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#105 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Mon, 23 Jun 2025 16:12:57 +0000

#104 Si el mio está cogido por los pelos, las correlaciones tuyas ya ni te digo...

» autor: Paltus

#104 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Mon, 23 Jun 2025 13:33:55 +0000

#103 eso es una generalización agarrada por los pelos.

China crece. EEUU es una economía muy madura. Sin embargo hay niveles de desempleo que no verías nunca en Europa.
La gente que vive en tiendas de campaña en su gran mayoría son alcohólicos o adictos. Los habrá con otros problemas sociales. Pero tiene menos que ver con la pobreza y más con otros factores. Allá el que quiere curra.

También el componente cultural. Los chinos son muy conservadores y de familia, no te creas que tienen una red de seguridad social como los europeos. Y no se andan con tantas exigencias como europeos y gringos.

Espera que maduren y se frustren. Ya tuvieron sus adicciones.

España coincidió la época de mayor crecimiento con adicción, osea que tampoco aquí es perfecto.

No es solo un problema económico

» autor: balancin

#103 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Mon, 23 Jun 2025 12:17:16 +0000

#102 Unos sacan de la pobreza los otros tienen a medio país en tiendas de campaña. Uno tienes cobertura sanitaria en el otro te tiran a la calle por la puerta de atrás.
Y hay que tenerlos muy manidos para decir que a Rusia e Irán les gusta desestabilizar pero a EEUU no.

» autor: Paltus

#102 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Mon, 23 Jun 2025 11:41:53 +0000

#101 yo creo que el debate sobre el capitalismo está bastante quemado.

En China hay una especie de capitalismo, que aunque sea un poco distinto del americano requieren estabilidad para mantener el crecimiento.

Rusia e Irán, ambos son capitalistas también pero con otros valores, gustan de desestabilizar. La diferencia es fácil de apreciar. Corea del norte pertenece a grupo.

En ese sentido China tiene mucho más en común con EEUU de lo que muchos ven.

» autor: balancin

#101 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Mon, 23 Jun 2025 11:27:51 +0000

#100 Perdona, ¿hablas del capitalismo no? Beneficiar a unos pocos, destruir otro país, tener la bomba, usarla... Por ahora en tu discurso encaja China, pero no EEUU.

» autor: Paltus

#100 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Mon, 23 Jun 2025 08:23:04 +0000

#99 por supuesto que sí
Tú has dicho: brazo de acción de los EEUU en su cruzada contra el comunismo

Y bien, cual es el problema. El comunismo no busca una utopía? Cambio idealista?

El resto de países se han dado cuenta que ganamos más con estabilidad, que con idealismos y cambios inciertos.

El enemigo existe. Ahí tienen un reloj con cuenta atrás destruir otro país. Podrían no ser un enemigo, pero prefieren insistir en tener su bomba.

Yo para decidir lo que es moral, veo lo que China y EEUU tienen en común: quieren estabilidad.
Pues es la estabilidad lo que ha sacado a la gente de la miseria, no discursos de "beneficiar a unos pocos" que está más trasnochado que murciélago en centro de bronceado

» autor: balancin

#99 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Mon, 23 Jun 2025 07:40:07 +0000

#98 Nadie dice nada de una utopía comunista, pero crearon un enemigo para mover su economía que ha generado pobreza, violencia y tiranía a lo largo del globo.
Y generar tanto dolor para beneficio de un porcentaje pequeño del planeta es inmoral.
Yo cuando dicen que menos mal que está la OTAN te sigo diciendo que te vendo un repelente anti-osos.

» autor: Paltus

#98 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Mon, 23 Jun 2025 04:23:33 +0000

#93 aún así, no se puede decir que no haya servido para nada. O sólo haya sido un lastre.

No habrá servido para convertirse en una utopía comunista, te daría la razón

» autor: balancin

#97 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Jesusor — Sun, 22 Jun 2025 00:08:34 +0000

#72 Échale un galgo

» autor: Jesusor

#96 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Ñadocu — Sun, 22 Jun 2025 00:07:49 +0000

OTAN SI, OTAN NO

» autor: Ñadocu

#95 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

KLKManin — Sat, 21 Jun 2025 19:27:13 +0000

#78 explicate

» autor: KLKManin

#94 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 17:07:18 +0000

#84 mitad y mitad. Al principio no sabía nada, luego lo busqué con la sospecha que es otro comunista más, leo que no me equivoco y luego te pongo algo más que he encontrado.

Dice muy poco a su favor si no ha leído las conversaciones privadas entre Clinton y Yeltsin, tanto de usted pero sobretodo de su pensador de cabecera. Es pura vagueza por su parte, y falta de coherencia intelectual por parte de Bosch.

» autor: aironman

#93 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 16:33:08 +0000

#87 Perdona, hablo indistintamente de OTAN y EEUU porque la OTAN no deja de ser un brazo de acción de los EEUU en su cruzada contra el comunismo.
Si quieres nos acercamos a la guerra de Yugoslavia o a una parte real del desencadenamiento de la guerra de Ucrania.

» autor: Paltus

#92 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 15:03:29 +0000

#85 ChatGPT no es ningún respaldo. Y desde luego toda la responsabilidad de la información que saques de ahí es tuya y solo tuya.

Yo no digo que "tenga que resolver el problema". Solo señalo que no lo ha hecho.

