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#26 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Thu, 20 Mar 2025 07:26:26 +0000

#25 de #17, la primera línea "No entiendo que digas que los impuestos le dan valor al dinero"
De ahí viene el comentario de explicarte porqué los impuestos dan valor al dinero.

1 Yo no estoy diciendo que los impuestos sean buenos o malos, estoy describiendo para que son útiles y no son útiles "para que el gobierno gane dinero".

2 "Fijate que cada vez suben mas y cada vez hay menos servicios publicos."
Eso no es cierto, suben los impuestos que atacan a las clases bajas y medias, las clases altas tienen cada vez menos y menos impuesto, precisamente lo contrario para lo que se supone están los impuestos.
En España es mal ejemplo, porque teníamos un sistema SIN servicios públicos y práctiamente sin impuestos cuando Franco, pero si ves países que llevan mucho más tiempo con servicios públicos robustos, todos tenían más impuestos antes, pero no porque esos impuestos sirvan para recaudar ni nada, lo que ocurría es que los ricos tenía más impuestos, la riqueza del país estaba mejor repartida y se movía más....
Porque a nivel de un estado, el dinero es una herramienta para mover los recursos reales, no una reserva de valor.

3 Si usas ese "vale" y no otro, es porque al finalizar el trimestre, necesita pagar el IVA la tienda donde compras y para pagar impuestos SOLO se pueden pagar en €, por eso la tienda pide €, por eso el casero pide € y por eso en tu trabajo te pagan en €...
Es la técnica de control poblacional más antigua del mundo, en Roma, cuando conquistaban nuevos territorios lo que hacían era....
Poner impuestos...
En sestercios...
¿Quienes eran los únicos que tenían sestercios?
El ejército romano y sus ciudadanos, luego, por tener que conseguir sestercios, vendían lo que sea a los romanos...

Claro que los impuestos son una imposición, por supuesto.

Lo que no son es un robo, porque el estado no necesita el dinero que consigue de ti, el estado puede crear todo el dinero que quiera, es una imposición para quien quiera vivir o hacer negocios en ese estado.

» autor: WcPC

#25 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Thu, 20 Mar 2025 02:48:20 +0000

#24 Se nota el "deje" de profe.
No creo que lo haya dicho esto de que "los impuestos dan valor al dinero". Lo que digo es que el imprimir dinero es el principal factor que hace que haya inflación, porque inundas el mercado de "vales" que no estan respaldados absolutamente por nada. Con lo cual, los "vales" que hay en el bolsillo de la gente, pasan a valer mucho menos.
Yo tengo gallinas y recibo "vales" a cambio de los huevos de mis gallinas. Y tu recibes "vales" de tus alumnos a cambio de tus clases.
Podemos acordar cambiar vales a cambio de huevos y de clases. 1 vale equivale, por ejemplo, a 12 huevos o a una hora de clase.
En el momento en que un tercero genera "vales" de la nada, los "vales" que tu y yo tenemos en el bolsillo, bajan su poder adquisitivo automaticamente. Porque entra en la ecuacion papel que no tiene detras ningun bien ni servicio y hay mas papel (representacion de la riqueza) que riqueza real (bienes y y servicios) Esto, para mi, es inflacion.
Y los impuestos son un atraco en el sentido de que no son voluntarios. Se que es muy radical esta frase, pero nos han educado para que pensemos que son imprescindibles, y lo son para la casta politica. Fijate que cada vez suben mas y cada vez hay menos servicios publicos. Son un robo.

» autor: --665279--

#24 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Thu, 20 Mar 2025 01:57:28 +0000

#23 Estoy respondiendo la pregunta concreta de
¿Porqué dices que los impuestso dan valor al dinero?
Editpo: Y a tu pregunta, si, soy profesor.

» autor: WcPC

#23 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Thu, 20 Mar 2025 01:55:18 +0000

#22 Es la unica de curso legal.
Dejate de preguntas.¿Eres profe o algo?
Estabamos hablando de que imprimir dinero genera inflacion. ¿O no?

» autor: --665279--

#22 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Thu, 20 Mar 2025 01:51:12 +0000

#21 Vuelves a decir que es porque "todo el mundo lo usa"...
Voy a volver a hacer la pregunta:
¿Porqué todo el mundo utiliza €?
¿Que es lo único que no puede hacer con otra cosa distinta de los €?

