Se opone a una bajada del IVA, pide redistribuir la presión fiscal para que paguen quienes más tienen y rebajar el IRPF a las rentas bajas, y, a partir de ahí, impulsar un plan de choque para preservar el estado de bienestar
#22 si, el problema de los impuestos da para ríos de tinta, está claro.
Pero aquí hay una cosa que es más o menos truculenta: "Pagan proporcionalmente lo mismo, el IVA es un porcentaje. Pero si compras cosas más caras, pagas más"
A priori llevas totalmente la razón, pero ahora vuelve a pensar en el ejemplo de las dos familias. Para simplificar usaré un tipo único ficticio de IVA del 20%
La familia A (que ingresa 1500€) tiene que gastar todo su dinero mensual para subsistir: 1500 -> 300€ de IVA
La familia B (que ingresa 3000€) gasta 2000 para subsistir (gasta 500€ más porque pueden gastar más) y ahorra 1000: 2000 -> 400€ de IVA
Hasta aqui todo bien, la familia B que gasta más, paga más, pero ahora haciendo el ratio de lo que pagan contra sus ingresos:
la familia A paga un 20% de IVA frente a ingresos
la familia B paga un 13% de IVA frente a ingresos
Y la diferencia cada vez será mayor a más gasto y más sueldo...
#23 Pero de toda la vida cuanto más rico, menos impactan los gastos en tu economía. El problema es que la familia A no gana lo suficiente, no que los impuestos sean excesivos. ¿Te crees que los alemanes se quejan de impuestos, que tienen bastantes más que aquí? no, porque cobran muchísimo más que aquí (y los que no cobran tanto, tienen muchas más protecciones y ayudas sociales que aquí). Se nos ha bajado constantemente nuestra capacidad adquisitiva aprovechando las distintas crisis que hemos ido capeando y sin embargo el IPC en general ha ido subiendo (hasta ahora, que está disparado), ese es el auténtico problema, el IVA lo hemos pagado siempre. ¿Cómo capeamos esto, tomando medidas para paliar y contrarestar la subida del IPC o bajando los impuestos? ¿qué atacamos, la enfermedad o los síntomas?
#24 yo no tengo la receta perfecta, pero si te puedo decir que no soy tan viejo y recuerdo el IVA al 16%
Nosotros no hemos dejado de pagar impuestos, de hecho cada vez más % se supone que para sanidad y educación, pero creo que están peor que nunca, la correlación pagar impuestos y recibir servicios cada vez está peor.
Igual la cosa pasa en gastar bien los fondos que los ciudadanos cedemos al gobierno y dejar de gastar en lo no esencial para que el dinero esté mejor en el bolsillo de la gente que en "mamoneos" varios del gobierno; solo es mi opinión
#25 "Nosotros no hemos dejado de pagar impuestos, de hecho cada vez más % se supone que para sanidad y educación, pero creo que están peor que nunca, la correlación pagar impuestos y recibir servicios cada vez está peor."
¿Y por qué? porque se está financiando la privada y no la pública. Se están manteniendo estructuras privadas con fondos públicos cuando debería apostarse sólo por lo público. ¿Y eso es culpa del IVA?
" Igual la cosa pasa en gastar bien los fondos que los ciudadanos cedemos al gobierno y dejar de gastar en lo no esencial para que el dinero esté mejor en el bolsillo de la gente que en "mamoneos" varios del gobierno; solo es mi opinión "
Ataquemos la enfermedad y no los síntomas. Si el gobierno tiene mamoneos, denunciemos, leñe. El problema es que "todo el mundo sabe que..." pero nadie hace nada. Y eso... ¿es culpa del IVA?
Y si, cuando todo esté más saneado y funcione más adecuadamente y no haya un porcentaje de paro tan alto y todo sea más autosostenible, estaría bien que se bajara el IVA y otros impuestos. Bajar si, pero por las razones correctas y en el momento adecuado. Para que se lleven nuestro dinero las multinacionales eléctricas, petroleras y gasísticas que controlan nuestras compañías eléctricas no, por favor.
#26 es que lo que propones va en la dirección contraria.
Cuando te vaya bien la economía, los sueldos sean altos, podremos poner impuestos altos. Mira Alemania, Suecia, Francia...nosotros queremos impuestos altos pero con sueldos de cacahuetes, pues mira, no
Y lo de hacer gasto social lo veo bien...cuando haya dinero en las arcas y no hipotecando el futuro de la gente a base de quitarles impuestos en situaciones digamos, no muy boyantes como la que vivimos ahora
#27 Mira, un apunte respecto a lo de antes. ¿Sabes quién subió el IVA del 18 al 21%? El señor Rajoy, del mismo partido que ahora quiere que se baje de manera tan dramática...
"Cuando te vaya bien la economía, los sueldos sean altos, podremos poner impuestos altos. Mira Alemania, Suecia, Francia...nosotros queremos impuestos altos pero con sueldos de cacahuetes, pues mira, no"
¿Cómo generas consumo interno, cómo generas demanda de cosas que produces, cómo produces cosas para cubrir esa demanda? cuando la gente tiene dinero para gastar, cuando hay sueldos acordes. ¿Cómo vas a levantar una economía, cómo vas a hacer competitivos tus productos si tiras todo a la baja?
#28 verás es que yo no soy votante de ningún partido, digo que la secuencia temporal es: Suben los impuestos, bajan los servicios, independientemente de quien suba o baje los mismos
El consumo interno no mueve la economía, tienes que crear productos que puedas exportar y generar valor añadido al país, esto se hace incentivando el I+D y dando facilidad a la gente que quiera innovar
No haciendo que ser autónomo sea poco menos que infernal y que la gente no se atreva a hacer nada más que ser un asalariado al miedo al fracaso (las condiciones para tener un negocio exitoso en españa son realmente perversas)
Pero ya te digo no tengo una receta universal ni una bola de cristal, es mi opinión
#29 Yo sólo indico la secuencia temporal: de un lado hacen cualquier cosa -> por el otro quejas por cosas que ellos han hecho lo mismo o peor o llevándoles la contraria sea lo que sea, con razón o sin razón.
Ahora que el gobierno toca lo de subir o mantener impuestos, el de enfrente se queja de que no los bajan.