De modo que afirmar que la OTAN ha impedido el conflicto no es mas que una afirmación gratuita

» autor: chavi

#91 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 15:01:46 +0000

#86 Claro que lo es

» autor: chavi

#90 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

nemeame — Sat, 21 Jun 2025 14:55:14 +0000

#79 Que pregunten a China, Corea del Norte, Irán o Rusia por donde se pasan los deseos de EE.UU. Quien algo quiere lucha por conseguirlo

» autor: nemeame

#89 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 14:47:20 +0000

#69

» autor: balancin

#88 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 14:41:55 +0000

#70 por eso dejo el prompt.
Que tampoco busco manipular para que responda lo que yo quiero. Me interesaba saberlo y no lo sabía.

Pero para mí lo importante es lo increíblemente poco que hemos gastado en temas militares. Y que ahora se va ir al cielo, justo cuando Trump dice que se la suda la OTAN.

Más claro que eso, imposible

» autor: balancin

#87 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 14:37:41 +0000

#71 oye estamos hablando de la OTAN.
Si te tienes que ir hasta Chile y Vietnam, ya te dejo con tus historias, porque es imposible dar un seguimiento lógico a un hilo así

» autor: balancin

#86 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 14:36:11 +0000

#76 eso no es cierto

» autor: balancin

#85 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 14:35:21 +0000

#77 yo me estoy currando buscar un respaldo.
A lo que me refiero es que si la fuente no es correcta, apunta a la fuente y al porqué no es correcta. Por ahí me llamaron mentiroso.
Madura tú y ataca la información, no a mí.

NATO has not resolved the root causes of Greek-Turkish disputes
Ya sólo faltaba que resolviera mágicamente todos nuestros problemas. Ayudó en gran medida a evitar un desastre, ¿porqué tiene también que resolver el problema según tu?

» autor: balancin

#84 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 14:34:43 +0000

#82 Pues para no saber quien es Poch, buena parrafada que te has soltado, o ha sido una IA?

» autor: tableton

#83 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

eipoc — Sat, 21 Jun 2025 14:21:40 +0000

Es todo muy raro. A mí en meneame me ha dicho los egpertos que la OTAN está más fuerte que nunca. ¿Cómo es que sale este tipo a decirnos lo obvio y además la OTAN está fuerte?

» autor: eipoc

#82 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 14:17:52 +0000

#68 no se quien es Rafael Poch, pero creo más sensato leer a los protagonistas hablando de dichos temas que a un análisis que habla sobre dichos temas.

Es más, probablemente Poch ha tenido que leerlo, que cojones. Vivió en Rusia en los 90, ha tenido que haberlo leído.

En mi opinión, Posch está tremendamente sesgado por su tiempo vivido en Rusia. La falta haberse alejado con perspectiva. Debería ser evidente para usted.

Siendo Español, podría haber comparado los ejemplos de España y Rusia.

Mientras España vivió la pérdida de su imperio como una tragedia histórica, sí, pero también como una oportunidad para cambiar, Rusia no.

Poch muchas veces describe a Rusia como víctima de humillación occidental, sin exigirle que asuma su propio legado imperial:
• Represión de naciones vecinas (Polonia, Finlandia, Ucrania, Cáucaso);
• Genocidios como el de los chechenos;
• Deportaciones masivas bajo Stalin;
• Dominación cultural sobre pueblos no rusos.

En lugar de pedir a Rusia una desimperialización de pensamiento, como España tuvo que hacer, Poch tiende a justificar el neozarismo de Putin como reacción a la agresión occidental. Y no, no asume que las antiguas colonias no quieren saber nada de nada de la URSS. No le entra en la mollera.

» autor: aironman

#81 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

goyito — Sat, 21 Jun 2025 14:03:20 +0000

#60 Si, se le ve con sobrepeso, infarto en 3,2,1

» autor: goyito

#80 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:55:53 +0000

Una pregunta para nadie ..

Que sucederia con nuestro país si el gobierno decide cerrar las bases USA y salirse de la OTAN??

Somos un pais libre y soberano?

» autor: chavi

#79 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:53:39 +0000

#18 Es una idea excelente que EEUU jamas permitirá que se lleve a cabo realmente

» autor: chavi

#78 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:52:12 +0000

#49 No. No sirve.

» autor: chavi

#77 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:49:09 +0000

#57 la saqué del gpt, no me lo achaques a mí.
Es una afirmación que haces tú, es responsabilidad tuya. No de chatGPT.

a ver si maduramos

No te ha llamado la atención esto:
"NATO has not resolved the root causes of Greek-Turkish disputes (e.g., Cyprus, maritime law).

The alliance has limited authority to intervene when two member states clash — it must remain neutral." ??

» autor: chavi

#76 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:47:47 +0000

#55 No fué de otra manera por EEUU. Y la OTAN y EEUU son exactamente la misma cosa

» autor: chavi

#75 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:46:10 +0000

#33 Tal cual. Y de paso mantener una OTAN que careceria de sentido, ofreciendo a Europa una independencia total de EEUU

» autor: chavi

#74 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:45:01 +0000

#65 Lo intentó. Se le dijo que no.

» autor: chavi

#73 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Sat, 21 Jun 2025 13:44:20 +0000

#50 Curiosamente te acercas mucho a la verdad.

Lo que de verdad le importa a nuestro sistema por encima de todo es que no haya comunistas.

