Hace 5 años | Por --596665-- a hoy.com.do
Publicado hace 5 años por --596665-- a hoy.com.do

El 77,7% de los expertos cree que la sociedad española no ha entendido la seriedad del reto demográfico al que se enfrenta

Comentarios

D

#3 Si fuera un tema económico, España no tendría una natalidad igual a la alemana y superior a Japón. Ni África lideraría los indices de natalidad.

Es un tema cultural. Yo soy funcionario y tengo multitud de compañeros de 30-40 años sin hijos, y muchos tienen pareja. Estoy hablando de gente con buen sueldo y trabajo estable.

Tener familia ya no es un objetivo para mucha gente. Ahora vivimos en una sociedad más diversa.

D

#18 No es asi, sinceramente. Los que tienen pareja en su mayoria a dia de hoy tienen un hijo como mucho y es casi a los 40, cuando normalmente consigues "estabilidad" laboral o "es ahora o nunca". Asi de simple.

Fernando_x

#18 curioso, mi experiencia es la opuesta: es hacer fijo a cualquier compañero o compañera, y empiezan a tener hijos, uno tras otro.

D

#25 Eso y cuando alcanzan los 35 aprox, empiezan a quedarse embarazadas todas, porque es "ahora o nunca"

D

#18 lleváis razón los dos, no todo es blanco o negro. Las razones son tanto económicas como sociales. Por un lado hay quien quiere tener hijos pero no tiene un chavo y hay quien quiere salir de fiesta toda la vida, ambas cosas no son excluyentes

Fisionboy

#18 #26 Es un único motivo que abarca cuestiones económicas y culturales. En las sociedades primordialmente rurales los hijos son un activo. Alguien que aporta a la economía de la casa con su trabajo desde muy temprana edad. Mi padre siempre me contó que en su España de la postguerra él ya trabajaba desde muy pequeño ayudando a llevar el ganado en su pequeño pueblo de la Andalucía profunda.

En las sociedades industrializadas con la gente viviendo en ciudades eso ha cambiado y no hay grandes ventajas en tener una familia numerosa... por no decir que pocos se la pueden permitir.

l

#18 Tienes razón en que es un tema cultural: Culturalmente nos sentimos igual de ricos que los alemanes.

O dicho de otra forma, en la mente colectiva está grabado a fuego el nivel de vida deseable: Un portatil por cabeza, coche de gama media, piso mínimamente cómodo, smartphone gama media-alta, uno o dos viajes al año. Y si hay que sacrificar metafóricamente a los hijos para tener eso, se sacrifican, porque "yo no voy a vivir peor que como vivieron mis padres", como si nuestros padres hubieran disfrutado de la mitad de todo eso.

Mis padres tenian un seat Ibiza de aquellos cuadriculados, donde te cocias vivo, un piso mediano pero sin aislamiento, un teléfono fijo en casa y gracias, y no sabian ni lo que era un ordenador. Personas no inmigrantes que vivan en esas condiciones hoy en dia en España son el peldaño más bajo de la sociedad. Nos lo tenemos muy creído.

ps: Y yo me alegro de que haya mejorado el nivel de vida y de que se reduzca la población, que conste.

cc #3

Autarca

#61 ¿Hablas de decrecimiento? Me parece una teoría interesante, pero para que sea efectiva hay que parar toda la maquinaria de propaganda y marketing capitalista en seco.

De lo contrario solo tendremos una panda de frustrados, jodidos por no poder comprar nada de lo que les hacen creer que necesitan.

D

#3 Venia a decir lo mismo. Pero nos dicen que esto se arregla con inmigrantes. Acojonante.

Patrañator

#22 Para ellos, que viven en urbanizaciones de la beautiful people con seguridad privada y sólo entran a sus despachos a preguntar o pedir cosas personas con carreras universitarias, el hecho de abrir a lo loco las fronteras a inmigrantes sí tiene sentido y también beneficio.

D

#46 Tu lo has dicho, el que vive en un barrio bien sabe que la mierda no le salpicara ni en su negocio porque tiene pasta para 10 vidas.

