas que por ejemplo la española desde luego que sí y similares en representación ciudadana también.

Pero los nombres de esos países no os van a gustar, porque ya de entrada os han lavado el cerebro y los calificáis de "dictadura" sin tener ni la más remota idea de cómo funcionan sus congresos, sus elecciones y hasta sus partidos políticos. Y la ignorancia es siempre muchísimo más fuerte, y cabezona, que el conocimiento. Básicamente por puro adoctrinamiento cultural interpretáis que todo, absolutamente todo, lo que no sea una democracia liberal al estilo anglosajón es "como cuando estaba Franco" y ahí se acaba cualquier tipo de discusión.

» autor: Supercinexin

#68 Este no es el camino

covacho — Tue, 04 Mar 2025 09:50:41 +0000

#51 por ejemplo, la noche en la que el ejército español preparaba la operación de desalojo "ocupada ilegalmente" EEUU avisó al rey de Marruecos de que preparaban una operación. Acto seguido EEUU les ofreció una negociación que pasaba por darle a Marruecos las Chafarinas y el peñón de la Gomera.

www.20minutos.es/noticia/5684254/0/federico-trillo-revela-un-secreto-e

» autor: covacho

#67 Este no es el camino

Supercinexin — Tue, 04 Mar 2025 09:47:30 +0000

#31 A mí tontadas me parece decir que China es "una plutocracia", y "una dictadura". Para acto seguido ponerte a alabar a las democracias liberales occidentales que no sólo son un absoluto desastre administrativo sino que además el ciudadano no pinta una puta mierda más allá de elegir entre cuatrocientas opciones que se rigen por encuestas de popularidad.

» autor: Supercinexin

#66 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:46:51 +0000

#58 Hey, no lo sé. Si lo supiese no estaría aquí charlando en MNM...estaría en un cuerpo diplomático, por lo menos.

» autor: Ka1900

#65 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 09:45:55 +0000

#61 no voy tarde, pero ahora es el momento de cambiar eso, y eso se hace con la independencia y soberanía militar y tecnológica y no contemporizando con los dictadores Trump y Putin.

» autor: --752879--

#64 Este no es el camino

ParaLoQueHayQueVer — Tue, 04 Mar 2025 09:45:40 +0000

#33 ¿Alemania no es occidental?

» autor: ParaLoQueHayQueVer

#63 Este no es el camino

StuartMcNight — Tue, 04 Mar 2025 09:45:11 +0000

#_2 Lo curioso es que los mayores defensores de la igualdad, cuando toque ir a una guerra, te van a decir, ay no, yo soy pacífista antes que feminista, que vayan ellos.

¿Que cojones tiene que ver la igualdad con irte a la guerra? Escorpion... estas rozando unos extremos de enajenacion que creo que ya ni el esfinter controlas del esfuerzo mental que tienes que hacer para semajantes piruetas.

» autor: StuartMcNight

#62 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 09:44:32 +0000

#28 pues tendremos que armarnos también para cuando los Nazis de Israel quieran hacer eso ¿no? ¿o dejamos que cualquier dictador de mierda haga ataque Europa?

» autor: --752879--

#61 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:43:38 +0000

#56 perdona pero ya llevamos rendidos a los gringos mas de 80 años, vas un poco tarde para tales decisiones.

» autor: tul

#60 Este no es el camino

joffer — Tue, 04 Mar 2025 09:43:25 +0000

#16 cuando dices que estamos bajo el paraguas nuclear de EEUU te refieres a que nos tienen amenazados y nos pueden lanzar un pepino cuando quieran, ¿No?

» autor: joffer

#59 Este no es el camino

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 04 Mar 2025 09:43:01 +0000

#32 Dependerá de si le interesa o no. Cuando Argentina invocó el tratado de defensa muta americano, en lo de las Malvinas, creo que era. Los USA se limpiaron el culo con el.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#58 Este no es el camino

Varlak — Tue, 04 Mar 2025 09:42:36 +0000

#41 Muy bien ¿Y eso cómo se hace exactamente?

» autor: Varlak

#57 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:42:35 +0000

#42 te molesta la realidad? espabila que ya no eres ningunan cria.

» autor: tul

#56 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 09:42:22 +0000

#54 ¿y entonces la solución cual es? ¿conservar y mejorar en lo posible las "mejores" democracias que existen en este momento o rendirnos a los modelos autoritarios como los EEUU, Rusia y China?

