Os voy a contar una cosa que parece que muchos están olvidando por estos lares: aunque el nazismo es una forma de fascismo, no todo el fascismo es nazismo y no necesariamente ambos han de ser siempre aliados. La segunda república polaca estaba plagada de fascitas y tenía leyes virulentamente antisemitas, especialmente en sus últimos años. Cuando los nazis invadieron Polonia, estos fascistas les combatieron, y formaron parte de la resistencia.
Que se lo digan a otras ideologías eso de que siempre son aliados... Los troskistas mandan saludos a los stalinistas...
Cuando los intereses nacionales chocan da igual que tengas la misma ideología. Los ricos hacen las guerras por motivos económicos, rivalidades personales, geopolítica, para mantener su poder e incluso por egos. Solo los pobres o los ilusos esgrimen la ideología o la religión como razón para morir.
En cualquier caso lo que explica éste artículo, que es necesario, pero debería ser para el nivel de conocimiento de sociales de chavales de 13 o 14 años. Tiene bemoles que haya que explicar cosas tan básicas a adultos con la secundaria terminada.
Tema éste aparte dejar claro que Ucrania no es un estado nazi, ni putin es exactamente un nazi, aunque sí un tirano y un dictador derechista que no está lejos de ello.
#12 También, o se puede ser un dictador con diversas ideologías, o tener una y con el tiempo desarrollar otra. O ser como Peron, una mezcla entre fascista y comunista, o directamente ser un populista como Maduro, o un líder teocrático como el de Arabia Saudí o el propio Papa de Roma. También se puede ser un dictador humanitario (es raro pero haylos, y otros muy crueles, belicistas y a los que se les va mucho la cabeza, que es lo más común cuando tienes el poder absoluto y nadie te puede rechistar). Básicamente la única ideología que no tendría sentido en un dictador es la de ser un demócrata. A Putin yo no lo llamaría liberal en el sentido que tu lo dices. Creo que está más cerca del nacionalismo imperialista de principios del siglo XX, como el que se daba en los imperios centrales y a los que por cierto combatió el imperio ruso. Solo que él no es un Zar, ni un Kaiser. Tal vez deberíamos hacer como en los viejos tiempos y que lo coronen. Si su hija hereda su cargo seguramente se ahorren la guerra civil que van a sufrir cuando Putin muera.Porque este será otro problema del que venimos advirtiendo. Se dará en el futuro una guerra civil entre los rusos que quieren democracia, los que quieren volver a la urss, y los que quieren un imperio nacionalista, salvo que Putin fuera preparando una transición, cosa que no parece que esté haciendo.
#13 Liberal como Cánovas, de derecha no reaccionaria, pero muy de derechas, corrupto y autoritario. Yo no veo a la sociedad rusa tan levantisca. Me parece muy distinta a la de 1917. Pero bueno...
#14 Fijate que curioso que justo estaba pensando en la "democracia" rusa como en la española de aquellos tiempos y en la aventura africana tras la pérdida del imperio, y me la has citado. Parece que me leiste la mente . No es exactamente lo mismo porque en este caso Putin sería más comparable al rey Alfonso XIII, pero sí, eran oligarquías turnándose en el poder, y con una ficción de elecciones. Es cierto que las actuales democracias también están controladas por oligarquías y que tienden al bipartidismo. Pero quiero precisar que en cuestión de libertades civiles están muy lejos de los sistemas puramente oligarquicos de los que hablamos. A mi Putin me recuerda un poquito más que aquello al periodo posterior de Primo de Rivera.
#15 Alfonso XIII, bien visto. Yo diría que Alfonso XIII no tenía gran poder ejecutivo, pero obviamente parece que esto sea una dinastía, sí. Primo de Rivera, mucho más ajustado. Chapó.
Cuando los intereses nacionales chocan da igual que tengas la misma ideología. Los ricos hacen las guerras por motivos económicos, rivalidades personales, geopolítica, para mantener su poder e incluso por egos. Solo los pobres o los ilusos esgrimen la ideología o la religión como razón para morir.