Pero nada, vamos a seguir con el mantra de que hace falta gente, luego de que van a vivir? Pues de tus impuestos y ayudas sociales. Trabajo no hay.

D

#3 Tú sí que no has entendido el problema.
La culpa no es de la UE. Esto que pasa en España pasa en todas partes, desde EE.UU. a Uganda pasando por Filipinas.

La culpa es del capitalismo globalizado, y en esa mierda estamos todos metidos, unionistas y nacionalistas.

Autarca

#33 Y en el caso de Europa, la UE es la principal arma de ese "capitalismo globalizado" del que hablas.

A sus nefastos acuerdos de comercio me remito.

D

#42 Me reitero. Nefastos acuerdos de comercio tienen todos los países del mundo menos los más poderosos (EE.UU., Rusia y China).
Si España no estuviera en la UE más nefastos serían los acuerdos comerciales a los que llegaríamos.

PS: además, esos acuerdos nefastos no son nefastos para nuestras élites, solo para los de abajo.

Autarca

#57 Pero si la UE es la maxima impulsora de esos acuerdos de comercio.

Y todos son nefastos, porque les da igual, estan completamente fuera del foco de nuestros MassMierda, recibiendo maletines de todas partes sin ruborizarse.

D

#69 En lo de los maletines estoy de acuerdo.
Pero con los políticos de España fuera de la UE aún habría más maletines.

D

#81 Claro, y las investigaciones que abren desde la UE a España y las multas que imponen a nuestro gobierno por hacer lo que le da la gana con las ayudas europeas (leasé: malversar) no has oído hablar, ¿verdad?
La autarquía tiene sus pros, pero no te creas que todo lo nacional es mejor solo porque seas de esa ideología.

Autarca

#82 Nada de eso cambia que esos sinvergüenzas trabajan para ellos mismos.

La mayoría de los fondos europeos para la cohesión se concedieron sin comprobar su utilidad

Hace 6 años | Por Danichaguito a elboletin.com


Y entre la autarquia, y pasar por el aro de esa institución traidora y corrupta, hay un abismo.

D

#3 La epoca en la que una familia podía mantenerse con un sueldo, e incluso adquirir una vivienda en propiedad, ya paso

Discrepo completamente.
Otra cosa es que queramos una vida de color de rosa. Las cosas hay que lucharlas.

Autarca

#34 Y para evitar que luchemos, ahi estan la propaganda, las instituciones corruptas y nuestra falsa democracia. Para remplazar la revuelta por la culpabilidad.

Como si nosotros hubiesemos decidido alguna de esas reformas que nos han jodido vivos, como si fuesemos nosotros los que nos pisamos la cabeza con el pie, y no ellos.

Patrañator

#34 la liberación de las mujeres (sobretodo laboralmente) ha producido el indeseado efecto de que los padres atienden peor a los hijos (pagar comedores, niñeras y búsqueda desesperada de actividades extraescolares), hay más paro y cómo la demanda de empleo casi se ha duplicado los sueldos han bajado.
Además, cómo teóricamente la renta disponible de la familias son sueldo y medio o dos sueldos los propietarios y constructores lo saben y pidieron y piden alquileres y compras de inmuebles más caros.
Se puede decir más alto pero no más claro.

D

#2 No han leido a Malthus.

D

#6 Hace 70 años que Malthus no esta de moda al comprobarse que los recursos han crecido de manera exponencial. El principal recurso es el tiempo.

D

#10 Me refería a 1500

D

#15 ¿Qué?

D

#15 Te falta un "lo siento, me he equivocado" y un "gracias".

Tampoco estaría de menos que le des un positivo asarensaren por haberte corregido.

malvadoyrarito

#15 si te refieres al año 1500 la población de lo que luego sería España era de 5 millones como mucho. Hoy no das una

Noeschachi

#2 El problema no es la cantidad total - El problema es en que franja de edad se sitúa esa masa. La forma de la pirámide de población no es sólo un gráfico para hacer bonito, tiene consecuencias directas en términos económicos, sociales y culturales.

D

#2 Y si todo va bien. En 2086 volveremos a los 10millones.

g

#2 En 1954 España no llegaba a los 10.000.000 de habitantes.

