La consejería de Salud de Castilla y León ha abierto una investigación para determinar las circunstancias que rodearon la muerte de Lidia Bayona, una mujer que falleció en julio por dos tumores agresivos y a la que habían diagnosticado, en una consulta telefónica, una gastroenteritis y miedo al contagio.
Ves a un médico de atención primaria que tenga menos de 40 años y mira a ver si te ausculta alguno.
Aún recuerdo cuando fui al urólogo tras una piedra del riñón y me preguntó si estaba totalmente recuperado.
"Pues no, ya no me duele la piedra pero tengo problemas en X y en Y y me pasa Z, en resumen, mi sistema renal no está funcionando como antes, y me preocupa"
"Bien, si vuelves a tener otra piedra, vuelve a pedir cita"
Y mi cara
#1:
Lo de los diagnósticos telefónicos es muy grave.
#3:
#1 los médicos se han plegado a ello, yo te aseguro que no puedo diagnosticar una avería un poco extraña por teléfono.
He de ver, oír, tocar, medir.
#13:
#6 Los médicos en general están endiosados y acomodados hasta niveles nunca vistos en otros campos; yo ahora estoy bastante contento con el mío, pero anda que no me he chupado majaderos, pasotas y gilipollas durante años.
Hace ya unos 25 años, con 23, pillé una infección de orina.
Me hicieron un análisis y no salía nada, así que el médico me dijo que no era “nada”.
Cada vez que iba a mear se me saltaban las lágrimas.
Volví a ir al médico y el tío me dijo que era “psicológico” y me mandó tranquilizantes.
Pasé seis meses de infierno (no podía ni follar) y el médico me recomendó ir a un psicólogo.
Como en aquella época no se podía cambiar de especialista, tuve que estar moviendo papeles un mes.
En cuanto cambié de médico, el mismo me hizo una eco, ya que me dijo que las infecciones de orina, dependiendo de donde estuvieran, no daban positivo en los análisis de orina.
En la eco se veía mi próstata parcialmente devorada por una bacteria. Diagnostico: Prostatitis infecciosa.
Me dieron sulfamidas y se me quitó el problema para siempre.
La moraleja es que como te toque un puto inútil, vas de culo.
#31:
#10crees que en persona le habían diagnosticado otra cosa.
Pues no lo puedo llegar a saber. Pero prefiero que me vean en persona. Simplemente por si, por ejemplo, detectan una ligera ictericia en mis ojos que yo, como profano en el tema, soy incapaz de notar.
#29:
#7 Este caso no es debido precisamente a los recortes y a la privatización.
#11:
Yo con 41 años, las veces que he ido a la consulta (las cuento con los dedos de las manos) me han mirado y tratado como si fuese hipocondríaco. Incompetentes? Demasiado trabajo? No lo sé, pero bastante tocapelotas si.
#15:
#3 gastrointestinalmente, con diarreas, por lo menos en mi caso, empiezan con dieta blanda, si no mejora, a la semana o asi, analíticas, sangre y heces, si en analiticas nada claro, colonoscopia que en la privada me tardó 6 meses, en público no se la lista de espera.
#2:
"Le ví a muerte en sus ojos, pero ella se negaba a ir a urgencias por miedo a coger el coronavirus"
Meses de machaque continúo con el mono tema, ya veremos la huella psicóloga que dejaron los vivos.
#3 gastrointestinalmente, con diarreas, por lo menos en mi caso, empiezan con dieta blanda, si no mejora, a la semana o asi, analíticas, sangre y heces, si en analiticas nada claro, colonoscopia que en la privada me tardó 6 meses, en público no se la lista de espera.
#20 pues como siguieron sin encontrar nada, ni en la colonoscopia ni en las biopsias, intestino irritable, ya que se diagnostica por descarte. Es decir, debido a dieta/nervios/stress etc.
#15 ¿Una colonoscopia en la privada 6 meses? Mucho me extraña, yo por un problema intestinal leve me la hicieron en la misma semana que me mando el de Digestivo y eso yendo con compañia sanitaria, no pagando.
#42 A mi me pasó similar con una gastroscopia, me la mandó el digestivo de la mutua y a la semana estaba hecha y eso que era para finales de año y estaban bastante petados. También, supongo, que variará según la ciudad o el sitio al que vayas.
#15 no sé de donde eres, pero precisamente hace 2 semanas el medico de primaria me pidió cita para digestivo por eso, en 1 semana me vieron en el hospital y a la semana siguiente ya es la cita para la colonoscopia. Ninguna cita era preferente. Estoy en Galicia. Otras citas, como ginecología son para dentro de 1 año
#76 En junio teníamos unas 2.500.000 personas que habían estado en contacto con el virus, sin duda cientos de miles de ellos lo fueron a cauda de los centros de salud, donde se juntaban infectados con no infectados en la sala de espera y las consultas.
#79 Esos son los contagios detectados.
El resultado de la encuesta de seroprevalencia de junio un 5% de la población había estado en contacto con el virus, y eso son 2.500.000 personas.
Teniendo en cuenta que muchos de los infectados con síntomas, o sin síntomas con otras dolencias pasaron por centros de salud y hospitales, me parece muy razonable que al menos 1/10 de los contagios tuvieran sus orígenes en estos centros sanitarios.
"En los estudios de seroprevalencia a nivel comunitario se analiza la sangre con pruebas serológicas (de anticuerpos) en busca de anticuerpos que demuestren infecciones pasadas del SARS-CoV-2 en las personas analizadas ..."
#92 Si, si tengo datos y además me parece razonable que al menos 1/10 parte de los infectados lo hayan sido en los centros de salud y hospitales en los primeros meses de la epidemia, en realidad seguramente han sido bastante mas.
#3 Muchos no se han plegado, han tenido que tragar. En la mayoría de centros de salud están trabajando a destajo por el puto virus.
Estoy de acuerdo que aunque la consulta telefónica tiene su utilidad, la médicina es presencial.