» autor: WcPC

#21 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Thu, 20 Mar 2025 00:53:37 +0000

#20 Utilizo BCH con algunos amigos y familiares y lo utilizaria mas si fuera mas aceptado. Cobro mi ingreso en euros porque no hay opcion. No entiendo tu interés en saber pq uso euros. Me pagan en euros.

» autor: --665279--

#20 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Thu, 20 Mar 2025 00:49:44 +0000

#19 Eso no es responder a la pregunta, eso es decir "porque todo el mundo lo hace" y ya he contestado esa pregunta.
PD: Estoy respondiendo a tu pregunta, por eso estoy hablando de porqué se usa una moneda concreta.
Vuelve a leer tu comentario.

» autor: WcPC

#19 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Thu, 20 Mar 2025 00:47:01 +0000

#18 Creo que el euro es la unica de curso legal en España. Pero no entiendo porque sacas este tema cuando estabamos hablando sobre la impresion de dinero y su relacion con la inflacion.

» autor: --665279--

#18 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 23:36:49 +0000

#17 El mito de "el trueque", ya tardaba en salir, se ve que has leído una parte de mi comentario...

Realmente el "trueque" no se ha utilizado casi nunca a lo largo de la historia como principal método de intercambio, generalmente se aplicaba (en comunidades pequeñas) más bien un tipo de "crédito social", pero, en el momento en que surgen organizaciones más piramidales, donde necesitan un ejército o subyugar a una parte de la sociedad, ahí surge el dinero.
Ese es un mito de quienes tienen sueños húmedos con "el patrón oro", porque es la única manera que tienen de que sus teorías económicas acientíficas tengan algún viso de realidad.

Ya te he contado más abajo el porqué da valor al dinero, pero no estaba tan claro, voy a ampliarlo con una pregunta:
(Presupongo que vives en Europa, si no es así, simplemente lo cambias por otra moneda)
¿Porqué usas € y no el riyad, raminbi, $ o una bolsa de oro?
Y no me contestes "porque todo el mundo a mi alrededor los usa", eso sería redirigir la pregunta a... ¿Porqué "todo el mundo" usa el €....?
Cuando le des una vuelta a el porqué y tengas alguna respuesta te contesto.

» autor: WcPC

#17 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Wed, 19 Mar 2025 15:14:49 +0000

#14 Releyendo tu comentario...

No entiendo que digas que los impuestos le dan valor al dinero. La verdad. ¿En los paises en que los impuestos son bajos el dinero tiene menos valor?
¿Los impuestos obligan a la gente a tener dinero? ¿Entonces si suben los impuestos la gente tiene mas dinero?

Yo veo el dinero como el sustituto de un bien o servicio para hacer facil un intercambio, un trueque, entre personas. Por lo tanto, si imprimes "vales" de la nada, que no estan respaldados por un bien o servicio, estas haciendo que los "vales" que si estan respaldados por bienes o servicios disminuyan de valor.

Por ejemplo, si tu me prestas un kilo de oro y yo te doy un recibo que "vale" por un kg de oro, para que puedas intercambiar su valor por otros productos con otras personas. Si yo imprimo 30 vales por un kilo de oro de la nada y los reparto entre mis amigos, eso creo que hará que el primer vale auténtico que te he dado a tí, disminuya de valor. Porque habrá mas "vales" que oro. Los vales no valdrán lo que vale el oro.

» autor: --665279--

#16 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 15:03:56 +0000

#15 Precisamente lo que he dicho en la segunda parte de mi comentario es que el dinero no es una mercancía, que el dinero no es riqueza, que es una herramienta.
Precisamente el que está confundiendo dinero con la representación de riqueza eres tú..
Por eso crees que por tener más dinero vas a valer menos.

Por cierto, este concepto del dinero es el de Keynes (básicamente, modificado con otras cosa que he leído) no "comunista" de hecho si algo demostró Keynes con su teoría del dinero es que los países comunistas estaban equivocados en que es el dinero.
Las interpretaciones clásicas de Marx estaban muy confundidas en muchas cosas precisamente porque el dinero seguía siendo una mercancía.
Probablemente esa interpretación se realizara porque no existían estados tan poderosos como en la actualidad y porque no se había estudiado al estado Chino Imperial...
Pero eso es otra discusión, ya me has demostrado con lo de "comunista" que no me has leído mucho, no voy a perder más tiempo.
Buenas noches.