Ein? . No habrás querido decir 1854?

jorgito

#13 De los expertos consultados suele ser. En este caso 77.7% seguramente será 7 de los 9 expertos consultados

wachington

se traducirá en las próximas décadas, entre otras consecuencias, en la imposibilidad de aumentar la población activa y, por lo tanto, de generar ingresos que compensen los gastos de los más veteranos

Todavía no hemos entendido que cada vez será necesaria menos población activa y que el problema de las pensiones no se arregla con más nacimientos. Lo que se nos viene encima será más bestia que la revolución industrial.

powernergia

#11 Si, los robots camareros serán un éxito en Marbella.

M

#11 Tal como comentas nos están vendiendo futuros problemas que se contradicen entre sí. Por un lado dicen que debido a la automatización van a haber menos puestos de trabajo y por otro que no van a haber suficientes nacimientos para cubrir los puestos de trabajo. O una cosa o la otra.

l

#11 20% de paro y su solución es que haya más gente en la población activa. Me pregunto en que prestigiosa universidad española les habrán regalado estos títulos.

D

#11 el futuro sera como una diatopia tipo comunista a su vez luchando por los recursos.

saren

Tiene sentido. Supongamos que sois un empresario de una gran empresa. ¿Qué te sale más rentable? ¿Pagar mejores sueldos y otorgar mejores condiciones laborales para que la gente pueda tener más hijos... o importar a gente pobre de otros países que se van a matar a trabajar por cuatro duros?

Es bastante obvio. Mientras la izquierda no entienda que fomentar la inmigración es un argumento liberal y capitalista, no habrá debate sobre la demografía... salvo que le dejen esa crítica a la ultraderecha.

anasmoon

#12 Bueno, quizá a largo plazo no les compense. Te pongo como ejemplo la empresa donde trabajo que han perdido en los últimos dos años como seis empleados de puestos diferentes. Para formarlos han dedicado entre 6 meses y un año a cada uno. Ahora de nuevo a formar a otras 6 personas, mientras que si las condiciones fueran mejores (no solo las económicas), probablemente se hubieran quedado.

D

#16 Depende de la merma de trabajo que requiera esa formación.
Piensa que el dueño o jerifaltes de la empresa, pedirán el mismo rendimiento a sus trabajadores. Así que el problema lo tiene el que ha de uscar y formar. Porque a final de año le van a pedir el mismo rendimiento. Y acaban saliendo las cosas. Y como los de arriba lo saben, siguen dejando que la gente se vaya y otros se dejen los cuernos buscando gente.

De todas maneras pienso que el mayor problema de la natalidad en este país y la mayoria del mundo desarrollado, no está en el económico. La gente no quiere tener mas de dos hijos por el trabajo que traen y el tiempo que quita para otras cosas que antes no existían o se podían hacer. Ahora uno toma un vuelo por 4 euros y se planta un fin de semana en una ciudad de Europa. SI no sales tienes un montón de series en Netflix o HBO para ver. Y si te apetece salir por tu ciudad, tienes conciertos o nuevos locales gastronómicos.

La gente quiere su tiempo para sí mismos. El sentimiento y las ganas de ser padre están ahí. De hecho es que ni dos: muchos se plantan en el hijo único. Pero cada vez hay más parejas que no quieren tener ni un solo hijo. Ven a sus amigos que tienen uno y como les cambia la vida, y lo van dejando y dejando...

La economía pesa. Pero un niño aunque todo es dinero, no es tanto gasto como tiempo requerido. La ropa hoy es baratísima. Hay colegios y sanidad pública, y donde comen dos comen tres, y en todo caso, un plato más no es tanto (otra cosa son familias en rieso de exclusión económica donde cada cuchara cuenta, aunque irónicamente son los que más hijos suelen tener, luego no debe ser tanto el dinero la razón para no tener hijos)

M

#20 Las razones que comentas por lo que la gente no quiere tener hijos las tienen otros países más desarrollados (como los nórdicos) y sin embargo tienen tasas de natalidad más elevadas.

El problema económico puede que no sea la única causa, pero si influye de forma determinante.