» autor: --752879--

#55 Este no es el camino

angelitoMagno — Tue, 04 Mar 2025 09:41:45 +0000

Ya empieza la propaganda pro-Trump, en fin. EEUU nos quiere a su merced, así que todo lo que sea romper con la USA-dependencia será criticado. Ni caso.

» autor: angelitoMagno

#54 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:40:45 +0000

#40 ni yo ni nadie por no son democracias y europeas casi si me apuras tampoco.

» autor: tul

#53 Este no es el camino

jfgaliza — Tue, 04 Mar 2025 09:40:02 +0000

#2 Bonita falacia de hombre de paja que te has marcado. Nadie dice que no haya gasto en defensa, lo que se dice es que el gasto ya es más que suficiente para garantizar nuestra seguridad, amén de las bombas nucleares que tiene Francia y UK.

www.consilium.europa.eu/es/policies/defence-numbers/

Lo único que nos puede quedar claro con la guerra de Ucrania es que Rusia no tiene nada que hacer en un conflicto abierto contra la UE, porque Ucrania sin apoyo aéreo, con menos hombre, con menos recursos, etc... le ha plantado cara. Esos son los hechos, y los que claman por aumentar el gasto militar o sólo quieren robarnos o lo que buscan es prepararse para una guerra contra China.

» autor: jfgaliza

#52 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:39:10 +0000

#25 los argumentos se reservan para los interlocutores con dos dedos de frente, usarlos para responder los propagandistas que solo saben repetir putintputinputinputin todo el puto rato seria un enorme desperdicio de recursos.

» autor: tul

#51 Este no es el camino

Find — Tue, 04 Mar 2025 09:37:42 +0000

#29 Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN
Cuando lo de Perejil nuestros aliados de la OTAN se pusieron de parte de Marruecos.
Alguna referencia para estás dos afirmaciones?

» autor: Find

#50 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:36:55 +0000

#32 Ni de coña. Trump inmediatamente diría mientras sonríe a Putin..."algo te habrán hecho cariño"

» autor: Ka1900

#49 Este no es el camino

Find — Tue, 04 Mar 2025 09:36:31 +0000

#28 Ahora están haciendo turismo por Siria

» autor: Find

#48 Este no es el camino

Pinrelnet — Tue, 04 Mar 2025 09:35:11 +0000

#16 Interesante el link. Dicen que "ahora admiten solicitudes de personas que solo hablen español". Ya no es necesario saber inglés o ucraniano. Edad entre 18 y 60 años. No es necesaria experiencia militar ni policial ni nada. Básicamente, que admiten a cualquiera. En menéame van a tener una mina...

» autor: Pinrelnet

#47 Este no es el camino

MenéameApesta — Tue, 04 Mar 2025 09:35:09 +0000

Eso de que solo quiere defenderse díselo a los Yugoslavos o a los libios que creo que aún no se han enterado.
Incluso en Ucrania, Europa quiere defenderse? No lo veo. Querrá defender sus intereses o disputar la influencia en el este de Europa con Rusia, pero defenderse?
Expandir la OTAN hacia Ucrania será más o menos legítimo pero no tiene nada que ver con defenderse, más bien con confrontarse. Y no me digas otra vez lo de la soberanía de Ucrania, que después de esta semana es un argumento que hace aguas

» autor: MenéameApesta

#46 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:34:37 +0000

#9 pilla un fusil y ve para ucrania a intentar tus fumadas, al resto dejanos en paz.

» autor: tul

#45 Este no es el camino

Varlak — Tue, 04 Mar 2025 09:34:17 +0000

#3 Yo lo que creo es que habría que dar a ucrania las mismas armas que hemos estado dando hasta ahora, ni más ni menos, y cuando usa deje de apoyar a ucrania si ucrania se quiere rendir que lo haga, y si usa se quiere ir de la OTAN que lo haga. Que todo el mundo entienda que la OTAN defiende a la OTAN, que echamos una mano a ucrania pero contábamos con un aliado (usa) que no es fiable.
Dicho ésto, hay que hacer un ejército conjunto europeo o de la OTAN, subir el gasto militar hasta un punto razonable, pero no entrar en economía de guerra, porque aquí quien está mostrando debilidad es usa, no la OTAN ni europa.

