Un circular interna del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales de la Delegación del Gobierno demuestra que el organismo era consciente en febrero del peligro de las aglomeraciones.
#1:
Bulo... Circular manipulada... El medio no me gusta... Voxemia... Escoger la excusa que más guste.
#27:
#13 muchas de esas "incoherencias" son inventos de los medios. El informe contiene errores, como llamar pandemia a algo que era "mera" emergencia sanitaria mundial. o que confunda algún número de expediente.
Pero en otras muchas cosas lo que dice es cierto y los medios han manipulado. Dice que la DG se puso en contacto con gente, y sacan a esas personas diciendo que la DG no les influyó y que pensaban anular la manifestación ellos mismos, pero es que el informe no dice que DG les manipulara ni nada, solo que els llamó, cosa que es cierta. Y sí que hay fragmentos en los que DG les recomendaba a algunos desconvocar, y esos no se han desmentido.
#12:
#1 Calla y vota negativo, no sea que llegue a portada y se entere la gente ...
#32:
Yo creo que la gente no tiene memoria. La semana de antes del 8M la gente empezaba a ponerse nerviosa y todos dieron instrucciones. Lo de lavarse las manos, el codo, la diatancia... la paranoia con cualquier tos de alguien. Esto es lo normal. La semana después de 8M y antes del estado de alarma, esto ya era una paranoia total.
Esa fecha todas las empresas daban instrucciones. No iba a ser menos el gobierno. ¿Y qué?
Porque el 1 de marzo de Covid-19 habían 1 muerto en USA, 29 en Italia, 5 en Japón, 2 en Francia, 17 en Corea del Sur y 2.870 en China. En el resto del mundo 0000.
Así que el 1 de marzo el Covid-19 era para todos los países del mundo "esa enfermedad rara que está pasando en China". Y las cosas pasaron tan rápidas del 1 al 16 de marzo, fecha en que empezó el estado de alarma, que nadie pudo racionalizar lo que realmente estaba pasando. El 16 ya si, todo el mundo en todo el mundo tenía claro o empezaba a intuir que ya no era "la enfermedad rara que está pasando en China".
#31:
#28 Pues hombre, pedir un metro de distancia, pero al mismo animar desde el Gobierno para que se asista a la manifestación... Dolo no sé, pero incoherencia un rato.
#5:
Todos sabemos que sabian y que 8m es un peligro mortal y enviaron alli a sus ministros para que se enfermen y contagien a sus familias y matar a feministas? Que ridiculo es todo esto.
#28:
#1Un circular interna del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales de la Delegación del Gobierno demuestra que el organismo era consciente en febrero del peligro de las aglomeraciones.
Si hubieran sido conscientes del peligro habrían cerrado la delegación y habrian prohibido las manifestaciones. Las dos cosas joder. Ni prohibieron las manifestaciones ni cerraron la delegación. Está mas que claro que no tenían ni puta idea de lo que se nos venía encima. Si hasta Simón se pensaba que era una gripe. Una circular con recomendaciones de los prevencionistas de la delegación os parece prueba de que sabían que venía el fin del mundo? . Pretender que había dolo en permitir las manifas y demas espectáculos de aquel finde es estúpido o tiene otra intención. Me creo lo segundo. Por la incompetencia de Simón y su equipo exijo explicaciones y dimisiones.
#7:
#5 la acusación va más por imprudencia a favor de mantener una agenda política.
#26:
Sí tía. Y en otros paises tomaron medidas drásticas, sí tía, superdrásticas, pero eso no lo puedo decir yo. Conversación escuchada esta mañana en un puesto de flores del mercado..
#52:
#28 Dicen exactamente lo que decía la Comunidad de Madrid, por eso el medio no publica el documento entero.
#15:
#13 Cachis, se me había olvidado poner a la GC. Lo siento, ya no puedo editar el comentario.
#13 muchas de esas "incoherencias" son inventos de los medios. El informe contiene errores, como llamar pandemia a algo que era "mera" emergencia sanitaria mundial. o que confunda algún número de expediente.
Pero en otras muchas cosas lo que dice es cierto y los medios han manipulado. Dice que la DG se puso en contacto con gente, y sacan a esas personas diciendo que la DG no les influyó y que pensaban anular la manifestación ellos mismos, pero es que el informe no dice que DG les manipulara ni nada, solo que els llamó, cosa que es cierta. Y sí que hay fragmentos en los que DG les recomendaba a algunos desconvocar, y esos no se han desmentido.
#30 imagino que haces referencia a algo que ya he comentado de la pandemia. El baile de fechas es un error, una errata.
Puedes creertelo o no, pero el caso es que en la referencia a esa fecha, ponen el link correcto de la fecha de la pandemia. Cuando un juez fuera a contrastar esa información, en la referencia está el desmentido, es absurdo creer que es a propósito, a no ser que no sepas que en un juicio lo que más se miran es la referencia.
#27En la declaración firmada del testigo --O'Connor--, a la que ha tenido acceso Europa Press, se detalla que la Guardia Civil le interroga sobre la posible relación entre la pandemia por coronavirus y la suspensión del acto de protesta. En todas sus respuestas, el sindicalista niega cualquier tipo de conexión entre la decisión de anular y la covid-19.