El problema:
Como médicos NO TENEMOS posibilidad de quejarnos. No hay posibilidad de huelga
#26 En la mayoría de centros de salud se están tocando los huevos a dos manos. He ido varias veces a llevar a los niños y no hay ni un alma. Dejad de llorar.
#56 has a ido varias veces a TODOS los centros de salud, para hablar con propiedad?
O hablas de TU experiencia personal, la extrapolas y quedas como un bocazas malintencionado?
Poca empatia vas a encontrar para meterte con los medicos en medio de una pandemia....
#56 Yo he tenido que llamar varias veces por diversos temas y estaban a tope de trabajo. Gente entrando y saliendo, mira esto, mira aquello, la enfermera necesita no se qué, los resultados de Fulano, hay que avisar a Mengano, hay un Zutano con un coete urgente en la puerta.
La atención, honestamente, terrible. Pero me parece razonable si en una llamada de dos minutos el médico tiene tal barullo que no puede centrarse.
#56 No lloro. Estoy diciendo que les están obligando a que las consultas sean telefónicas y penalizando a los que se rebelan.
Mira los números, simplemente en número de PCR. No se están tocando los huevos, están trabajando más que antes de hecho.
Pero vamos, tú malmete que los malos somos los médicos.
Dime cómo un médico puede negarse a una orden superior, ¿Puede negarse a llamar a los pacientes? ¿Puede decir que vayan al centro de salud todos? ¿Puede hacer huelga?
#3 lo mismo me pasa a mi. Ing de Montes, de lo que me dicen a la realidad hay mucho, no es por mentir es porque o no saben responder o se equivocan en las respuesta. Que sucede al final que el presupuesto no se ajusta o el trabajo no se parece al contratado.
#47 ya, pero es que los ingenieros tratais con seres inanimados, que no suelen transmitir el Covid.
Auscultar a 20 extraños por hora, durante 8 horas o mas, por otro lado...
#75 ehhh me refería al hecho de realizar el trabajo mediante el teléfono. Nada más. Lo complicado que puede ser resolver el problema, tanto de salud como otra situación.
#86 si, que la calidad se resiente mucho es un hecho.
Pero mira lo que pasó en la primera ola, y a los pocos meses puedes volver a cogerlo..
No tengo ni idea de como se hará el triaje(eventualmente, si la situacion se cronifica, habra que hacerlo); por que claramente hay casos, como el de la noticia, que han de inspeccionar en persona.
Pero por defecto, sospecho que la telemedicina ha venido para quedarse...
Ves a un médico de atención primaria que tenga menos de 40 años y mira a ver si te ausculta alguno.
Aún recuerdo cuando fui al urólogo tras una piedra del riñón y me preguntó si estaba totalmente recuperado.
"Pues no, ya no me duele la piedra pero tengo problemas en X y en Y y me pasa Z, en resumen, mi sistema renal no está funcionando como antes, y me preocupa"
"Bien, si vuelves a tener otra piedra, vuelve a pedir cita"
#6 Literalmente mi experiencia en Galicia. Cero pruebas de nada, luego que si por qué voy a la privada.
El lunes fuí al neurólogo del sergas (después de haber estado insistiendo desde JUNIO) y literalmente fué algo tipo "esto puede ser cualquier cosa" + "si te vuelves a tener síntomas vuelve a pedir cita".
Fuí ya habiendo pasado por la privada, a ver de qué iba la vaina. Me parece que voy a seguir con el seguro
#6 Los médicos en general están endiosados y acomodados hasta niveles nunca vistos en otros campos; yo ahora estoy bastante contento con el mío, pero anda que no me he chupado majaderos, pasotas y gilipollas durante años.
#13
Yo creo que lo que pasa es que hay una lista larguisima de pacientes. La gente esta acostumbrada a quejarse mas de la cuenta por aquello de que sino no te hacen caso. A mi no me sale quejarme asi la verdad.
#19 Yo no me quejo de que no me hagan caso, que alguna vez me ha pasado, sobre todo en el de cabecera; me quejo de que hasta que me diagnosticaron una tendinitis bien gorda me tiré casi un año con los brazos jodidos, que se me rompió algún plato al fregar porque no tenía casi ni fuerza en las manos. Y con otorrinos (en plural, sí) también tuve bastante juerga en su momento, y alguna otra avería a la que no le ponían el menor interés también he tenido ya hace más tiempo.
Y como decía, ahora estoy bastante contento con mis médicos, pero vamos que he visto algunos que eran gentuza con todas las letras, a los que no les podía importar menos los problemas que tuvieses siempre que a ellos les llegase su cheque a final de mes. Basura endiosada, eso eran.
En general, parece que si no la joden super fuerte es barra libre y mambo, y aún por esas el corporativismo bien fuerte siempre.
#28 Esque el problema para un funcionario es que le metan a jucio. La gente no se mete en juicios salvo que se la hayan hecho muy gorda. Se pueden hacer las cosas mal dentro de unos margenes y mientras no te salgas de ellos, es dificil que salgas perjudicado. Y si la han hccho gorda hay que probar que se podia ver.
Yo lo comparon con mearse en la piscina, mientras no lo hagas desde el trampolin, es dificil que nadie te diga nada y eso que las consecuencias de ambas son igual de malas.
#6 Se me ocurre un negocio: "Acompañante medico con malas pulgas" estilo desokupa. Con conocimientos medicos y legales basicos, para que si no atiende bien, el medico tenga un problema legal.
Cuando se corra la voz, ya atenderán bien solo con la presencia.
Se le requiere ciertos tratamientos protocolarios y si pasa, se le informa de que esta haciendo "denegacion de ¿Auxilio?" y si sigue se busca una solucion legal.
Tambien hay un proceso que si no te atiende la sanidad publica, se puede ir a una privada y el publica te ha de devolver el dinero.
#17 yap, lo entendí a la primera, eso no quita que fuera una piedra bastante grande, que viajó del riñón a la cabeza de mi glorioso pene en formato "punta de lanza", a lo mejor alguna pruebecita para ver si por el camino no se hubiera roto nada, no hubiera estado de más.
Hace ya unos 25 años, con 23, pillé una infección de orina.