Es algo que le aterra porque el comunismo cambiaría totalmente su forma (opulenta) de vida.

» autor: chavi

#72 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

joselix — Sat, 21 Jun 2025 12:51:47 +0000

#27 El poder del Perro, como le sigan acosando es capaz de destruir a Trump, la OTAN, Israel y Acciona el solito. Y salir reelegido

» autor: joselix

#71 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 11:58:12 +0000

#64 Eso mismo tienen que agradecer Chile, Vietnam y otros tantos países en la cruzada contra el comunismo americana. ¿Era necesaria tanta sangre y sufrimiento?
Lo que ha pasado aquí por un lado es una guerra entre dos facciones económicas tocando las pelotas y destruyendo los países que se aproximaran a uno u otro bando.
Por otro lado una destrucción de gobiernos y países para mantener el control energético mundial.
Esto ha generado infinidad de pobreza, odio, fanatismo, que luego nos hemos comido y siempre ha sido con la excusa de darles una vida mejor. Y una mierda, ha sido en pos de sus intereses y punto, solo hay que ver cómo han quedado luego
Así que la pax americana que ha vivido solo y exclusivamente una pequeña parte de occidente es real, pero si la historia hubiera ido por otros derroteros, nadie es capaz de confirmar o asegurar si hubiera sido mejor para el mundo.
El único argumento en contra de esto lo escribe el mismo que controla el relato.

» autor: Paltus

#70 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Supercinexin — Sat, 21 Jun 2025 11:20:36 +0000

#57 minipunto a ChatGPT.

» autor: Supercinexin

#69 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 11:13:11 +0000

#55 Te he votado negativo? ni me he dado cuenta. Te lo compenso

» autor: tableton

#68 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 11:12:24 +0000

#62 No he leido ni voy a leer esas conversaciones, pero considero que opiniones de analistas como las de Rafael Poch tienen fundamento

» autor: tableton

#67 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 10:48:00 +0000

#66 te entiendo, aunque yo lo veo como una forma de atacar, agredir, una contra argumentación.

Yo también prefiero ser franco y directo.

» autor: aironman

#66 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 10:39:47 +0000

#65 el cinismo está sobrevalorado. Antes me parecía intelectual, ahora lo veo como una forma de agresión pasiva.

Al menos ante un argumento no violento, prefiero ser franco y directo que cínico

» autor: balancin

#65 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 10:35:24 +0000

#64 yo estoy más de acuerdo contigo que con él, pero le admito que su postura cínica tiene un punto, tanto como para ser debatible.

Yo soy el primero al que le gustaría una Rusia integrada en la UE con valores democráticos, ya puestos, incluso a UK y Turquia si dejaran atrás ese islámismo nacionalista. Pero luego está la real politik.

» autor: aironman

#64 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 10:19:48 +0000

#50 no sé si te das cuenta, pero has hecho una pirula entre hombre de paja con ironía. No sirve como argumento.

Odiar la OTAN es irracional. Puede preferirse otra cosa, pero es el odio lo que lleva a cerrar los ojos y decir: que "no sirvió para nada".

Por ahí apuntaron que carrero blanco igual voló alto con beneplácito de la OTAN, no lo sé.

Ya me miraré si la ONU siempre te parece buena.

#54 toca palos totalmente desvinculados. Que los rusos contribuyeran a la caída del nazismo, no implica que no invadieran países, o sembraban guerrillas y desestabilización en muchos otros sitios.

» autor: balancin

#63 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 10:13:16 +0000

#61 Ostiaaaa! Aquí hay tomate, no lo sabía
Gracias, por el chiste del astronauta y por la información bastante relevante.
No lo sabía

» autor: balancin

#62 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 10:08:58 +0000

#42 Rusia quería a la UE como subordinada. Lee las conversaciones entre Clinton y Yeltsin.

» autor: aironman

#61 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

rafaLin — Sat, 21 Jun 2025 10:05:45 +0000

#56 Según chatgpt:

La relación entre la OTAN, Estados Unidos y el asesinato de Luis Carrero Blanco, presidente del Gobierno español bajo el régimen franquista, ha sido objeto de múltiples especulaciones, aunque no hay pruebas concluyentes de una implicación directa de Estados Unidos o de la OTAN. A continuación, te resumo los hechos conocidos y las teorías que han surgido:

Hechos confirmados
Fecha del atentado: 20 de diciembre de 1973.

Responsables: El atentado fue llevado a cabo por el grupo terrorista vasco ETA (Euskadi Ta Askatasuna).

Modo de ejecución: ETA excavó un túnel bajo la calle Claudio Coello de Madrid, colocó explosivos y los hizo estallar al paso del coche oficial de Carrero Blanco, que salió despedido por los aires.

Contexto político
Carrero Blanco era el sucesor designado por Franco, muy leal al dictador, y contrario a una apertura democrática.

También era firme opositor a la entrada de España en la OTAN y mantenía una postura de autonomía militar respecto a EE. UU.

En 1973, España albergaba bases militares estadounidenses (Torrejón, Rota, Zaragoza, Morón), fruto de acuerdos bilaterales de 1953.

Teorías sobre EE. UU. y la OTAN
Teoría de la CIA:

Se ha especulado que la CIA sabía del plan o lo permitió pasivamente, ya que Carrero Blanco era un obstáculo para una transición "controlada" hacia la democracia y para una relación más fluida con EE. UU. y la OTAN.