Sin embargo, en el informe redactado por la Guardia Civil, se especificaba en el expediente 345 que esa manifestación prevista para el 10 de marzo "fue cancelada por problemas sanitarios por el convocante Antonio O'Connor Oliveros, secretario general de CGT en Madrid".
yo creo que dar a entender que una manifa se desconvoca por problemas sanitarios cuando no es así en un informe judicial pre-ci-sa-men-te sobre problemas sanitarios, un poco sí que es manipular, pero quizás es una errata.
#17: A mi me gustaría saber si ese usuario cuenta con permiso del mago para usar su imagen... sobretodo porque no es un usuario cualquiera, sino uno que tiene una actividad muy dirigida a apoyar a la derecha.
#1Un circular interna del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales de la Delegación del Gobierno demuestra que el organismo era consciente en febrero del peligro de las aglomeraciones.
Si hubieran sido conscientes del peligro habrían cerrado la delegación y habrian prohibido las manifestaciones. Las dos cosas joder. Ni prohibieron las manifestaciones ni cerraron la delegación. Está mas que claro que no tenían ni puta idea de lo que se nos venía encima. Si hasta Simón se pensaba que era una gripe. Una circular con recomendaciones de los prevencionistas de la delegación os parece prueba de que sabían que venía el fin del mundo? . Pretender que había dolo en permitir las manifas y demas espectáculos de aquel finde es estúpido o tiene otra intención. Me creo lo segundo. Por la incompetencia de Simón y su equipo exijo explicaciones y dimisiones.
#28 Pues hombre, pedir un metro de distancia, pero al mismo animar desde el Gobierno para que se asista a la manifestación... Dolo no sé, pero incoherencia un rato.
#49 Claro, todoe el mundo quiere creer cosas. Casado y Abascal quieren creer que el gobierno lo sabía todo y aun asi no actuó. Les interesa creerlo para intentar derribar al gobierno. Yo como no soy hombre de fe saco mis conclusiones de la observación. De momento, en base a los hechos, lo que veo es una grandísima incompetencia, un fallo total del centro de alertas, que no vio la alerta. Y si se quiere demostrar que si la vieron y no actuaron se tiene que probar con algo mas que un documento de un servicio de prevención de riesgos.
#49 el gobierno central gracias al servicio diplomatico tenia una excelente informacion, tanto la que era publica como la mas o menos confidencial, otra cosa es que supiera interpretarla, demandarla y/o analizarla, a veces el fanatismo ciega a la razon.
#28#32 “una circular interna”. Y lo dicen como si fuesen medidas secretas del gobierno. Que están poniendo literalmente las medidas públicas de la OMS que salieron publicadas en todos los periódicos:
#1 Lo bueno, y lo malo, de los servicios de prevención propios es que sus consejos y directrices se limitan a los ámbitos de su competencia.
En este caso, al funcionamiento interno de la delegación del gobierno en Madrid.
Seguramente, en la delegación del gobierno en Cáceres, las directrices fueran distintas.
#40 Demuestra que los responsables de ese servicio de prevención sabían o sospechaban el alcance que podía tener todo esto del covid.
Evidentemente la responsabilidad y presión sobre esos responsables no tiene nada que ver con la de quienes han de dirigir el país.
No tienen que pensar en las libertades individuales, ni en la economía, ni en los ingresos, ni en el turismo, ni en...
Ni les llama la CEOE, ni AEPT, ni ATA, ni...
Es más, si ese servicio de prevención hubiera estado en una empresa privada en lugar de en un organismo público, las recomendaciones, seguramente, hubieran sido muy distintas en ese mismo momento.
Página 3: "¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
#44 Eso que has dicho no es cierto. No se ocultó a nadie. Sin ir mas lejos, yo era de los que creía por entonces que esto era una gripe y dije en este mismo foro que yo no iría a la manifestación por prudencia.
#1 No son instrucciones específicas para la delegación. Es una circular que recordaba las medidas públicas que daba sanidad en este momento.
Nada nuevo, un titular sencacionalista, y poco más que sesgos y manipulación...
Página 3: "¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
#1 El ABC del 27 de Febrero se ve que también estába al tanto del secreto ya que publicaba:
"Mantén al menos 1 metro (3 pies) de distancia con las demás personas, particularmente con aquellas que tosen, estornudan y tienen fiebre. Cuando se tose o estornuda, se proyecta pequeñas gotículas que contienen el virus. Si estás demasiado cerca, puedes inhalarlo." https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-estos-consejos-para-evitar-contagio-202002261105_noticia.html
No se sois conscientes del ridículo que estáis haciendo
Todos sabemos que sabian y que 8m es un peligro mortal y enviaron alli a sus ministros para que se enfermen y contagien a sus familias y matar a feministas? Que ridiculo es todo esto.
#18 Está mal dicho, es lawfare. Guerra a través de los tribunales. En este caso se trata de llevar al gobierno ante la ley y conseguir derrocarlo sin un golpe de estado militar. Al estilo Brasil.
#34 sí, ese término sí lo conozco, pero pensaba que era otro distinto.
