Los datos ofrecidos diariamente por el Ministerio de Sanidad se han revelado como insuficientes para dar una imagen siquiera aproximada de la magnitud de la tragedia. La falta de kits diagnósticos y la decisión de contabilizar solo a los fallecidos que han dado positivo en las pruebas ha dejado fuera de los registros a miles de personas muertas en residencias, domicilios particulares y también en los hospitales más colapsados
#13:
Que interés por el conteo de muertos.
Hay que esperar varios meses para saberlo. En España y en todas partes. Muertes por covid, infartos, Ictus, cancer... Vamos, mortalidad en general. La gente que no pueden atender hoy los servicios sanitarios. Ese será el resultado real de la pandemia y se sabrá en unos meses, no hoy.
El resto es mierda y basura de unos irresponsables que parece que desean las muertes para criticar al gobierno... Como si fuese el gobierno quien las contara, encima ignorantes.
#19:
El registro civil no inscribe como fallecido a alguien sino hay informe firmado por un médico, donde se aclare el motivo de la muerte. El médico, forense o un juez abren las puertas al registro civil. #8.
Habra que esperar meses para el conteo real y efectivo de los fallecidos por el virus.
#8:
#4 pero quien cuenta los muertos, un delegado del gobierno o son las comunidades autónomas las que lo notifican? Pregunto en mi ignorancia.
#15:
#11 aquí el gobierno central no puede ocultar muertes!!!! Los conteos son facilitados por las comunidades autónomas!!! Ccaa diagnostican, tratan y conceden altas y bajas que a diario notifican al gobierno.
Que interés por el conteo de muertos.
Hay que esperar varios meses para saberlo. En España y en todas partes. Muertes por covid, infartos, Ictus, cancer... Vamos, mortalidad en general. La gente que no pueden atender hoy los servicios sanitarios. Ese será el resultado real de la pandemia y se sabrá en unos meses, no hoy.
El resto es mierda y basura de unos irresponsables que parece que desean las muertes para criticar al gobierno... Como si fuese el gobierno quien las contara, encima ignorantes.
#18 No entiendo a qué viene esa falta de respeto. Yo solo busco los datos más claros y más cercanos a la realidad posibles esté quien esté en el gobierno. Si eso hace que me tengas que insultar pues perfecto
#8 El problema es que los datos del MoMo no muestran la realidad por el bloqueo que sufre el registro, por eso coinciden más o menos con los fallecimientos oficiales. Pero en zonas donde no hay ese bloqueo las cifras no cuadran
#22 Vamo a ver...goto #9, otra cosa es que las cc.aa. no ofrezcan datos reales...(si alguien fallece sin ser diagnosticado de covid19 ¿hay alguna manera de discriminar el fallecimiento?)
El no haber realizado ni previsto una anterior compra y stock de test nos ha llevado a estas malas cuentas además de tener un peor control del virus y de las personas portadoras.
No es posible contar el total de fallecidos con el % de pruebas/millón de habitantes que se está haciendo. Ni Alemania está contando como se debería. Ni lo hizo china, ni lo puede hacer ningún gobierno.
Con la tasa reproductiva de este bicho deberíamos hacer al menos 200.000 pruebas/millón y eso son casi 10 millones de test. Inviable.
Que se podría contar bastante mejor si se lo propusieran? Si.
Que al gobierno le interesa contener la cifra lo mas baja posible? Si.
Que están omitiendo ciertas informaciones como tasas reales? Si.
Que es el único gobierno que está actuando así? No.
Que los hay que lo están haciendo mejor? Si, pero peor también.
Estoy de acuerdo con la gestión del gobierno? No.
Otra gobierno alternativo lo haría mejor? Lo dudo.
#11 aquí el gobierno central no puede ocultar muertes!!!! Los conteos son facilitados por las comunidades autónomas!!! Ccaa diagnostican, tratan y conceden altas y bajas que a diario notifican al gobierno.
#15 ojito, que yo no he dicho que el gobierno este ocultando muertes. Estoy diciendo que no se puede contabilizar bien en estas condiciones. Y no, no solo obtienen los datos de las consejerías de sanidad autonómicas. Existen más registros, si lees por ahí arriba en los comentarios obtendrás más respuestas.
Y por último, te recuerdo que el ministerio asumió el mando único el día 14 de marzo. Mando único significa que tú decides este tipo de cosas y las CCAA las ejecutan. Otra cosa es que no se esté haciendo correctamente.
#2 Pues mal vamos, sí. Y lo que más me repatea es que alfunos que se dicen de izquierdas, y se presupone son más autocríticos niegan o no quieren ver esta realidad.
Todo lo que no sea la mala gestión de la comunidad de Madrid no llega a portada
El registro civil no inscribe como fallecido a alguien sino hay informe firmado por un médico, donde se aclare el motivo de la muerte. El médico, forense o un juez abren las puertas al registro civil. #8.