"El consumo interno no mueve la economía, tienes que crear productos que puedas exportar y generar valor añadido al país, esto se hace incentivando el I+D y dando facilidad a la gente que quiera innovar"
¿y de donde sale ese I+D? si no tienes dinero para ser competitivo... ¿y cómo generas facilidades para querer innovar? ¿hundiendo los sueldos para que tus mentes se vayan a innovar fuera? ¿o creando las condiciones para que se queden y prosperen aquí?
"No haciendo que ser autónomo sea poco menos que infernal "
Aquí si te doy la razón, los autónomos que no tienen poder económico suficiente (los pequeños autónomos) lo tienen muy jodido y están muy olvidados por parte de los sucesivos gobiernos.
Recetas de éxito nadie tiene, pero si hay cosas que si les das un par de vueltas tienen más sentido que otras (por mucho que de primeras suenen bien).
#30 "¿y de donde sale ese I+D? si no tienes dinero para ser competitivo... ¿y cómo generas facilidades para querer innovar?" No quitándoles en forma de impuestos a las empresas, autónomos y freelancers recursos que podrían ser para innovación, por ejemplo
#31 ¿Y cómo se financia la investigación pública, que es la gran mayor parte de la inversión en investigación en este país? ¿o te crees que la privada investigaría más si les bajáramos el IVA un par de puntos? ¿lo hacían cuando la economía de españa iba viento en popa y el IVA estaba en el 16% durante la era Zapatero o la culpa la tiene el haber subido el IVA hasta el 18% en esa legislatura?
A más dinero tengas, más oportunidades tienes tu de hacer con él más cosas. Te explico, ganando un sueldo medio, en España te da para pagar facturas, alquiler/hipoteca, ahorrar un minimo para no morir en caso de perder el empleo y poco más.
Habiéndo vivido unos años en Suiza, más sueldos, menos impuestos, la gente puede invertir de lo lindo y casi todo el mundo tiene acciones o algún producto financiero generándole pasta, no digo que seamos Suiza pero vamos a intentar que el dinero se quede en el bolsillo de la gente.
A mi personalmente si me bajaran los impuestos y tuviera dinero ocioso podría meterme, por ejemplo, en una nueva empresa de IT que ha creado un amigo (generar riqueza) que está buscando inversores (difícil tarea) para salir adelante y empezar, digamos que con 3000€ en un año sería suficiente para ser un pequeño inversor.
Sin embargo esos 3000€ que se está llevando el gobierno, va a una caja muy negra, donde nos venden que todo es sanidad, educación, pensiones...pero es que la realidad es distinta, el dinero se pierde en corruptelas varias, va a subvencionar cosas no esenciales (cultura por ejemplo, me parece mal invertir en cultura en tiempos de crisis, si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo) y como ese ejemplo miles...
#33 " Sin embargo esos 3000€ que se está llevando el gobierno, va a una caja muy negra, donde nos venden que todo es sanidad, educación, pensiones...pero es que la realidad es distinta, el dinero se pierde en corruptelas varias, va a subvencionar cosas no esenciales (cultura por ejemplo, me parece mal invertir en cultura en tiempos de crisis, si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo) y como ese ejemplo miles... "
De nuevo la misma falacia una y otra vez. Hay que separar las cosas.
Que se use mal, se abuse o se cometa delitos es una cosa. Hay que denunciar, perseguir y criminalizar esas prácticas. Sobre la cultura... supongo que como todo, tolerarás cierta cultura mientras que otra no te parece tan bien... porque no creo que te niegues a mantener el museo del prado, por ejemplo... ¿o también? ¿pegarías fuego a elmentos de historia viva de este país y de otros y que además genera riqueza en forma de turistas y visitantes? ¿y el pequeño museo de tu pueblo? igual también mantiene un acerbo histórico interesante, pero no genera tanta riqueza ¿verdad?... ¿le pegamos fuego también? igual la riqueza viene en formas diferentes al retorno de inversión, como quien dice... pero ¿y qué pasa con esas malas películas que sólo se hacen por las subvenciones y que... de nuevo lo mismo: invertir en cultura si está bien, perseguir los fraudes está bien también, una cosa no quita la otra y no deberían mezclarse ni justificar eliminar la cultura por culpa de alguien que hace las cosas mal, lo que debería hacerse es perseguirse el mal uso de los fondos, no el que se usen). Ojalá tuviéramos más cultura y conociéramos mejor y de manera más profunda muchas cosas, nos explicaría mucho de lo que estamos viviendo, por ejemplo, ahora mismo.
"si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo"
Si la película es buena, perdurará en el tiempo ¿no?. ¿Vas a privar a futuras generaciones de algo que vale la pena y perdurará en el tiempo sólo porque tú hoy tienes un apretón en el bolsillo? ¿vas a privar a guionistas, técnicos, directores, actores, etc. de su trabajo hasta que tú puedas ponerte una piscina? ¿no te das cuenta de que eso también es industria y contribuye a impulsar a este país? ¿te crees que los EEUU controlan imperios mediáticos inmensos y generan millonadas en contenidos porque no dan dinero? ¿te crees que España no tiene potencial de crear contenidos que puedan ser consumidos masivamente, incluso sin salir de nuestras especificidades de "cine español" (del que hay bueno tanto como malo)?. Una vez más, el problema no es el que se hagan ciertas cosas, el problema es que hay quien se aprovecha y muchos que no denuncian, no el que se apoye la cultura.
Supongo que apoyarás que el empresario de turno evada impuestos pero luego vaya haciendo regalos que debemos aceptar "porque los necesitamos". La necesidad ante todo ¿no?.
Digamos que tú, con dinero ocioso, podrías invertir. En EEUU te lo venderían como: pide un préstamo e invierte igualmente. Ellos ven la vida así, se arriesgan y ganan (o no). Están acostumbrados al liberalismo, al tú te lo guisas y tú te lo comes, cero ayudas por parte del estado, pero mucho patriotismo porque tú puedes ser el siguiente avatar del sueño americano, de sacarlo todo adelante sin ayuda de nadie. Aquí el problema es el gobierno, siempre. Igual el problema es de mentalidad... igual simplemente estamos escaldados porque no confiamos en estados, bancos, en negocios de los amiguetes de turno, ni en nada. Y con razón. Pero tampoco denunciamos al que en negro le hace competencia ilegal a la empresa de paquito, que ha tenido que cerrar por falta de clientela. Pero el problema es del estado, claro. Ah, y del IVA, claro.