Me parece un término bastante absurdo por cierto, si hay confianza en los tribunales, debería importar poco que toda decisión de un gobierno esté auditada por ellos.
#42 Yo si me preocuparía cuando los informes que proporciona la Guardia Civil a los jueces están manipulados, son tendenciosos o directamente falsean la realidad.
#61 No es una acuasación, es una realidad. Los jueces tienen ideario politico y sufren de sesgo de confirmación como el que mas. No van a condenar a nadie pero con un informe torticero, un ambiente caldeado y una inclinación política adecuada puede servir para que acepten seguir investigando y judicializarlo todo. Es lo que se busca. Coño, que la lawfare no me la he inventado yo.
#64 pues si no va a condenar, que investigue lo que quiera, y si se excede, que se denuncie y se usen herramientas adecuadas.
El error será que la sociedad crea que el que un juez te investigue es algo horrible. Si llega a más de la fase de instrucción y dependiendo de las pruebas, pues quizá sea grave la cosa, mientras solo sea investigar...
#69 Claro, claro.. Y los imputados/investigados no sufren un daño de imagen mientras tanto.. No nos hemos caido del guindo ninguno ¿verdad? es parte de juego de la lawfare.
#93 en Alsasua ha habido varios jueces y varios tribunales.
Y es un caso donde un propio testigo de la defensa ha reconocido que hubo agresión.
En el caso que pones la defensa aportó testigos que situaban en otro lugar a la persona en el momento de los hechos y la acusación no pudo demostrar lo contrario, que es a la que le corresponde demostrar la culpabilidad por cierto.
#95: Sí, un testigo para defender a un nieto de Franco.
Y de Alsasua, que sean varios jueces no significa que sea más justo, puesto que los jueces pueden ser de la misma ideología.
Y es un caso donde un propio testigo de la defensa ha reconocido que hubo agresión.
¡Claro que la hubo! ¿Alguien lo niega? Lo que se critica es que esa agresión se condene como terrorismo, cuando es una pelea de bar o como mucho un delito de odio, nada más. De hecho se han vertido muchas mentiras, empezando por decir que fue una agresión multitudinaria, cuando se ha comprobado luego que es mentira.
Así que no me vengas con que si la justicia es parcial, porque no lo es. Y si te toca un juez rociero, te ayuda si faltas al trabajo para ir al Rocío.
#7 Ya claro, pero mira porque no van por imprudencia por ejemplo en obligar a la gente a ir a trabajar a coger el transporte publico etc....que eso es mas peligroso que el 8m. Mas bien será interés politico en ir por los feministas y tumbar el gobierno
Sí tía. Y en otros paises tomaron medidas drásticas, sí tía, superdrásticas, pero eso no lo puedo decir yo. Conversación escuchada esta mañana en un puesto de flores del mercado..
Yo creo que la gente no tiene memoria. La semana de antes del 8M la gente empezaba a ponerse nerviosa y todos dieron instrucciones. Lo de lavarse las manos, el codo, la diatancia... la paranoia con cualquier tos de alguien. Esto es lo normal. La semana después de 8M y antes del estado de alarma, esto ya era una paranoia total.
Esa fecha todas las empresas daban instrucciones. No iba a ser menos el gobierno. ¿Y qué?
Porque el 1 de marzo de Covid-19 habían 1 muerto en USA, 29 en Italia, 5 en Japón, 2 en Francia, 17 en Corea del Sur y 2.870 en China. En el resto del mundo 0000.
Así que el 1 de marzo el Covid-19 era para todos los países del mundo "esa enfermedad rara que está pasando en China". Y las cosas pasaron tan rápidas del 1 al 16 de marzo, fecha en que empezó el estado de alarma, que nadie pudo racionalizar lo que realmente estaba pasando. El 16 ya si, todo el mundo en todo el mundo tenía claro o empezaba a intuir que ya no era "la enfermedad rara que está pasando en China".
Dice y recomienda exactamente lo mismo que la guia de la delegación del gobierno. Que al fin y al cabo tiene que seguir los riesgos laborales como cualquier empleo.
Me puedes explicar donde coño está el escándalo de la noticia. En que el gobierno recomendaba para sus trabajadores lo mismo que el ministerio de trabajo recomendaba para todos los trabajadores?
#76 No habría ningún problema si fuese un virus que solo fuese contagiosa contra trabajadores en horario laboral y que después éstos pudieran ir a la manifestación del fin de semana a la que recomendaba ir el Gobierno o al cine, o a un concierto, y apelotonarse sin correr ningún peligro de contagio.
#82 No es lo mismo las obligaciones de una empresa con sus trabajadores que lo que tu hagas en tu vida privada. El gobierno puede obligar a las empresas a que cumplan una serie de normas para proteger al empleado, pero tú en tu casa puedes hacer lo que quieras. Una empresa no puede pedirte que levante 100 kg a pulso. Si tu lo quieres intentar en tu casa eres libre.
Todos sabemos que se tenían que haber tomado medidas obligatorias para la población antes, pero esta mierda de noticia no demuestra nada en absoluto. Porque las recomendaciones estaban, y las medidas obligatorias para las empresas estaban.
#83 Demuestra que hay una contradicción entre el mensaje que daban a la población por TV y entre la información que manejaban que sí se plasmaba en la guía del ámbito laboral.
