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#24 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 19:54:24 +0000

#22

Europa sí ha demostrado resiliencia:
**ha aguantado el mayor chantaje energético en 50 años, ha reducido su dependencia del gas ruso del 40% al 0–10% en meses, no ha colapsado económicamente, no ha sufrido apagones y ha mantenido apoyo a Ucrania mientras Rusia esperaba lo contrario.**
Eso, le pese a quien le pese, es resiliencia.

Lo que tú llamas “temeridad” es simplemente **no aceptar que una potencia nuclear pueda decidir qué países existen, cuáles entran en qué alianzas y cuáles no tienen derecho a defenderse**. Si a Europa le quitas eso, la conviertes en un satélite más.

Sobre la “amenaza inexistente”:
– Rusia ya invadió Ucrania en 2014.
– Ha intentado golpes de Estado en Moldavia.
– Ha saboteado instalaciones en varios países de la UE.
– Ha amenazado abiertamente a Finlandia, Suecia, Polonia y los Bálticos.
Decir que “no había amenaza” es negar la realidad.

La OTAN no es un “derecho divino”, pero **la soberanía sí lo es**: ningún país está obligado a aceptar que otro decida su política exterior. Si Ucrania quería acercarse a la UE y OTAN, Rusia no tiene veto. Esa idea de “Rusia pidió garantías” suena muy diplomática… hasta que ves que esas “garantías” eran: “Ucrania debe ser un Estado subordinado y desarmado”.
Eso **no es diplomacia**, es imposición.

Y sobre la supuesta “derrota”:
– Rusia no consiguió tomar Kiev.
– Finlandia y Suecia entraron en la OTAN gracias a la invasión.
– El ejército ruso ha sufrido pérdidas masivas que tardará décadas en recuperar.
– Europa ha acelerado su rearme y diversificación energética.
– La dependencia de EE. UU. está en debate, pero la alianza no ha colapsado.

Si esa es la “victoria estratégica” rusa, que venga Dios y lo vea.

La verdad incómoda es esta:
**la guerra existe porque Rusia decidió que la soberanía de Ucrania era negociable. Europa decidió que no lo era.**
Y si Europa hubiese aceptado la lógica rusa en 2021, hoy tendríamos una esfera de influencia imperial a las puertas de la UE, no “conciliación”.

Aquí no se perdió por fuerza ni se ganó por diplomacia:
**se frenó un intento de volver al mapa de Yalta.**

Y eso, precisamente, es resiliencia.

» autor: ElBeaver

#23 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

suppiluliuma — Thu, 27 Nov 2025 19:51:21 +0000

Titular alternativo: Putin no acepta el plan que Dimitriev le dio a Witkoff. Quiere toda Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#22 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

MenéameApesta — Thu, 27 Nov 2025 17:53:32 +0000

#17 ¿Qué resiliencia ha demostrado Europa? Lo único que ha demostrado es incompetencia y temeridad. Europa no enfrentaba ninguna amenaza existencial, expandir la OTAN no era ningún derecho divino, ni tenía nada que ver con la soberanía de Ucrania. Europa jugó la carta de la beligerancia creyendo de verdad que iban a derrotar a Rusia a través de Ucrania en vez de actuar como conciliador o al menos evitar que la guerra por la influencia entre EE.UU y Rusia no fuera en sus fronteras.
Si cuando Rusia hizo unas reclamaciones de seguridad a la OTAN que podrían tener sentido o no, pero se respondió de la manera menos diplomática posible que iban a hacer lo que les diera la gana apelando a la soberanía de las naciones. No quisimos vía diplomática y por la fuerza se ha perdido, ni Ucrania va a entrar en la OTAN y veremos si la propia OTAN sigue existiendo con EE.UU. mostrando una actitud totalmente hostil con Europa.

Adiós chatGTP.

» autor: MenéameApesta

#21 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

Zamarro — Thu, 27 Nov 2025 16:11:30 +0000

#12 no se me ha olvidado, esta al final de la frase

» autor: Zamarro

#20 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

luiggi — Thu, 27 Nov 2025 15:45:04 +0000

¿Y si la filtración de la propuesta Rusa como si fuera de Trump fuera a propósito para comprobar si Putin inmediatamente la aceptaba y confirmar, o no, que no importa el trato, quiere seguir la guerra? No creo que Trump sea tan inteligente. Pero tampoco creo a la diplomacia yanki tan tonta como para filtrar las exigencias rusas como plan de paz estadounidense, presionar con ello a Zelinsky, para despues de demasiado tiempo reconocer que son las exigencias rusas y que "es un punto de partida"

El que definitivamente toma por estúpido a Trump es Putin. Cosa que no me extraña con las toreadas que le está dando.