» autor: Varlak

#44 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:33:56 +0000

#3 1) NO
2) NO
3) NO
4) NO
5) haremos lo mismo que dentro, darselas al marroqui cuando ordene el gringo.
6) si atacan a la UE el resto de paises miembros tienen una clausula que les "obliga" a ayudar en la defensa del invadido

» autor: tul

#43 Este no es el camino

Onaj — Tue, 04 Mar 2025 09:32:40 +0000

Vomitivo

» autor: Onaj

#42 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:32:06 +0000

#39 Que te pires ya...

» autor: Ka1900

#41 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:31:49 +0000

#36 A ser otra potencia...sé que parece una utopía...
Toca aunarnos...o nos barrerán

» autor: Ka1900

#40 Este no es el camino

--752879-- — Tue, 04 Mar 2025 09:31:39 +0000

#30 ¿conoces tú una democracia mejor, incluso con sus fallos, que las Europeas?

» autor: --752879--

#39 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:31:07 +0000

#35 que linda, se piensa que hay democracias en el mundo, veras que llorera cuando despiertes.

» autor: tul

#38 Este no es el camino

cromax — Tue, 04 Mar 2025 09:30:44 +0000

#16 Ese pensamiento naive es muy bonito... Y tan inútil como barrer una playa. Como el análisis de parvulario que deberíamos menear....
De verdad ¿Crees que una Rusia a la que se regale Ucrania se va a quedar tan contenta y no va a insistir en su dinámica imperialista?
Yo siempre insisto en que tampoco tengo la solución mágica, pero ahora mismo estamos pillados en una pinza entre dos ultraderechistas. Igual no ves el problema... Pues ves comprando gafas

» autor: cromax

#37 Este no es el camino

Pinrelnet — Tue, 04 Mar 2025 09:30:22 +0000

#14 Hombre, no seas malo. Sí hay propuestas concretas: por ejemplo, el "control común del arsenal nuclear". No me digas que no hay que quererlos. Espera que voy avisando a UK y Francia que lo mejor es que a partir de ahora sus misiles nucleares los controlemos entre todos. Por turnos, como la presidencia de la UE.

» autor: Pinrelnet

#36 Este no es el camino

Varlak — Tue, 04 Mar 2025 09:29:24 +0000

#7 ¿A qué te refieres con sacar la cabeza?

» autor: Varlak

#35 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:29:19 +0000

#34 Primero de todo soy mujer, hulio. Y hay que ser (úsese el epíteto que se prefiera) para hacer ese tipo de afirmaciones sin dejar un hilillo de baba por el camino.

» autor: Ka1900

#34 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:27:10 +0000

#31 tu no has visto una democracia en tu vida, hulio

» autor: tul

#33 Este no es el camino

Pinrelnet — Tue, 04 Mar 2025 09:26:58 +0000

#9 Europa "occidental" ha invadido Rusia varias veces. Rusia nunca ha invadido ningún país de Europa "occidental".

» autor: Pinrelnet

#32 Este no es el camino

Razhan — Tue, 04 Mar 2025 09:26:52 +0000

#16 si un país Europeo fuese atacado y se invoca el artículo 5, tú crees que EEUU realmente entraría en guerra para defenderlo? Estás 100% seguro?

» autor: Razhan

#31 Este no es el camino

Ka1900 — Tue, 04 Mar 2025 09:25:29 +0000

#30 Oye...las tontadas se las dices a quien te las quiera comprar. Si tú prefieres las dictaduras, allá tú con tu locura.

» autor: Ka1900

#30 Este no es el camino

tul — Tue, 04 Mar 2025 09:23:59 +0000

#7 y donde has visto la democracia esa con fallos? por aqui cerca no creo

» autor: tul

#29 Este no es el camino

RamonMercader — Tue, 04 Mar 2025 08:04:57 +0000

#3 5) Fuera de la OTAN, que hacemos con Sáhara, Marruecos, Ceuta y Melilla?

El sahara occidental está invadido por marruecos y es de facto suyo, aún estando en la OTAN.

Ceuta y Melilla no están bajo el paraguas de la OTAN. Cuando lo de Perejil nuestros aliados de la OTAN se pusieron de parte de Marruecos.

A Marruecos le disuadiría mas que tuvieramos submarinos operativos en condiciones que la OTAN

» autor: RamonMercader

#28 Este no es el camino

--834216-- — Tue, 04 Mar 2025 02:20:59 +0000

#15 ¿Y qué pasa con Israel ? ¿Quién te dice que después de invadir Palestina no invada Chipre. o Grecia?