No se puede definir de mejor manera. Los poderosos se mueven por sus intereses, los pobres por sus creencias (que salen mucho más baratas)
Lo que no se combate crece , hoy se pacta con Vox en España , raro seria que blanqueando dando recursos en todo el mundo a ideas de ultraderecha los grupos nazis fascistas y neonazis disminuyeran. Pero claro cuando desde los medios se reincide en llamar a Putin comunista.
Lo raro es que no vayamos a peor estamos comprando todos los boletos , estamos pidiendo prestado para comprar incluso mas boletos.
#20 Por más que me fijo sólo veo odio en los fascismos, en las extremas sociales veo izquierdas, y social no es odio precisamente. Los que si ven odio son los que temen por sus propiedades, por pagar los impuestos que les toquen, pero es el propio.
#23 Si que lo veo si. A mi derecha veo los intereses de unos pocos y a mi izquierda veo los intereses de todos. En el centro veo la corrupción de los que dicen trabajar por todos pero que en realidad trabajan para si mismos, ¿Extremo centro?
Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...
#27 Si eres tuerto puedes girar la cabeza para mirar a tu izquiera, y si sigues girando terminarás mirando a tu derecha. Si bizqueas, por mucho que gires la cabeza todo te parecerá lo mismo, porque en realidad sólo ves la punta de tu nariz.
También que la definición de "fascista" se ha vuelto tan ambigua y ha sido usada tantas veces por la izquierda, que en la sociedad progre actual todo el mundo puede ser acusado de "fascista".
Comentarios
Que se lo digan a otras ideologías eso de que siempre son aliados... Los troskistas mandan saludos a los stalinistas...
Cuando los intereses nacionales chocan da igual que tengas la misma ideología. Los ricos hacen las guerras por motivos económicos, rivalidades personales, geopolítica, para mantener su poder e incluso por egos. Solo los pobres o los ilusos esgrimen la ideología o la religión como razón para morir.
En cualquier caso lo que explica éste artículo, que es necesario, pero debería ser para el nivel de conocimiento de sociales de chavales de 13 o 14 años. Tiene bemoles que haya que explicar cosas tan básicas a adultos con la secundaria terminada.
Tema éste aparte dejar claro que Ucrania no es un estado nazi, ni putin es exactamente un nazi, aunque sí un tirano y un dictador derechista que no está lejos de ello.
#8 Está muy lejos del fascismo. Es que parece que no se puede ser malo siendo conservador liberal...
#12 También, o se puede ser un dictador con diversas ideologías, o tener una y con el tiempo desarrollar otra. O ser como Peron, una mezcla entre fascista y comunista, o directamente ser un populista como Maduro, o un líder teocrático como el de Arabia Saudí o el propio Papa de Roma. También se puede ser un dictador humanitario (es raro pero haylos, y otros muy crueles, belicistas y a los que se les va mucho la cabeza, que es lo más común cuando tienes el poder absoluto y nadie te puede rechistar). Básicamente la única ideología que no tendría sentido en un dictador es la de ser un demócrata. A Putin yo no lo llamaría liberal en el sentido que tu lo dices. Creo que está más cerca del nacionalismo imperialista de principios del siglo XX, como el que se daba en los imperios centrales y a los que por cierto combatió el imperio ruso. Solo que él no es un Zar, ni un Kaiser. Tal vez deberíamos hacer como en los viejos tiempos y que lo coronen. Si su hija hereda su cargo seguramente se ahorren la guerra civil que van a sufrir cuando Putin muera.Porque este será otro problema del que venimos advirtiendo. Se dará en el futuro una guerra civil entre los rusos que quieren democracia, los que quieren volver a la urss, y los que quieren un imperio nacionalista, salvo que Putin fuera preparando una transición, cosa que no parece que esté haciendo.
#13 Liberal como Cánovas, de derecha no reaccionaria, pero muy de derechas, corrupto y autoritario. Yo no veo a la sociedad rusa tan levantisca. Me parece muy distinta a la de 1917. Pero bueno...