Algunos señalan que el entonces embajador de EE. UU., Wells Stabler, había advertido sobre la rigidez de Carrero Blanco y su resistencia a reformas.

Colaboración pasiva o permisividad:

ETA logró ejecutar un atentado técnicamente muy complejo sin ser detectada.

Esto ha llevado a pensar que hubo dejación deliberada de los servicios de inteligencia españoles o incluso extranjeros, aunque no hay pruebas firmes.

Documentos desclasificados:

Algunos documentos desclasificados de EE. UU. reflejan interés en la política interna española, pero ninguno prueba que la CIA colaborara o supiera del atentado con antelación.

¿Qué dice la historiografía seria?
Los historiadores y periodistas de investigación más respetados consideran que no hay evidencia sólida de implicación de EE. UU. o la OTAN.

Coinciden en que ETA actuó por cuenta propia, aunque aprovechando un entorno de falta de vigilancia, posible descoordinación o desinterés del régimen.

Conclusión
Responsables directos: ETA.

Relación con EE. UU./OTAN: No demostrada. Hay teorías conspirativas y especulaciones, algunas razonables desde el punto de vista geopolítico, pero sin pruebas concluyentes.

Es posible que EE. UU. viera con buenos ojos la desaparición de Carrero Blanco, pero eso no implica que participara o facilitara activamente el atentado.

» autor: rafaLin

#60 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Deviance — Sat, 21 Jun 2025 10:00:51 +0000

#10 Mis dieses, y añado que este señor al hacer esas declaraciones está echándole un par bien puestos, porque me da que le defenestran en cero coma.

» autor: Deviance

#59 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

bibubibu — Sat, 21 Jun 2025 09:57:13 +0000

La OTAN es una sodomización de los usanos a nuestros culos . Sólo ha servido para tenernos atados con correa y ser sus perros de presa.

Si la UE quiere hacerse respetar, debe mandar a tomar por el orto a todos los soldados usanos de nuestro territorio y conformar el suyo propio .

Debemos ser libre sde tomar nuestras propias decisiones, no tener que obdecer lo que nos digan desde decenas de miles de kilómetros de la UE . Los Chinos se han dado cuenta y por eso están creando su propio ejército, para no depender de nadie nada mas, que de ellos mismos .

» autor: bibubibu

#58 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

KaisserSozze — Sat, 21 Jun 2025 09:55:07 +0000

#13 A pesar de que la OTAN apesta, y mas su papel en Yugoslavia, el vídeo que enlazas es pura manipulación. Pregúntate por que no habla del periodo de entreguerras. Por que literalmente se estaban matando entre ellos. Un parlamento divido en partidos por "etnias", no por ideologías, donde literalmente se mataban a tiros ( es.wikipedia.org/wiki/Puniša_Račić ) entre los diputados en el propio parlamento. Donde los atentados étnicos eran el pan de cada día, donde independentistas mataron a un rey ( es.wikipedia.org/wiki/Asesinatos_de_Marsella) que se había autoproclamado dictador para que el siguiente se comiera un golpe de estado ( es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Yugoslavia_de_1941 ). Donde se entrenaban ejercicitos paramilitares en el extranjero para destruir el país ( es.wikipedia.org/wiki/Ustacha ).
No, en Yugoslavia ya se estaban matando entre ellos mucho antes de que existiera la OTAN.

» autor: KaisserSozze

#57 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 09:53:03 +0000

#46 esa parte la saqué del gpt, no me lo achaques a mí. Para mí lo incontestable es el gasto militar. Abajo dejo el prompt, si ves que algo no cuadra, con gusto me lo dices.
Es un tema de interés que no es tan claro como "no sirvió para nada". Los países no son tan estúpidos.

Prompt:
Did Nato contribute to preserve peace between members, like for example Greece and turkey

Respuesta:
Yes, NATO has played a significant role in preventing full-scale war between its members, particularly in tense relationships like that of Greece and Turkey — though it hasn’t eliminated conflict entirely.

Here’s a clear look at the situation:

---

Greece and Turkey: A History of Tension

Both countries are NATO members since the early 1950s (Turkey joined in 1952, Greece in 1952 as well).

They have had a long history of disputes, including:

Territorial claims in the Aegean Sea

Airspace violations

Cyprus conflict (especially the 1974 Turkish invasion of northern Cyprus)

Disagreements over maritime boundaries and energy resources

---

How NATO Contributed to Restraint

1. Preventing Direct War

Despite multiple near-war situations (e.g., in 1974, 1987, and 1996), NATO's framework has:

Facilitated back-channel diplomacy

Allowed for emergency mediation

Created pressure for de-escalation due to the alliance's interest in maintaining unity

> Example: During the Imia/Kardak crisis in 1996, U.S. and NATO officials intervened diplomatically to prevent military conflict.

---

2. Common Defense Clause (Article 5)

While Article 5 does not apply to conflicts between members, the alliance creates political and military ties that discourage internal wars.

Members share intelligence, military structures, and joint exercises, which raise the cost of conflict.

---

3. Institutional Framework

NATO provides forums (e.g., the North Atlantic Council) where grievances can be addressed within a structured, diplomatic environment.

This has helped reduce miscalculations or isolated decisions leading to war.