» autor: --834216--

#27 Este no es el camino

--834216-- — Tue, 04 Mar 2025 02:19:19 +0000

#9 Podríame... claro como si fuera lo mismo la situación Rusia-Ucrania no tiene nada que ver con el resto de Europa. Pues no, eso sólo son excusas para gastar en armas y beneficiar a los que las fabrican.

» autor: --834216--

#26 Este no es el camino

--834216-- — Tue, 04 Mar 2025 02:14:56 +0000

#2 Ni Rusia ni Ucrania están en la Unión Europea , ni en la OTAN, esos países tienen un pasado común reciente y muchas movidas entre ellos. no es nuestro problema, no somos la policía del mundo. No necesitamos gastar ingente cantidades de dinero público en ejércitos que no necesitamos, y muchísimo menos mandar a la gente joven a morir en una guerra que ni les va ni les viene.

» autor: --834216--

#25 Este no es el camino

JanSmite — Mon, 03 Mar 2025 22:54:39 +0000

#24 ¿Tan pronto un ad-hominem? Pues sí que son flojos tus argumentos si tienes que recurrir a eso ya de entrada…

¿Si no me gusta Putin, porque actúa como un bully, que aprovecha su fuerza para entrometerse en asuntos internos de otros países y quedarse, de facto, con parte de sus territorios, y pasarse la legislación internacional por el arco del triunfo, me tiene que gustar otro bully, que hace algo parecido, que pone dictaduras, que invade países por petróleo? ¿Es que hay que elegir? (╹ -╹)?

Lo que digo, que igual no me he explicado bien, es que parece que a ti unos bullies te molestan, pero otros no tanto, "porque no me ha hecho nada". ¿Esperarás, como decía Martin Niemöller, a que se lleven a los socialistas, a los sindicalistas, a los judíos, sin decir nada, porque yo no soy nada de eso hasta que vengan a por ti y no quede nadie, porque no defendiste a nadie?

Siguiendo tu lógica, claro, Israel tampoco te ha hecho nada, así que a los palestinos que les vayan dando…

Edit: por cierto, soy antifascista, así que ni placidez ni pollas en vinagre. Y eso incluye a Putin… ┐( ˘_˘)┌

» autor: JanSmite

#24 Este no es el camino

HeilHynkel — Mon, 03 Mar 2025 22:35:41 +0000

#23

Veo que estás de acuerdo es que los yankis te meen en la boca.

A mí Putin no me ha hecho nada, los otros amigos nos han patrocinado 30 años de dictadura fascista. Seguramente periodo de extrema placidez para tí.

» autor: HeilHynkel

#23 Este no es el camino

JanSmite — Mon, 03 Mar 2025 22:34:31 +0000

#17 ¿De Putin tienes algo que decir, o es un santo varón?

» autor: JanSmite

#22 Este no es el camino

Mcmey1 — Mon, 03 Mar 2025 22:34:27 +0000

"Dale todo lo que pida a Putin" ... lo de dale dale todo lo que pida a Trump ni se te pasa por la cabeza ¿verdad?

» autor: Mcmey1

#21 Este no es el camino

JanSmite — Mon, 03 Mar 2025 22:31:17 +0000

#12 Resumen del resumen:

» autor: JanSmite

#20 Este no es el camino

Alakrán_ — Mon, 03 Mar 2025 22:05:31 +0000

#16 ¿Rusia por qué motivo ha defendido a Siria? Por poner un ejemplo.
Rusia agredió a Georgia en 2008, a Ucrania en 2014 y 2022.
¿Tienen derecho de pernada?

Por cierto estás suponiendo que la OTAN va a sobrevivir, y eso está en cuestión.

» autor: Alakrán_

#19 Este no es el camino

JanSmite — Mon, 03 Mar 2025 21:33:17 +0000

#9 De los que has dicho, sólo uno será objetivo real de Putin: Moldavia. Añádele Georgia, a la que ya le quitó un par de territorios, Abjasia y Osetia del Sur, y, por supuesto, Ucrania si no hay garantías en un previsible acuerdo de paz. Sin esas garantías, nada priva a Putin de retomar la invasión en cuanto se haya rearmado, en cuanto haya convencido a más panolis a ir a morir a una guerra que ni les va ni les viene.

