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#54 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Tue, 04 Nov 2025 21:01:08 +0000

#53 Bueno, hemos entrado en bucle.. Dejémoslo ahí.. Iremos viendo con los años..

» autor: Pitchford

#53 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 20:11:56 +0000

#51 Pues eso, que el hidrógeno para vehículos es totalmente ineficiente. Y Toyota tardó varios años en aceptarlo.

Y el hidrógeno para almacenamiento de energía tambén es ineficiente, porque consume 2/3 de la energía que pretende almacenarse, y luego devuelve 1/3 de esa energía cuando se hace uso de ella.
Los bancos de baterías devuelven el 95 % de la energía que se almacena, y eso supone una enorme cantidad de dinero.

Además, las baterías apenas necesitan operarios para su funcionamiento, mientras que el hidrógen necesita mucha gente para el desrrollo de su función.

El titular de la noticia en la que estamos comentando lo dice con toda claridad.

» autor: Trigonometrico

#52 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Tue, 04 Nov 2025 20:01:20 +0000

#49 No conozco ese proyecto, pero me informare. Aunque ya te aviso que ponen demasiados condicionales, suele ser mal augurio.

Sobre el segundo, me informare porque parece interesante, nosotros estamos entorno a 60MW. De todas formas, es raro que no me haya llegado nada de ese sistema. Nos visitan día si día también con nuevas soluciones industriales para mejorar los secaderos.

Y también compartimos mucha información con cementeras, tenemos varios clientes en ese sector.

Lo de modular no es problema, se podría alimentar los tres secaderos que tenemos y redirigir el calor de un tromel a otro en función de las necesidades.

Como tenemos el quemador en una cámara de combustión, lo tenemos controlado, con apagar el ventilador de desalojo y los sopladores, el horno cae al instante y solo queda el calor latente.

» autor: sxentinel

#51 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Tue, 04 Nov 2025 14:48:11 +0000

#50 ¿Pero quien estaba hablando de vehículos?

» autor: Pitchford

#50 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 14:04:58 +0000

#48 Y cuando las tasas a la contaminación sean muy altas, se usarán los vehículos eléctricos, porque el hidrógeno es ineficiente. Toyota tiró miles de millones de yenes a la basura con el hidrógeno mientras Elon Musk se convertía en el hombre más rico del mundo.

» autor: Trigonometrico

#49 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Tue, 04 Nov 2025 12:24:39 +0000

#41 perdona, metí mal el enlace en #40, era este: www.vadolivo.com/noticias-secadero-de-orujo/ el que puse debería ir para el cálculo de retorno de las horas que trabajaróas con electricidad.

Si quieres seguir con el trommel tienes esto: mhi-inc.com/electric-airtorch-process-gas-heaters-industrial-heat-deca y el de 100 MW imagino que es bastante más grande que el quemador vuestro. el problema que así no modulas, o metes las dos toberas al mismo trommel o las pones en una base para mover de una a otra. Ya te digo que el problema no es calentar, es que calentar con un quemador directo la atmósfera cambia, con el quemador vuestro a lo mejor no tenéis ningún problema de autoignición, con esto si es es una posibilidad, a humedades que con el otro sistema no ardería el producto con esto es posible.

» autor: parladoiro

#48 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Tue, 04 Nov 2025 11:30:25 +0000

#47 Está claro que mientras siga habiendo gas natural barato y tasas al carbono bajas, el hidrógeno verde no tendrá muchas opciones para esa aplicación tampoco. En general, el hidrógeno verde solo tendrá salidas si hay cuotas obligatorias o tasas al carbono mucho mas altas.

» autor: Pitchford

#47 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 09:55:29 +0000

#46 Lo que hay es un precio mayor del hidrogeno que del gas fósil, y por lo tanto no hay almacenamiento que valga.

» autor: Trigonometrico

#46 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Tue, 04 Nov 2025 09:50:21 +0000

#45 El almacenamiento estacional es esencial, sin perjuicio de que se siga produciendo o comprando lo que se pueda o convenga en esos periodos anuales de gran demanda energética y escasez de recursos renovables variables. Es lo que hay..

» autor: Pitchford

#45 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 09:44:58 +0000

#44 Todo eso que has dicho no te lo crees ni tú ni tus abogados.

El gas se almacena para ajustarse a las subidas y bajadas de precio y en muchos casos para poder especular con él.

No existe un almacen suficientemente grande para que Alemania pueda subsistir ni media estación invernal sin comprar gas a Rusia y/o a los países árabes.