» autor: WcPC

#15 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Wed, 19 Mar 2025 14:40:15 +0000

#14 Creo que no tienes claro la diferencia entre estos dos conceptos: "dinero" y "riqueza". Si fueran lo mismo, los paises de orientación comunista como Venezuela seria super ricos, pues no paran de imprimir dinero. Pero no creo que es el caso. No es lo mismo "dinero" que "riqueza", igual que no es lo mismo si te imprimo un titulo de doctor en fisica y te lo doy, a si realizas toda la carrera.

» autor: --665279--

#14 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 13:51:06 +0000

#13 Primero, te he puesto dos ejemplos claros de situaciones que desmienten esa afirmación "la creación de dinero siempre crea inflación", diciendo que es un mito inducido, pero tú te lo sigues creyendo....
OK...
Eso ya es tu elección, pero es una creencia basada en la propaganda, no en la realidad.
Probablemente eso de "No habia leido en ninguna parte que esto funcionara así en USA" te de un nivel de hasta donde llega la propaganda.

Segundo deberías entender que es el dinero, a nivel de un estado el dinero no es una mercancía, el dinero es una herramienta para hacer que la sociedad funcione....

Ahora te voy a responder lo de los impuestos:

1º Porque los impuestos NO son un medio de los estados para ganar dinero...
Ese es el mito que queda claro en el vídeo, no se "recaudan" impuestos y luego se gastan.
Con lo de "ni siquiera está conectado el ordenador de crear dinero con el de los impuestos" deja meridiano eso.
Se gasta el dinero que se crea en ese momento, la recolección de impuestos no tiene nada que ver con el gasto.

2º Existen muchas razones para tener impuestos:
A) Dar valor al dinero/obligar a utilizar la moneda:
Si tienes que pagar el IVA trimestral en pesetas, necesitas pesetas y la manera más simple de conseguir esas pesetas es que la gente te pague en pesetas, así obligas a la sociedad a tener pesetas, luego, así mantienes el precio del dinero.
B) Para dirigir la economía:
Con las reducciones fiscales o aumento de impuestos rediriges la economía fuera de ciertos sectores o hacia otros sectores.
Por ejemplo: Si tuviéramos un impuesto progresivo a la vivienda, que subiera conforme más vivienda tuvieras en propiedad, la tenencia de vivienda se detendría al no ser rentable.
El que España tuviera durante décadas un "IVA reducido" a la hostelería o la restauración era eso, dirigir la economía hacia esos sectores intensivos en mano de obra.
C) Para impedir la concentración del dinero:
Si el dinero se concentra demasiado deja de moverse y pierde su función como herramienta, por eso las sociedades como la Norteamericana eran mucho más dinámicas cuando tenían un impuesto del IRPF (o similar) al 90% en los tramos más altos y del 20% a los beneficios empresariales, que ahora con un impuesto mínimo.

De todas maneras eso de "porque no se crea el necesario para pagar los gastos del estado" es que ya se ha hecho muchas veces a lo largo de la historia, como ahora quieren hacer con los 800.000 millones para comprar armas...
Dejo ya porque no creo que llegues aquí, que es demasiado largo el comentario.

» autor: WcPC

#13 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Wed, 19 Mar 2025 13:25:19 +0000

#12 Yo estoy convencido de que si que crea inflación, por eso me interesa esta discusión....
Si la creación de dinero NO produce inflación, ¿porque no se crea el necesario para pagar los gastos del estado y así se pueden suprimir todos los impuestos?

» autor: --665279--

#12 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 13:19:00 +0000

#11 "los bancos solo pueden "crear" el dinero equivalente al que prestan."
Efectivamente, a eso me refiero con "crear dinero"...
Porque el préstamo no va a una estancia gubernamental y esta crea el dinero, lo crean ellos automáticamente, simplemente añaden el dinero a la cuenta y luego informan al gobierno, pero el dinero ha sido creado por ellos.

"Crear dinero siempre produce inflacion"
No, es un mito.
Es una mentira para obligar a recortar la capacidad del estado.
Y no solamente es mentira porque hemos visto creación de dinero tras la crisis del 2008 sin crear inflación durante más de una década, sino porque se critica siempre la creación de dinero por parte del sector público, cuando, en UK, cerca del 95% de todo el dinero creado (según un paper del Banco de Inglaterra) ha sido creado por un banco privado, solamente el 5% ha sido creado por el gobierno de UK....
Peeeero, siempre se critica ese 5% como el que "crea inflación"...
Lo dicho, un mito mas.