Esto quedó bien claro cuando salió el Ministerio de Sanidad viniendo a decir que eran ellos exclusivamente los que tenían la competencia para dictar normas de caracter sanitario desautorizando al Ministerio de Trabajo y a la guía a la que haces referencia.
Página 3: "¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
¿Ocultar? Pero si se dijo por activa y por pasiva. También se dijo que si te notabas con síntomas, pidieras la baja en el trabajo y no fueras a lugares públicos. Hasta el Ministerio de Trabajo emitió una guía sobre los derechos de los trabajadores frente al COVID-19 y lo que hizo la derecha y la patronal fue quejarse por generar alarmismo innecesariamente. Los sindicatos fueron los únicos que pidieron más medidas.
Que pecha, si todo eso dijo Fernando Simon en la tele....no vayan si tengan síntomas, distancia, estornudar en el codo, limpieza....que pecha todo eh. #lowfare........
Yo creo que la memoria os falla.
Se permitió (mal) la manifa del 8-M como tantas muchas otras actividades ese sábado y el viernes anterior, y la semana anterior.
No obstante, y por motivos personales lo recuerdo bien, ese mismo sábado les dije a mis padres que no viniesen a una celebración multitudinaria de un evento que no viene al caso. Y días antes ya había personas en mi trabajo como locas pagando 10 pavos por una mascarilla de mierda.
En fin. Que el Gobierno sabía lo mismo que nosotros, o nosotros sabíamos lo mismo que le Gobierno. El problema es que a algunos no les gustaba el 8-M, pero si ir de terraceo. Pero es curioso que ahora salgamos con que "no nos deberían haber dejado"...y cuando no nos dejaron con el "quiero que me dejen".
Conocían perfectamente los peligros, pero les interesaba más que se realizaran las fiestas del 8M. Es el problema de anteponer la ideología y propaganda a la salud pública, al igual que ocurrió en Chernobyl.
Me hace gracia que los que dicen que el gobierno no tiene que decirles qué hacer, les tenía que haber prohibido salir el 8 de marzo, cuando todos sabíamos lo mismo.
Comentarios
Bulo... Circular manipulada... El medio no me gusta... Voxemia... Escoger la excusa que más guste.
#1 Calla y vota negativo, no sea que llegue a portada y se entere la gente ...
#1 Hombre, ﻞαʋιҽɾẞ, no me dirás que las "incoherencias" del anterior informe no hacen perder credibilidad a la GC en este tema...
#13 Cachis, se me había olvidado poner a la GC. Lo siento, ya no puedo editar el comentario.
#15 Sí, mejor obviemos cómo socavan la credibilidad las "incoherencias" del informe para hacer el chiste fácil
#13 muchas de esas "incoherencias" son inventos de los medios. El informe contiene errores, como llamar pandemia a algo que era "mera" emergencia sanitaria mundial. o que confunda algún número de expediente.
Pero en otras muchas cosas lo que dice es cierto y los medios han manipulado. Dice que la DG se puso en contacto con gente, y sacan a esas personas diciendo que la DG no les influyó y que pensaban anular la manifestación ellos mismos, pero es que el informe no dice que DG les manipulara ni nada, solo que els llamó, cosa que es cierta. Y sí que hay fragmentos en los que DG les recomendaba a algunos desconvocar, y esos no se han desmentido.
#27 Claro, y los bailes de fechas era porque 2020 es bisiesto
#30 imagino que haces referencia a algo que ya he comentado de la pandemia. El baile de fechas es un error, una errata.
Puedes creertelo o no, pero el caso es que en la referencia a esa fecha, ponen el link correcto de la fecha de la pandemia. Cuando un juez fuera a contrastar esa información, en la referencia está el desmentido, es absurdo creer que es a propósito, a no ser que no sepas que en un juicio lo que más se miran es la referencia.
#27 En la declaración firmada del testigo --O'Connor--, a la que ha tenido acceso Europa Press, se detalla que la Guardia Civil le interroga sobre la posible relación entre la pandemia por coronavirus y la suspensión del acto de protesta. En todas sus respuestas, el sindicalista niega cualquier tipo de conexión entre la decisión de anular y la covid-19.
Sin embargo, en el informe redactado por la Guardia Civil, se especificaba en el expediente 345 que esa manifestación prevista para el 10 de marzo "fue cancelada por problemas sanitarios por el convocante Antonio O'Connor Oliveros, secretario general de CGT en Madrid".
https://www.msn.com/es-es/news/espana/la-unidad-que-redact-c3-b3-el-informe-por-el-8-m-reconoce-errores-pero-defiende-que-estos-no-modifican-los-hechos/ar-BB151DV3
yo creo que dar a entender que una manifa se desconvoca por problemas sanitarios cuando no es así en un informe judicial pre-ci-sa-men-te sobre problemas sanitarios, un poco sí que es manipular, pero quizás es una errata.
#100
#1 yo mejor me espero a que forocoches lo confirme
#1 cansina
#16 Casina no, manipulada. ¿Por qué no ponen el documento completo?
#50 Está visto que antepones el servilismo a la salud de todos. Vaya trabajito te has buscado ...