D

#58 Hasta donde yo se, en los paìses nórdicos la tasa de natalidad ha bajado también una barbaridad, casi la mitad
https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/noruega
Han pasado de casi un 18% en los '60 a poco mas del 10% a la actualidad.. y bajando.

En Nueva Zelanda la bajada es más bestia:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/nueva-zelanda

M

#84 España y Grecia andan por el 8%, por eso digo que si influye y mucho la situación económica y las políticas activas de natalidad.

saren

#16 Igual que a muchas empresas tampoco les mereció la pena deslocalizarse a China, porque a largo plazo, han copiado sus productos y competido con ellos.
Pero el corto plazo y beneficio inmediato es lo que mueve el mundo, por desgracia.

D

#12 Estoy de acuerdo en la primera parte pero no en la segunda. Que yo sepa, quienes permiten la inmigración masiva y descontrolada son los gobiernos de turno, PPSOE. Intentar colarle el gol a la izquierda que nada tiene que ver en las políticas de inmigración es kafkiano y hacerle el caldo gordo a los responsables. Por mucho trifacho que gane las elecciones nada van a hacer para impedir la inmigración ilegal porque iría en contra de los intereses de sus patrocinadores, esos empresarios que se lucran y mucho de la esclavitud laboral.

Fernando_x

#12 Otro punto de vista es no dejarnos engañar por el mensaje de que es un unos contra otros, reconocer que todos los trabajadores van a ser explotados, independientemente de su origen, y luchar todos juntos contra esos explotadores. Y dejar los mensajes xenofobos a la ultraderecha.

D

Quieren más nacimientos para aumentar la población activa. Teniendo en cuenta que el número de horas trabajadas baja año a año, y seguirá bajando por las mejoras tecnológicas es un sinsentido hablar de crisis demográfica.

Lo que urge es empezar a reducir las jornadas laborales.

D

Los que no comprenden el problema son el 100% de los politicos españoles, que ante semejante marron, han decidido hacer....nada.

Los que hacen politicas para que los españoles puedan vivir mejor o peor son los politicos, no los ciudadanos de a pie

Noeschachi

#8 Alguno ha hecho algún movimiento tímido recientemente. Algo es algo y dios me libre de promocionar a Pdr, pero ahí está.
https://www.vigopeques.com/el-permiso-de-paternidad-se-amplia-a-8-semanas-en-2019/

D

#38 si, y es un comienzo , pero tambien me acuerdo que en la anterior campaña casi todos dijeron que era algo necesario, y luego casi todos se rajaron.

Por alguna razon, no ven esto como prioritario, al igual que no ven prioritario intentar que este pais no se convierta en un desierto debido al cambio climatico. ( es mucho mas que poner energia renovable y promocionar el coche electrico, eso son solo unas medidas)

Noeschachi

#65 Porque España adolece de estadistas y le sobran políticos cortoplacistas mirando al corto plazo. Incluso hay quien apuesta por cosechar votos a partir de los cambios demográficos - véase xenofobia de último cuño.

Vichejo

Lo mismo va a ser que "los expertos" no tienen ni puta idea de como explicar el problema, no que la sociedad no sea capaz de entenderlo

D

#1 Tu ignorancia es tu problema, no el de los "expertos".

p

#27 No te equivoques, también es tu problema, porque te toca convivir con él y otros en nuestra maravillosa sociedad roll

¿Lo de las negritas intenta ser prepotencia? ¿condescendencia? ¿insulto? ¡muy buen aporte! (esto se llama ironía, por si no te quedase claro).

D

#43 Me toca convivir con 7.500.000.000 víctimas del efecto Dunning-Kruger. El planeta lo doy por perdido.

D

#1 Lo mismo es que sin casa ni sueldo digno no nos da la puta gana de traer más esclavos al mundo?

diskover

- Poco empleo.
- El empleo que existe, en su mayor parte es precario.
- Bajos sueldos.
- Precios de vivienda (tanto alquiler como compra), disparatados.

Vivimos peor que nuestros padres, y así nadie se plantea tener hijos.

Eso es lo que hace falta que entiendan desde arriba. Cuanto más liberalizada está la economía, peor.