Y precisamente por lo que dices, es indispensable llenar Europa de paneles fotovoltaicos, empezando por los países del Sur. También de molinos eólicos, que producen más energía en invierno.

» autor: Trigonometrico

#44 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Tue, 04 Nov 2025 08:18:09 +0000

#43 El almacenamiento estacional de gases combustibles es imprescindible para cubrir los huecos anticiclonicos invernales de producción eolico-solar mediante ciclos combinados, que a veces abarcan casi toda Europa. Actualmente ese almacenamiento estacional es de gas natural. En un futuro sin emisiones de CO2 tendrá que ser seguramente de hidrógeno verde.

» autor: Pitchford

#43 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 01:42:03 +0000

#38 Creo que en España no existe ni un sólo caso donde almacenen la energía de forma estacional, y tenga un ciclo de carga y descarga una vez al año. El hidrógeno tiene que inventarse continuamente situaciones que no existen para justificar su existencia.

Y si todo el transporte terrestre incluidos los coches pasan a ser en un 95 % eléctricos, entonces las emisiones caerán bruscamente, y las tasas de CO2 tal vez no sean tan grandes como para hacer el hidrógeno rentable.

Por otro lado, el hidrógeno es tan caro que, las tasas de CO2 no consiguieron que el Toyota Mirai fuera rentable, y supuso tirar miles de millones de yenes a la basura, un dinero que Toyota nunca podrá recuperar. (Esas tasas convirtieron a Elon Musk en el hombre más rico del mundo.)

Y Petronor tiene una documentación muy interesante sobre el hidrógeno. Apuesto a que los ingenieros de Repsol tenían una documentación también muy interesante y tal vez más completa que esa: www.meneame.net/story/repsol-iba-producir-miles-toneladas-hidrogeno-ve

A ver donde están las grandes inversiones en hidrógeno de Petronor, yo solo veo intentos de lavado de cerebro pero ninguna industria que demuestren que es rentable.
De hecho, si estuvieran ganando millones de euros con el hidrógeno no se molestarían en intentar lavar el cerebro de la gente, se limitarían a hacerse un poco más ricos.
Tesla Motors no se dedicó a lavar el cerebro de la gente, simplemente se dedicó a ganar dinero con un producto novedoso y eficiente.

» autor: Trigonometrico

#42 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Tue, 04 Nov 2025 01:23:26 +0000

#36 Estás discutiendo sobre un tema que te queda un poco grande. Y no es que a mi no me quede un poco grande también pero, procuro informarme sobre los temas que me interesan.

Yo he estado en una fundición que consistía en un recipiente enorme donde se derrite el hierro, en este caso chatarra, y en el que se introducen dos electrodos separadas también enormes. Se le aplica electricidad a esos electrodos como si fueran dos electrodos de una máquina de soldar, y así derriten la chatarra.

Y donde se usa gas natural no van a usar hidrógeno, porque el hidrógeno es más caro que la gasolina. Y algunos están intentando que las empresas usen un combustible más caro, pero estamos en una sociedad capitalista, ninguna empresa lo va a hacer.

La electricidad es más barata que el petróleo, el hidrógeno no.

» autor: Trigonometrico

#41 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Mon, 03 Nov 2025 21:43:45 +0000

#40 Los tromeles de lecho fluidificado ya se probaron y no tuvieron mucho éxito.

No transfieren el calor tan rápido como se necesita para evacuar hasta un 70% del volumen de agua que contiene el alpeorujo y menos en las cantidades que necesitamos procesar para que sea rentable.

Piensa, que aun que en mi fabrica, tengamos un sistema X, los orujeros somos un gremio y compartimos las ultimas novedades y técnicas para mejorar la productividad. oriva.es/

Los rotativos y mas de doble vuelta son los que mejor van, en eso Pieralisi dio en el clavo.

Y no, un calefactor por mucho que alcance 1.000ºC tiene suficiente potencia para calentar el volumen de aire que desalojamos, ahora no tengo los datos, pero si tienes acceso y para que te hagas la idea creo que el nuestro es un Pieralisi S-2000, pero modificado para alcanzar mas kilos, ya que nos modificaron el tromel variando la geometría y posición de las palas de retención internas para mejorar el rendimiento del seco.

No tenemos gasificación, aunque nos ofrecieron un sistema para ello, pero era un invento raro y al final se vio que no nos servia, era una especie de digamos turbo, donde el biogas se mezclaba con el aire cargado de vapor de agua y se volvía a insertar en los quemadores...Una movida.