---

4. Military Coordination and Transparency

Joint operations, planning, and communications help:

Build mutual understanding

Reduce surprises that could lead to conflict

Establish crisis hotlines and deconfliction mechanisms

---

️ Limits of NATO’s Role

NATO has not resolved the root causes of Greek-Turkish disputes (e.g., Cyprus, maritime law).

The alliance has limited authority to intervene when two member states clash — it must remain neutral.

At times, tensions have even caused setbacks:

Greece withdrew from NATO’s military command in 1974 (after the Cyprus invasion) and rejoined in 1980.

---

Conclusion

NATO has not solved the Greek-Turkish rivalry, but it has been a key factor in preventing outright war between them and maintaining strategic stability within the alliance.

Would you like a visual timeline of key NATO interventions in Greece-Turkey tensions, or a list of near-war incidents?

» autor: balancin

#56 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 09:48:17 +0000

#53 me interesa lo que dices, pero desconozco cómo se relaciona

» autor: balancin

#55 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 09:44:10 +0000

#52 pudo haber sido de otra manera estamos 100% de acuerdo.
Decir que no fue de otra manera por la OTAN, es mentirse a sí mismo. Rusia estaba genial, con la OTAN allí. EEUU, UK ni nadie impidieron nada, alertaron, pero no impidieron.

Piénsalo. El primero que quiso apuntalar y reforzar la OTAN, cuando estaba a punto de desintegrarse, fue el mismo Putin. Y lo logró.
Putin logró legitimar existencia de la OTAN. Él solito.

(Te perdono en negativo, que no tenía ninguna base)

» autor: balancin

#54 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

aironman — Sat, 21 Jun 2025 09:27:39 +0000

#50 es una postura muy cínica la tuya, pero no deja de tocar muchos palos importantes.

Yo solo diré que es real politic.

» autor: aironman

#53 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

rafaLin — Sat, 21 Jun 2025 09:14:13 +0000

#23 Y no olvides al primer astronauta español, la transición podría haber sido muy diferente sin la OTAN.

» autor: rafaLin

#52 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 08:50:03 +0000

#44 yo no estoy excusando nada, detesto a Putin y al imperialismo ruso. Lo que digo es que pudo haber sido de otra manera, tener a Rusia como aliado natural, si se le hubiera tendido la mano en lugar buscar que se plegara al poderío occidental. Pero con la OTAN como instrumento, USA y en menor medida UK y Alemania , lo impidieron y fueron un factor en el surgimiento del monstruo ruso

» autor: tableton

#51 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Sir_Humphrey — Sat, 21 Jun 2025 08:46:09 +0000

#39 Envuélvelo sin lazo, no hace falta, que se vea bien el contenido, y lo regalamos tres o cuatro veces por año, falta hace.

» autor: Sir_Humphrey

#50 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 08:28:58 +0000

#35 Entonces hemos dejado de pegarnos porque ha llegado la OTAN como pacto de defensa ante los rusos, que fueron los que acabaron en parte la segunda guerra mundial.
No porque el mundo diera un paso más mate la barbarie del nazismo, desarrollará leyes internacionales y fundara la ONU.
No nos importa que haya teocracias pero si comunistas.

» autor: Paltus

#49 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

KLKManin — Sat, 21 Jun 2025 08:15:30 +0000

#1 Preguntale a los bálticos si sirve. También sirvió a España para poder mantener un gasto en defensa menor al 1,5 por ciento.

» autor: KLKManin

#48 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

solnegre — Sat, 21 Jun 2025 07:52:10 +0000

#16 Exactamente, sin olvidar a Turquia, ojo. Este ministro es un autentico cuñao italiano, a ver que haria Italia sin la OTAN, sin la UE, sin una Europa fuerte y cohesionada. Italia militarmente NO es nadie, con Libia al Sur, Por el este, los Balcanes, siempre inestables, detrás Rumania, Ucrania y Rusia. No es un decorado para estar tranquilo y menos si estas solo.

» autor: solnegre

#47 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

luckyy — Sat, 21 Jun 2025 07:51:25 +0000

#1 son un grupo terorista lederado por un psicópata

» autor: luckyy

#46 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Supercinexin — Sat, 21 Jun 2025 07:48:40 +0000

#23 Sin la OTAN Turquía y Grecia habrían llegado a las manos

No te lo crees ni tú que la OTAN ha evitado que esos dos se den de hostias.

Coges dos hechos, "la existencia de la OTAN" y "Grecia y Turquía al final no entraron en guerra" y tan alegremente vas y los juntas. Porquesí, porque toca y punto, ya está.

» autor: Supercinexin

#45 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

--786022-- — Sat, 21 Jun 2025 07:47:09 +0000

#23 según gpt, hasta ahí he leído

» autor: --786022--

#44 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 07:23:01 +0000

#42 hablar de antes de eso no debería sobreescribir la realidad más reciente.
Rusia estaba en su mejor momento de toda su historia, integrada a economía mundial, igual que China (y con prognosis parecida a china). Protegida por Alemania y sin ningún problema con más nadie. Había pacificado su desastre en Chechenia. Y nadie quería meterse con la imagen de potencia militar que diseminaron.

Pero tuvieron que trollear, meterse en otros países y en las políticas y elecciones de otros países, porque odian el liberalismo y les mola la ultra derecha neo imperialista. También se montaron su mini monstruo mercenario nazi.