#1 Premio al equidistante atufante del día
#17 Aplícate el consejo.
#17 Vaya, has editado el comentario para mejorarlo... añadiendo un insulto.
#24 Así es , intermedio , señor mitad, mediano.
#29 Reconoces que eres un insultón. Bien, es un buen primer paso.
#33 Bueno, mientras tu reconozcas que eres un pesado y no tienes ni puñetera gracia, vamos bien. Vamos a repartir equidistantemente .
#39 Insultón gana negativamente a pesado y falto de gracia. Lo bueno es que si haces un esfuerzo puedes corregirte, lo mío no tiene remedio.
#17: A mi me gustaría saber si ese usuario cuenta con permiso del mago para usar su imagen... sobretodo porque no es un usuario cualquiera, sino uno que tiene una actividad muy dirigida a apoyar a la derecha.
#1 Un circular interna del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales de la Delegación del Gobierno demuestra que el organismo era consciente en febrero del peligro de las aglomeraciones.
Si hubieran sido conscientes del peligro habrían cerrado la delegación y habrian prohibido las manifestaciones. Las dos cosas joder. Ni prohibieron las manifestaciones ni cerraron la delegación. Está mas que claro que no tenían ni puta idea de lo que se nos venía encima. Si hasta Simón se pensaba que era una gripe. Una circular con recomendaciones de los prevencionistas de la delegación os parece prueba de que sabían que venía el fin del mundo? . Pretender que había dolo en permitir las manifas y demas espectáculos de aquel finde es estúpido o tiene otra intención. Me creo lo segundo. Por la incompetencia de Simón y su equipo exijo explicaciones y dimisiones.
#28 Pues hombre, pedir un metro de distancia, pero al mismo animar desde el Gobierno para que se asista a la manifestación... Dolo no sé, pero incoherencia un rato.
#31 ¿En serio crees que el gobierno conocía la circular del servicio de prevención de riesgos laborales de la comunidad de Madrid?
#41 Quiero creer que el Gobierno central tiene más información que los autonómicos, o al menos la misma. Sería lo deseable.
#49 Claro, todoe el mundo quiere creer cosas. Casado y Abascal quieren creer que el gobierno lo sabía todo y aun asi no actuó. Les interesa creerlo para intentar derribar al gobierno. Yo como no soy hombre de fe saco mis conclusiones de la observación. De momento, en base a los hechos, lo que veo es una grandísima incompetencia, un fallo total del centro de alertas, que no vio la alerta. Y si se quiere demostrar que si la vieron y no actuaron se tiene que probar con algo mas que un documento de un servicio de prevención de riesgos.
#49 el gobierno central gracias al servicio diplomatico tenia una excelente informacion, tanto la que era publica como la mas o menos confidencial, otra cosa es que supiera interpretarla, demandarla y/o analizarla, a veces el fanatismo ciega a la razon.
#31 Eso díselo a la Comunidad de Madrid.
#53 ¿Fue en la Comunidad de Madrid donde dijeron que les iba la vida?
#28 #32 “una circular interna”. Y lo dicen como si fuesen medidas secretas del gobierno. Que están poniendo literalmente las medidas públicas de la OMS que salieron publicadas en todos los periódicos:
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-estos-consejos-para-evitar-contagio-202002261105_noticia.html
#28 Dicen exactamente lo que decía la Comunidad de Madrid, por eso el medio no publica el documento entero.
#1 Lo bueno, y lo malo, de los servicios de prevención propios es que sus consejos y directrices se limitan a los ámbitos de su competencia.
En este caso, al funcionamiento interno de la delegación del gobierno en Madrid.
Seguramente, en la delegación del gobierno en Cáceres, las directrices fueran distintas.
#35 Pero demostraría que tenían información que no comunicaron, y que no tomaron las mismas medidas en diversos eventos multitudinarios.
#40 Demuestra que los responsables de ese servicio de prevención sabían o sospechaban el alcance que podía tener todo esto del covid.
Evidentemente la responsabilidad y presión sobre esos responsables no tiene nada que ver con la de quienes han de dirigir el país.
No tienen que pensar en las libertades individuales, ni en la economía, ni en los ingresos, ni en el turismo, ni en...
Ni les llama la CEOE, ni AEPT, ni ATA, ni...
Es más, si ese servicio de prevención hubiera estado en una empresa privada en lugar de en un organismo público, las recomendaciones, seguramente, hubieran sido muy distintas en ese mismo momento.
#40 Recomendaciones públicas de sanidad del 24/02/2020.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200224.Preguntas_respuestas_COVID-19.pdf
Página 3:
"¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
#1 lo sabía la delegación!!! Oh Dios mío, nos lo ocultaron a todos!!!
Noticia del ABC, 26 de febrero: “lávate las manos, mantente a un metro”
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-estos-consejos-para-evitar-contagio-202002261105_noticia.html
Lo sabía el gobierno, lo sabía la OMS, salió publicado en los periódicos. Lo sabía todo el puto mundo, y ni tú ni nadie hizo ni puto caso.
#36 Oh, Dios mío, lo sabía la delegación pero lo ocultó a los que iban a asistir a las manifestaciones. ¡Que les va la vida, que les va la vida!