» autor: JanSmite

#18 Este no es el camino

kokona — Mon, 03 Mar 2025 20:45:49 +0000

#3 Ponle esto a alguna IA de esas que razonan, y te lo aclarará.

» autor: kokona

#17 Este no es el camino

HeilHynkel — Mon, 03 Mar 2025 20:45:25 +0000

Y todos estos belicosos ¿No han pensado que montar limpiezas étnicas en Osetia, que luego el georgiano acabo en busca y captura protegido por los ucranazis, golpes de estado, alterar elecciones, sufragar grupos terroristas e islamistas no es la mejor idea para la paz?

» autor: HeilHynkel

#16 Este no es el camino

Heni — Mon, 03 Mar 2025 20:45:15 +0000

#2 A ver por si hay algún NAFO más en la sala: Todos los países de la UE(excepto Irlanda y Austria) están en la OTAN bajo el paraguas nuclear de EEUU, el inglés y el francés, Rusia no puede invadir estos países

Repito por si hay algún despistado: UCRANIA NO ES DE LA UE, UCRANIA NO ES DE LA OTAN no tenemos que defender Ucrania de sus mierdas con Rusia, no tenemos ninguna obligación por ningún tratado de defensa ni asociación.

Y quien quiera ir defender a Ucrania sólo tiene que apuntarse aquí, al resto que nos dejen en paz:
ildu.com.ua/es

» autor: Heni

#15 Este no es el camino

ElenaCoures1 — Mon, 03 Mar 2025 20:43:40 +0000

#3 Mira que es bién fácil ¿Europa quiere conquistar algo? NO
Por lo tanto, lo que quiere es defenderse porque le ha salido un país cercano con Putin al mando; un presidente dictador, fascista e imperialista que amenaza con matarnos a todos si no hacemos lo que quiere
La UE tiene sus propios tratados de seguridad común

» autor: ElenaCoures1

#14 Este no es el camino

EGraf — Mon, 03 Mar 2025 20:39:22 +0000

enésimo discurso muy anti todo pero sin ningún tipo de propuesta concreta y realista que llevo escuchando desde el día 0 de la invasión.
¡más democracia! Aja, genial. Si, todos queremos más democracia. ¡Más educación y sanidad públicas! Perfecto, también quiero eso. Ahora, como te salva eso de una invasión de tu vecino matón (sea Rusia, USA, Israel o la Alemania de Hitler) yo ya no se... nunca entendí que proponen en caso de un conflicto como el de Ucrania, la verdad. ¿Rezar muy fuerte?

» autor: EGraf

#13 Este no es el camino

Dr.Todologo — Mon, 03 Mar 2025 20:32:53 +0000

#10 El Reino Unido forma parte de la OTAN y, al igual que otros países, es un socio militar indispensable para Europa. Este no es un asunto trivial, como negociar el precio de las patatas. Además, es un colaborador clave en proyectos como la construcción del Eurofighter, cuenta con la armada más poderosa de toda Europa y posee un arsenal nuclear. Su apoyo a Ucrania ha sido más significativo que el de muchos países europeos que han mostrado una actitud más cobarde.

» autor: Dr.Todologo

#12 Este no es el camino

suppiluliuma — Mon, 03 Mar 2025 20:32:26 +0000

Resumen de este envío: Está claro que tres años de guerra no han parado las masacres. La única solución es desarmarnos y firmar la paz con Herr Hitler. Sieg Heil!

» autor: suppiluliuma

#11 Este no es el camino

Ominous — Mon, 03 Mar 2025 20:29:57 +0000

#2 Es de Podemos, no se qué esperas aparte de sus discursos happy flower.

» autor: Ominous

#10 Este no es el camino

RoterHahn — Mon, 03 Mar 2025 20:25:05 +0000

#4
Si te refieres al artículo de marras, te recuerdo que UK no está en la UE como lo dicen.
Deberían de haberse juntado los 27 en alguna capital de la UEpara tratar este asunto.
Pero como todologo, parece que sabes todo y de todo.

» autor: RoterHahn

#9 Este no es el camino

gale — Mon, 03 Mar 2025 20:24:06 +0000

#3 Hay que intentar llegar a un acuerdo con el tema de Ucrania en el que Putin no consiga todo lo que quiere. Por si consigue todo lo que quiere, Putin se pueden envalentonar todavía más y mirar a por su próximo objetivo, que podría ser Rumanía, Moldavia, Estonia, Finlandia, o a saber. Europa quiere hacer algo para frenar a Rusia.