Usamos bandejas vibradoras en un horno de 5*5*4 con 8 sopladores que alimentamos con orujillo que nosotros mismos extractamos y que es parecido a lo que hacen la mayoría.

Pero vamos que sin dar detalles. Que si fuera tan fácil sustituir los hornos por calefactores como lo planteas, créeme que muchísimos sitios ya lo hubiéramos hecho, porque instalar paneles solares para autoconsumo, sin vertido, en una almazara, una orujera, una cerámica, es cosa sencilla, porque entre espacio en el tejado, explanadas, balsas y demás, sitio no falta.

» autor: sxentinel

#40 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 19:54:35 +0000

#39 pues a muchísimas empresas, por eso hay elementos calefactores de 1.000°C.

Si tienes superficie para alimentar en vez de usar parte del producto para alimentar la caldera, dedicate a vender electricidad.

Lo que sí se podría hacer es cambiar el trommel por un secador de lecho fluidizado: elperiodicodelaenergia.com/las-horas-de-precios-cero-golpean-a-la-foto bajar la temperatura y alimentar la máquina con una caldera de vapor que puede calentarse con el producto, gas(no se si generais biogas) y electricidad según te interese, y así cuando no te cunde vender electricidad consumes esa electricidad en vez de tu producto o gas. Para el cálculo del retorno de la caldera eléctrica es el precio del combustible que consumes a la hora en las horas de insolación por las horas que la electricidad(precio de venta) está por debajo de ese precio.

Las placas te van a dar beneficio siempre, si tienes punto de vertido directamente instala.

» autor: parladoiro

#39 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Mon, 03 Nov 2025 19:08:56 +0000

#37 Claro que si. Como no se le ha ocurrido a nadie antes, calentar aire mediante electricidad.

Dime tu como calientas el volumen de aire suficiente para un tromel de 3.000 m3/h de un secadero de orujo a 1.000 grados.

Que ya te digo yo, que si lo consigues con electricidad convenzo a mi jefe para que llenemos todas las balsas y toda la superficie que necesitemos de placas solares para tener esa electricidad gratis.

» autor: sxentinel

#38 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Mon, 03 Nov 2025 19:06:20 +0000

#27 Las baterías no sirven para almacenamientos de energía estacionales, en los que la fracción de energía almacenada empleada estacionalmente solo tiene un ciclo anual de carga y descarga. El coste marginal de aumentar en 1 kWh la capacidad de una batería para ese almacenamiento estacional es del orden de 50 €/kWh. Con 10 ciclos en 10 años, cada kWh almacenado estacionalmente subiría de precio unos 5 €/kWh por amortización, sin tener en cuenta pérdidas ni intereses ni beneficios. Una barbaridad. Por eso no se hacen.

En cambio, añadir capacidad estacional a un almacenamiento subterráneo de gas natural o hidrógeno en una caverna, solo implica hacer la caverna un poco más grande, por ejemplo 5 litros por kWh si fuera hidrógeno a 200 bar, con un coste adicional irrisorio. Por eso son viables los almacenamientos estacionales de gases combustibles subterráneos, al igual que los embalses estacionales.

h2mex.org/wp-content/uploads/Presentacion-ArturoFdez-GrArag-20210408-A

Por otra parte, el hidrogeno verde no podrá competir seguramente con los combustibles fósiles líquidos si éstos siguen siendo baratos, pero las tasas sobre el CO2 van a aumentar probablemente de forma progresiva y en todo caso algún día los combustibles fósiles se acabarán.

» autor: Pitchford

#37 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 18:40:09 +0000

#36 el calor lo puedes generar perfectamente con electricidad, no tan barato como temperatura menores pero es posible sin problemas, es más, si tienes que alcanzar temperatures imposibles por reacciones químicas toca usar electricidad si o si. Pero una atmósfera suficientemente inerte barata con eso la cosa cambia, muchos materiales van a tener problemas con tecnologías de calentamiento eléctrico por cómo se comporta el aire con eso.

» autor: parladoiro

#36 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Mon, 03 Nov 2025 18:15:57 +0000

#32 ¿Te das cuenta que me estas dando la razón punto por punto? ¿Que todos tus problemas ahora mismo están en la economía de escala?