Me hicieron un análisis y no salía nada, así que el médico me dijo que no era “nada”.
Cada vez que iba a mear se me saltaban las lágrimas.
Volví a ir al médico y el tío me dijo que era “psicológico” y me mandó tranquilizantes.
Pasé seis meses de infierno (no podía ni follar) y el médico me recomendó ir a un psicólogo.
Como en aquella época no se podía cambiar de especialista, tuve que estar moviendo papeles un mes.
En cuanto cambié de médico, el mismo me hizo una eco, ya que me dijo que las infecciones de orina, dependiendo de donde estuvieran, no daban positivo en los análisis de orina.
En la eco se veía mi próstata parcialmente devorada por una bacteria. Diagnostico: Prostatitis infecciosa.
Me dieron sulfamidas y se me quitó el problema para siempre.
La moraleja es que como te toque un puto inútil, vas de culo.
#7 ¿Recortes? Gastamos un 1,5% más del PIB que hace 25 años en sanidad. Preguntémonos por qué ahora gastamos muchísimo más que antes con peor servicio y listas de espera...
La gente no es consciente de que hemos pasado de 5 millones de mayores de 65 años a más de 9 millones de mayores de 65 años. El gasto médico y farmacéutico de las personas mayores se dispara respecto a las personas jóvenes. Pasa lo mismo con las pensiones, ¿por qué hace 15, 20 y 25 años el sistema era sostenible? Pues porque, aunque había paro.., al menos el ratio de cotizantes respecto al de pensionistas y teniendo en cuenta la cotización media y la pensión media hacía que el sistema fuese sostenible. En las circunstancias actuales tenemos menos de 2 cotizantes por cada pensionista y serían necesarios casi 3 para que el sistema de pensiones fuese sostenible.
El problema de España es que su sistema se diseñó echándose unas cuentas y ahora tenemos otras muy distintas... Y si el sistema no se corrige pues pasa lo que está pasando: deuda infinita. Ningún país puede sostenerse con un 15% de paro estructural, más de un 40% de paro juvenil, etc. Porque esas tasas hacen imposible que aumenten los salarios y el poder adquisitivo de los trabajadores se ve más y más reducido. Las personas jóvenes no tienen medios, no se pueden independizar, no se pueden comprar una casa, no pueden vivir en pareja y aunque puedan no se plantean tener hijos y sin hijos el país envejece... Y si el país envejece y sólo trabajan los mayores de 30 o 35 años con un paro brutal y condiciones lamentables pues el sistema acaba colapsando. Es lo que le pasa a España...
La mejor medida social que hay es el trabajo. Y el trabajo, el empleo, se crea bajando impuestos y más en estas circunstancias. Como no se permita ahorrar y crear oportunidades de inversión para atraer capital y fomentar el emprendimiento... Nos vamos al hoyo en menos de 5 años.
#10crees que en persona le habían diagnosticado otra cosa.
Pues no lo puedo llegar a saber. Pero prefiero que me vean en persona. Simplemente por si, por ejemplo, detectan una ligera ictericia en mis ojos que yo, como profano en el tema, soy incapaz de notar.
#31 A una mujer no le encontraban la causa de sus sintomas, fue a otro medico, no recuerdo si segunda opinion o especialista y nada mas entrar por la puerta, sabia lo que tenia. Decia que tenia un Lupus de manual y se notaba en la cara.
No era House . Fuente: contado por un medico invitado en Saber Vivir. #10 Tambien hay perro que detectan cancer. Podrian incluso llevarlos a domicilio y sin el entrenador. Gatos ha habido algun caso, pero ningun perro a pillado el coronavirus. Si ladra que avisen al entrenador que ha ladrado. #11 Mi padre llevaba tiempo quejandose de la tripa, decian que eran psicosomatico y poco despues tuvieron que operarle el mismo dia que lo llevamos a urgencias.
Psicosomatico es un no diagnostico: Se llega a el despues de descartar todo lo fisico que se te ocurra. No hace falta ser muy lumbrera para ver que medicos con menos ojo clinico pasar por alto cosas y pondran psicosomatico. Tambien pasará con los vagos que pasan de todo.
Cuando ponen en el informe psicosomatico, deberian motivarlo con las pruebas que han descartado. Hay diagnosticos que no dicen nada: Muerte por parada cardiaca, Hemorragia interna cuando le han pegado un tiro, hematomas: puede ser desde un chupeton a golpe gordo. #18 #25 Me parece que los meritos no te sirven para prosperar en la Sanidad. Gente joven, por muy bien que lo haga, no tiene perspectiva de mejorar las condiciones que si tiene veteranos que han conseguido por antiguedad automatica, sin relacion a la calidad de su servicio.
Además, ahora se evitar hacer fijos y funcionarios, aunque se ilegalmente. Le interesa ahorrar costes y la calidad importa muy poco.
Los ciudadanos deberiamos poder elegir medicos o grupo de medicos y que fueran incenvados segun la satisfaccion de los ciudadanos.
#1 Lo que es muy grave es que las personas que por desgracia tengan una enfermedad crónica, diabetes, hipertensión,asma, obesidad, enfermedades de próstata y del corazón u otras muchas, no les hacen ni puto caso ni el medico de familia ni especialistas que retardan las revisiones, pruebas o cambio de medicamentos lo indecible, solo están para el covid y hay mucha gente que se parte el cobre en la sanidad pero otros pocos no dan ni palo al agua, como te toque uno de esos , adiós buenas.
Yo con 41 años, las veces que he ido a la consulta (las cuento con los dedos de las manos) me han mirado y tratado como si fuese hipocondríaco. Incompetentes? Demasiado trabajo? No lo sé, pero bastante tocapelotas si.
ATENCIÓN: DURANTE LAS PANDEMIAS MUERE GENTE.
No sólo de la propia enfermedad, sino como resultado de efectos secundarios como el colapso sanitario, escasez de recursos, imposibilidad de asistir a centros de salud, etc.
#4 Lo que no hay es personal sanitario suficiente. Porque pagamos una miseria, porque no fuimos previsores, y porque artificialmente ponemos un cupo cada año en la universidad.
