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#18 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Pájaroloco — Fri, 27 Jun 2025 18:56:49 +0000

#14 #6 Todo empezó con la revolución francesa faro de los intelectuales europeos y se hizo carne con las medidas impuestas por Napoleón.

» autor: Pájaroloco

#17 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Asimismov — Fri, 27 Jun 2025 17:02:17 +0000

yo preferiría que dijéramos que todos hablamos criollo, porque eso nos vendría mejor que decir que hablamos francés.

Al Monsieur Melenchon le viene mejor.
Pues si, porque la francofonie se fue a tpc hace ya tiempo.

» autor: Asimismov

#16 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Kamillerix — Fri, 27 Jun 2025 16:25:20 +0000

Alors ¿patois?

» autor: Kamillerix

#15 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Beltza01 — Fri, 27 Jun 2025 15:36:27 +0000

#9 De tu fuente:
En su informe de junio de 1794, Henri Grégoire reveló que tan solo se hablaba "exclusivamente" francés en "unos quince departamentos" (de 83). A él le parecía paradójico, y casi insoportable, el constatar que menos de tres millones de franceses de un total de 28 pudieran hablar la lengua nacional, mientras que esta era utilizada y se encontraba unificada "incluso en Canadá y en las orillas del Misisipi".

No sé de donde has sacado lo de unificar. Yo diría que las vías principales de destruir todo lo que no era la lengua oficial fueron la escuela, el ejército y lo de machacar que la única lengua de los franceses era la de los parisinos. Y si no, no existes.

Resumidamente: mucha egalité.

» autor: Beltza01

#14 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Beltza01 — Fri, 27 Jun 2025 15:19:01 +0000

#6 Y todo el sur del hexágono la lengua de Oc. Y el euskera, el bretón, el corso, el alemán en Alsacia. Algunos ejemplos que me vienen a la cabeza.

» autor: Beltza01

#13 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Eibi6 — Fri, 27 Jun 2025 15:14:26 +0000

#2 en él estado español paso eso, se rebautizo él idioma castellano como español y no tenemos demasiado drama

» autor: Eibi6

#12 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Jun 2025 15:01:31 +0000

#10 Entiendo que "criollo" no es el nombre, si no el concepto.

Es decir, buscar un nombre que los pueda representar a todos (suerte en ello).

Por lo demás, yo no he juzgado. He dicho que tiene cierta lógica, porque se ha hecho, con el idioma en el que nos estamos comunicando, por ejemplo.
Si está bien o mal que se llame Español, Castellano o si es suficientemente importante como para llenar un mensaje de negritas... Pues me la suda, la verdad.

» autor: mente_en_desarrollo

#11 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

spanishpig — Fri, 27 Jun 2025 15:01:12 +0000

#2 Lo que viene a decir es más bien el gallego como brasileño.

» autor: spanishpig

#10 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Hombre_de_Estado — Fri, 27 Jun 2025 14:58:19 +0000

#3 La cosa es que el mundo no funciona así en el tema de los idiomas. Afortunadamente.

El consenso alcanzado mediante el uso y la costumbre, en la gran mayoría de casos en los que una lengua es oficial en su país de origen (la única oficial en todo su territorio, o la principal de ellas), es usar el nombre del idioma que deriva del país donde surgió (y que en su caso, lo expandió): ruso, italiano, portugués, indonesio, chino, español, noruego, húngaro, coreano, japonés...

Al oir el nombre el idioma, lo asocias a su país de origen. Rápido, intuitivo, práctico, y claro, una suerte que para las grandes lenguas se siga ese criterio en casi todas las lenguas (Spanish, Spanisch, spagnolo...). Hay excepciones entre los grandes idiomas: el inglés no se llama reinounidés o similar.

Ahora imagina que seguimos un criterio falsamente purista y nos empezinamos en que cada lengua internacional se llame con respecto a su región de origen. En el caso del español, hay gente que se defiende que es mejor usar castellano, aunque la RAE dice que son sinónimos en general (en particular, quizá es preferible castellano si se habla del origen, y español de la lengua global). Aún así, el castellano no surgió a la vez en toda Castilla (o Reino de Castilla), con lo que estamos en las mismas (alguien pordía defender que se llame riojano-burgalés o lo que se tercie).

Y además, si se defiende ese criterio, se debería aplicar a todas las lenguas: el francés sería parisino (suponiendo que se tomó ése como base), el italiano, toscanés (se tomó como base la lengua de la Toscana), el ruso, supongo que moscovita... y así dando por el culo haciéndonos perder el tiempo con gilipolleces.

Y dices que "tiene cierta lógica" lo de rebautizar al francés como criollo. A mí me parece absurdo: no pega ni con cola, es un sinsentido:
- Primero: quién cojones es él para decir como tiene que hablar la gente. Cada uno hablará frances como quiera: en Francia, Magreb, África Negra, Lousiana, Quebec, Sudamérica, territorios de ultramar...
- Segundo: un criollo surge, y llega el punto que los peques lo aprenden de sus padres. No lo establece un político. Y los criollos suelen ser una mezcla de 2 o más idiomas, o bien a partes iguales, o con grandes dosis de cada una. No coger el francés oficial de Francia y meterle unas cuantas palabras o expresiones de otros sitios.