» autor: luiggi

#19 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

pozz — Thu, 27 Nov 2025 15:20:39 +0000

Putin no acepta nada, solo se rie en la cara del tonto de Trump.

» autor: pozz

#18 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

Alakrán_ — Thu, 27 Nov 2025 15:11:30 +0000

#6 No que va, Rusia se queda con más de lo que ha conquistado, a Ucrania se le obliga a tener un ejército limitado, y a saber que más.

» autor: Alakrán_

#17 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 14:55:05 +0000

#16
Ese análisis parte de una premisa equivocada: **confundir dificultades reales con “colapso” inevitable** y reducir todo a culpables fáciles (Zelenski, Europa, “la incompetencia”, etc.). Es un discurso emocional, no un diagnóstico serio.

1. **Zelenski no pasará a la historia como temerario, sino como el presidente que evitó que Ucrania fuese borrada del mapa.**
Entró en la presidencia heredando un país con una guerra ya activa desde 2014, un ejército infrafinanciado y una superpotencia nuclear decidida a destruirlo. La alternativa a resistir no era “paz”, era convertirse en Bielorrusia 2.0. Y eso no es incompetencia: es supervivencia nacional.

2. **Europa no está “recibiendo una hostia de realidad”: Europa lleva dos años resistiendo el mayor shock energético, geopolítico y militar desde la Guerra Fría… sin colapsar.**
– No ha habido apagones masivos.
– Se ha reducido la dependencia energética rusa en tiempo récord.
– La economía ha aguantado incluso con tipos altos.
– El desempleo está en mínimos históricos.
¿Hay problemas? Claro. ¿Hay “colapso”? Ni de lejos.

3. **La extrema derecha crece no porque Europa haya defendido a Ucrania, sino por factores internos mucho más profundos:** desigualdad, redes sociales polarizadas, saturación informativa y discursos simplistas que prometen soluciones mágicas.
Si Europa hubiese dejado caer a Ucrania, la extrema derecha estaría aún más fuerte: habría sido la prueba perfecta de que “la fuerza manda”.

4. **La izquierda no está “acabada”; está en plena reconfiguración en un mundo más complejo.**
Reducirla a “cobarde y acomodada” es repetir el marco de quienes necesitan que la izquierda se perciba como irrelevante. Las transformaciones socialdemócratas y verdes en Europa han impulsado reformas sociales, transición energética y protección laboral que la derecha radical detesta precisamente porque son eficaces.

5. **El estado de bienestar europeo no está al borde del colapso: está amenazado, sí, pero sobre todo por las fuerzas que quieren desmontarlo desde dentro con discursos catastrofistas.**
Los últimos 70 años demuestran que Europa fortalece su Estado social en crisis, no al revés.

El discurso de “todo va mal, Europa es un desastre, el sistema se derrumba” no es análisis: es **propaganda derrotista** que solo beneficia a los actores que desean una Europa débil, fracturada y fuera del tablero internacional.

El futuro es desafiante, sí.
Pero de “colapso” nada: **Europa ha demostrado una resiliencia que sus críticos jamás han podido igualar.**

» autor: ElBeaver

#16 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

MenéameApesta — Thu, 27 Nov 2025 14:38:32 +0000

Zelenski ya tiene suficiente con intentar no pasar a la historia como el gobernante más temerario e incompetente de la historia reciente.
En europa no nos quedamos atrás porque la hostia de realidad en la cara es brutal. Todo el discurso de los últimos años es ridículo y cuando se asuma que las decisiones fueron pésimas la bofetada electoral va a ser importante. Y cómo no, en los momentos de grandes crisis aparece la extrema derecha a recoger el descontento. Y la izquierda en sus horas más bajas, sin ideas de cómo desenvolverse en un mundo capitalista y demasiado acomodada y cobarde para ser revolucionaria.
Ojalá me equivoque pero el futuro cercano en Europa pinta muy mal. Sin un golpe de suerte o medidas drásticas el estado de bienestar y el sistema democrático van hacia el colapso.