Habra que esperar meses para el conteo real y efectivo de los fallecidos por el virus.
Pinta muy feo el dato estimado de muertes en vista de esta situación. Aparte deberian reforzar los registros o intentar que se pueda teletrabajar.
Y me llama la atención este dato que desconocía :
que se haya producido lo que los epidemiólogos llaman “efecto cosecha” o mortalidad adelantada: que los fallecimientos de personas con salud más deteriorada se hayan adelantado unos meses. Este efecto tardará meses en poder comprobarse.
#30 Saber qué más tenían los muertos aparte del propio virus puede ayudar con la investigación.
No es sólo saber que cuantos en total sino como se reparten. Quien sabe, lo mismo un día te dicen que entre los muertos ni hay intolerantes al gluten y hasta ahora nadie ha encontrado esa relación.
#34 pero eso don cuestiones médicas que pedirán los estudios que necesiten con sus propios criterios científicos, no algo que pidan los periodistas o el público en general para satisfacer su curiosidad.
[si alguien no ha sido diagnosticado y ha fallecido, según, Simón, forma parte de las estadísticas....nadie sabe a ciencia cierta como los direrentes países informan al respecto]
#9 La protagonista de la noticia que enlazas, o cambió en 5 días de opinión, o siempre pensó lo mismo
“Nos falta mucho aún por conocer de la magnitud real de la epidemia”, admitió en una entrevista reciente a EL PAÍS la directora del Instituto de Salud Carlos III, Raquel Yotti. Pese a que por ahora solo ofrece datos parciales, allí donde dispone de series más largas el MoMo da una idea del gigantesco aumento de la mortalidad que ha causado.
En la entrevista enlazada en la noticia que envié ya lo reconoce.
Una cosa, ¿por qué intentas negar que las cifras son mucho más altas? Mira si será cantoso que hasta los medios más cercanos ya se hicieron eco.
La verdad es que yo estaba convencido de que no se estaban contando todos los fallecidos en las residencias, por la dificultad que tiene el corroborar y hacer analisis, pero cuando han salido los datos de Madrid (no se si en mas sitios), al parecer es que directamente no se han contabilizado los fallecidos en las residencias, y que además la cifra es tan espeluznante que quiero pensar que hay algún error en algún sitio.
"Madrid atribuye al virus la muerte de 4.260 residentes en centros de ancianos y personas con discapacidad
La gran mayoría son víctimas no incluidas en el balance que da el Ministerio de Sanidad porque murieron sin diagnóstico"
La plataforma informática a la que vuelcan las inscripciones de nacimientos, matrimonios, defunciones y licencias de enterramiento expedidas el 92% de los 8.100 registros civiles que hay en España se ha quedado desfasada desde que se declaró el estado de alarma. La herramienta, llamada Inforeg, permitiría disponer de una imagen casi en tiempo real de los fallecimientos, pero los registros están en servicios mínimos para limitar la presencia física de funcionarios en las dependencias.
La de veces que me dieron la vara con los datos del MoMo. Obviamente no servían para nada que no fuese la defensa del gobierno
Por cierto, recuerdo a los del negativo que la nota es de El País
#1 Los datos del MoMo se hacen con datos consolidados al cabo de un periodo largo (1 año) nocon datos en tiempo real, cuando sean fiables se hará el informe.
Los datos que se dan diariamente son los datos disponibles mediante mecanismos de "alerta temprana" y obviamente no son completos ni exactos.
Pero es que hay un compromiso de reportar cada 24h y se da lo que se tiene y se hacen los tests que se pueden hacer.
Si quieres, podemos intentar hacer tests con ladrillos o con gintonics, que son la base de nuestra economía de los últimos 20 años.
Tranquilizate que te va a dar algo y vas a estropear las estadísticas.
Comentarios
Que interés por el conteo de muertos.
Hay que esperar varios meses para saberlo. En España y en todas partes. Muertes por covid, infartos, Ictus, cancer... Vamos, mortalidad en general. La gente que no pueden atender hoy los servicios sanitarios. Ese será el resultado real de la pandemia y se sabrá en unos meses, no hoy.
El resto es mierda y basura de unos irresponsables que parece que desean las muertes para criticar al gobierno... Como si fuese el gobierno quien las contara, encima ignorantes.
#13 Hay que esperar varios meses para saberlo.
En esto estoy totalmente de acuerdo contigo.
Los datos del momo dicen lo contrario. Que la cifra oficial es muy real.
