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#20 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

El_dinero_no_es_de_nadie — Tue, 12 May 2026 08:49:45 +0000

#19 1- Por disponibilidad cobran los grupos convocados para respaldo o de reserva.
Estos deben de estar conectados y sincronizados pero no generando.
Los que están generando no cobran por disponibilidad.

Un mismo grupo puede ser convocado para las dos funciones en horas distintas, como sucedió con el de Huelva el día del apagón.
De 0 a 2h estaba para regulación dinámica de tensión, y cobra por lo que genera y regula, pero no por disponibilidad.

También estaba convocado de 8 a 9 h de respaldo, en ese momento si es cuando cobra por disponibilidad.

2 - Ningún expediente de la CNMC es por la falta de absorción de reactiva en el momento del apagón, son por hechos a investigar de dos años antes del apagón, y ya le han respondido alguna empresa que especifique que es lo que se incumple en cada fecha.
Ya que el expediente es tan genérico que sólo pone cumple y no cumple.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#19 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Tue, 12 May 2026 08:25:07 +0000

#18 Me voy a permitir rebatirte o darte la razón en todos los puntos, si te parece bien:

1- Los generadores que regulan tensión usando fuentes convencionales cobran por tres conceptos: (i) por estar disponibles, (iia) por los MVArh que exportan o absorben y (iib) por la energía activa (MWh) que entregan acompañando a los MVArh del punto iia. En el momento del apagón estaban cobrando por todos los conceptos, pero no regularon la tensión como se les solicitó. Alguno no fue capaz de aportar/absorber los MVArh que se le activaron aunque se les presuponía tal capacidad.

[Hago aclaración que no pretende modificar en nada tu comentario] Los renovables que ahora regulan tensión muy recientemente cobran sólo por los MVArh aportados/absorbidos, en los momentos en que tienen recurso cobrarán, además por la energía activa que exporten junto con la regulación de tensión, pero ante la falta de recurso renovable tendrán que comprar esta activa. Es decir NO cobran por disponibilidad, en ocasiones tienen que pagar la energía que necesitan para la regulación y, lo peor, es que el precio que reciben es mucho menor que el de la energía en el mercado y comparativamente mucho menor que de los generadores convencionales.

2- REE sabe, a través de su CECO las potencias activas y reactivas instantáneas de toda instalación mayor de 1MW (no de 5MW). La falta de transparencia es para los que no somos REE. No hay transparencia en los motivos que activan a subir o bajar los SSAA en control de tensión, ni tampoco es clara la remuneración que han recibido por este servicio, discerniendo entre los tres puntos que son retribuidos (ver punto anterior).

3- Creo que aquí estamos de acuerdo y que tal vez no me he explicado bien. Nombro como culpables a generadores convencionales que tendrían que haber controlado la tensión, a REE que programó mal (confiando en ellos) y a la CNMC que no permitió habilitar a los renovables con su inacción regulatoria y coartó los recursos de REE (que tal vez no hubiera usado).

4- Sobre la tensión de colchón, creo que no he dicho nada. Hay un límite del +-7% de la tensión declarada para operar la RdT según el RD 1955/2000. La RdD con V<36kV tiene menos margen. Pero, insisto, creo que no he dicho nada contrario a este asunto.

5- La CNMC en los expedientes que recientemente ha abierto señala a los generadores (nucleares y ciclos combinados) por la falta de absorción de reactiva en el momento del apagón y por tanto falta en su cumplimiento de la obligación normativa. En mi opinión creo que aquí se ha jugado a no ver la realidad. Una máquina térmica no tiene una curva de reactiva simétrica, no. En subexcitación no puede absorber la misma reactiva que la que aporta en sobreexcitación, se para, se cala [Adjunto el gráfico al que me refiero]. El control de reactiva de manera sintética por electrónica de potencia si puede, pero los grupos térmicos no. Así que se la ha pedido a un caballo que vuele y el caballo ha cobrado por su disponibilidad de volar. Ambos son culpables.

6- Que la entrada y salida de los generadores sintéticos es un problema, por todos es sabido, por eso se establecen rampas. Pero ante un fallo y una desconexión todas las instalaciones responden igual: Se abre el interruptor y se hace un 0. No entiendo a qué viene esto.
Puestos a quejarnos está el lado opuesto, la falta de reacción de la tecnología nuclear que necesita rampas de días para subir o bajar carga. ¿Es esto un problema? En mi opinión no. Sólo hay que conocer cómo funciona cada tecnología y programar acorde al mix.