#44 Eso que has dicho no es cierto. No se ocultó a nadie. Sin ir mas lejos, yo era de los que creía por entonces que esto era una gripe y dije en este mismo foro que yo no iría a la manifestación por prudencia.
#62 Pero ocultó que debía mantenerse la separación de 1 metro, ¿o eso tampoco?
#63 ¿Lo ocultó? no me consta. ¿Puedes probarlo? Ocultar implica DOLO. Y yo es lo que discuto precisamente. La mala intención
#66 ¿Aviso a los manifestantes que guardaran las distancias? Tal vez es que yo no me enteré. Sobre dolo no he hablado en ningún momento.
#68 ¿ Y por qué iban a hacerlo si no pensaban que fuera necesario?
#71 Pero sí pensaban que era necesario para la plantilla.
#72 ¿quién lo pensaba?
#75 Nadie, no lo pensaba nadie. Por eso la delegación lo pidió a su plantilla.
#77 No, la delegación no. El servicio de prevención, cuyo trabajo es ese.
#1 Es un hombre de paja ad hominem. Es mi favorita.
#1 Efectivamente. Manipulada porque no se publica entera. Es muy parecida a la que publicó la Comunidad de Madrid.
#46 La voxemia ataca de nuevo.
#1 No son instrucciones específicas para la delegación. Es una circular que recordaba las medidas públicas que daba sanidad en este momento.
Nada nuevo, un titular sencacionalista, y poco más que sesgos y manipulación...
#79 Añado las recomendaciones de sanidad del 24/02/2020.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200224.Preguntas_respuestas_COVID-19.pdf
Página 3:
"¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
#1 ¿ Junio 2020 ?
#1 El ABC del 27 de Febrero se ve que también estába al tanto del secreto ya que publicaba:
"Mantén al menos 1 metro (3 pies) de distancia con las demás personas, particularmente con aquellas que tosen, estornudan y tienen fiebre. Cuando se tose o estornuda, se proyecta pequeñas gotículas que contienen el virus. Si estás demasiado cerca, puedes inhalarlo."
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-estos-consejos-para-evitar-contagio-202002261105_noticia.html
No se sois conscientes del ridículo que estáis haciendo
Todos sabemos que sabian y que 8m es un peligro mortal y enviaron alli a sus ministros para que se enfermen y contagien a sus familias y matar a feministas? Que ridiculo es todo esto.
#5 Porque sus ministros fueron a contagiar a los demás, como hicieron anteriormente con Ortega Smith.
Todo cuadra
#5 la acusación va más por imprudencia a favor de mantener una agenda política.
#7 Si, lowfare, sacar beneficio electoral de la epidemia. De eso va
#11 no pillo lo de lowfare.
El rédito electoral es más bien las cosas feministas esas, que sirven para ganar votos y tapar cosas con sensacionalismos.
#18 Está mal dicho, es lawfare. Guerra a través de los tribunales. En este caso se trata de llevar al gobierno ante la ley y conseguir derrocarlo sin un golpe de estado militar. Al estilo Brasil.
#34 sí, ese término sí lo conozco, pero pensaba que era otro distinto.
Me parece un término bastante absurdo por cierto, si hay confianza en los tribunales, debería importar poco que toda decisión de un gobierno esté auditada por ellos.
Lo único criticable de eso es el despilfarro IMO.
#42 Yo si me preocuparía cuando los informes que proporciona la Guardia Civil a los jueces están manipulados, son tendenciosos o directamente falsean la realidad.
#47 respondido en #_27 La Delegación pidió a su plantilla mantener 1 metro de seguridad nueve días antes del 8-M/c27#c-27
Y los informes tienen valor indiciario como mucho. Lo que pongan tiene que demostrarse en un juicio con garantías.
#56 Para la lawfare no hace falta, con crear un ambiente antigubernamental es suficiente. Los jueces son personas y tienen ideario politico.
#58 muy grave esa acusación a los jueces.
Aunque sean personas, existen mil figuras de garantía para procurar eso mismo, que haya garantías.
#61 No es una acuasación, es una realidad. Los jueces tienen ideario politico y sufren de sesgo de confirmación como el que mas. No van a condenar a nadie pero con un informe torticero, un ambiente caldeado y una inclinación política adecuada puede servir para que acepten seguir investigando y judicializarlo todo. Es lo que se busca. Coño, que la lawfare no me la he inventado yo.
#64 pues si no va a condenar, que investigue lo que quiera, y si se excede, que se denuncie y se usen herramientas adecuadas.
El error será que la sociedad crea que el que un juez te investigue es algo horrible. Si llega a más de la fase de instrucción y dependiendo de las pruebas, pues quizá sea grave la cosa, mientras solo sea investigar...
#69 Claro, claro.. Y los imputados/investigados no sufren un daño de imagen mientras tanto.. No nos hemos caido del guindo ninguno ¿verdad? es parte de juego de la lawfare.
#74 si sufren daño de imagen es cosa de la sociedad y el sensacionalismo.
#81 Y con eso juega el lawfare también, logico
#61: Mira lo de Alsasua, si ahí no ha pesado la ideología del juez...