» autor: WcPC

#11 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Wed, 19 Mar 2025 13:09:54 +0000

#10 No habia leido en ninguna parte que esto funcionara así en USA. En cualquier caso creo que aqui los bancos solo pueden "crear" el dinero equivalente al que prestan.
Crear dinero siempre produce inflacion. Cuando regía el patron oro, antes de Nixon, no se podia hacer.
Deberia ser un delito. Perjudica a quien lo no crea.

» autor: --665279--

#10 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 06:41:11 +0000

#2 Es que la Fed no tiene porqué ser la única que cree dinero, crea dinero toda parte del estado que realice pagos.
Vamos...
¿Porqué va a tener más derechos un banco privado que una parte del estado en la creación de dinero?
De hecho, recuerdo una noticia hace años, que un portaaviones tenía que repostar combustible y simplemente creaba el dinero para pagar dicho combustible, no necesitaba tener comunicación alguna con el gobierno central.
Vamos, si hasta los portaaviones tienen esos "ordenadores" ni te cuento algo más importante como el CDC.

» autor: WcPC

#9 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

WcPC — Wed, 19 Mar 2025 06:37:28 +0000

#7 El problema es que es un vídeo de los republicanos, supongo que estará en Youtube o algo así, pero entero, no el clip y tampoco con el comentario de Marco Rubio (que demuestra no entiende tampoco como funciona un estado)
No lo he encontrado en ningún otro sitio.
Si quieres bsky.app/profile/redmmt.bsky.social/post/3lkm6xxyma22d
Pero es una captura al hilo de Twitter, no contiene el vídeo original.

PD:
La próxima vez pon # y el número 0 para que llegue a quien ha mandado el mensaje, así llega un mensaje a quien ha mandado la noticia y contesto.

» autor: WcPC

#8 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

Mauro_Nacho — Wed, 19 Mar 2025 05:27:07 +0000

#5 Puede ser un superdotado, pero puede tener lagunas muy grandes en conceptos fundamentales, no es lo mismo una empresa privada que la gestión de un pais. Pero además Trump y Musk tienen en común su personalidad de psicópatas, no son asesinos en serie pero no tienen ninguna empatia, sin dos líderes sin control, pueden estar gestionando EE.UU. de la peor manera posible.
..

» autor: Mauro_Nacho

#7 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

Tks4dTip — Wed, 19 Mar 2025 02:11:49 +0000

¿Podríais copiar el contenido? Prefiero no entrar en Twitter

» autor: Tks4dTip

#6 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

calde — Wed, 19 Mar 2025 02:11:16 +0000

#2 Y yo sigo diciendo

» autor: calde

#5 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

calde — Wed, 19 Mar 2025 02:10:30 +0000

#1 Y pensar que éste es el "superdotado" del grupo...

» autor: calde

#4 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

azathothruna — Wed, 19 Mar 2025 02:02:22 +0000

Esto es un chiste malo pero aqui va.
Es un ignorante paleto porque es un africano
Si no vieran la etnia de musk, a los magas les haria gracia el chiste.
Cierro al salir.

» autor: azathothruna

#3 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

urannio — Wed, 19 Mar 2025 02:02:16 +0000

Definitivamente, cabe recordar que la divisa mundial estuvo en manos de la Hispanidad, y que los anglosajones buscaban desmantelar ese dominio. Como parte de ese proceso, llegaron incluso a robar las máquinas de acuñación de Nueva España. Y como prueba el símbolo del dólar $ se inspira en las Columnas de Hércules, presentes en el escudo español, reflejando la antigua supremacía de su moneda en el comercio global.

» autor: urannio

#2 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

--665279-- — Wed, 19 Mar 2025 02:00:15 +0000

Creo que de lo que se escandaliza Musk es de que haya ordenadores que "hacen dinero" en varias dependencias que no son la Fed ni los bancos.

» autor: --665279--

#1 Musk no entiende como funciona un país con soberanía monetaria

la_gusa — Wed, 19 Mar 2025 01:39:50 +0000

Y lo que nos reíamos de Andy y Lucas, y sabían más que Musk

» autor: la_gusa