Pero claro, si pagamos "bomberos" para que nos salven, lo menos que podemos esperar es que tengan las cisternas de los camiones llenas.

» autor: duckcurve

#18 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

El_dinero_no_es_de_nadie — Tue, 12 May 2026 07:37:48 +0000

#17 No es como lo planteas, y cometes muchos errores en lo que dices. Primero tienes que saber cómo funciona el sistema y no imaginártelo y partir de premisas erróneas:

- Las centrales para la regulación de tensión cobran por MWhr generado o absorbido, y lo que les interesa es poder generar el máximo de MWhr posible para cobrar más, sinó generan o absorben MWr no cobran
Por lo que tu afirmación "cobraban por ello pero no lo hicieron" es errónea.

- REE sabe en todo momento cuanta potencia activa o reactiva está generando en cada momento cada grupo mayor de 5 MW, por lo que la afirmación que hacías en otro comentario también es errónea.

- Das por hecho que las culpables del apagón son los generadores cuando es multifactorial, omitiendo que REE sólo programó 7 grupos para el control de tensión cuando lo normal eran de 20 a 24. Y si ese día entraba más generación que genera sobretensión lo lógico es poner más, no menos grupos.

- En toda Europa la red de 400 KV se opera a un máximo de 420 KV, dejando un margen de 20 KV antes de que salten las protecciones.
Pero REE opera a un máximo de 435 KV por lo que casi no tiene margen antes de que salten las protecciones y los equipos se desconecten.
Cosa que está en el informe de Entso-E y le pidieron que lo cambien.

- Respecto a la reactiva, la normativa dice que los grupos deben dar un 30% de su potencia nominal en Wr, y hasta ahora REE no ha demostrado que ninguno no cumpliera la normativa.

- El problema eran las sobretesiones que producen la electrónica de potencia, y la medida que se ha tomado es elevar las rampas de entrada de los equipos electrónicos de la eolica y fotovoltaica de 2 a 15 minutos.
Cosa que no sucede con los generadores sincronos rotativos (hidráulica, termosolar, biomasa...) ya que la inercia física impide rampas rápidas de entrada.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#17 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Mon, 11 May 2026 20:39:17 +0000

#16 Mi frase está redactada de manera poco clara pero dice eso: Las eléctricas quieren quitar impuestos para, manteniendo los costes del sistema, dejar espacio para repercutir el coste de los ajustes sin que aumente la factura. Es decir ellos cobran más, el Estado recauda menos.

Sobre el último párrafo, también estoy de acuerdo contigo. Pero creo que a las eléctricas no les interesa la transparencia en nada. Ahora mismo se estarian forrando ya que los ajustes se les está pagando caro (el precio del gas) y se está demandado mucho (modo reforzado) aunque no pueden trasladarlo fácilmente al consumidor. No obstante cuantificar el coste de la parte de energía y de ajustes, por ejemplo de un ciclo combinado en concreto, sólo lo podemos estimar. Así que sí, más transparencia y fiscalidad.

No debemos olvidar que los culpables del apagón fueron los que debían controlar la tensión de la red y cobraban por ello pero no lo hicieron (las grandes eléctricas y sus centrales térmicas), en el Operador del Sistema que debería haber previsto que había un contingente insuficiente para el control por los incumplidores (REE) y el regulador que debió modificar el procedimiento de operación de modo que se adecuara a la realidad tecnológica del sistema y permitiera u obligara a las tecnologías mayoritarias (renovables que la nuclear no tiene capacidad) que pudieran a regular la tensión (la CNMC).

» autor: duckcurve

#16 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

El_dinero_no_es_de_nadie — Mon, 11 May 2026 20:20:25 +0000

#7 No, los impuestos que recauda el estado no van para pagar el sistema eléctrico, para eso están los peajes y cargos que no los recauda el estado.

Te faltó esto: No obstante, de los servicios de ajuste que gestiona Red Eléctrica se desconoce cuánto corresponde al apagón. Por ello, en primer lugar las grandes eléctricas piden una fiscalización de estos datos y que se de transparencia para conocer cuánto supone del recibo el recargo antiapagones.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#15 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

rogerius — Mon, 11 May 2026 18:07:29 +0000

#7 Revisa el titular —a ver si es lo que quieres o he metido la pata.