Excusar ese tipo de tendencia, la verdad si eres de izquierda, te debería estar dando una esquizofrenia de cuidado.

» autor: balancin

#43 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Janssen — Sat, 21 Jun 2025 07:18:23 +0000

Por fin una mente racional. No es que me oponga a una cooperación europea en materia de defensa, eso es imprescindible, lo que debe hacerse es crear una nueva estructura independiente y que sobre todo no se deje imponer por las potencias nucleares: Gran Bretaña y Francia. Un Tratado de Seguridad Colectiva como ha venido ofreciendo desde hace décadas Rusia es el camino.

» autor: Janssen

#42 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 07:03:34 +0000

#38 Te hablo de muchos antes de todo esto, en la época de Yeltsin. La OTAN mantuvo su amenaza en lugar de replegarse o incluso admitir a Rusia. Cada vez se fueron acercando más a sus fronteras. Fueron un instrumento de USA para sabotear esa unión ruso europea Las relaciones comerciales que se plantearon fueron más de intentar la explotación de los inmensos recursos rusos por occidente, como estaban acostumbrados a hacer al resto del mundo, que de permitir a ellos ser socios de igual a igual. Esto hizo q se renegase de esas políticas de quiero ser vuestro amigo y surgieran las imperialistas

» autor: tableton

#41 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Supercinexin — Sat, 21 Jun 2025 06:51:23 +0000

#29 Tenemos que estar contentos, comerciar y tener excelentes relaciones con pocilgas fascistas, racistas, teocráticas, coloniales y genocidas como Israel, nueve millones de colonos con mentalidad de mercenario blanco en África de los años '60...

...pero sin embargo no se pueden hacer negocios, ni comerciar, ni nada de nada, con Rusia, doscientos y pico millones de personas de una sociedad laica, ni con Irán, noventa millones de personas que no han invadido nunca a nadie ni menos bombardeado a ningún país ni amenazado a nadie con ínfulas expansionistas. De hecho no es que no se pueda comerciar con ellos: hay que promover activamente la guerra contra esos países, siempre y a todas horas, y apoyar militarmente cualquier cosa que quiera hacer guerra contra ellos.

La lógica de los OTANistas, es decir no hay lógica, hay barbarie y sinsentidos y repetir como loros lo que les digan desde Washington.

» autor: Supercinexin

#40 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 06:49:57 +0000

#24 Sus medidas de austeridad para la crisis fueron un lastre para la economía y muy duras para el sur. Mientras Obama estímulo la economía y el consumo y en un año estaban mejor q antes.
Nos obligó a rescatar nuestros bancos con dinero público para no perjudicar a los alemanes, dañando irremisiblemente nuestra sanidad y educavion publicas No se que mérito tiene está panfila, ha sido una maldición incluso para su pais

» autor: tableton

#39 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Supercinexin — Sat, 21 Jun 2025 06:43:54 +0000

#24 Merkel fue una mierda como un castillo que sólo hizo gracia a los eurocomplacientes incapaces de la más mínima autocrítica y a los liberatas cuando se puso a exigir "austeridá" como la.piedra filosofal de absolutamente todo lo relativo a la economía.

La tía que canceló cualquier medida mínimamente racional de todas las que le pedían muchos economistas no sólo europeos sino británicos, japoneses, americanos..., claro que ninguno de ellos era un payaso de derechas tarado libertario, por eso no salían en la tele.

La misma que no hizo NADA para atajar la grave corrupción de la banca alemana. Nada más que patada hacia adelante y correr un tupido velo.

La misma que apoyó todas las guerras a las que nos empujaron los Estados Unidos, provocando crisis migratorias sin precedentes desde el Norte de África y Medio Oriente hacia Europa.

Y encima como solución a los desastres humanitarios que ella misma apoyó y ayudó a provocar financiando a "la resistencia Siria" entre otras salvajadas, no se le ocurre otra cosa más que "puertas abiertas para todos, Europa es solidaria, vamos a repartirnos a los millones de refugiados", provocando automáticamente un auge de la ultraderecha en todo el continente.

La misma pusilánime que no hizo nada cuando se descubrió que Obama le tenía el móvil pinchado. Ni una sola queja diplomática, ni una llamada a consultas del embajador, están espiando a la Canciller alemana los servicios secretos de una potencia extranjera en otro continente y como si no pasara nada.

¿Seguimos, o ya te has dado cuenta de que igual el que no tenía ni puta idea, o tenía el seso sorbido por los telediarios eras tú? Porque me da que yo estoy bastante más informado acerca de la carrera política de Merkel de lo que estás tú.

Merkel fue un auténtico desastre para Europa.

» autor: Supercinexin

#38 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 06:32:35 +0000

#33 la OTAN no fue un impedimento para la integración económica de Rusia. Y de haber tenido un poco de paciencia, quizá hubiera existido más integración entre Rusia y la OTAN misma.

Hasta el 2015 (en las que se cometieron varias cagadas) Rusia contaba con el mayor PIB y PIB por capita de toda su historia, incluyendo cuando eran parte de la URSS.

En España recuerdo que la gente se apresuraba a aprender ruso, y los rusos venían en hordas de vacaciones a España. Y no me refiero a millonarios, me refiero a profesionales normales. Así de bien estaban antes de dar rienda a las locuras imperialistas.