"Supongo que apoyarás que el empresario de turno evada impuestos pero luego vaya haciendo regalos que debemos aceptar "porque los necesitamos". La necesidad ante todo ¿no?."
No y de hecho es algo que he comentado varias veces, a mi me quitan más que lo que paga Amazon + Netflix en España, y no pasa nada, el gobierno está más cómodo jodiendo a los obreros que metiendo mano a quien debe.
Si trabajas y ganas un buen sueldo te pueden quitar hasta un 50% de tus ingresos.
Si eres rentista y vives de empobrecer a la población por medio de alquileres de tus propiedades o especulando con el rendimientos de inversiones, pagas un 23% máxímo aunque ganes 700 millones de euros.
Me quejo de que nos engañan y los obreros entre nosotros nos señalamos con el dedo.
Como parece que este status quo no va a cambiar, exijo que al menos, no se gasten los impuestos que me quitan en cosas NO esenciales. Si la película es buena y vende, tendrá sus beneficios y la gente cobrará bien, si la película no vende, la pagamos tu y yo. Pues mira, no me gusta el método
#35 " Si trabajas y ganas un buen sueldo te pueden quitar hasta un 50% de tus ingresos. "
No, la empresa paga tus costes sociales. Del mismo modo que las empresas estadounidenses pagan seguros privados y otras ventajas que normalmente no tendría un trabajador allí. Si consumes, pagas una parte, si no consumes, no. Si coges una maceta y plantas semillas de tomate, nadie te va a quitar parte de tu sueldo. Si lo compras a un tercero, siempre estarás pagando una parte a un intermediario. Pero demonizas al estado, ignorando que igual alguien está cobrando más de lo que sería justo por ello. Con la electricidad pasa lo mismo, pero disminuyamos lo que recauda el estado, que seguro que se soluciona el problema de las clavadas que te meten los intermediarios.
" Me quejo de que nos engañan y los obreros entre nosotros nos señalamos con el dedo."
Los obreros nos engañamos entre nosotros, que es peor.
"exijo que al menos, no se gasten los impuestos que me quitan en cosas NO esenciales."
Denuncia los gastos que no terminan donde se declara que van. Lo que es esencial o no, no lo decides tú, cada persona tendrá sus cosas esenciales. Porque tú no llevas tampones, por ejemplo. Ni pañales. Ni gafas. Ni tienes problemas dentales. Ni necesitas acceder a la sanidad porque estás como un toro. Y ya terminaste tu educación, no lo necesitas. Y la cultura, por supuesto, eso siempre sobra.
#37 El "hasta" es bastante capital en este caso... ¿a ti te quitan un 50%? ojalá a mi me quitaran el 50%. Eso significaría que con el otro 50 viviría sobradísimo...
#38 verás, hace 10 años cuando pagaba un 2% porque ganaba lo mínimo, decía lo mismo que tu. Pero la vida cambia y cuando ves que varios miles de euros viajan de tu nómina ganada con esfuerzo cada mes, y que los servicios públicos cada vez son mas malos, no voy a tener jubilación (veremos cuando cumpla el pacto de toledo como nos van a decir a todos que buena suerte con la jubilación)...es descorazonador
En resumidas cuentas, ahora se pagan muchos más impuestos que hace 20 años y los servicios son mucho más malos que hace 20 años.
¿Dónde está el dinero? Corrupción a todos los niveles.
si en la caja hay 1000 pueden robar 500, si hay 100 no pueden robar 500. Yo lo tengo muy claro.
El gobierno debería limitarse a lo básico, y no financiarlo todo, dinero público = susceptible siempre de corrupción.
Cuando hablo de básico hablo de sanidad, educación, infraestructuras y seguridad. Cultura, deporte, asociaciones, institutos de observación, congregaciones, fundaciones y un largo etcétera deberían recibir un total de 0€ de nuestros bolsillos, para eso, prefiero que estén en el tuyo y en el mío, porque aunque en base, la idea de tener unos servicios sociales enormes, es positiva, en la práctica...
buscando un ejemplo del pasado diciembre:
"Mujeres, Café y Clima: empoderamiento femenino para la resiliencia socioeconómica de la cadena de valor del café frente al cambio climático en Etiopía". La dotación comprometida por el gobierno de España se estima en 1.118.000 euros"
#39 "y cuando ves que varios miles de euros viajan de tu nómina ganada con esfuerzo cada mes, "
Ya me has convencido. Eres rico y te jode que tengas que pagar más que los demás... porque para pagar miles de euros cada mes en impuestos... además ¿de qué servicios públicos te quejas, si tú no vas a ellos?
Pues qué quieres que te diga. ¿No dicen eso de "no me des pescado, enséñame a pescar"? pues aquí están dando la posibilidad a un montón de mujeres de poder disponer de tierras propias, cultivarlas y generar economía, sociedad y prosperidad en una zona especialmente deprimida. No queda tan bonito como decir que vas a construír un hospital de pandemias, pero igual tiene un impacto socioeconómico mucho mayor. Si pasas de la pátina feminista y de las críticas chorras superficiales, se ve un proyecto muy interesante de cooperación internacional avalado por la unión europea que puede resultar un revulsivo económico y social.
#40 entre mi mujer y yo si que pagamos miles de impuestos al mes, igual tu tambíén pero lo ignoras o estás contento con ello, podemos disentir, no pasa nada.
Sobre el informe era un ejemplo de gasto, no esencial, claro que no es malo invertir en ello, pero bajo mi punto de vista si me pides esfuerzos a mi (el pueblo) apriétate tu también el cinturón (gobierno) y deja esto cuando no tengamos un 7% de inflación y unos sueldos de mierda con un SMI vergonzoso
Se opone una bajada del IVA, el impuesto más injusto de todos, cobres 100000000 o 1000 pagas el mismo % de IVA. Muy y mucho social, rebajarte 30€ de IRPF y cobrar el mismo IVA, pues muy bien.
#1 Dejalá, en teoría vino a revolucionar todo y a hacer cosas chulis, pero ha acabado diciendonos que nos comamos el IVA con patatas, que la reforma laboral lo de derogarla para otro día y que hay una Matria que patatas.