Como lo de "lleva al niño al colegio pero a la consulta de pediatria no lo lleves"
Que si han dado el callo los sanitarios, pero como han dicho por arriba la soberbia esta siendo un problema, y ya no estamos en el s XIX donde todo el mundo era un inculto... y ellos eran de los pocos que tenian educacion y conocimientos
Me comenta que es un peligro y una temeridad que él tenga que tratar personalmente a los enfermos.
Eso si, en el mes de Julio, nos fuímos cuatro familias (la mía, la suya y dos mas, 15 personas en total) a una casa rural una semana, compartiendo piscina, cocina, baños.
Y en septiembre, quedamos para ir a cenar los adultos, y por el tema de aforos, turnos y limitaciones, cabreado con los restaurantes.
Muchísimas personas están muriendo por causas que podrían ser fácilmente evitadas si los servicios sanitarios no estuviesen saturados por tanta histéria colectiva y un miedo constante a la muerte teledifundido por las cadenas afines al gobierno, LAS 24 HORAS DEL DÍA, subvencionadas con dinero público, como no.
A todos nos da igual hasta que nos toca a nosotros o a alguien que nos importa.
#22 Tu la parte de la saturacion de los centros medicos, tanto a nivel infraestructura como a nivel personal, a causa de PACIENTES reales, te la perdistes verdad ?
Joder que manera de negar la realidad teneis algunos... ahora va a resultar que la causa del colapso del sistema medico, fue causado por "la histeria colectiva" y los "medios afines al gobierno"
Lo de la pandemia a nivel global, si eso para otro dia...
En cyl està pasando algo muy raro , más allá de la pandemia . Yo no me canso de explicar que en Catalunya ,donde hemos sufrido unos recortes brutales en sanidad durante años, mi experiencia es totalmente la contraria : dolores abdominales que no remitian durante el confinamiento ,consulta telefónica con la médico de cabecera ,análisis de sangre y de heces ,ambos perfectos ,derivación al ginecólogo ,ecografía transvaginal para comprobar ovarios ,perfecta , y por último traumatólogo y fisioterapeuta que descubren desgarro de un músculo abdominal , rehabilitación y a ir tirando .. todo en la pública . A ver si será cosa de su comunidad ....
A parte de eso , lamentablemente ,2 tumores muy agresivos se la hubieran llevado por delante igual ,el cáncer cuando es cabron es muy cabron y el de ovarios da muy poquita tregua
No sé yo, 8 de cada 10 veces que voy al médico le digo los síntomas y luego me receta algo, pero mirar no me mira un pimiento. Es más, me recuerdo, no hace mucho de una vez que fui, y le digo que me dolía la garganta, me soltó "¿Qué quieres que te recete algo, para el dolor?", y yo pensando "no sé usted es el médico...".
Como siempre nadie lee las noticias. Esta chica se negó a ir a urgencias porque tenía miedo a contagiarse. El mismo miedo habría tenido para acudir a una cita presencial con su médico de cabecera. Si hubiera ido a urgencias el primer día (imperdonable para ella y su familia con lo que había adelgazado) quizá seguiría viva. Al pedir cita telefonica el propio sistema de aconseja acudir a urgencias si es un tema que no puede demorarse.
Ya van unos cuantos casos así, pero yo me pregunto hasta que punto se habría podida hacer algo por personas que tuvieron la intención de ir al médico por primera vez hace unos meses y ahora ya están fallecidos. Todos conocemos casos de gente que, antes de la pandemia, acudían por primera vez a la consulta cuando ya no había nada que hacer y morían poco después.
Comentarios
Lo de los diagnósticos telefónicos es muy grave.
#1 los médicos se han plegado a ello, yo te aseguro que no puedo diagnosticar una avería un poco extraña por teléfono.
He de ver, oír, tocar, medir.
#3 gastrointestinalmente, con diarreas, por lo menos en mi caso, empiezan con dieta blanda, si no mejora, a la semana o asi, analíticas, sangre y heces, si en analiticas nada claro, colonoscopia que en la privada me tardó 6 meses, en público no se la lista de espera.
#15
6 meses en la privada? joder.
Y al final en que quedo la cosa?
#20 pues como siguieron sin encontrar nada, ni en la colonoscopia ni en las biopsias, intestino irritable, ya que se diagnostica por descarte. Es decir, debido a dieta/nervios/stress etc.
#32 Intestino irritable, no falla
#35 En aquella época leía por Internet, y hasta que te dicen eso, estaba cagao.
#57 eso va a ser el intestino irritable...
#35 eso y nada es lo mismo, es la última coletilla que le ponen cuando no tienen ni puta idea en asuntos gastrointestinales.
#88 Por eso justo me reía.
#32 Intestino irritable, lo gastan como cajón desastre.
Descarta Celiaquía, parásitos, sobrecrecimiento bacteriano (SIBO), intolerancias alimentarias, metales pesados, ...
#84 Pues metales pesados podría ser... Por cierto, cajón de sastre.
#15 ¿Una colonoscopia en la privada 6 meses? Mucho me extraña, yo por un problema intestinal leve me la hicieron en la misma semana que me mando el de Digestivo y eso yendo con compañia sanitaria, no pagando.
#27 a mi me hiz0 dejar de creer en todas las bondades de la privada. Ese centro se ve que tendría lista saturación de digestivo.
#27 ¿Tenías seguro o la hiciste pagando directamente?
#40 Fui por la compañia de seguros y en cuestión de 4 dias me la hicieron, no se si fue suerte o que no tienen mucha gente de habitual.
#42 A mi me pasó similar con una gastroscopia, me la mandó el digestivo de la mutua y a la semana estaba hecha y eso que era para finales de año y estaban bastante petados. También, supongo, que variará según la ciudad o el sitio al que vayas.