» autor: gale

#8 Este no es el camino

Dav3n — Mon, 03 Mar 2025 20:19:03 +0000

Es la enésima tomadura de pelo, por eso los tontos dan palmas con las orejas

Llevo días diciéndolo y lo que ha salido de la cumbre lo evidencia aún más: piratas y franceses para ir a la guerra contra Rusia? No son capaces de gobernarse y vamos a meternos en un conflicto de 3 pares que ya está perdido? Pero si la UE no sabe ni dónde está...

Kaja Kallas afirmando en una cumbre para un plan de paz que los siguientes son los chinos? Hola? Hoooola?

Y a la vez diciendo que Europa quiere negocios con China...

Y mientras tanto, los otros callaos y mirando atentamente el show.

Esto de Europa roza lo surrealista.

» autor: Dav3n

#7 Este no es el camino

Ka1900 — Mon, 03 Mar 2025 20:11:33 +0000

#1 Puede parecerlo. Pero yo cada día tengo más claro avanzamos hacia una plutocracia de tres cabezas...EE.UU, China y Rusia. Dirás...vaya novedad. Igual toca sacar la cabeza para que no se nos jinquen. Prefiero una democracia con sus fallos a un sistema autoritario.

» autor: Ka1900

#6 Este no es el camino

HeilHynkel — Mon, 03 Mar 2025 20:10:04 +0000

#3

¿Y qué opinas de dar golpes de estado en otros países? Porque se te ha olvidado.

» autor: HeilHynkel

#5 Este no es el camino

HeilHynkel — Mon, 03 Mar 2025 20:09:20 +0000

Os recuerdo que son precisamente los pérfidos los más interesados en revolver el gallinero en Ucrania.

» autor: HeilHynkel

#4 Este no es el camino

Dr.Todologo — Mon, 03 Mar 2025 19:58:15 +0000

pajas mentales de quintacolumnistas trabajando para moscu

» autor: Dr.Todologo

#3 Este no es el camino

surco — Mon, 03 Mar 2025 19:53:08 +0000

No me queda claro. No hay que ser belicista pero hay que montar un ejército europeo. Hay que ayudar a Ucrania pero sin ser belicista. No hay que subir gasto militar, pero hay que salir de la OTAN y crear un ejército europeo sin ser belicista.
Sin ironías. Lo pregunto en serio, a ver si el autor me contesta de forma simple.
1) Hay que mandar armas a Ucrania?
2) Hay que mandar tropas?
3) Si salen las bases hay que subir gasto militar?
4) Sin Otan y sin bases hay que subir o bajar gasto militar?
5) Fuera de la OTAN, que hacemos con Sáhara, Marruecos, Ceuta y Melilla?
6) Si Putin ataca un país de la UE, hay que irse de la OTAN? Intervenir?, no? Solo los festivos?
Por favor, claridad

» autor: surco

#2 Este no es el camino

Alakrán_ — Mon, 03 Mar 2025 19:50:49 +0000

Que discurso más patético, como cojones vas a salir de la OTAN, tener soberanía, independencia y paz si no inviertes en defensa.
Que cojones vas a hacer cuando alguien te invada, ¿como proponen en Ucrania? Dale todo lo que pida a Putin y así evitamos la guerra, negociemos a ver cuánto le entregamos, ¿Por qué vas a negociar perder soberanía? Porque te están poniendo un arma en la cabeza.

No hay soberanía sin un palo bien grande en alto en una mano, luego ofreces amablemente la otra mano y le dices que quieres ser amigo.

Lo curioso es que los mayores defensores de la igualdad, cuando toque ir a una guerra, te van a decir, ay no, yo soy pacífista antes que feminista, que vayan ellos.

No puede ser alimentar una guerra que sólo beneficia a las élites, especialmente a las de EEUU, ni permanecer sometidas a los vaivenes de su política exterior.

La respuesta es en cambio más democracia, soberanía e independencia. Es la búsqueda incansable de la paz.

» autor: Alakrán_

#1 Este no es el camino

SeñorPresunciones — Mon, 03 Mar 2025 19:49:56 +0000

Es otra puta trampa, claramente.

» autor: SeñorPresunciones