La OTAN por el 2015 estaba muriendo, dicho sea de paso. Putin lo que ha buscado es reforzar la OTAN, y aquí nadie se da cuenta

» autor: balancin

#37 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Machakasaurio — Sat, 21 Jun 2025 06:28:55 +0000

vas a defender que la OTAN bombardee población civil, Elenita?
Por qué fue lo que hizo en Yugoslavia, y lo sabes.
A ver cómo defiendes eso...

» autor: Machakasaurio

#36 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

atabey — Sat, 21 Jun 2025 06:26:45 +0000

#24 Lerda no, pero que gestionó de la peor manera posible para joder al resto de la UE desde 2008, no lo dudes. El austericidio será recordado como un fiasco enorme y algo que se estudiará para evitar volver a tomar decisiones tan lesivas para tantos millones de personas.

» autor: atabey

#35 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 06:24:54 +0000

#31 la realidad histórica de Europa es guerra constante y gastos de más de 2 cifras del PIB en defensa.
Histórica, desde que se escribe, vaya.

Osea, en que tiene el peso de describir una realidad alternativa a esa tendencia eres tú

» autor: balancin

#34 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

makinavaja — Sat, 21 Jun 2025 06:24:17 +0000

#1 No sirve para nada que no sea contra la URSS, que fué para lo que se creó, como parte de la guerra fría... después de desaparecer la URSS ya no tiene sentido la existencia de la OTAN, si no es para que EEUU siga manteniendo su poder económico y militar sobre los países europeos....

» autor: makinavaja

#33 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

tableton — Sat, 21 Jun 2025 06:16:30 +0000

#23 Tras la perestroika, Rusia quería acercarse a Europa y ser un socio de igual a igual. Estaban deseando de integrase en el comercio y disfrutar de las ventajas y el bienestar q supuestamente les iba a proporcionar. Europa tendría los recursos energéticos necesarios para haber prosperado y ser una potencia, sin estar a la sombra de USA.
Pero ya se encargaron de impedir ese acercamiento, manteniendo la OTAN como una amenaza para Rusia

» autor: tableton

#32 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

soyTanchus — Sat, 21 Jun 2025 06:03:33 +0000

Para decir lo que ha dicho, ocupando el puesto que ocupa, hay que tener dos pelotas como dos balones de Nivea.

» autor: soyTanchus

#31 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 05:31:59 +0000

#30 Son hechos de una realidad pero no puedes saber cuál habría sido la realidad alternativa.

» autor: Paltus

#30 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 05:11:47 +0000

#28 son hechos. Si tienes algún argumento, me alegraré de contrastar.
Lo que me fastidia es esa distancia de la realidad con la que se dicen cosas

» autor: balancin

#29 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 04:58:51 +0000

#16 ¿Y si la postura hubiera sido de construir puentes en vez de romperlos?

» autor: Paltus

#28 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Paltus — Sat, 21 Jun 2025 04:57:27 +0000

#23 Te vendo un repelente de osos.

» autor: Paltus

#27 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Jesusor — Sat, 21 Jun 2025 04:53:47 +0000

Comienza el tan anunciado desmoronamiento de la OTAN.

Quien iba a decir que el que daría el primer puntapié sería Pedro Sánchez.

» autor: Jesusor

#26 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Jesusor — Sat, 21 Jun 2025 04:48:06 +0000

Bien. Parece que alguno ya se está dando cuenta de la realidad.

» autor: Jesusor

#25 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

daniMate — Sat, 21 Jun 2025 04:39:48 +0000

#1 y la obligación de los países de comprar armas a empresas americanas.

» autor: daniMate

#24 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

lameth — Sat, 21 Jun 2025 04:00:24 +0000

#8 Merkel lerda.....
No tienes idea de lo que hablas, ¿No?

» autor: lameth

#23 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

balancin — Sat, 21 Jun 2025 03:58:57 +0000

#1 los estándares de la OTAN han homogeneizado mucho la tendencia europea de crear armamento heterogéneo.
Y hemos vivido décadas de gasto militar récord. Récord por lo bajo en la historia de Europa.
Pero sí, "el mayor lastre".

Sin la OTAN Turquía y Grecia habrían llegado a las manos, fue un factor desescalante.
Según gpt ayudó a la transición democrática de Portugal, evitó conflicto por Triestre con Italia, y la formación de FA de Alemania sin roces con otros miembros. De nada.

» autor: balancin

#22 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

--461414-- — Sat, 21 Jun 2025 03:55:33 +0000

Menos mal que tenemos a Meloni

» autor: --461414--

#21 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Malinke — Sat, 21 Jun 2025 02:18:10 +0000

Iluso si pensó que la OTAN sirviera para algo que no fuera mirar por los intereses de EEUU. Igual lo sabe, pero no lo dice abiertamente, bueno, yo creo que muchos en Europa siempre lo supieron y lo saben.

» autor: Malinke

#20 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

HeilHynkel — Sat, 21 Jun 2025 01:48:32 +0000

#2

Díselo a griegos y turcos.