#14 Fijate que curioso que justo estaba pensando en la "democracia" rusa como en la española de aquellos tiempos y en la aventura africana tras la pérdida del imperio, y me la has citado. Parece que me leiste la mente
. No es exactamente lo mismo porque en este caso Putin sería más comparable al rey Alfonso XIII, pero sí, eran oligarquías turnándose en el poder, y con una ficción de elecciones. Es cierto que las actuales democracias también están controladas por oligarquías y que tienden al bipartidismo. Pero quiero precisar que en cuestión de libertades civiles están muy lejos de los sistemas puramente oligarquicos de los que hablamos. A mi Putin me recuerda un poquito más que aquello al periodo posterior de Primo de Rivera.
#15 Alfonso XIII, bien visto. Yo diría que Alfonso XIII no tenía gran poder ejecutivo, pero obviamente parece que esto sea una dinastía, sí. Primo de Rivera, mucho más ajustado. Chapó.
#15 Pero como poder, no como modelo de estado. Primo de Rivera es casi un proto-corporatisvismo.
#8
Cuando los intereses nacionales chocan da igual que tengas la misma ideología. Los ricos hacen las guerras por motivos económicos, rivalidades personales, geopolítica, para mantener su poder e incluso por egos. Solo los pobres o los ilusos esgrimen la ideología o la religión como razón para morir.
No se puede definir de mejor manera. Los poderosos se mueven por sus intereses, los pobres por sus creencias (que salen mucho más baratas)
... "¿pero como van a haber fascistas en Rusia si están combatiendo a los nazis en Ucrania?"
Pero cómo va a haber fascistas en Rusia...
https://www.rae.es/dpd/haber
Lo que no se combate crece , hoy se pacta con Vox en España , raro seria que blanqueando dando recursos en todo el mundo a ideas de ultraderecha los grupos nazis fascistas y neonazis disminuyeran. Pero claro cuando desde los medios se reincide en llamar a Putin comunista.
Lo raro es que no vayamos a peor estamos comprando todos los boletos , estamos pidiendo prestado para comprar incluso mas boletos.
El fascismo putinista que tanto abunda por aquí, desde viejos estalinistas a nuevos voxemitas
Debido a que algunas personas están ansiosas por ignorar a todas las fuerzas nazis/fascistas/generalmente reaccionarias alineadas con Rusia en este conflicto, aquí van (en)
Debido a que algunas personas están ansiosas por i...
threadreaderapp.comEl fascismo en su forma básica es la filosofía del odio y decide sobre la marcha que és odiable.
#5 Si te fijas bien, todas las ideologías extremistas se basan en el odio.
#20 Por más que me fijo sólo veo odio en los fascismos, en las extremas sociales veo izquierdas, y social no es odio precisamente. Los que si ven odio son los que temen por sus propiedades, por pagar los impuestos que les toquen, pero es el propio.
#22 Si no lo ves es porque tu estas en uno de esos extremos.
#23 Si que lo veo si. A mi derecha veo los intereses de unos pocos y a mi izquierda veo los intereses de todos. En el centro veo la corrupción de los que dicen trabajar por todos pero que en realidad trabajan para si mismos, ¿Extremo centro?
#24 a tu izquierda vez unicornios cuando la realidad es que hay lo mismo a derecha, centro e izquierda.,
#25 Yo no bizqueo ...
#26 Bizco no pero tuerto parece que si.
Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...
#27 Si eres tuerto puedes girar la cabeza para mirar a tu izquiera, y si sigues girando terminarás mirando a tu derecha. Si bizqueas, por mucho que gires la cabeza todo te parecerá lo mismo, porque en realidad sólo ves la punta de tu nariz.
#Not_all_fascist
También que la definición de "fascista" se ha vuelto tan ambigua y ha sido usada tantas veces por la izquierda, que en la sociedad progre actual todo el mundo puede ser acusado de "fascista".
#3 Pero si los primeros que llaman fascista a cualquiera que use el estado son los liberales, chico...
#3
La definición es simplona. Un fascista es un racista, autoritario, clasista, con su toque de machismo y meapilismo y unas gotas de nepotismo.
Otros no se consideran fascistas porque no están al día en el pago de las cuotas del partido.
Fascismo fetén.
Hay un punto a vigilar
El sometimiento del gobierno fascista a la oligarquía nacional. Nunca al contrario.
#6 El fascismo al final se les va de las manos.
Putin es ultranacionalista, muy conservador y religioso, homofobo, tránsfobo...Aquí por menos te llaman fascista