#15 no sé de donde eres, pero precisamente hace 2 semanas el medico de primaria me pidió cita para digestivo por eso, en 1 semana me vieron en el hospital y a la semana siguiente ya es la cita para la colonoscopia. Ninguna cita era preferente. Estoy en Galicia. Otras citas, como ginecología son para dentro de 1 año
#15 a mi me tienen que hacer una gastroscopia dentro de 15 dias y la prueba me la pidieron hace cosa de 1 mes.
#3 Se produjeron cientos de miles de contagios en los centros de salud, si los técnicos decidieron fomentar la teleasistencia fue por una razón.
En algún momento eso se irá revirtiendo (si es que no se ha empezado ha hacer), pero no deja de ser una decisión técnica.
Todos sabemos que la pandemia está provocando víctimas aparte del Covid, en todos los sitios.
#24 los técnicos también pueden equivocarse.
Y pensar en bunkerizar los ambulatorios es lo que vemos y sufrimos ahora.
#36 Claro que los técnicos pueden equivocarse, igual que los que no tenemos ni idea.
Yo de momento confío más en los técnicos, que en los comentaristas.
#64 aparte, es de sentido común. Lo primero que debe velar un sanitario es por su propia salud.
Si están enfermos, ni presencia ni teleasistencia...
#24 cientos de miles no... CIENTOS DE MILES DE MILLONES
#76 En junio teníamos unas 2.500.000 personas que habían estado en contacto con el virus, sin duda cientos de miles de ellos lo fueron a cauda de los centros de salud, donde se juntaban infectados con no infectados en la sala de espera y las consultas.
#77 las cifras dicen que en total se han contagiado algo menos de 850.000 personas
¿quieres hacerme creer que una cuarta parte se contagió en una sala de espera de una consulta?
#79 Esos son los contagios detectados.
El resultado de la encuesta de seroprevalencia de junio un 5% de la población había estado en contacto con el virus, y eso son 2.500.000 personas.
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/docs/ESTUDIO_ENE-COVID19_INFORME_FINAL.pdf
Teniendo en cuenta que muchos de los infectados con síntomas, o sin síntomas con otras dolencias pasaron por centros de salud y hospitales, me parece muy razonable que al menos 1/10 de los contagios tuvieran sus orígenes en estos centros sanitarios.
#80 estar en contacto y contagiarse no es lo mismo, supongo.
#81 Lo que no es lo mismo es estar contagiado ahora, que haber estado contagiado antes, pero el contagio ha ocurrido igualmente.
#82 entonces ¿dices que la cifra "personas que han estado en contacto con el virus" mide "personas que se han contagiado" ?
#83 Sobre las encuestas de seroprevaoencia:
"En los estudios de seroprevalencia a nivel comunitario se analiza la sangre con pruebas serológicas (de anticuerpos) en busca de anticuerpos que demuestren infecciones pasadas del SARS-CoV-2 en las personas analizadas ..."
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/community-level-seroprevalence-surveys.html
Osea para conocer los infectados, que a estas alturas tal vez ronden los 3 millones.
#80 Osea que te parece razonable pero no tienes datos.
#92 Si, si tengo datos y además me parece razonable que al menos 1/10 parte de los infectados lo hayan sido en los centros de salud y hospitales en los primeros meses de la epidemia, en realidad seguramente han sido bastante mas.
https://www.rtve.es/noticias/20201008/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml
https://www.diariomedico.com/politica/los-hospitales-son-el-mayor-foco-de-contagios.html
https://www.antena3.com/noticias/salud/los-centros-de-salud-son-un-foco-importante-de-contagio-de-coronavirus_202005055eb179476f86630001a414d9.html
#3 Muchos no se han plegado, han tenido que tragar. En la mayoría de centros de salud están trabajando a destajo por el puto virus.
Estoy de acuerdo que aunque la consulta telefónica tiene su utilidad, la médicina es presencial.
El problema:
Como médicos NO TENEMOS posibilidad de quejarnos. No hay posibilidad de huelga
#26 En la mayoría de centros de salud se están tocando los huevos a dos manos. He ido varias veces a llevar a los niños y no hay ni un alma. Dejad de llorar.
#56 has a ido varias veces a TODOS los centros de salud, para hablar con propiedad?
O hablas de TU experiencia personal, la extrapolas y quedas como un bocazas malintencionado?
Poca empatia vas a encontrar para meterte con los medicos en medio de una pandemia....
#56 Yo he tenido que llamar varias veces por diversos temas y estaban a tope de trabajo. Gente entrando y saliendo, mira esto, mira aquello, la enfermera necesita no se qué, los resultados de Fulano, hay que avisar a Mengano, hay un Zutano con un coete urgente en la puerta.
La atención, honestamente, terrible. Pero me parece razonable si en una llamada de dos minutos el médico tiene tal barullo que no puede centrarse.
#56 No lloro. Estoy diciendo que les están obligando a que las consultas sean telefónicas y penalizando a los que se rebelan.
Mira los números, simplemente en número de PCR. No se están tocando los huevos, están trabajando más que antes de hecho.
Pero vamos, tú malmete que los malos somos los médicos.
Dime cómo un médico puede negarse a una orden superior, ¿Puede negarse a llamar a los pacientes? ¿Puede decir que vayan al centro de salud todos? ¿Puede hacer huelga?
#26 vete a uno y nos cuentas.
#90 pero hoy? Ayer? O antes de ayer? Navegante, trabajo en sanidad. Sé cómo estamos.
Te reconozco que a día de hoy estoy de baja paternal
#95 por eso lloras.
#3 lo mismo me pasa a mi. Ing de Montes, de lo que me dicen a la realidad hay mucho, no es por mentir es porque o no saben responder o se equivocan en las respuesta. Que sucede al final que el presupuesto no se ajusta o el trabajo no se parece al contratado.
#47 ya, pero es que los ingenieros tratais con seres inanimados, que no suelen transmitir el Covid.
Auscultar a 20 extraños por hora, durante 8 horas o mas, por otro lado...
#75 ehhh me refería al hecho de realizar el trabajo mediante el teléfono. Nada más. Lo complicado que puede ser resolver el problema, tanto de salud como otra situación.