Pero es que ademas, tu solución de llenar de placas solares los tejados de todos los edificios, todos los metros cuadrados de desierto y cualquier superficie que te se te ocurra por poner placas solares o cualquier generador de electricidad que se te ocurra, nunca servirá en grandes hornos, secaderos o hornos para cerámicas, porque nunca podrás generar con electricidad el calor que necesitas.

¿Entiendes eso? Que tu nunca podrás poner una resistencia a generar calor y alcanzar 1500Â2000 o 3000 grados de calor o inducir 3000 grados de calor mediante electro imanes y que estos calienten a esa temperatura el aire a su alrededor?

No es cuestión de tener sistemas que generen electricidad, es cuestión de que con electricidad, nunca vas a tener sistemas que sean capaces de alcanzar la temperatura que necesitas para hornos cerámicos, secaderos o industrias metalúrgicas.

Pero quemando hidrógeno si vas a poder, igual que lo haces ahora con gas natural, pero con otro combustible.

¿Sabiendo que no hay sistemas eléctricos que satisfagan lo que necesitas, que prefieres, comprar el combustible contaminante a terceros países o generar un combustible mas caro y limpio tu mismo?

Esas son tus opciones, no hay mas.

» autor: sxentinel

#35 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 16:21:14 +0000

#34 pues busca también cuanto es la fracción alimentación de todos los mercados de grasas alimentarias hidrogenadas, aunque no va al tema.

» autor: parladoiro

#34 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 16:10:13 +0000

#33.

es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenación_(aceites)#Valor_nutricional_de_lo

www.lekue.com/es/blog/efectos-tienen-las-grasas-hidrogenadas-la-salud

Yo no miro publicidad, yo busco información.

» autor: Trigonometrico

#33 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 15:56:54 +0000

#32 Repsol no tiene nada, para exponerlo fácilmente, Repsol compra a Carburos Metálicos y Air Liquide el hidrógeno, monóxido de carbono y vapor:
www.revistaquimicapq.com/texto-diario/mostrar/2216877/carburos-metalic y es.airliquide.com/statics/2021-09/170628_repsolrenovacioncontratoshyco
No mires publicidad, mira noticias, y no van a estar en algo que sea un panfleto.

DeLaval solo por el negocio de hidrogenar grasas alimentarias le da mil vueltas tecnológicamente a Repsol, aunque Alfa Laval por ser más polivalente es la que tiene más mercados.

» autor: parladoiro

#32 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 15:46:58 +0000

#28 Almacenar hidrógeno supone recuperar 1/3 de la energía que se utilizó para generar se hidrógeno. Almacenar electricidad en baterías supone recuperar un 95 % de la energía cuando se use esa elecricidad almacenada.

Ya hay en algunos países bancos de baterías para almacenar electricidad y recuperarla luego en valles de producción o picos de consumo, pero no usan hidrógeno por lo caro e ineficiente que es.
Una planta de almecenamiento de energía con hidrógeno es muy cara de construir, y necesita mucho mantenimiento y operarios. Un banco de baterías necesita poco más que un ordenador que organice los tiempos de carga y descarga de las baterías.

Y sí, a los investigadores se les ha ocurrido desarrollar cartuchos de hidrógeno, que es un sistema que tiene grandes ventajas.
Los cartuchos de hidrógeno se cambian sin tener que enchufar la manguera de la gasolinera y tener que esperar 10 minutos a que se llene el depósito del coche, porque el hidrógeno al ser un gas tarda más en llenar el depósito que la gasolina por los cambios de presión.

Se trata de llenar los cartuchos aúnque se tarde media hora, y luego sólo intercambiarlos en un par de minutos cuando llegue el coche para repostar.

Y sin embargo, el hidrógeno continúa siendo más caro que la gasolina, mientras que la electricidad cuesta 1/3 que la gasolina para recorrer los mismos kilómetros. Porque la producción de hidrógeno es ineficiente.
Y sin embargo, también, las marcas de coches han dejado de fabricar coches de hidrógeno porque es una inversión sin retorno de beneficios. Los cartuchos de hidrógeno tampoco pueden solucionar este problema.

Y vale, demuestran la viabilidad de inyectar hidrógeno en los conductos y mezclarlo con el gas. Pero el hidrógeno es el triple de caro que el gas de petróleo, y si no es rentable a nadie le interesa.