» autor: rogerius

#14 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Mon, 11 May 2026 18:04:42 +0000

#12 A los fondos de inversión les encanta comprar distribuidoras: Negocio regulado, sin competencia y monopolio natural. No es subjetivo, lo dice la propia normativa: MONOPOLIO NATURAL.

» autor: duckcurve

#13 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

Dramaba — Mon, 11 May 2026 17:50:10 +0000

#1 Dudo que la palabra correcta sea "ineptitud"

» autor: Dramaba

#12 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

Format_C — Mon, 11 May 2026 17:48:27 +0000

Si no les salen las cuentas siempre pueden vender la empresa. Seguro que el estado puede asumirlo.

» autor: Format_C

#11 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

MiguelDeUnamano — Mon, 11 May 2026 17:47:05 +0000

#8 Me extrañaba que pudiese ser un error pero cosas peores se han visto por aquí.

» autor: MiguelDeUnamano

#10 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Mon, 11 May 2026 17:45:17 +0000

#4 No estoy aquí por el karma. Mi conciencia me dicta dejar así el titular. Si no tiene cabida así en la comunidad, lo entenderé, pero como decía en #8, el titular de Cinco Días daba lugar a la confusión y lo he corregido de manera que todos podáis comprobar que es una variación mía y no del autor de la noticia. Creo que es lo razonable.

Llevo unos 20 años en Meneame (he pasado por todas las fases) y nunca he entendido ciertas reglas sociales o del portal.

» autor: duckcurve

#9 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

mikhailkalinin — Mon, 11 May 2026 17:44:00 +0000

#1 De primero de CEO

» autor: mikhailkalinin

#8 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Mon, 11 May 2026 17:42:17 +0000

#2 El titular original de Cinco Días es erróneo, no hay más que leer la noticia. El que he puesto yo es correcto, pero quiero dejar constancia de la diferencia. Lo explico en #7

» autor: duckcurve

#7 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

duckcurve — Mon, 11 May 2026 17:40:44 +0000

Os va a costar a llegar al párrafo que he copiado en la entradilla ya que primero dicen de bajar la factura al consumidor, pero realmente lo que quieren es que se quiten impuestos (que recauda el estado) para mantener los costes del sistema (que se reparten entre todos los intervinientes) y que se deje margen para que ellos repercutan más en concepto de ajustes al abonado final ya que ha subido y es algo que internalizan ellos.

Básicamente es una transferencia patrimonial entre el Estado (todos) a las eléctricas (ellas).

Los grandes consumidores lo quieren también ya que juegan en la liga de que ellos pagan todo directamente y un ahorro de impuestos pues les viene bien ya que están en el lado de los pagan más por el modo reforzado tras el apagón.

Recordemos que el modo reforzado viene por la necesidad de operar con más centrales que regulen y controlen la tensión ya que las tradicionales no lo estaban haciendo y REE no se estaba enterando hasta que se fue a la caca todo. Así que hay que pagar a más generadores ya que los que había no eran de fiar. Y aunque los renovables cobran entre 100 y 200 veces menos que el gas, con la subida de este combustible (thanks Trump) y la necesidad de más apoyo, todo se ha disparado. www.meneame.net/story/gas-cobra-control-tension-red-electrica-hasta-20

» autor: duckcurve

#6 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

ingenierodepalillos — Mon, 11 May 2026 17:39:28 +0000

#1 Correcto.

» autor: ingenierodepalillos

#5 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

hecho — Mon, 11 May 2026 17:38:04 +0000

Con la subida de precios en los productos y servicios no es suficiente? Vamos que quieren subir precios y subir márgenes socializando las perdidas.

» autor: hecho

#4 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

Orka — Mon, 11 May 2026 17:37:52 +0000

#0 se va a caer por microbloging

» autor: Orka

#3 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

Cometeunzullo — Mon, 11 May 2026 17:37:38 +0000

Saca la cartera, simple mortal.

» autor: Cometeunzullo

#2 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

MiguelDeUnamano — Mon, 11 May 2026 17:37:34 +0000

#0 Arregla el tu titular.

» autor: MiguelDeUnamano

#1 Las eléctricas y la industria piden aligerar la (su) factura tras dispararse el coste del recargo antiapagón

makinavaja — Mon, 11 May 2026 17:34:12 +0000

O sea, que tenemos que pagar entre todos su ineptitud y su mal funcionamiento... ¿correcto?

» autor: makinavaja