#86 si, que la calidad se resiente
muchoes un hecho.Pero mira lo que pasó en la primera ola, y a los pocos meses puedes volver a cogerlo..
No tengo ni idea de como se hará el triaje(eventualmente, si la situacion se cronifica, habra que hacerlo); por que claramente hay casos, como el de la noticia, que han de inspeccionar en persona.
Pero por defecto, sospecho que la telemedicina ha venido para quedarse...
#1 los presenciales no son mejores.
Ves a un médico de atención primaria que tenga menos de 40 años y mira a ver si te ausculta alguno.
Aún recuerdo cuando fui al urólogo tras una piedra del riñón y me preguntó si estaba totalmente recuperado.
"Pues no, ya no me duele la piedra pero tengo problemas en X y en Y y me pasa Z, en resumen, mi sistema renal no está funcionando como antes, y me preocupa"
"Bien, si vuelves a tener otra piedra, vuelve a pedir cita"
Y mi cara
#6 Literalmente mi experiencia en Galicia. Cero pruebas de nada, luego que si por qué voy a la privada.
El lunes fuí al neurólogo del sergas (después de haber estado insistiendo desde JUNIO) y literalmente fué algo tipo "esto puede ser cualquier cosa" + "si te vuelves a tener síntomas vuelve a pedir cita".
Fuí ya habiendo pasado por la privada, a ver de qué iba la vaina. Me parece que voy a seguir con el seguro
#12 sin embargo a mi me hicieron pruebas de todo para intentar diagnosticar un problema que tenía. También en el SERGAS
#60 a mi tb, supongo que dependa del que te toque
#62 #60 Dónde vivís? Supongo que es un poco lotería, pero yo es que no puedo estar a expensas de la lotería.
#63 Pontevedra capital
#63 a mí padre en Orense-O Barco V. igual que a ti.
#63 área de Compostela
#6 Los médicos en general están endiosados y acomodados hasta niveles nunca vistos en otros campos; yo ahora estoy bastante contento con el mío, pero anda que no me he chupado majaderos, pasotas y gilipollas durante años.
#13
Yo creo que lo que pasa es que hay una lista larguisima de pacientes. La gente esta acostumbrada a quejarse mas de la cuenta por aquello de que sino no te hacen caso. A mi no me sale quejarme asi la verdad.
#19 Yo no me quejo de que no me hagan caso, que alguna vez me ha pasado, sobre todo en el de cabecera; me quejo de que hasta que me diagnosticaron una tendinitis bien gorda me tiré casi un año con los brazos jodidos, que se me rompió algún plato al fregar porque no tenía casi ni fuerza en las manos. Y con otorrinos (en plural, sí) también tuve bastante juerga en su momento, y alguna otra avería a la que no le ponían el menor interés también he tenido ya hace más tiempo.
Y como decía, ahora estoy bastante contento con mis médicos, pero vamos que he visto algunos que eran gentuza con todas las letras, a los que no les podía importar menos los problemas que tuvieses siempre que a ellos les llegase su cheque a final de mes. Basura endiosada, eso eran.
En general, parece que si no la joden super fuerte es barra libre y mambo, y aún por esas el corporativismo bien fuerte siempre.
#28 Esque el problema para un funcionario es que le metan a jucio. La gente no se mete en juicios salvo que se la hayan hecho muy gorda. Se pueden hacer las cosas mal dentro de unos margenes y mientras no te salgas de ellos, es dificil que salgas perjudicado. Y si la han hccho gorda hay que probar que se podia ver.
Yo lo comparon con mearse en la piscina, mientras no lo hagas desde el trampolin, es dificil que nadie te diga nada y eso que las consecuencias de ambas son igual de malas.
#6 Se me ocurre un negocio: "Acompañante medico con malas pulgas" estilo desokupa. Con conocimientos medicos y legales basicos, para que si no atiende bien, el medico tenga un problema legal.
Cuando se corra la voz, ya atenderán bien solo con la presencia.
Se le requiere ciertos tratamientos protocolarios y si pasa, se le informa de que esta haciendo "denegacion de ¿Auxilio?" y si sigue se busca una solucion legal.
Tambien hay un proceso que si no te atiende la sanidad publica, se puede ir a una privada y el publica te ha de devolver el dinero.
#6
Traduccion "Eso no es mi problema, hemos venido a hablar de tu piedra, no esta, problema resuelto."
#17 yap, lo entendí a la primera, eso no quita que fuera una piedra bastante grande, que viajó del riñón a la cabeza de mi glorioso pene en formato "punta de lanza", a lo mejor alguna pruebecita para ver si por el camino no se hubiera roto nada, no hubiera estado de más.
#6 No es solo de ahora:
Hace ya unos 25 años, con 23, pillé una infección de orina.
Me hicieron un análisis y no salía nada, así que el médico me dijo que no era “nada”.
Cada vez que iba a mear se me saltaban las lágrimas.
Volví a ir al médico y el tío me dijo que era “psicológico” y me mandó tranquilizantes.
Pasé seis meses de infierno (no podía ni follar) y el médico me recomendó ir a un psicólogo.
Como en aquella época no se podía cambiar de especialista, tuve que estar moviendo papeles un mes.
En cuanto cambié de médico, el mismo me hizo una eco, ya que me dijo que las infecciones de orina, dependiendo de donde estuvieran, no daban positivo en los análisis de orina.
En la eco se veía mi próstata parcialmente devorada por una bacteria. Diagnostico: Prostatitis infecciosa.
Me dieron sulfamidas y se me quitó el problema para siempre.
La moraleja es que como te toque un puto inútil, vas de culo.
#6 gente sentando cátedra con una anécdota, y las ovejas votando positivo porque concuerda con sus creencias.
Como molabas, Menéame.
#6 Yo tuve un cálculo en ureter derecho y el urólogo dijo literalmente: "sí te duele te jodes". Y si no me creéis me da igual.
#1 en general los recortes durante años en sanidad y la privatización de su gestión es muy grave
#7 Este caso no es debido precisamente a los recortes y a la privatización.