Y a pesar del electrolizador revolucionario, los problemas continúan siendo los mismos:
www.meneame.net/story/repsol-iba-producir-miles-toneladas-hidrogeno-ve

Y el hidrógeno no supone un bien común.
Los paneles fotovoltaicos en todos los tejados de todas las casas de españa suponen un bien común, pero el hidrógeno está suponiendo un sumidero de millones de euros en subvenciones sin obtener un retorno y sin vistas a obtenerlo. Repsol con los mejores ingenieros de España en su plantilla por fin deja de desperdiciar su dinero con ello.
El Toyota Mirai también consideraban algunos que iba a ser un bien común, pero supuso miles de millones de yenes tirados a la basura que Toyota nunca recuperará ya, porque el hidrógeno no funcionó. Y no sería porque Toyota no podía calcular previamente que los números no iban a salir.

Depender de terceros países es un falso dilema.
Si España genera su propia electricidad no dependerá de comprar petróleo a los países árabes. Eso supondrá un avance sin precedentes para España y para toda Europa.

» autor: Trigonometrico

#31 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 15:29:11 +0000

#30 se obtiene completamente de hidrocarburos(salvo los 20 MW de electrolizador de Fertiberia Puertollano) por que quieren que la infraestructura y la energía se lo pague la red ya que pueden negociar entre aceptar sus condiciones o marcharse del país, esa es la posición de fuerza.

Se está hablando de transporte de hidrógeno, para lo que sea, como aquí : mininglifeonline.net/images/upload/2013/07/30/faPuqeu_0ac5310c681cb01f y aquí mininglifeonline.net/images/upload/2013/07/30/ozAx2Qz_33b3901ec1f76e97 lamentablemente solo de hidrógeno en vez de gases industriales(entra el problema de financiar poco y mal generar hidrógeno con residuos, muchísima más eficiencia electrica más el beneficio de descontaminar aguas residuales y reducir el volumen de residuos sólidos urbanos) ya que Europa está deseperada por tener GW de consumo eléctrico según producción renovable y ebitar precios de cero o negativso para seguir instalando generación renovable, otra cosa es hasta que límite se acepta que unos pocos grandes consumidores se beneficien de esto.

El hidrógeno es un sustituto del petróleo, estamos a una guerra grande de que el Mar del Norte se llene de plantas de gasificación de carbón subterránea para extraer energía de allí, lo mismo que el Mar de Japón. El singas es la única forma de extraer energía de yacimientos fósiles no convencionales de manera rápida y rentable(que no de forma inocua medioambientalmente), de hecho poder extraer por gasificación subterránea multiplica por 6 a energía de las reservas, sólo es accesible ⅙ de la energía de los yacimientos por extracción convencional.

Lo que te da el hidrógeno respecto al gas natural es más eficiencia de conversión desde carbón y fuel pesado más el paso a energía de forma directa por células de combustible alcalinas, no es la tecnología del coche a hidrógeno, es más pesada pero más eficiente y algo que puede hacer cualquiera en casa.

» autor: parladoiro

#30 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 14:51:10 +0000

#29 Y se obtienen de combustibles fósiles porque es la forma más barata de obtener ese hidrógeno.

Pero estamos hablando en general de usar el hidrógeno como combustible o como vector energético, y cuando se argumenta que eso es ineficiente, los defensores del hidrógeno suelen intentar distraer la atención con otros usos del hidrógeno que no tienen ninguna relación. Y el hidrógeno como sustituto del petróleo continúa siendo una estafa.

» autor: Trigonometrico

#29 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Mon, 03 Nov 2025 09:16:14 +0000

#26 40 millones de toneladas de hidrógeno al año que se usan en Europa actualmente para eso y el 99% obtenido de combustibles fósiles. Eso no es complicarse, es lo que actualmente se usa y no puede ser sustituido ni por electricidad ni un combustible fósil directamente, necesitas hidrógeno conseguido de ello.

» autor: parladoiro

#28 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Mon, 03 Nov 2025 09:02:40 +0000

#25 Es que el hidrógeno funciona.

La primera excusa para que el hidrógeno sustituyera al gas natural, era que no era eficiente como vector energético porque necesita mas energía de la que se puede extraer de el.
Cosa con la que hasta yo estoy de acuerdo y por eso rechazaba la implantación del hidrógeno, pero resulta que va el paradigma energético y le da por cambiar y nos volvemos tan buenos generando energía en ciertos momentos que hasta nos sobra y necesitamos almacenarla, sea como sea es mejor almacenarla que tirarla.