#1 Yo diría que es el más justo. Es un porcentaje sobre lo que compras. Más gastas, más compras. Hay otros que se supone que van hacia el que más tiene o el que más cobra pero decir que el IVA es injusto es falaz.
Ganes 1500 o 3000, la factura de la luz, consumo de carburante, gas, etc etc va a ser aproximadamente el mismo en ambas familias, que hagan exactamente lo mismo, imagina una familia de 4 miembros, una mejor pagada y otra peor pagada, 2 trabajadores y 2 estudiantes, por unidad familiar.
#9 pero eso no hace que no sea justo, hace que no sea progresivo.
Se puede discutir que productos tienen el iva general, reducido, superreducido o exento, que puede crear algunas injusticias, se puede discutir si es mejor o peor para la población que se modifiquen los impuestos directos o indirectos, incluso se puede discutir que impuestos deben ser progresivos, y cuanto de progresivos, (solo con esto ya hay para escribir varios libros) pero eso no hace que un impuesto sea mas o menos justo, estas mezclando churras con merinas.
#9 Claro, que el ferrari gasta el mismo combustible que el utilitario de turno, la calefacción del chalet, piscina climatizada, la bañera de hidromasaje y la sauna lo mismo que la calefacción de la comunidad, los focos por todo el jardín, las grandes lámparas de araña, etc. lo mismo que las cuatro bombillas del piso...
#13 que suerte deben tener los que la unidad familiar cobren en total 3000€ que conoces, porque en mi familia no nos podemos permitir ni un ferrari, ni un chalet ni tan siquiera hidromasaje con sauna y focos en el jardín... demagogia?
#18 Si no te puedes permitir un ferrari, un chalet, hidromasaje, sauna y focos que producirían un sobrecoste inasumible para ti, realmente me estás dando la razón en todo lo que he dicho... el que puede y tiene más, paga más...
Tú lo que dices es que eres pobre y con estas subidas no puedes llegar. Efectivamente, es un problema. Pero no un problema del IVA (que el estado puede aprovechar para plantear ayudas a gente como tú; busca subvenciones y ayudas y muévete hombre).
A ver si ahora va a ser problema del IVA que un agricultor venda por debajo de sus costes sus productos porque el distribuidor o el comprador le aprietan amenazándolo con dejarle de comprar e irse con otro proveedor, por ejemplo (eso pasaba antes de la crisis... ¿también es culpa del IVA?). O que el empresario de turno apenas pague a sus trabajadores con la excusa de que si no trabajas busca a otro y se lleve limpio el dineral con el que se permite su ferrari, su chalet, su hidromasaje, su sauna y sus focos... eso pasaba antes de la crisis también... ¿es culpa del IVA?. ¿Y los que no querían subir el salario mínimo? ¿también es culpa del IVA eso?
#20 no te estoy dando la razón, te digo que a escala "normal" una familia que ingrese 3000€ no paga el doble que una que ingresa 1500€ no se si me entiendes, que pagan exactamente lo mismo, de ahí lo de "injusto"
#21 Pagan proporcionalmente lo mismo, el IVA es un porcentaje. Pero si compras cosas más caras, pagas más. Y la gente que tiene más dinero, compra más cosas y más caras, luego indirectamente paga más. Ahora, hay muchos otros impuestos que si deberían ser progresivos y no lo son o están limitados o incluso excentos. ¿Por qué no hablamos de esos? ¿y por qué por ejemplo, pedimos que se eliminen los de sucesiones cuando los pobres suelen estar excentos o suele limitarse mucho lo que tienen que pagar y en realidad a los únicos que afecta es a los ricos, que pueden permitírselos?
#17 Qué mal discutir tienen algunos meneantes. He puesto un ejemplo, no me he referido a tus 1500 vs 3000. Por cierto, dos personas que cobran 3000 euros son 6000 euros que entran al mes a casa. Para casa de 300m2 sí que da.
Que tengas un buen día.
#1 Si cobras 100000000 te vas a comprar lo mismo que el que cobra 1000 pero en su versión premium, mucho más cara, y por lo tanto, pagará mucho más en el IVA por el mismo producto (¿por qué? porque pueden). Otra cosa es que haya personas que cobrando 1000 quieran pagar productos como los que paga el de 100000000 y piensen que les están estafando con el precio por los impuestos y que es muy injusto, pero eso tiene otro nombre...
#1 no es que este en contra de baja los impuestos, esta a favor de subir los impuestos, pero a las eléctricas, por su excesivos beneficios de esta crisis.
A favor de regular mejor estas tarifas para que no suban los precios.
Si simplemente bajas los impuestos consigues que esas compañias tenga más beneficios, excesivos, y mientras debes reducir servicios públicos y posibilidad de ayudar a la gente con más necesidad.
Si subes los impuestos a los beneficios extras, consigues más dinero para ayudar a la gente con más necesidad, y repartes esa riqueza mejor.
Creo que su planteamiento es más acertado mientras que tu critica adolece de populista y simplista porque te dejas escondida su alternativa.
"Que pague más el que más tiene" dice la vicepresidenta. Eso huele a demonizar el esfuerzo de los que los que hayan ahorrado algo de dinero por su trabajo. Cuántos autónomos jubilados están sobreviviendo de lo que han podido ahorrar porque tienen una pensión miserable?
#5 Pues habrá autónomos jubilados sobreviviendo porque no tienen y habrá autónomos jubilados que habrán amasado una pasta y vivirán muy bien. Cada cual gastará más o menos dinero en más o menos cosas, no es tan complicado de entender... el problema de los autónomos pobres es otro, no este.
Comentarios
El problema del precio de la electricidad no son los impuestos, por tanto la solución a este problema no se va a producir bajando impuestos.
#22 si, el problema de los impuestos da para ríos de tinta, está claro.
Pero aquí hay una cosa que es más o menos truculenta: "Pagan proporcionalmente lo mismo, el IVA es un porcentaje. Pero si compras cosas más caras, pagas más"
A priori llevas totalmente la razón, pero ahora vuelve a pensar en el ejemplo de las dos familias. Para simplificar usaré un tipo único ficticio de IVA del 20%
La familia A (que ingresa 1500€) tiene que gastar todo su dinero mensual para subsistir: 1500 -> 300€ de IVA
La familia B (que ingresa 3000€) gasta 2000 para subsistir (gasta 500€ más porque pueden gastar más) y ahorra 1000: 2000 -> 400€ de IVA
Hasta aqui todo bien, la familia B que gasta más, paga más, pero ahora haciendo el ratio de lo que pagan contra sus ingresos:
la familia A paga un 20% de IVA frente a ingresos
la familia B paga un 13% de IVA frente a ingresos
Y la diferencia cada vez será mayor a más gasto y más sueldo...