#7 ¿Recortes? Gastamos un 1,5% más del PIB que hace 25 años en sanidad. Preguntémonos por qué ahora gastamos muchísimo más que antes con peor servicio y listas de espera...
La gente no es consciente de que hemos pasado de 5 millones de mayores de 65 años a más de 9 millones de mayores de 65 años. El gasto médico y farmacéutico de las personas mayores se dispara respecto a las personas jóvenes. Pasa lo mismo con las pensiones, ¿por qué hace 15, 20 y 25 años el sistema era sostenible? Pues porque, aunque había paro.., al menos el ratio de cotizantes respecto al de pensionistas y teniendo en cuenta la cotización media y la pensión media hacía que el sistema fuese sostenible. En las circunstancias actuales tenemos menos de 2 cotizantes por cada pensionista y serían necesarios casi 3 para que el sistema de pensiones fuese sostenible.
El problema de España es que su sistema se diseñó echándose unas cuentas y ahora tenemos otras muy distintas... Y si el sistema no se corrige pues pasa lo que está pasando: deuda infinita. Ningún país puede sostenerse con un 15% de paro estructural, más de un 40% de paro juvenil, etc. Porque esas tasas hacen imposible que aumenten los salarios y el poder adquisitivo de los trabajadores se ve más y más reducido. Las personas jóvenes no tienen medios, no se pueden independizar, no se pueden comprar una casa, no pueden vivir en pareja y aunque puedan no se plantean tener hijos y sin hijos el país envejece... Y si el país envejece y sólo trabajan los mayores de 30 o 35 años con un paro brutal y condiciones lamentables pues el sistema acaba colapsando. Es lo que le pasa a España...
La mejor medida social que hay es el trabajo. Y el trabajo, el empleo, se crea bajando impuestos y más en estas circunstancias. Como no se permita ahorrar y crear oportunidades de inversión para atraer capital y fomentar el emprendimiento... Nos vamos al hoyo en menos de 5 años.
#1 Y los que no son por teléfono y que ni tocan al paciente: https://www.20minutos.es/noticia/4230266/0/fallece-en-semilla-bebe-cinco-meses-con-apendicitis-tras-ser-solo-examinada-por-coronavirus/
Y si grave me parece que muera una persona, no es menos grave que a esos médicos no les pase absolutamente nada y por lo tanto sigan siendo un peligro para sus pacientes
#1 crees que en persona le habían diagnosticado otra cosa.
Lo que falta y ha faltado siempre son pruebas.
Eso lleva pasando toda la vida, lo que pasa es que ahora podemos culpar a la pandemia, no a la sanidad
#10 crees que en persona le habían diagnosticado otra cosa.
Pues no lo puedo llegar a saber. Pero prefiero que me vean en persona. Simplemente por si, por ejemplo, detectan una ligera ictericia en mis ojos que yo, como profano en el tema, soy incapaz de notar.
#31 A una mujer no le encontraban la causa de sus sintomas, fue a otro medico, no recuerdo si segunda opinion o especialista y nada mas entrar por la puerta, sabia lo que tenia. Decia que tenia un Lupus de manual y se notaba en la cara.
No era House . Fuente: contado por un medico invitado en Saber Vivir.
#10 Tambien hay perro que detectan cancer. Podrian incluso llevarlos a domicilio y sin el entrenador. Gatos ha habido algun caso, pero ningun perro a pillado el coronavirus. Si ladra que avisen al entrenador que ha ladrado.
#11 Mi padre llevaba tiempo quejandose de la tripa, decian que eran psicosomatico y poco despues tuvieron que operarle el mismo dia que lo llevamos a urgencias.
Psicosomatico es un no diagnostico: Se llega a el despues de descartar todo lo fisico que se te ocurra. No hace falta ser muy lumbrera para ver que medicos con menos ojo clinico pasar por alto cosas y pondran psicosomatico. Tambien pasará con los vagos que pasan de todo.
Cuando ponen en el informe psicosomatico, deberian motivarlo con las pruebas que han descartado. Hay diagnosticos que no dicen nada: Muerte por parada cardiaca, Hemorragia interna cuando le han pegado un tiro, hematomas: puede ser desde un chupeton a golpe gordo.
#18
#25 Me parece que los meritos no te sirven para prosperar en la Sanidad. Gente joven, por muy bien que lo haga, no tiene perspectiva de mejorar las condiciones que si tiene veteranos que han conseguido por antiguedad automatica, sin relacion a la calidad de su servicio.
Además, ahora se evitar hacer fijos y funcionarios, aunque se ilegalmente. Le interesa ahorrar costes y la calidad importa muy poco.
Los ciudadanos deberiamos poder elegir medicos o grupo de medicos y que fueran incenvados segun la satisfaccion de los ciudadanos.
#45 Eso, los funcionarios pueden elegir, Muface, trabajando para el gobierno, los que no lo son no,
#1 La gente no acaba de entender el concepto colapso sanitario por la pandemia.
#14 Mucha gente no acaba de entender el cierre de los centros de atención primaria en plena pandemia.
#1 Lo que es muy grave es que las personas que por desgracia tengan una enfermedad crónica, diabetes, hipertensión,asma, obesidad, enfermedades de próstata y del corazón u otras muchas, no les hacen ni puto caso ni el medico de familia ni especialistas que retardan las revisiones, pruebas o cambio de medicamentos lo indecible, solo están para el covid y hay mucha gente que se parte el cobre en la sanidad pero otros pocos no dan ni palo al agua, como te toque uno de esos , adiós buenas.
#1 y lo peor es que las privadas lo venden como algo positivo
Yo con 41 años, las veces que he ido a la consulta (las cuento con los dedos de las manos) me han mirado y tratado como si fuese hipocondríaco. Incompetentes? Demasiado trabajo? No lo sé, pero bastante tocapelotas si.
#11 idem
"Le ví a muerte en sus ojos, pero ella se negaba a ir a urgencias por miedo a coger el coronavirus"
Meses de machaque continúo con el mono tema, ya veremos la huella psicóloga que dejaron los vivos.