» autor: HeilHynkel

#19 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

arreglenenlacemagico — Sat, 21 Jun 2025 00:25:28 +0000

#1 palabra de negacionista de bucha

» autor: arreglenenlacemagico

#18 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

nemeame — Sat, 21 Jun 2025 00:07:46 +0000

Francia lleva proponiendo una alianza militar europea desde hace más de 20 años, y aquí seguimos

Chirac y Schroeder pretenden impulsar una alianza militar que rivalice con EEUU y la OTAN
www.libertaddigital.com/mundo/chirac-y-schroeder-pretenden-impulsar-un

» autor: nemeame

#17 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

ElenaCoures1 — Sat, 21 Jun 2025 00:01:33 +0000

#13 Sí dejaron: Croacia, Bosnia, Eslovenia, Kosovo y Macedonia del Norte

» autor: ElenaCoures1

#16 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Alakrán_ — Fri, 20 Jun 2025 23:59:34 +0000

#1 La mayor amenaza en defensa de la UE es Rusia, ya ves que toma lo que quiere de los países europeos que no están en la OTAN y por eso mantiene ocupado Georgia, Ucrania y Moldavia.

» autor: Alakrán_

#15 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

bilboman — Fri, 20 Jun 2025 23:09:06 +0000

La OTAN solo nos ha servido para lamer el culo de USA, perdiendo hasta la propia identidad de europa. Metiéndonos en todas las mierdas que se meten por sus intereses capitalistas de sus empresas... y encima somos unos lameculos que ni nos quejamos, aunque no saquemos nada, solo perdamos... hasta la identidad.. porque encima perdemos siempre... (hablando del ciudadano de a pie, claro...).... Y viene desde muy atrás

» autor: bilboman

#14 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

chavi — Fri, 20 Jun 2025 23:03:52 +0000

Tiene razón

» autor: chavi

#13 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

frankiegth — Fri, 20 Jun 2025 22:57:22 +0000

#1. Yugoslavia los conoce bien... el problema es que a su paso no dejaron nada en pie de Yugoslavia.
www.youtube.com/watch?v=9cK_YgZHZf8

» autor: frankiegth

#12 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

ur_quan_master — Fri, 20 Jun 2025 22:42:54 +0000

Por uno que lo dice hay cien que lo piensan.

» autor: ur_quan_master

#11 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

perica_we — Fri, 20 Jun 2025 22:29:03 +0000

"hay todo lo demás y con lo que hay construir una relación"
vaya pérdida de prestigio y los responsables ahí, disfrutándolo!! y al timón!! para seguir para allá!

» autor: perica_we

#10 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 20 Jun 2025 22:25:40 +0000

#1 La OTAN sirve para lo que se hizo, para servir a los intereses de los USA.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#9 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

HartzBaltz — Fri, 20 Jun 2025 22:00:38 +0000

La otan es una mafia usurpadora de Europa. Generan miedo y luego nos sacan la pasta. Es una tecnica mas vieja que la orilla del rio.

» autor: HartzBaltz

#8 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Supercinexin — Fri, 20 Jun 2025 22:00:35 +0000

#7 Alemania siempre ha sido tierra de políticos inútiles y engreídos, pero como fabricaban carrazos y tenían buena música techno, se lo perdonábamos.

Schroeder, Merkel, los tres lerdos del gobierno semáforo anterior... auténtica basura diplomática y bombas de relojería para su economía y la de.toda Europa. No ha habido ni uno solo de ellos que no fuera un pijo estúpido sin más ideas que aplicar lo que les decían los americanos y congratularse de lo bien que lo hacían todo.

» autor: Supercinexin

#7 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

TikisMikiss — Fri, 20 Jun 2025 21:56:13 +0000

La cuestión es que tendría que ser EEUU el que estuviera subordinado a Europa y no al revés. Todo lo que sea hacerle caso a USA es hacer el mongolo.

Y luego están las Von der Leyes, etc, que tendrían que estar en la cárcel por apoyo al genocidio. Es la que más daño ha hecho a la UE al estar a sueldo por el sionismo y contradecirse totalmente con lo que decía con Ucrania por un lado, y luego con Israel por otro, y luego con Irán por otro, según convenga. Gracias a Von der Nazi todo el mundo sabe que la UE no vale ni para tomar por culo.

» autor: TikisMikiss

#6 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

azathothruna — Fri, 20 Jun 2025 21:55:59 +0000

#3 Solo los europedos aun viven/sueñan del status quo.

» autor: azathothruna

#5 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

Gry — Fri, 20 Jun 2025 21:54:42 +0000

#1 Están intentando montar algo en el Pacífico para ir contra China.
www.nato.int/cps/en/natohq/topics_183254.htm

» autor: Gry

#4 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

pitercio — Fri, 20 Jun 2025 21:34:06 +0000

Llegó el siguiente: gratis es cara.

» autor: pitercio

#3 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

MPR — Fri, 20 Jun 2025 21:34:04 +0000

Cómo estará el patio para que los más cuerdos sean los iraníes y los italianos.

Que alguien pare el mundo que yo me bajo aquí.

» autor: MPR

#2 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

azathothruna — Fri, 20 Jun 2025 21:27:22 +0000

#1 Para que siguen sus costumbres barbaras de pelearse por alsacia y lorena o el peñon?
Alguien tenia que ser el adulto

» autor: azathothruna

#1 El ministro de Defensa italiano afirma que la OTAN «tal y como está» no tiene razón de ser

cocolisto — Fri, 20 Jun 2025 21:24:38 +0000

La OTAN ha sido el mayor lastre de Europa.No sirve pa ná que no sea contra Rusia.Lo único que ha producido es horror ,asesinatos y destrucción.

» autor: cocolisto