Segunda excusa, dada su ligereza es carisimo y complicadisimo de almacenar y transportar. Y van los investigadores y les da por desarrollar materiales y métodos que permiten el almacenamiento y transporte del hidrógeno a precios rentables, joder que cabrones, esa tampoco nos vale ya de excusa.
www.xataka.com/energia/nuevos-cartuchos-hidrogeno-que-toyota-quiere-qu
www.pv-magazine.es/2024/10/04/demuestran-la-viabilidad-de-inyectar-un-

Luego resulta que encima países que pensábamos que podíamos confiar en ellos se vuelven contra nosotros y necesitamos depender menos d ellos, joder mira, tenemos un vector energético que podemos usar para ello, pero oye mejor no lo hagamos que hay que invertir dinero en infraestructuras. Y como dice este buen hombre, mejor seguir usando las que ya tenemos, pero depender de terceros países, cuanto menos poco fiables.

El hidrógeno funciona y las pegas que se tenia para su uso se van resolviendo poco a poco, como pasaba con los paneles solares.

Simplemente hay ratas, que prefieren la rentabilidad por encima del bien común, como este señor.

» autor: sxentinel

#27 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 02:51:41 +0000

#22

Es barato almacenar la energía en baterías. Almacenar con hidrógeno es isostenible.
El hidrógeno consume 2/3 de la electricidad y cuando la devuelve a la red devuelve 1/3 de la electricidad generada. Las baterías devuelven un 95 % de la electricidad almacenada.

Nadie almacena electricidad mucho tiempo, y para eso el hidrógeno tampoco funciona.
La electricidad se transporta por cables, no se almacena durante años.

El titular de esta noticia en la que estamos comentando lo deja bien claro.

Y aquí también lo explican.
www.meneame.net/story/repsol-iba-producir-miles-toneladas-hidrogeno-ve

El hidrógeno es más caro que el petróleo. Cuanto más se electrifique el transporte terrestre más caerá el precio del petróleo, y el hidrógeno en barcos y aviones será menos competitivo todavía.

» autor: Trigonometrico

#26 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 02:31:07 +0000

#23 Creo que te complicas demasiado inútilmente.

» autor: Trigonometrico

#25 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Mon, 03 Nov 2025 02:29:39 +0000

#24 Rechaza el futuro del hidrógeno quien sabe que no funciona.
La paneles fotovoltaicos los rechazaban sobre todo las grandes compañías de energía que querían conservar su monopolio y que los ciudadanos fueran consumidores, no productores.

» autor: Trigonometrico

#24 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Sun, 02 Nov 2025 12:52:41 +0000

#20 Pero es que es el mismo caso... Quien rechaza el futuro del hidrógeno, el gestor de la red de gas natural, que tiene que realizar inversiones para poder transportar hidrógeno.

» autor: sxentinel

#23 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Sun, 02 Nov 2025 09:40:37 +0000

#19 extraer nitrógeno del aire que alimenta ¾ de la humanidad, reducir metales de menas e hidrocraqueo, a lo tonto esas tres cosas ya son casi lo mismo que la producción eléctrica mundial ahora.
Aún aumentando el transporte electrificado el hidrocraqueo podría aumentar en vez de reducirse al concentrar la demanda en menos fracciones de petróleo.

» autor: parladoiro

#22 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Sun, 02 Nov 2025 08:42:58 +0000

#19 Hay varios usos en los que un combustible es imprescindible o mucho más ventajoso que la electricidad: química, algunos procesos industriales, aviones y barcos de larga distancia, almacenamientos de largo plazo para producción de energía eléctrica en periodos de varios días de baja producción eólico-solar. Es carísimo almacenar energía eléctrica en baterías para usar la energía almacenada unas pocas veces al año. En cambio sí es posible con combustibles, como se hace con el gas natural. Quizá en forma de aluminio sí se podría almacenar electricidad a largo plazo.

» autor: Pitchford

#21 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Sun, 02 Nov 2025 05:55:24 +0000

#5 Todo el mundo está fuera del negocio. No es rentable.

www.meneame.net/story/repsol-iba-producir-miles-toneladas-hidrogeno-ve

» autor: Trigonometrico

#20 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Sun, 02 Nov 2025 05:49:24 +0000

#9 Creo que nadie rechazaba el futuro de los paneles fotovoltaicos. Excepto tal vez los defensores de la energía nuclear, pero ese es otro tema diferente.

» autor: Trigonometrico

#19 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Sun, 02 Nov 2025 05:46:54 +0000

#4 He visto a mucha gente defendiendo el hidrógeno y ninguno ha puesto en todos estos años un ejemplo donde no pueda usarse electricidad.