#23 Pero de toda la vida cuanto más rico, menos impactan los gastos en tu economía. El problema es que la familia A no gana lo suficiente, no que los impuestos sean excesivos. ¿Te crees que los alemanes se quejan de impuestos, que tienen bastantes más que aquí? no, porque cobran muchísimo más que aquí (y los que no cobran tanto, tienen muchas más protecciones y ayudas sociales que aquí). Se nos ha bajado constantemente nuestra capacidad adquisitiva aprovechando las distintas crisis que hemos ido capeando y sin embargo el IPC en general ha ido subiendo (hasta ahora, que está disparado), ese es el auténtico problema, el IVA lo hemos pagado siempre. ¿Cómo capeamos esto, tomando medidas para paliar y contrarestar la subida del IPC o bajando los impuestos? ¿qué atacamos, la enfermedad o los síntomas?
#24 yo no tengo la receta perfecta, pero si te puedo decir que no soy tan viejo y recuerdo el IVA al 16%
Nosotros no hemos dejado de pagar impuestos, de hecho cada vez más % se supone que para sanidad y educación, pero creo que están peor que nunca, la correlación pagar impuestos y recibir servicios cada vez está peor.
Igual la cosa pasa en gastar bien los fondos que los ciudadanos cedemos al gobierno y dejar de gastar en lo no esencial para que el dinero esté mejor en el bolsillo de la gente que en "mamoneos" varios del gobierno; solo es mi opinión
#25 "Nosotros no hemos dejado de pagar impuestos, de hecho cada vez más % se supone que para sanidad y educación, pero creo que están peor que nunca, la correlación pagar impuestos y recibir servicios cada vez está peor."
¿Y por qué? porque se está financiando la privada y no la pública. Se están manteniendo estructuras privadas con fondos públicos cuando debería apostarse sólo por lo público. ¿Y eso es culpa del IVA?
" Igual la cosa pasa en gastar bien los fondos que los ciudadanos cedemos al gobierno y dejar de gastar en lo no esencial para que el dinero esté mejor en el bolsillo de la gente que en "mamoneos" varios del gobierno; solo es mi opinión "
Ataquemos la enfermedad y no los síntomas. Si el gobierno tiene mamoneos, denunciemos, leñe. El problema es que "todo el mundo sabe que..." pero nadie hace nada. Y eso... ¿es culpa del IVA?
Y si, cuando todo esté más saneado y funcione más adecuadamente y no haya un porcentaje de paro tan alto y todo sea más autosostenible, estaría bien que se bajara el IVA y otros impuestos. Bajar si, pero por las razones correctas y en el momento adecuado. Para que se lleven nuestro dinero las multinacionales eléctricas, petroleras y gasísticas que controlan nuestras compañías eléctricas no, por favor.
#26 es que lo que propones va en la dirección contraria.
Cuando te vaya bien la economía, los sueldos sean altos, podremos poner impuestos altos. Mira Alemania, Suecia, Francia...nosotros queremos impuestos altos pero con sueldos de cacahuetes, pues mira, no
Y lo de hacer gasto social lo veo bien...cuando haya dinero en las arcas y no hipotecando el futuro de la gente a base de quitarles impuestos en situaciones digamos, no muy boyantes como la que vivimos ahora
#27 Mira, un apunte respecto a lo de antes. ¿Sabes quién subió el IVA del 18 al 21%? El señor Rajoy, del mismo partido que ahora quiere que se baje de manera tan dramática...
"Cuando te vaya bien la economía, los sueldos sean altos, podremos poner impuestos altos. Mira Alemania, Suecia, Francia...nosotros queremos impuestos altos pero con sueldos de cacahuetes, pues mira, no"
¿Cómo generas consumo interno, cómo generas demanda de cosas que produces, cómo produces cosas para cubrir esa demanda? cuando la gente tiene dinero para gastar, cuando hay sueldos acordes. ¿Cómo vas a levantar una economía, cómo vas a hacer competitivos tus productos si tiras todo a la baja?
#28 verás es que yo no soy votante de ningún partido, digo que la secuencia temporal es: Suben los impuestos, bajan los servicios, independientemente de quien suba o baje los mismos
El consumo interno no mueve la economía, tienes que crear productos que puedas exportar y generar valor añadido al país, esto se hace incentivando el I+D y dando facilidad a la gente que quiera innovar
No haciendo que ser autónomo sea poco menos que infernal y que la gente no se atreva a hacer nada más que ser un asalariado al miedo al fracaso (las condiciones para tener un negocio exitoso en españa son realmente perversas)
Pero ya te digo no tengo una receta universal ni una bola de cristal, es mi opinión
#29 Yo sólo indico la secuencia temporal: de un lado hacen cualquier cosa -> por el otro quejas por cosas que ellos han hecho lo mismo o peor o llevándoles la contraria sea lo que sea, con razón o sin razón.
Ahora que el gobierno toca lo de subir o mantener impuestos, el de enfrente se queja de que no los bajan.
"El consumo interno no mueve la economía, tienes que crear productos que puedas exportar y generar valor añadido al país, esto se hace incentivando el I+D y dando facilidad a la gente que quiera innovar"
¿y de donde sale ese I+D? si no tienes dinero para ser competitivo... ¿y cómo generas facilidades para querer innovar? ¿hundiendo los sueldos para que tus mentes se vayan a innovar fuera? ¿o creando las condiciones para que se queden y prosperen aquí?
"No haciendo que ser autónomo sea poco menos que infernal "
Aquí si te doy la razón, los autónomos que no tienen poder económico suficiente (los pequeños autónomos) lo tienen muy jodido y están muy olvidados por parte de los sucesivos gobiernos.
Recetas de éxito nadie tiene, pero si hay cosas que si les das un par de vueltas tienen más sentido que otras (por mucho que de primeras suenen bien).