Otra cosa es que se defina (si no se ha hecho ya), un francés internacional, que sea fácilmente entendible en toda a francofonía, supongo que basado en las características comunes a todas las variantes. Pero eso nada tiene que ver con un criollo.

La gente de izquierdas debería de dejar de perder el tiempo con estas imbecilidades, no hacen más que desangrarse con tanta idiotez que nada tiene que ver con los problemas reales de la gente. Saludos, y disculpa el tono, pero es que estoy harto de tanta pérdida de tiempo con irrelevancias.

» autor: Hombre_de_Estado

#9 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

Milmariposas — Fri, 27 Jun 2025 14:36:24 +0000

El francés como tal no existía antes del siglo XVI. Existían mayoritariamente dos lenguas: el oc y el oïl que convivían con otras lenguas regionales minoritarias. A partir de ese siglo, fue el rey Francisco I quien las unificó a través de un edicto (Villers-Cotterêts en 1539), aunque habrían de transcurrir todavía muchos años antes de que la academia de la lengua francesa se creara y por extensión se redactara una gramática de la lengua que regulara su uso.

es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_francés

» autor: Milmariposas

#8 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

j-light — Fri, 27 Jun 2025 14:32:18 +0000

#7 ¿No hace algo parecido la RAE con el diccionario panhispánico de dudas?

» autor: j-light

#7 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

EvilPreacher — Fri, 27 Jun 2025 14:24:38 +0000

Más allá del término por el que llamemos a la lengua, el movimiento que propone ya lo hizo el portugués, que pasó la norma de prestigio de Portugal a Brasil, con muchos más hablantes y que, en algún momento, debería hacer el español también.

» autor: EvilPreacher

#6 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

AlexGuevara — Fri, 27 Jun 2025 14:18:59 +0000

Exterminando la lengua catalana en el Rosselló desde 1700 pour la grâce de Dieu et la Republique

» autor: AlexGuevara

#5 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

CharlesBrowson — Fri, 27 Jun 2025 14:12:31 +0000

Gabachés

» autor: CharlesBrowson

#4 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

cocolisto — Fri, 27 Jun 2025 14:10:23 +0000

Abascal lo aprueba

» autor: cocolisto

#3 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Jun 2025 14:08:13 +0000

Parece que tiene cierta lógica
dle.rae.es/criollo

m. Lengua mixta, creada sobre la base de una lengua determinada y con la aportación de numerosos elementos de otra u otras, que surge con frecuencia en antiguos territorios coloniales y que, a diferencia de los pidgins, se transmite de padres a hijos, convirtiéndose así en lengua de una comunidad.

Quiere que el francés actual, integre aportaciones de otros territorios francófonos en el nombre del idioma. Que no sea un nombre solo de la zona que impuso en su momento el idioma.

Como si aquí se hubiese cogido el lenguaje de un reino medieval (por ejemplo: Castilla), se hubiese impuesto al resto de la península ibérica, y luego le quisieran dar un nombre que incluyese al resto de territorios (Por ejemplo: Algo derivado de la Hispania romana, que estaban todos).

» autor: mente_en_desarrollo

#2 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

woke — Fri, 27 Jun 2025 13:57:53 +0000

y el portugués como galaico

» autor: woke

#1 Jean-Luc Mélenchon desea rebautizar la lengua francesa como lengua criolla

--837907-- — Fri, 27 Jun 2025 13:57:11 +0000

Transcripción traducida:

"Bien, creo que mi demostración ha ido lo suficientemente lejos dentro del tiempo que se me ha dado, como para no insistir más.
La criollización es nuestra palabra clave.
Si queremos que el francés sea una lengua común, debe ser una lengua criolla. Y yo preferiría que dijéramos que todos hablamos criollo, porque eso nos vendría mejor que decir que hablamos francés.
Porque eso, sin duda, sería más cierto. Que alguien venga a decirme que los 100 millones de congoleños, o los millones de senegaleses, no han tenido ninguna participación en la creación de una lengua que ellos mismos hablan,
y que son diez veces más numerosos que nosotros los franceses en hablarla, yo me sitúo en ese momento.

Y creo que los franceses lo aceptarán, creo que están preparados para ello. Sobre todo porque, hace 50 años, eran una minoría los que hablaban una lengua extranjera. Pero cuando investigué para saber cómo estamos ahora, descubrí que el 40 % de los franceses son bilingües.
Así que pienso que algunos de mis propios compatriotas tienen una idea cada vez más errónea de lo que realmente es Francia. Porque una Francia que es Francia, y donde el 40 % de la población habla otra lengua,
me sorprendería que todos la hubieran aprendido en la escuela.

Pienso que la aprendieron a través de un proceso de criollización familiar. Porque todos nosotros, tal como somos, nuestra madre, nuestro padre, nos cantaron canciones para dormirnos, para cuidarnos,
y nos dijeron palabras de amor y ternura en nuestra infancia que son de la lengua de origen, aunque luego hablemos otra, o incluso varias a la vez. Y como ven, es “varias a la vez”.

Francia tiene una razón más —y es el momento de decirlo—para no apropiarse de la lengua criolla común, porque no está haciendo el trabajo necesario para ello."

» autor: --837907--