Y los países que necesitan almacenamiento están usando bancos de baterías porque incluso para eso el hidrógeno es totalmente
ineficiente.

Hace pocos años algunos todavía defendían los coches hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#18 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Trigonometrico — Sun, 02 Nov 2025 05:42:13 +0000

#1 Para los usos estacionarios tampocos. Es más barato enchufarse a la electricidad, y la red eléctrica llega a cualquier lugar.

» autor: Trigonometrico

#17 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

drstrangelove — Sun, 02 Nov 2025 03:20:52 +0000

Realmente no dice nada que no supiéramos ya.

» autor: drstrangelove

#16 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

starwars_attacks — Sat, 01 Nov 2025 23:01:54 +0000

mejor pagamos a la ESA para ir a la luna para que Elon Musk no se la quede (o sus minerales)...

» autor: starwars_attacks

#15 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

parladoiro — Sat, 01 Nov 2025 20:55:02 +0000

Hay gasoductos de hidrógeno en el Benelux más Francia y Texas-Lousiana, alguno más cerca de la década de los 50 que los 70.
Lo que el precio del hidrógeno esas tuberías llega a ser más barato que el gas natural, de hecho el de Texas directamente es un excedente de licuar gas natural y no quemarlo en la antorcha. Con más infraestructura y más demanda se puede generar un consumo enorme para evitar un suelo de precios eléctricos negativos o de cero para que siga siendo rentable instalar renovables sin almacenar.

» autor: parladoiro

#14 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Sat, 01 Nov 2025 20:46:39 +0000

#13 Por supuesto, pero no se espera hacerlo sin ayudas.

Y no veo el problema en que se den ayudas para desarrollar la infraestructura y cumplir lo que promete, igual que no lo veía en los paneles solares o en el desarrollo de nuevos tipos de baterías.

El hidrógeno nos permitirá prescindir del gas natural que es una lastre para nuestro desarrollo ahora mismo.

» autor: sxentinel

#13 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

El_dinero_no_es_de_nadie — Sat, 01 Nov 2025 20:27:54 +0000

#12 Pues claro que se innova, hace dos días envié esta sobre aceros que está investigando Acerinox para el hidrógeno
www.meneame.net/m/tecnología/acerinox-desarrolla-fabrica-barrios-nuev
Que por cierto no le interesó a nadie

Eso no quita que hacerlo hoy a niveles industriales es inviable sin subvenciones y todo tipo de ayudas

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#12 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Sat, 01 Nov 2025 19:51:05 +0000

#10 Coño entonces para que se sigue innovando, si total el hidrógeno es inviable, si hace 200 años no eran capaces de almacenarlo en condiciones.

La forma de almacenarlo y transportarlo también ha ido evolucionando, entre otras cosas porque se descubren materiales y métodos nuevos.

www.xataka.com/energia/nuevos-cartuchos-hidrogeno-que-toyota-quiere-qu

Los paneles solares no son una tecnología tan nueva como te imaginas.

ingenieriasolar.es/charles-fritts-el-desconocido-inventor/

"En 1873, el ingeniero eléctrico inglés Willoughby Smith observó en la práctica la fotoconductividad en el selenio (un semiconductor) mientras experimentaba con materiales para cables telegráficos submarinos.
Este descubrimiento llamó la atención del profesor de filosofía natural William Grylls Adams y de su alumno, Richard Evans Day, que años más tarde siguieron los pasos del considerado padre de la fotovoltaica. Juntos presentaron a la Royal Society un artículo titulado La acción de la luz sobre el selenio (1877) y consiguieron construir una célula solar de selenio en un tubo de vidrio. Sin embargo, no fue hasta 1883 cuando el inventor neoyorquino Charles Fritts (1850-1903) consiguió producir el efecto fotovoltaico con un dispositivo que se convirtió en el origen de los actuales paneles solares. Su hazaña se publicó en el artículo de 1883 «On a New Form of Selenium Photocell» en el American Journal of Science."

» autor: sxentinel

#11 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Sat, 01 Nov 2025 19:46:44 +0000

"En España, Enagás, principal gestor del sistema gasista, en boca de su CEO, Arturo Gonzalo, califica el transporte de este vector como “ruinoso” a pesar de beneficiarse de plusvalías en su balance."

¿Pero el gas natural no hay que licuarlo ni someterlo a presión en plantas especiales para su transporte verdad?
es.wikipedia.org/wiki/Gas_natural_licuado

Es mucho mas rentable transportar un gas para el que ya tenemos instalaciones y no requieren inversiones, pero que tenemos que comprar en el extranjero.