#30 "¿y de donde sale ese I+D? si no tienes dinero para ser competitivo... ¿y cómo generas facilidades para querer innovar?" No quitándoles en forma de impuestos a las empresas, autónomos y freelancers recursos que podrían ser para innovación, por ejemplo
#31 ¿Y cómo se financia la investigación pública, que es la gran mayor parte de la inversión en investigación en este país? ¿o te crees que la privada investigaría más si les bajáramos el IVA un par de puntos? ¿lo hacían cuando la economía de españa iba viento en popa y el IVA estaba en el 16% durante la era Zapatero o la culpa la tiene el haber subido el IVA hasta el 18% en esa legislatura?
#32 bueno, no existe un único punto de vista.
A más dinero tengas, más oportunidades tienes tu de hacer con él más cosas. Te explico, ganando un sueldo medio, en España te da para pagar facturas, alquiler/hipoteca, ahorrar un minimo para no morir en caso de perder el empleo y poco más.
Habiéndo vivido unos años en Suiza, más sueldos, menos impuestos, la gente puede invertir de lo lindo y casi todo el mundo tiene acciones o algún producto financiero generándole pasta, no digo que seamos Suiza pero vamos a intentar que el dinero se quede en el bolsillo de la gente.
A mi personalmente si me bajaran los impuestos y tuviera dinero ocioso podría meterme, por ejemplo, en una nueva empresa de IT que ha creado un amigo (generar riqueza) que está buscando inversores (difícil tarea) para salir adelante y empezar, digamos que con 3000€ en un año sería suficiente para ser un pequeño inversor.
Sin embargo esos 3000€ que se está llevando el gobierno, va a una caja muy negra, donde nos venden que todo es sanidad, educación, pensiones...pero es que la realidad es distinta, el dinero se pierde en corruptelas varias, va a subvencionar cosas no esenciales (cultura por ejemplo, me parece mal invertir en cultura en tiempos de crisis, si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo) y como ese ejemplo miles...
#33 " Sin embargo esos 3000€ que se está llevando el gobierno, va a una caja muy negra, donde nos venden que todo es sanidad, educación, pensiones...pero es que la realidad es distinta, el dinero se pierde en corruptelas varias, va a subvencionar cosas no esenciales (cultura por ejemplo, me parece mal invertir en cultura en tiempos de crisis, si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo) y como ese ejemplo miles... "
De nuevo la misma falacia una y otra vez. Hay que separar las cosas.
Que se use mal, se abuse o se cometa delitos es una cosa. Hay que denunciar, perseguir y criminalizar esas prácticas. Sobre la cultura... supongo que como todo, tolerarás cierta cultura mientras que otra no te parece tan bien... porque no creo que te niegues a mantener el museo del prado, por ejemplo... ¿o también? ¿pegarías fuego a elmentos de historia viva de este país y de otros y que además genera riqueza en forma de turistas y visitantes? ¿y el pequeño museo de tu pueblo? igual también mantiene un acerbo histórico interesante, pero no genera tanta riqueza ¿verdad?... ¿le pegamos fuego también? igual la riqueza viene en formas diferentes al retorno de inversión, como quien dice... pero ¿y qué pasa con esas malas películas que sólo se hacen por las subvenciones y que... de nuevo lo mismo: invertir en cultura si está bien, perseguir los fraudes está bien también, una cosa no quita la otra y no deberían mezclarse ni justificar eliminar la cultura por culpa de alguien que hace las cosas mal, lo que debería hacerse es perseguirse el mal uso de los fondos, no el que se usen). Ojalá tuviéramos más cultura y conociéramos mejor y de manera más profunda muchas cosas, nos explicaría mucho de lo que estamos viviendo, por ejemplo, ahora mismo.
"si el pueblo no puede permitirse ni ir al cine, no hagamos más películas de nuestro bolsillo"
Si la película es buena, perdurará en el tiempo ¿no?. ¿Vas a privar a futuras generaciones de algo que vale la pena y perdurará en el tiempo sólo porque tú hoy tienes un apretón en el bolsillo? ¿vas a privar a guionistas, técnicos, directores, actores, etc. de su trabajo hasta que tú puedas ponerte una piscina? ¿no te das cuenta de que eso también es industria y contribuye a impulsar a este país? ¿te crees que los EEUU controlan imperios mediáticos inmensos y generan millonadas en contenidos porque no dan dinero? ¿te crees que España no tiene potencial de crear contenidos que puedan ser consumidos masivamente, incluso sin salir de nuestras especificidades de "cine español" (del que hay bueno tanto como malo)?. Una vez más, el problema no es el que se hagan ciertas cosas, el problema es que hay quien se aprovecha y muchos que no denuncian, no el que se apoye la cultura.
Supongo que apoyarás que el empresario de turno evada impuestos pero luego vaya haciendo regalos que debemos aceptar "porque los necesitamos". La necesidad ante todo ¿no?.
Digamos que tú, con dinero ocioso, podrías invertir. En EEUU te lo venderían como: pide un préstamo e invierte igualmente. Ellos ven la vida así, se arriesgan y ganan (o no). Están acostumbrados al liberalismo, al tú te lo guisas y tú te lo comes, cero ayudas por parte del estado, pero mucho patriotismo porque tú puedes ser el siguiente avatar del sueño americano, de sacarlo todo adelante sin ayuda de nadie. Aquí el problema es el gobierno, siempre. Igual el problema es de mentalidad... igual simplemente estamos escaldados porque no confiamos en estados, bancos, en negocios de los amiguetes de turno, ni en nada. Y con razón. Pero tampoco denunciamos al que en negro le hace competencia ilegal a la empresa de paquito, que ha tenido que cerrar por falta de clientela. Pero el problema es del estado, claro. Ah, y del IVA, claro.
#34 bueno hablando de falacias:
"Supongo que apoyarás que el empresario de turno evada impuestos pero luego vaya haciendo regalos que debemos aceptar "porque los necesitamos". La necesidad ante todo ¿no?."
No y de hecho es algo que he comentado varias veces, a mi me quitan más que lo que paga Amazon + Netflix en España, y no pasa nada, el gobierno está más cómodo jodiendo a los obreros que metiendo mano a quien debe.
Si trabajas y ganas un buen sueldo te pueden quitar hasta un 50% de tus ingresos.