Luego llega otro fuera del País Vasco, atropella a otros guardias civiles, y no pasa nada. ¿Por qué? Por ser "de los suyos". ¿Es grave la acusación? No, lo grave es la parcialidad de la justicia.
https://elpais.com/politica/2019/10/01/actualidad/1569949735_104590.html
Ese es el valor de la Guardia Civil para la derecha, que si te atropella un familiar de Franco no vales nada.
#93 en Alsasua ha habido varios jueces y varios tribunales.
Y es un caso donde un propio testigo de la defensa ha reconocido que hubo agresión.
En el caso que pones la defensa aportó testigos que situaban en otro lugar a la persona en el momento de los hechos y la acusación no pudo demostrar lo contrario, que es a la que le corresponde demostrar la culpabilidad por cierto.
#95: Sí, un testigo para defender a un nieto de Franco.
Y de Alsasua, que sean varios jueces no significa que sea más justo, puesto que los jueces pueden ser de la misma ideología.
Y es un caso donde un propio testigo de la defensa ha reconocido que hubo agresión.
¡Claro que la hubo! ¿Alguien lo niega? Lo que se critica es que esa agresión se condene como terrorismo, cuando es una pelea de bar o como mucho un delito de odio, nada más. De hecho se han vertido muchas mentiras, empezando por decir que fue una agresión multitudinaria, cuando se ha comprobado luego que es mentira.
Así que no me vengas con que si la justicia es parcial, porque no lo es. Y si te toca un juez rociero, te ayuda si faltas al trabajo para ir al Rocío.
#96 "que esa agresión se condene como terrorismo"
No se te ve informado, lo de terrorismo lo tumbó el primer tribunal hace mucho.
#97: Pero sí les tuvieron en la cárcel durante un tiempo como "terroristas" sin que haya habido indemnización por ello.
Y en todo caso, creo que es la rotura de tobillo más cara de la justicia española.
#98 no existe ningún supuesto de cárcel por "terrorismo", y les mantuvieron la cárcel tras desechar ese cargo.
#11 Es ‘lawfare’, que viene de ‘law’, ley en inglés.
Ya que usas términos anglosajones, por lo menos no hagas el ridículo escribiéndolos mal
cc #8
#11 disculpe, me referia a lawfare....es el golpe de estado moderno...usar jueces y policías para réditos politicos.
#7 Ya claro, pero mira porque no van por imprudencia por ejemplo en obligar a la gente a ir a trabajar a coger el transporte publico etc....que eso es mas peligroso que el 8m. Mas bien será interés politico en ir por los feministas y tumbar el gobierno
Sí tía. Y en otros paises tomaron medidas drásticas, sí tía, superdrásticas, pero eso no lo puedo decir yo. Conversación escuchada esta mañana en un puesto de flores del mercado..
Yo creo que la gente no tiene memoria. La semana de antes del 8M la gente empezaba a ponerse nerviosa y todos dieron instrucciones. Lo de lavarse las manos, el codo, la diatancia... la paranoia con cualquier tos de alguien. Esto es lo normal. La semana después de 8M y antes del estado de alarma, esto ya era una paranoia total.
Esa fecha todas las empresas daban instrucciones. No iba a ser menos el gobierno. ¿Y qué?
Porque el 1 de marzo de Covid-19 habían 1 muerto en USA, 29 en Italia, 5 en Japón, 2 en Francia, 17 en Corea del Sur y 2.870 en China. En el resto del mundo 0000.
Así que el 1 de marzo el Covid-19 era para todos los países del mundo "esa enfermedad rara que está pasando en China". Y las cosas pasaron tan rápidas del 1 al 16 de marzo, fecha en que empezó el estado de alarma, que nadie pudo racionalizar lo que realmente estaba pasando. El 16 ya si, todo el mundo en todo el mundo tenía claro o empezaba a intuir que ya no era "la enfermedad rara que está pasando en China".
#32 ¿Irán no forma parte del resto del mundo?
Peor es esto, que aun seguimos sin que el Ministro responda: Illa evita aclarar por qué el Gobierno difundió normas entre ministerios para evitar contagios antes que a la población
https://www.eldiario.es/politica/Illa-Gobierno-ministerios-contagios-poblacion_0_1013849337.html
#10 esas normas eran públicas y eran las recomendaciones de la OMS.
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-estos-consejos-para-evitar-contagio-202002261105_noticia.html
El gobierno no sabía nada que no supieran las comunidades, los periódicos, las empresas y cualquier persona informada.
#43 Estoy de acuerdo contigo. El problema es que el Gobierno, a través de Fernando Simón, aconsejaba hacer todo lo contrario.
#54 Guía de recomendaiciones de prevención de riesgos laborales para las empresas, 4 y 5 de marzo:
https://construccionyservicios.ccoo.es/f1c8d749e1e4aa279e7bbae0b3cc2cf0000072.pdf
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Procedimiento_servicios_prevencion_riesgos_laborales_COVID-19.pdf
Dice y recomienda exactamente lo mismo que la guia de la delegación del gobierno. Que al fin y al cabo tiene que seguir los riesgos laborales como cualquier empleo.
Me puedes explicar donde coño está el escándalo de la noticia. En que el gobierno recomendaba para sus trabajadores lo mismo que el ministerio de trabajo recomendaba para todos los trabajadores?