» autor: MenéameApesta

#15 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

pitercio — Thu, 27 Nov 2025 14:38:09 +0000

#10 ganar, perder, eso son solo palabras vacías, lo que cuenta es entenderse en el flujo de pasta. Trump ya ha vendido a cuenta y Europa le va a sufragar en efectivo el futuro de su industria de guerra y las comisiones que quiera para revendernos el material ruso. Llegan a un acuerdo para hablar las cosas antes de hostigarse en el ártico y el que quiera hamburguesas o blinis que arree.

» autor: pitercio

#14 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

hakcer_dislexico — Thu, 27 Nov 2025 14:37:13 +0000

Que futuros acuerdos? La bajada de pantalones cuando media Finlandia vuelva a ser controlada por los rusos?

» autor: hakcer_dislexico

#13 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

ipanies — Thu, 27 Nov 2025 14:36:22 +0000

Lo dice por Venezuela... Es un, esto pa mí y aquello pa tí y tan amigos!!

» autor: ipanies

#12 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

HeilHynkel — Thu, 27 Nov 2025 14:26:31 +0000

#6

Y EEUU se queda con los beneficios (que te lo has olvidado)

» autor: HeilHynkel

#11 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

HeilHynkel — Thu, 27 Nov 2025 14:25:44 +0000

#9

Yo no he dicho que nos dejen opinar ... he dicho que salimos .. en el apartado PAGANOS.

» autor: HeilHynkel

#10 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

io1976 — Thu, 27 Nov 2025 14:25:20 +0000

Lo de Ucrania no es un plan de paz, es una rendición de la OTAN frente a Rusia.
La única duda que cabe es cuando se firmará, si es por Rusia cuanto más tarde mejor, y la industria armamentística anglo está de acuerdo en ello.

» autor: io1976

#9 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

pitercio — Thu, 27 Nov 2025 14:23:38 +0000

#8 es que a Europa no le van a dejar checkbox, vamos, ni siquiera rechazar las cookies.

» autor: pitercio

#8 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

HeilHynkel — Thu, 27 Nov 2025 14:17:50 +0000

#5

acuerdo comercial y militar entre USA y Rusia en el que también sale Ukrania.

Y la UE:

100Â000 millones de dólares en activos rusos congelados se invertirán en iniciativas lideradas por Estados Unidos para reconstruir e invertir en Ucrania; Estados Unidos recibirá el 50 % de los beneficios de esta iniciativa. Europa añadirá 100Â000 millones de dólares para aumentar la cantidad de inversión disponible para la reconstrucción de Ucrania.

www.meneame.net/m/actualidad/plan-paz-completo-trump-ucrania-rusia-com

» autor: HeilHynkel

#7 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

omega7767 — Thu, 27 Nov 2025 14:16:10 +0000

#4 y de lo que ya pidieron, para arriba

» autor: omega7767

#6 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

Zamarro — Thu, 27 Nov 2025 14:16:05 +0000

Un acuerdo en el que Rusia se queda con lo conquistado, Ukrania se jode con lo perdido, Europa paga la fiesta. Y los beneficios futuros se los lleva USA ...
Asi cualquiera hace tratos

» autor: Zamarro

#5 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

pitercio — Thu, 27 Nov 2025 14:13:51 +0000

Es que es básicamente un acuerdo comercial y militar entre USA y Rusia en el que también sale Ukrania.

» autor: pitercio

#4 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

username — Thu, 27 Nov 2025 14:13:06 +0000

Putin acepta que el plan que le dió a Trump pueda usarse como base

» autor: username

#3 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

Atusateelpelo — Thu, 27 Nov 2025 14:11:45 +0000

Vale, ¿pero cual de los 2 planes? ¿El 1º propuesto por Rusia o el 2º propuesto por Ucrania?

» autor: Atusateelpelo

#2 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

Barney_77 — Thu, 27 Nov 2025 14:11:25 +0000

Vamos, que nada de nada...

» autor: Barney_77

#1 Putin acepta que el plan de Trump sobre Ucrania pueda usarse como base para futuros acuerdos

ElenaCoures1 — Thu, 27 Nov 2025 14:10:22 +0000

Si se lo pasaron los rusos a Trump, claro que aceptan
Pero el vasallo de Zelenski ha resultado no ser vasallo

» autor: ElenaCoures1