D

Ya nos están amenazando y asustando para que estemos toda la inmigración, aunque más de la mitad vengan a recibir
ayudas ayudas.si hacen falta cotizantes que lo saquen de los impuestos de la economía y no vengan con cuentos chinos del tema de la mano de obra

m

La mejor solución para mejorar la natalidad es empeorar los trabajos, salarios y hacer todo más jodido, un plan sin fisuras.

powernergia

La edad a la que la mujeres tienen el primer hijo ya es de 33 años.

Lo que se dice un suicidio demográfico.

D

50% responsables la población en edad de votar y 50% responsable los gestores públicos, es un pozo de retroalimentación negativa por los siglos de los siglos

vviccio

Dando cheques bebé no sirve para nada porque el problema es la falta de futuro económico: falta de trabajo, trabajos de mierda y vivienda cara.

Hay zonas de España que se quedan sin jóvenes y los que se quedan siguen votando a los mismos que expulsan a los jóvenes: los enchufados y los mentes cortas.

IanCutris

A lo mejor no importa tanto que lo entienda LA SOCIEDAD, como que lo entiendan los putos desalmados irresponsables electoralistas que a uno y otro lado nos han gobernado estas últimas décadas. Sólo a lo mejor, ¿eh?

g

Desde mi punto de vista:

- El euro encareció todo muchísimo porque nadie hizo la conversión correcta, redondeando hacia arriba o directamente 100 ptas = 1€ y apañado (aún recuerdo lo de los cafés a 80 céntimos...).
- La burbuja inmobiliaria subió artificialmente los precios de la vivienda durante muchos años.
- Estalló una crisis mundial que se sumó al estallido de nuestra burbuja inmobiliaria.
- Niveles de paro altísimos durante la crisis.
- Reformas laborales que fomentaban el despido, mucha gente a la calle sin tener un sueldo.
- Se suman los deshaucios y los fondos buitre revendiendo pisos.
- Despidos de un trabajador para contratar a dos para lo mismo por la mitad de sueldo.
- Contratos temporales, etts, becas, prácticas, contratos de formación, llámalo como quieras. Empleos reales encubiertos por las ventajas fiscales sin control por parte de la inspección de trabajo. (He llegado a ver que se buscaba "becario senior" para dirigir a grupo de becarios).
- En ciertos sectores o eres falso autónomo o no hay contratación.
- En otros directamente funcionan con cesión ilegal de trabajadores.
- Máxima generalizada de "Si no te gustan mis condiciones ahí tienes la puerta que tengo a 20 esperando", y lo triste es que tenían razón, había 20 esperando para poder cobrar algo.
- Sobreespecialización para puestos de trabajo poco cualificados, casi es necesario un máster para poder ser un reponedor en un supermercado.
- Destrucción de derechos laborales, legislación a favor de jubilados para conseguir votos en lugar de fomentar el empleo y la inserción laboral para los jóvenes y los mayores de 45.
- Subida sistemática de los precios de servicios básicos como la electricidad o internet, la mayoría de las quejas en consumo son sobre empresas de telecomunicaciones (sabeis cuales), energéticas (las de siempre) y aerolíneas (tambien sabeis cuales).

Así que resumiendo...
Si cobramos menos, tenemos menos tiempo porque hay que estudiar y trabajar como negros y no tenemos un piso donde caernos muertos porque es impagable... ¿Cómo pretenden que tengamos hijos?

Si todo sigue así, al final la norma será acabar como esas familias que viven la abuela, los padres, los hijos y los recien nacidos de los hijos en plan comuna todos en una casa hacinados.

Lo gracioso es que mientras los patriotas permiten ésto, son los que luego querrán cobrar una pensión y si no hay jóvenes españoles que lo sustenten, será necesaria aún más inmigración o directamente seremos aún más un país de viejos pobres por culpa de los anteriores viejos ricos que se aprovechadon todo lo que quisieron mientras pudieron.

masde120

#73 O igual del trabajo de Madrid actual esperas evolucionar a lo largo de tu vida pero el de jornalero no.
Vamos que pensar que toooda la gente es gilipollas porque no hacen como yo que me quedo en mi pueblo aguantando la mierda que me eche un capataz porque sino cojo mala fama...
La solución real no es quedarse en la España hundida, es irse al extranjero. Y eso poca gente aguanta el empujón inicial

D

#77 El problema es que tendemos a pensar que la gente es como nosotros y no es así. La inmensa mayoría de gente tiene trabajos no cualificados donde es complicado evolucionar nada.

porque no hacen como yo que me quedo en mi pueblo aguantando la mierda que me eche un capataz porque sino cojo mala fama...