Si eres rentista y vives de empobrecer a la población por medio de alquileres de tus propiedades o especulando con el rendimientos de inversiones, pagas un 23% máxímo aunque ganes 700 millones de euros.
Me quejo de que nos engañan y los obreros entre nosotros nos señalamos con el dedo.
Como parece que este status quo no va a cambiar, exijo que al menos, no se gasten los impuestos que me quitan en cosas NO esenciales. Si la película es buena y vende, tendrá sus beneficios y la gente cobrará bien, si la película no vende, la pagamos tu y yo. Pues mira, no me gusta el método
#35 " Si trabajas y ganas un buen sueldo te pueden quitar hasta un 50% de tus ingresos. "
No, la empresa paga tus costes sociales. Del mismo modo que las empresas estadounidenses pagan seguros privados y otras ventajas que normalmente no tendría un trabajador allí. Si consumes, pagas una parte, si no consumes, no. Si coges una maceta y plantas semillas de tomate, nadie te va a quitar parte de tu sueldo. Si lo compras a un tercero, siempre estarás pagando una parte a un intermediario. Pero demonizas al estado, ignorando que igual alguien está cobrando más de lo que sería justo por ello. Con la electricidad pasa lo mismo, pero disminuyamos lo que recauda el estado, que seguro que se soluciona el problema de las clavadas que te meten los intermediarios.
" Me quejo de que nos engañan y los obreros entre nosotros nos señalamos con el dedo."
Los obreros nos engañamos entre nosotros, que es peor.
"exijo que al menos, no se gasten los impuestos que me quitan en cosas NO esenciales."
Denuncia los gastos que no terminan donde se declara que van. Lo que es esencial o no, no lo decides tú, cada persona tendrá sus cosas esenciales. Porque tú no llevas tampones, por ejemplo. Ni pañales. Ni gafas. Ni tienes problemas dentales. Ni necesitas acceder a la sanidad porque estás como un toro. Y ya terminaste tu educación, no lo necesitas. Y la cultura, por supuesto, eso siempre sobra.
#36 todo lo dicho antes me parece esencial, menos la cultura, la verdad.
" Si trabajas y ganas un buen sueldo te pueden quitar hasta un 50% de tus ingresos. No, la empresa paga tus costes sociales"
Hablaba del IRPF
#37 El "hasta" es bastante capital en este caso... ¿a ti te quitan un 50%? ojalá a mi me quitaran el 50%. Eso significaría que con el otro 50 viviría sobradísimo...
#38 verás, hace 10 años cuando pagaba un 2% porque ganaba lo mínimo, decía lo mismo que tu. Pero la vida cambia y cuando ves que varios miles de euros viajan de tu nómina ganada con esfuerzo cada mes, y que los servicios públicos cada vez son mas malos, no voy a tener jubilación (veremos cuando cumpla el pacto de toledo como nos van a decir a todos que buena suerte con la jubilación)...es descorazonador
En resumidas cuentas, ahora se pagan muchos más impuestos que hace 20 años y los servicios son mucho más malos que hace 20 años.
¿Dónde está el dinero? Corrupción a todos los niveles.
si en la caja hay 1000 pueden robar 500, si hay 100 no pueden robar 500. Yo lo tengo muy claro.
El gobierno debería limitarse a lo básico, y no financiarlo todo, dinero público = susceptible siempre de corrupción.
Cuando hablo de básico hablo de sanidad, educación, infraestructuras y seguridad. Cultura, deporte, asociaciones, institutos de observación, congregaciones, fundaciones y un largo etcétera deberían recibir un total de 0€ de nuestros bolsillos, para eso, prefiero que estén en el tuyo y en el mío, porque aunque en base, la idea de tener unos servicios sociales enormes, es positiva, en la práctica...
buscando un ejemplo del pasado diciembre:
"Mujeres, Café y Clima: empoderamiento femenino para la resiliencia socioeconómica de la cadena de valor del café frente al cambio climático en Etiopía". La dotación comprometida por el gobierno de España se estima en 1.118.000 euros"
Dinero bien invertido?
#39 "y cuando ves que varios miles de euros viajan de tu nómina ganada con esfuerzo cada mes, "
Ya me has convencido. Eres rico y te jode que tengas que pagar más que los demás... porque para pagar miles de euros cada mes en impuestos... además ¿de qué servicios públicos te quejas, si tú no vas a ellos?
" Dinero bien invertido? "
https://www.elespanol.com/espana/politica/20211203/gobierno-millon-empoderamiento-femenino-resiliencia-socioecologica-etiopia/631938125_0.html
Pues qué quieres que te diga. ¿No dicen eso de "no me des pescado, enséñame a pescar"? pues aquí están dando la posibilidad a un montón de mujeres de poder disponer de tierras propias, cultivarlas y generar economía, sociedad y prosperidad en una zona especialmente deprimida. No queda tan bonito como decir que vas a construír un hospital de pandemias, pero igual tiene un impacto socioeconómico mucho mayor. Si pasas de la pátina feminista y de las críticas chorras superficiales, se ve un proyecto muy interesante de cooperación internacional avalado por la unión europea que puede resultar un revulsivo económico y social.
#40 entre mi mujer y yo si que pagamos miles de impuestos al mes, igual tu tambíén pero lo ignoras o estás contento con ello, podemos disentir, no pasa nada.
Sobre el informe era un ejemplo de gasto, no esencial, claro que no es malo invertir en ello, pero bajo mi punto de vista si me pides esfuerzos a mi (el pueblo) apriétate tu también el cinturón (gobierno) y deja esto cuando no tengamos un 7% de inflación y unos sueldos de mierda con un SMI vergonzoso
#41 Claro, que cuando España cobraba fondos de desarrollo de la UE no molestaba. Que trabajen los alemanes para nosortos molaba.
Exactamente. La bajada de impuestos no es la vía.
Lo que debe modularse es el empleo de los ingresos vía impuestos. Por ejemplo, mediante bonos como está haciendo media Europa.
Se opone una bajada del IVA, el impuesto más injusto de todos, cobres 100000000 o 1000 pagas el mismo % de IVA. Muy y mucho social, rebajarte 30€ de IRPF y cobrar el mismo IVA, pues muy bien.