Venga ya hombre, que nos toman por gilipollas.
#76 No habría ningún problema si fuese un virus que solo fuese contagiosa contra trabajadores en horario laboral y que después éstos pudieran ir a la manifestación del fin de semana a la que recomendaba ir el Gobierno o al cine, o a un concierto, y apelotonarse sin correr ningún peligro de contagio.
#82 No es lo mismo las obligaciones de una empresa con sus trabajadores que lo que tu hagas en tu vida privada. El gobierno puede obligar a las empresas a que cumplan una serie de normas para proteger al empleado, pero tú en tu casa puedes hacer lo que quieras. Una empresa no puede pedirte que levante 100 kg a pulso. Si tu lo quieres intentar en tu casa eres libre.
Todos sabemos que se tenían que haber tomado medidas obligatorias para la población antes, pero esta mierda de noticia no demuestra nada en absoluto. Porque las recomendaciones estaban, y las medidas obligatorias para las empresas estaban.
#83 Demuestra que hay una contradicción entre el mensaje que daban a la población por TV y entre la información que manejaban que sí se plasmaba en la guía del ámbito laboral.
Esto quedó bien claro cuando salió el Ministerio de Sanidad viniendo a decir que eran ellos exclusivamente los que tenían la competencia para dictar normas de caracter sanitario desautorizando al Ministerio de Trabajo y a la guía a la que haces referencia.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/moncloa-desautoriza-a-trabajo-las-pautas-sobre-coronavirus-las-da-sanidad-4214
#10 #54
Recomendaciones públicas de sanidad del 24/02/2020.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/20200224.Preguntas_respuestas_COVID-19.pdf
Página 3:
"¿Que puedo hacer para protegerme?
Las medidas genéricas de protección individual frente a enfermedades respiratorias incluyen
realizar una higiene de manos frecuente (lavado con agua y jabón o soluciones alcohólicas),
especialmente después de contacto directo con personas enfermas o su entorno; evitar el
contacto estrecho con personas que muestren signos de afección respiratoria, como tos o
estornudos; mantener una distancia de un metro aproximadamente con las personas con
síntomas de infección respiratoria aguda; cubrirse la boca y la nariz con pañuelos desechables o
toser o estornudar y lavarse las manos. Estas medidas, además, protegen frente a enfermedades
frecuentes como la gripe.
No hay que tomar precauciones especiales con los animales en España, ni con los alimentos, para
evitar esta infección.
#54: ¿Me dices qué recomendación de la OMS decía de prohibir manifestaciones?
Esta gentuza deberia podrirse en la carcel!
#3 O en una biblioteca.
#3 pudrirse es de rojos.
¿Ocultar? Pero si se dijo por activa y por pasiva. También se dijo que si te notabas con síntomas, pidieras la baja en el trabajo y no fueras a lugares públicos. Hasta el Ministerio de Trabajo emitió una guía sobre los derechos de los trabajadores frente al COVID-19 y lo que hizo la derecha y la patronal fue quejarse por generar alarmismo innecesariamente. Los sindicatos fueron los únicos que pidieron más medidas.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10396272/03/20/Patronal-y-sindicatos-critican-la-guia-de-Trabajo-por-el-coronavirus.html
Lo que hace la memoria sectaria y tendenciosa de la derecha golpista.
Que pecha, si todo eso dijo Fernando Simon en la tele....no vayan si tengan síntomas, distancia, estornudar en el codo, limpieza....que pecha todo eh. #lowfare........
Yo creo que la memoria os falla.
Se permitió (mal) la manifa del 8-M como tantas muchas otras actividades ese sábado y el viernes anterior, y la semana anterior.
No obstante, y por motivos personales lo recuerdo bien, ese mismo sábado les dije a mis padres que no viniesen a una celebración multitudinaria de un evento que no viene al caso. Y días antes ya había personas en mi trabajo como locas pagando 10 pavos por una mascarilla de mierda.
En fin. Que el Gobierno sabía lo mismo que nosotros, o nosotros sabíamos lo mismo que le Gobierno. El problema es que a algunos no les gustaba el 8-M, pero si ir de terraceo. Pero es curioso que ahora salgamos con que "no nos deberían haber dejado"...y cuando no nos dejaron con el "quiero que me dejen".
#70 los fallecidos en el Alvia, metro de valencia, 11M...
Conocían perfectamente los peligros, pero les interesaba más que se realizaran las fiestas del 8M. Es el problema de anteponer la ideología y propaganda a la salud pública, al igual que ocurrió en Chernobyl.
Me hace gracia que los que dicen que el gobierno no tiene que decirles qué hacer, les tenía que haber prohibido salir el 8 de marzo, cuando todos sabíamos lo mismo.
¿ Se sabe si murió la señora a la que Irene Montero besó el 8M ? ¿ Y los del reportaje de ETB se han recuperado de la infección ?
#2 están todos muertos tío, Santi el paguitas, Inda etc ya los cuentan entre los
100 millones100 gritones de muertos del comunismo#20 La izquierda siempre se ha burlado de los muertos. Sólo los quiere para rascar votos. Vomitivo