#3 Léete lo que dicen medios afines
https://m.eldiario.es/sociedad/Espana-registra-mortalidad-relacionarlo-coronavirus_0_1013849053.html
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/justicia-pide-al-registro-civil-los-datos-de-fallecimientos-desde-el-14-de-marzo_202004085e8d9b674613c400018d1e3c.html
Que los fallecimientos reales son mucho mayores por covid ya está más que claro. Ahora toca ver la realidad por fea que sea
#6 Eres terco, lee la noticia, haz favor... O si no quieres entrar en ella, el primer comentario
#12 No le des más vueltas...hasta antes de ayer, por ejem, Francia solo contaba los fallecidos en hospitales
#14 Y mi que me importa Francia. Me importa lo de aquí. Qué por cierto en más de un sitio pasó justo eso de no contar lo de las residencias
#16
> Y mi que me importa Francia. Me importa lo de aquí
No creo que estés en un yate de superlujo en mitad del océano índico
#tontolaba
#18 No entiendo a qué viene esa falta de respeto. Yo solo busco los datos más claros y más cercanos a la realidad posibles esté quien esté en el gobierno. Si eso hace que me tengas que insultar pues perfecto
#8 El problema es que los datos del MoMo no muestran la realidad por el bloqueo que sufre el registro, por eso coinciden más o menos con los fallecimientos oficiales. Pero en zonas donde no hay ese bloqueo las cifras no cuadran
#22 Vamo a ver...goto #9, otra cosa es que las cc.aa. no ofrezcan datos reales...(si alguien fallece sin ser diagnosticado de covid19 ¿hay alguna manera de discriminar el fallecimiento?)
#23 "La falta de test y el colapso de los registros civiles impide conocer el número de muertos tras cumplirse un mes de la epidemia"
Si faltan test es por algo
#25
> Si faltan test es por algo
¿recortes en sanidad, ciencia, privatizaciones de servicios básicos?
Paso, quería hacer algo de pedagogía
#26 Pedagogía toda la que quieras. Pero es que hay algo más que falta de tests, es la falta de medios.
https://www.google.com/amp/s/amp.heraldo.es/noticias/aragon/2020/04/08/aragon-sigue-exportando-test-ante-la-falta-de-medios-de-analisis-en-los-hospitales-espanoles-1368619.html
https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/espana/2020-04-07/espana-exporto-test-para-detectar-el-coronavirus-hasta-el-15-de-marzo-pese-al-aviso-de-la-oms-1276655455/amp.html
#27 Dos fuentes de PM, ¡anda ya!
#28 Nunca te fijes en quien dice algo, si no en lo que dice. Quien quiera escurrir el bulto que lo haga, es muy libre de ello
#31 Ya, como lo del dedo y el sol
Yo no creo que sea posible contarlos con exactitud. Otra cosa es que se puedan contar mejor que como se está haciendo.
El no haber realizado ni previsto una anterior compra y stock de test nos ha llevado a estas malas cuentas además de tener un peor control del virus y de las personas portadoras.
No es posible contar el total de fallecidos con el % de pruebas/millón de habitantes que se está haciendo. Ni Alemania está contando como se debería. Ni lo hizo china, ni lo puede hacer ningún gobierno.
Con la tasa reproductiva de este bicho deberíamos hacer al menos 200.000 pruebas/millón y eso son casi 10 millones de test. Inviable.
Que se podría contar bastante mejor si se lo propusieran? Si.
Que al gobierno le interesa contener la cifra lo mas baja posible? Si.
Que están omitiendo ciertas informaciones como tasas reales? Si.
Que es el único gobierno que está actuando así? No.
Que los hay que lo están haciendo mejor? Si, pero peor también.
Estoy de acuerdo con la gestión del gobierno? No.
Otra gobierno alternativo lo haría mejor? Lo dudo.
#11 aquí el gobierno central no puede ocultar muertes!!!! Los conteos son facilitados por las comunidades autónomas!!! Ccaa diagnostican, tratan y conceden altas y bajas que a diario notifican al gobierno.
#15 ojito, que yo no he dicho que el gobierno este ocultando muertes. Estoy diciendo que no se puede contabilizar bien en estas condiciones. Y no, no solo obtienen los datos de las consejerías de sanidad autonómicas. Existen más registros, si lees por ahí arriba en los comentarios obtendrás más respuestas.
Y por último, te recuerdo que el ministerio asumió el mando único el día 14 de marzo. Mando único significa que tú decides este tipo de cosas y las CCAA las ejecutan. Otra cosa es que no se esté haciendo correctamente.
#0 ->
No es que no se pueda (incapaz) Es que no se quiere. Si somos incapaces en el sigo XXI de contar nuestros muertos mal vamos
#2 Pues mal vamos, sí. Y lo que más me repatea es que alfunos que se dicen de izquierdas, y se presupone son más autocríticos niegan o no quieren ver esta realidad.