#2 Pues la verdad que no lo entiendo, ¿es culpa del médico que pasa de verla o de ella que no pisa el hospital por miedo?
Tampoco tengo tan claro que al borde la muerte un médico de familia sea la mejor decisión. Coño, que la hermana veía la guadaña, ¿ella no la sentía?
#5 razona tú con un enfermo terminal, muerto de miedo por su enfermedad (experiencia propia) y el coronavirus
ATENCIÓN: DURANTE LAS PANDEMIAS MUERE GENTE.
No sólo de la propia enfermedad, sino como resultado de efectos secundarios como el colapso sanitario, escasez de recursos, imposibilidad de asistir a centros de salud, etc.
Todo lo que no es COVID es considerado enfermedad de 2ª ¿y no hay plataformas que convoquen manifestaciones por esto?
#4 Lo que no hay es personal sanitario suficiente. Porque pagamos una miseria, porque no fuimos previsores, y porque artificialmente ponemos un cupo cada año en la universidad.
Como lo de "lleva al niño al colegio pero a la consulta de pediatria no lo lleves"
Que si han dado el callo los sanitarios, pero como han dicho por arriba la soberbia esta siendo un problema, y ya no estamos en el s XIX donde todo el mundo era un inculto... y ellos eran de los pocos que tenian educacion y conocimientos
Caso que me toca vivir en primera persona.
Amigo de toda la vida, medico de familia.
Me comenta que es un peligro y una temeridad que él tenga que tratar personalmente a los enfermos.
Eso si, en el mes de Julio, nos fuímos cuatro familias (la mía, la suya y dos mas, 15 personas en total) a una casa rural una semana, compartiendo piscina, cocina, baños.
Y en septiembre, quedamos para ir a cenar los adultos, y por el tema de aforos, turnos y limitaciones, cabreado con los restaurantes.
Muchísimas personas están muriendo por causas que podrían ser fácilmente evitadas si los servicios sanitarios no estuviesen saturados por tanta histéria colectiva y un miedo constante a la muerte teledifundido por las cadenas afines al gobierno, LAS 24 HORAS DEL DÍA, subvencionadas con dinero público, como no.
A todos nos da igual hasta que nos toca a nosotros o a alguien que nos importa.
#22 Tu la parte de la saturacion de los centros medicos, tanto a nivel infraestructura como a nivel personal, a causa de PACIENTES reales, te la perdistes verdad ?
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Joder que manera de negar la realidad teneis algunos... ahora va a resultar que la causa del colapso del sistema medico, fue causado por "la histeria colectiva" y los "medios afines al gobierno"
Lo de la pandemia a nivel global, si eso para otro dia...
Le achacan miedo a contagiarse. Y por qué razón si no por esa misma están atendiendo telefónicamente?
A ver si a los que vamos a tener que tachar de hipocondríacos es a los médicos telefonistas.
#16 Segun dicen la paciente no quería ir a urgencias por eso. Prefería la consulta telefónica.
¡Ay, cuando se empiecen a elucidar las causas de la sobremortalidad de estos meses!
Menos mal que todos esos anuncios de sanidad privada con videollamada hubieran servido para diagnosticarle algo.
También habría que recordar a Aitor García que murió hace unos años, por un desgraciado, inútil e incompetente médico, que decidió; tras una consulta por teléfono; que no se estaba ahogando:
https://www.elmundo.es/papel/historias/2019/11/07/5dc304bffdddffbe4b8b45fa.html
En cyl està pasando algo muy raro , más allá de la pandemia . Yo no me canso de explicar que en Catalunya ,donde hemos sufrido unos recortes brutales en sanidad durante años, mi experiencia es totalmente la contraria : dolores abdominales que no remitian durante el confinamiento ,consulta telefónica con la médico de cabecera ,análisis de sangre y de heces ,ambos perfectos ,derivación al ginecólogo ,ecografía transvaginal para comprobar ovarios ,perfecta , y por último traumatólogo y fisioterapeuta que descubren desgarro de un músculo abdominal , rehabilitación y a ir tirando .. todo en la pública . A ver si será cosa de su comunidad ....
A parte de eso , lamentablemente ,2 tumores muy agresivos se la hubieran llevado por delante igual ,el cáncer cuando es cabron es muy cabron y el de ovarios da muy poquita tregua
No sé yo, 8 de cada 10 veces que voy al médico le digo los síntomas y luego me receta algo, pero mirar no me mira un pimiento. Es más, me recuerdo, no hace mucho de una vez que fui, y le digo que me dolía la garganta, me soltó "¿Qué quieres que te recete algo, para el dolor?", y yo pensando "no sé usted es el médico...".
Saludos.
Como siempre nadie lee las noticias. Esta chica se negó a ir a urgencias porque tenía miedo a contagiarse. El mismo miedo habría tenido para acudir a una cita presencial con su médico de cabecera. Si hubiera ido a urgencias el primer día (imperdonable para ella y su familia con lo que había adelgazado) quizá seguiría viva. Al pedir cita telefonica el propio sistema de aconseja acudir a urgencias si es un tema que no puede demorarse.
Por cierto, que yo pensaba que en meneame todos éramos fans de la mejor sanidad del universo, pero parece que ya no tanto.
#52 La culpa siempre siempre sera de los politicos, jamas del sanitario, que son sin macula.
Pero no estan viendo a nadie en persona o ellos deciden? Es decir, si llamas con acento "extranjero" tampoco?
le han dado un diagnostico de cafeteria... normalmente son molestos, en estos ambitos matan gente.
Los médicos son muy covidlistillos
Ya van unos cuantos casos así, pero yo me pregunto hasta que punto se habría podida hacer algo por personas que tuvieron la intención de ir al médico por primera vez hace unos meses y ahora ya están fallecidos. Todos conocemos casos de gente que, antes de la pandemia, acudían por primera vez a la consulta cuando ya no había nada que hacer y morían poco después.
Aplauso para nuestros sanitarios, son heroes sin capa.
Para consultas telefónicas no hacen falta médicos...
Yo meto los síntomas en el doctor Google y tengo diagnóstico en 5 minutos.