No, mejor hacen como otros, irse a la hipermasificada Madrid a trabajar en burgerking y dormir en el hueco de la escalera. Pero olle, que trabajo en Madriz!

masde120

#78 O también tendemos a intentar buscar en la realidad nuestros prejuicios.

La renta disponible bruta en Madrid es de 18000 euros y en Andalucía 11000, Eso ya descuenta la vivienda. Ahora solo te falta decir que el coste de la vida lo compensa pero te puedo sacar igualmente datos que lo desmentirían. (estos y los otros los puedes ver en ine.es)
La realidad es que en Madrid de media vas a ganar más después de todo tipo de gasto obligado, a cambio trabajarás más. Tendrás una casa más pequeña pero también tendrás más cultura y entretenimiento. Igualmente en Cataluña o Pais Vasco.

gulfstream

Con una tasa de divorcios del 61% y teniendo en cuenta que como haya divorcio con niños el hombre se tiene que ir a vivir debajo de un puente... A ver quién es el guapo que se arriesga

D

El problema socioeconómico es claro: muchos ancianos (con pensiones y necesidades médicas caras) y pocos jóvenes (mal pagados, sin casa y cuya única salida profesional es la emigración). Así es difícil mantener cualquier país en marcha.

La cuestión es como solucionarlo, porque no hay empresas "patrias" que aporten en impuestos y crear una más grande que una tienda de gominolas es, con perdón, un puto infierno. La competencia es encarnizada y el sistema de ayudas se ha pervertido hasta tal punto que los pequeños no pueden competir a menos que se conviertan también en explotadores de becarios... y el famoso "pool de talento" disminuye ante tales condiciones. Al final, terminamos con un "país de mediocres" que envejece sin poder mantenerse.

aupaatu

La población no lleva entendiendo a los politicos y sus politicas sociales desde hace mas de 30 años, parece por el entusiasmo actual como si el tema fuera nuevo y imprevisible .

a

Llevamos más de un mes con noticias bastante constrantes sobre el tema de la natalidad, no sé si es porque distitnos medios y asociaciones se hacen eco de la noticia o si es que son globos sonda o una campaña de conienciación contra el aborto (las últimas 2 noticias iban por ahi).

E

trabajo precario mileurista, horas extras sin cobrar, tele diciendo a las mujeres que pueden ser madres a los 40, ...

D

#9 Si en madrid se te lleva el 80% de la nomina la vivienda vete de Madrid. Así de sencillo.
Si solo puedes aspirar a trabajos que te permiten una infravivienda seguro que puedes vivir de jornalero en el almería más desahogado.
Eso es así.

masde120

#39 No es así. En Madrid hay trabajo y se te lleva la nomina el alquiler y en Almería no tienes trabajo y te piras.

La gente está en Madrid porque cuando se pone a buscar trabajo en todo España lo encuentra ahí y se tiene que mudar.

Y para poner datos, por ejemplo en Las Rozas de Madrid, de un tamaño menor a Almería el paro es un 5.8% y en Almería es un 19%

D

#70 Si el trabajo ed madrid de da un sueldo que el 80% se te va en dormir no es trabajo.
En Almería te vas de jornalero y con el salario te alquilas una casa unifamiliar y vives. Pero claro, es de jornalero e igual las manos se estropean.

geburah

" la sociedad española no ha entendido la seriedad del reto (insert_reto_here)"

p

¿Y por qué es un problema?
Deberíamos acostumbrarnos a entender que cuando las élites tienen un problema... Lo solucionan. Y esto no es un problema para las élites. Yo diría que es una solución a otro problema que sí tienen.