Todo lo que no sea la mala gestión de la comunidad de Madrid no llega a portada
#4 pero quien cuenta los muertos, un delegado del gobierno o son las comunidades autónomas las que lo notifican? Pregunto en mi ignorancia.
#8 Las comunidades por un lado y los Registros Civiles con sus funcionarios al frente por otro lado.
El registro civil no inscribe como fallecido a alguien sino hay informe firmado por un médico, donde se aclare el motivo de la muerte. El médico, forense o un juez abren las puertas al registro civil. #8.
Habra que esperar meses para el conteo real y efectivo de los fallecidos por el virus.
#2.
" los registros están en servicios mínimos para limitar la presencia física de funcionarios en las dependencias"
Entonces estos también son 'servicios esenciales' entiendo...
Pinta muy feo el dato estimado de muertes en vista de esta situación. Aparte deberian reforzar los registros o intentar que se pueda teletrabajar.
Y me llama la atención este dato que desconocía :
que se haya producido lo que los epidemiólogos llaman “efecto cosecha” o mortalidad adelantada: que los fallecimientos de personas con salud más deteriorada se hayan adelantado unos meses. Este efecto tardará meses en poder comprobarse.
Vaya tontería, de verdad.
El reto es curar a las víctimas de coronavirus.
Lo de contarlos es secundario.
#30 Saber qué más tenían los muertos aparte del propio virus puede ayudar con la investigación.
No es sólo saber que cuantos en total sino como se reparten. Quien sabe, lo mismo un día te dicen que entre los muertos ni hay intolerantes al gluten y hasta ahora nadie ha encontrado esa relación.
#34 pero eso don cuestiones médicas que pedirán los estudios que necesiten con sus propios criterios científicos, no algo que pidan los periodistas o el público en general para satisfacer su curiosidad.
#30 El reto es parar el contagio.
5 -> https://cadenaser.com/ser/2020/03/28/sociedad/1585412463_813814.html
[si alguien no ha sido diagnosticado y ha fallecido, según, Simón, forma parte de las estadísticas....nadie sabe a ciencia cierta como los direrentes países informan al respecto]
#9 La protagonista de la noticia que enlazas, o cambió en 5 días de opinión, o siempre pensó lo mismo
“Nos falta mucho aún por conocer de la magnitud real de la epidemia”, admitió en una entrevista reciente a EL PAÍS la directora del Instituto de Salud Carlos III, Raquel Yotti. Pese a que por ahora solo ofrece datos parciales, allí donde dispone de series más largas el MoMo da una idea del gigantesco aumento de la mortalidad que ha causado.
En la entrevista enlazada en la noticia que envié ya lo reconoce.
Una cosa, ¿por qué intentas negar que las cifras son mucho más altas? Mira si será cantoso que hasta los medios más cercanos ya se hicieron eco.
La verdad es que yo estaba convencido de que no se estaban contando todos los fallecidos en las residencias, por la dificultad que tiene el corroborar y hacer analisis, pero cuando han salido los datos de Madrid (no se si en mas sitios), al parecer es que directamente no se han contabilizado los fallecidos en las residencias, y que además la cifra es tan espeluznante que quiero pensar que hay algún error en algún sitio.
"Madrid atribuye al virus la muerte de 4.260 residentes en centros de ancianos y personas con discapacidad
La gran mayoría son víctimas no incluidas en el balance que da el Ministerio de Sanidad porque murieron sin diagnóstico"
https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-08/4750-ancianos-mueren-en-las-residencias-de-madrid-en-el-ultimo-mes.html
La plataforma informática a la que vuelcan las inscripciones de nacimientos, matrimonios, defunciones y licencias de enterramiento expedidas el 92% de los 8.100 registros civiles que hay en España se ha quedado desfasada desde que se declaró el estado de alarma. La herramienta, llamada Inforeg, permitiría disponer de una imagen casi en tiempo real de los fallecimientos, pero los registros están en servicios mínimos para limitar la presencia física de funcionarios en las dependencias.
La de veces que me dieron la vara con los datos del MoMo. Obviamente no servían para nada que no fuese la defensa del gobierno
Por cierto, recuerdo a los del negativo que la nota es de El País
#1 Los datos del MoMo se hacen con datos consolidados al cabo de un periodo largo (1 año) nocon datos en tiempo real, cuando sean fiables se hará el informe.
Los datos que se dan diariamente son los datos disponibles mediante mecanismos de "alerta temprana" y obviamente no son completos ni exactos.
Pero es que hay un compromiso de reportar cada 24h y se da lo que se tiene y se hacen los tests que se pueden hacer.
Si quieres, podemos intentar hacer tests con ladrillos o con gintonics, que son la base de nuestra economía de los últimos 20 años.
Tranquilizate que te va a dar algo y vas a estropear las estadísticas.