#1 Dejalá, en teoría vino a revolucionar todo y a hacer cosas chulis, pero ha acabado diciendonos que nos comamos el IVA con patatas, que la reforma laboral lo de derogarla para otro día y que hay una Matria que patatas.
#1 Yo diría que es el más justo. Es un porcentaje sobre lo que compras. Más gastas, más compras. Hay otros que se supone que van hacia el que más tiene o el que más cobra pero decir que el IVA es injusto es falaz.
#4 #6 discrepo muchísimo.
Ganes 1500 o 3000, la factura de la luz, consumo de carburante, gas, etc etc va a ser aproximadamente el mismo en ambas familias, que hagan exactamente lo mismo, imagina una familia de 4 miembros, una mejor pagada y otra peor pagada, 2 trabajadores y 2 estudiantes, por unidad familiar.
Yo lo veo injusto, no se como lo verás tu
#9 pero eso no hace que no sea justo, hace que no sea progresivo.
Se puede discutir que productos tienen el iva general, reducido, superreducido o exento, que puede crear algunas injusticias, se puede discutir si es mejor o peor para la población que se modifiquen los impuestos directos o indirectos, incluso se puede discutir que impuestos deben ser progresivos, y cuanto de progresivos, (solo con esto ya hay para escribir varios libros) pero eso no hace que un impuesto sea mas o menos justo, estas mezclando churras con merinas.
#9 Claro, que el ferrari gasta el mismo combustible que el utilitario de turno, la calefacción del chalet, piscina climatizada, la bañera de hidromasaje y la sauna lo mismo que la calefacción de la comunidad, los focos por todo el jardín, las grandes lámparas de araña, etc. lo mismo que las cuatro bombillas del piso...
#13 que suerte deben tener los que la unidad familiar cobren en total 3000€ que conoces, porque en mi familia no nos podemos permitir ni un ferrari, ni un chalet ni tan siquiera hidromasaje con sauna y focos en el jardín... demagogia?
#18 Si no te puedes permitir un ferrari, un chalet, hidromasaje, sauna y focos que producirían un sobrecoste inasumible para ti, realmente me estás dando la razón en todo lo que he dicho... el que puede y tiene más, paga más...
Tú lo que dices es que eres pobre y con estas subidas no puedes llegar. Efectivamente, es un problema. Pero no un problema del IVA (que el estado puede aprovechar para plantear ayudas a gente como tú; busca subvenciones y ayudas y muévete hombre).
A ver si ahora va a ser problema del IVA que un agricultor venda por debajo de sus costes sus productos porque el distribuidor o el comprador le aprietan amenazándolo con dejarle de comprar e irse con otro proveedor, por ejemplo (eso pasaba antes de la crisis... ¿también es culpa del IVA?). O que el empresario de turno apenas pague a sus trabajadores con la excusa de que si no trabajas busca a otro y se lleve limpio el dineral con el que se permite su ferrari, su chalet, su hidromasaje, su sauna y sus focos... eso pasaba antes de la crisis también... ¿es culpa del IVA?. ¿Y los que no querían subir el salario mínimo? ¿también es culpa del IVA eso?
#20 no te estoy dando la razón, te digo que a escala "normal" una familia que ingrese 3000€ no paga el doble que una que ingresa 1500€ no se si me entiendes, que pagan exactamente lo mismo, de ahí lo de "injusto"
#21 Pagan proporcionalmente lo mismo, el IVA es un porcentaje. Pero si compras cosas más caras, pagas más. Y la gente que tiene más dinero, compra más cosas y más caras, luego indirectamente paga más. Ahora, hay muchos otros impuestos que si deberían ser progresivos y no lo son o están limitados o incluso excentos. ¿Por qué no hablamos de esos? ¿y por qué por ejemplo, pedimos que se eliminen los de sucesiones cuando los pobres suelen estar excentos o suele limitarse mucho lo que tienen que pagar y en realidad a los únicos que afecta es a los ricos, que pueden permitírselos?
#9 Y también los 50m2 de mi piso de mierda gastan lo mismo en calefacción que los 300m2 de la mansión.
#16 una familia que gana 3000€ al mes no vive en una mansion de 300m2 no seas demagogo
#17 Qué mal discutir tienen algunos meneantes. He puesto un ejemplo, no me he referido a tus 1500 vs 3000. Por cierto, dos personas que cobran 3000 euros son 6000 euros que entran al mes a casa. Para casa de 300m2 sí que da.
Que tengas un buen día.
#1 ¿Seguro que es el más injusto? Cuanto más tienes y gastas, más pagas.
#1 Si cobras 100000000 te vas a comprar lo mismo que el que cobra 1000 pero en su versión premium, mucho más cara, y por lo tanto, pagará mucho más en el IVA por el mismo producto (¿por qué? porque pueden). Otra cosa es que haya personas que cobrando 1000 quieran pagar productos como los que paga el de 100000000 y piensen que les están estafando con el precio por los impuestos y que es muy injusto, pero eso tiene otro nombre...
#1 no es que este en contra de baja los impuestos, esta a favor de subir los impuestos, pero a las eléctricas, por su excesivos beneficios de esta crisis.
A favor de regular mejor estas tarifas para que no suban los precios.
Si simplemente bajas los impuestos consigues que esas compañias tenga más beneficios, excesivos, y mientras debes reducir servicios públicos y posibilidad de ayudar a la gente con más necesidad.
Si subes los impuestos a los beneficios extras, consigues más dinero para ayudar a la gente con más necesidad, y repartes esa riqueza mejor.
Creo que su planteamiento es más acertado mientras que tu critica adolece de populista y simplista porque te dejas escondida su alternativa.
"Que pague más el que más tiene" dice la vicepresidenta. Eso huele a demonizar el esfuerzo de los que los que hayan ahorrado algo de dinero por su trabajo. Cuántos autónomos jubilados están sobreviviendo de lo que han podido ahorrar porque tienen una pensión miserable?
#5 ¿Entonces quien debería pagar más?
#7 para alguno todo lo que no sea que me bajen los impuestos a mi, es el mal
#5 Pues habrá autónomos jubilados sobreviviendo porque no tienen y habrá autónomos jubilados que habrán amasado una pasta y vivirán muy bien. Cada cual gastará más o menos dinero en más o menos cosas, no es tan complicado de entender... el problema de los autónomos pobres es otro, no este.