Mientras que el hidrógeno que podemos generar en instalaciones a tal fin bajo nuestro control, pero en el que hay que invertir, en una red de transporte, no ese no, ese no merece la pena...

_{Para el que no lo pille es ironía, necesitamos poder generar nuestra energía para no depender de terceros como EEUU o Rusia, si transportarlo es mas caro o mas barato es secundario, ya que el precio se ira rebajando según se vaya usando cada vez mas, pero este "buen hombre" prefiere explotar una red que ya tiene rentabilidad en lugar de invertir en independencia energética.}

Por cierto el uso del hidrógeno en movilidad ligera esta prácticamente descartado.

Su uso es para sustituir al gas natural en instalaciones industriales, como secaderos, altos hornos, cerámicas, etc. La generación de amoniaco y sus derivados o en su caso movilidad pesada, donde las baterías no son rentables.

www.europarl.europa.eu/topics/es/article/20210512STO04004/hidrogeno-re
www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/hidrogeno-verde/amoniaco

» autor: sxentinel

#10 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

El_dinero_no_es_de_nadie — Sat, 01 Nov 2025 19:44:54 +0000

#9 Hay una diferencia, los paneles solares eran una tecnología nueva.
Como transportar y almacenar el hidrógeno se conoce de toda la vida, los Zepelines tienen más de un siglo.

Lo único que ha variado es la forma de obtener el hidrógeno

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#9 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sxentinel — Sat, 01 Nov 2025 19:33:15 +0000

#6 Lo mismo se decia de los paneles solares en su día.

» autor: sxentinel

#8 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Grahml — Sat, 01 Nov 2025 16:31:16 +0000

#5 Es cierto que transportar hidrógeno verde es caro y complejo, sobre todo para coches y camiones ligeros.

En tuberías bien diseñadas en Europa, los costes podrían ser 0,1‑0,3 €/kg por cada 1.000 km, pero rutas marítimas o gasoductos nuevos los encarecen.

Esto significa que, aunque no sea rentable para movilidad ligera, sí tiene sentido en transporte pesado, industria o almacenamiento de energía, siempre que la infraestructura y la regulación acompañen.

No creo que el hidrógeno sea inviable, pero su éxito está claro que depende de resolver transporte, escala e inversión.

Algo que a simple vista y con los tiempos que corren, no parece que sea algo inminente.

» autor: Grahml

#7 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

--836845-- — Sat, 01 Nov 2025 15:22:54 +0000

#4 no.

» autor: --836845--

#6 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

El_dinero_no_es_de_nadie — Sat, 01 Nov 2025 15:12:32 +0000

Necesitamos más subvenciones para que siga la rueda

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#5 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

sliana — Sat, 01 Nov 2025 14:47:41 +0000

Será que se ha quedado fuera del negocio y está despechado. Porque lo llevan ignorando años a pesar de estar por toda internet.

» autor: sliana

#4 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Sat, 01 Nov 2025 14:43:03 +0000

#2 Hay ciertos usos de combustibles que no pueden sustituirse por electricidad pero sí por hidrógeno verde. También para el almacenamiento de energía a largo plazo será seguramente un vector necesario, cuando se tenga que prescindir del gas natural.

» autor: Pitchford

#3 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

MatiasElTostao — Sat, 01 Nov 2025 14:42:19 +0000

#1 Exacto, tiene aplicaciones directas en refinerías de petroleo o para la producción de amoniaco para fertilizantes y otros usos.

Además, el reformado de metano para generar hidrógeno que se utiliza en la actualidad, es un gran emisor de CO2.

Para movilidad, salvo que se demuestre la viabilidad de los e-fuels, el uso del hidrógeno va a ser complicado

» autor: MatiasElTostao

#2 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

--732422-- — Sat, 01 Nov 2025 14:37:52 +0000

Y, sin embargo, hay gente que lo ve más razonable que poner enchufes.

» autor: --732422--

#1 El CEO de Enagás asegura que transportar hidrógeno verde es una ruina e inviable económicamente, solo sustentado por ayudas públicas

Pitchford — Sat, 01 Nov 2025 14:36:36 +0000

El hidrógeno verde no tiene sentido para los coches y seguramente tampoco para los camiones. Para usos estacionarios puede empezarse por generarlo en el punto de consumo, con lo que no se precisaría su transporte.

» autor: Pitchford