El ministro francés de Exteriores, Jean-Yves Le Drian, ha ascusado a Estados Unidos y Australia de "mentir" y trabajar de espaldas a un aliado como Francia en su tratado militar que supone la suspensión de un acuerdo de venta de submarinos franceses. En declaraciones a la televisión pública France 2, Le Drian ha asegurado que hay "una ruptura grave de confianza" con sus "antiguos aliados" estadounidenses y australianos y que esa actitud tendrá influencia en la evaluación de la estrategia futura de la OTAN.
Comentarios
Y así niños es como empezaron los Estados Unidos de Europa
#1 esperemos que no.
#2 mejor seguimos matandonos entre nosotros para no perder la tradición
#4 la de 2014 nos la hemos.saltado... a ver si hay suerte y finalmente Alemania invade Polonia.
#19 pocas cosas hay mas dañinas para europa que la mentalidad imperante en alemania
#61 la mentalidas de Alemania se resume en dos puntos :
-Tener un mercado europeo.cautivo donde ellos producen y venden sin competencia
-Tener una serie.de paises que.les.proporcionen mano.de obra barata pero que no supongan competencia industrial y que compren su producción( Polonia, España, Rumania, Rep.Checa...)
#64 pues eso, un cancer.
Ya gobierne la derecha o la izquierda en alemania
#19 no han pillado la ironía.
#4 El hecho de que existan estados autónomos no implica conflicto.
La URSS no evitó millones de muertes siendo un país uniendo muchos.
#4 Tu argumento es muy absurdo.
#2 Esperemos que sí.
#1 pregunto, ¿es eso malo? De tener un amo, mejor en Bruselas que Washington
#12 completamente de acuerdo, hay que salirse de la otan pausadamente y ser independientes en inteligencia militar y llegar a acuerdos de paz con rusia, nuestro aliado continental con el que hay que tener buenas relaciones comerciales primero y un tratado de paz y no agresión después.
#12 Supongo que querías decir Berlín...
#1 OJALA
#1 ¡Ojalá!
#18 Insha'Allah, que viene a ser lo mismo
#42 Esa es la versión original.
#1 los estados unidos de europa nunca será algo parecido a los de América, por lógica
#24 No. Será mejor. Aquí tenemos más capacidad científica y tecnológica. Tan solo nos falta invertir más en defensa para contar con un ejército único de la unión y se acabó la yanki dependencia.
#25 Esta no es la primera vez que usa nos chulea ni sera la ultima, recordar el caso del contrato de compra de eurofighters de uno de nuestros propios estados miembros que se fue al garete por una firma de compra de cazas americanos con la vergonzosa excusa de que los cazas yankis podian cargar ojivas nucleares.
Esto pasa porque la union europea realmente no existe, existe la union economica europea. Para todo lo demas europa es una casa de putas, un salvese quien pueda donde cada uno mira unicamente por su culo y se desentiende de todos los demas problemas comunes.
Eso es unica y exclusivamente lo que esta haciendo el primer fabricante de armas de la union economica europea, mirar por su culo en sus negocios de armas. Eso e intentar dejar claro que francia esta por encima de la otan, que como pais armado no se dejan chulear independientemente de ser parte de otras organizaciones ficticias.
Si se acaba imponiendo el ejercito europeo, sea unicamente porque los intereses economicos del continente se alineen por encima de los intereses politicos personales, cosa que francamente dudo muchisimo que llegue a ocurrir pero ojala ocurra.
#27 eso es una verdad a medias... Los germanos han hecho una solución salomónica y van a comprar cazas americanos F18 Superhornet y una nueva tanda de Eurofighter también, pues el caza europeo carece de versiones para cargar armas nucleares y de inteligencia electrónica, que son las que pillaran del F18, ninguno useño será caza puro a secas.... Han hecho cuentas y llegaron a la conclusión de que costaría muchos años y dinero hacer Eurofighter adaptados con prestaciones equivalentes, sin más... Había un lobby de presión que abogada por comprar todo F35s y andando, pero la industria alemana que depende del Eurofighter es muy fuerte e hicieron dimitir al jefazo de la Luftwaffe que oso poner eso por escrito....
#71 Aviones extranjeros para la defensa aerea europea con armamento nuclear, repito, Aviones extranjeros para la defensa aerea europea con armamento nuclear.
¿En serio somos conscientes de la burrada que soltamos cada vez que decimos eso?
Y no es solo la burrada de sacarse el rabo con el tema de un armamento nuclear que nunca debemos usar, que no deberiamos tener y que no necesitamos, es que son aviones de defensa aerea extranjeros, controlados por potencias y empresas extranjeras, con mantenimiento extranjero, formacion extranjera, armamento nuclear.... dinero y competitividad que europa necesita a corto, medio y largo plazo.
#73 Premio al comentario racional de la semana.
#73 Lo de usar armamento "nucelar" disuasorio es un acuerdo OTAN que lleva décadas en activo, el que hayan tenido que recurrir a aviones extranjeros para sustituir a los Tornados propios para esa misión échale la culpa a los germanos y a Airbus que no quisieron en su día invertir lo necesario para certificar a su sustituto el Eurofighter para esa misión y se les ha echado el tiempo encima con los Tornado teniendo que darlos de baja por viejos... Otrosí ha pasado con los aviones de patrulla marítima, podían haber invertido en hacer una solución europea también con Airbus, no les ha dado la gana y han tenido que tirar igualmente por los americanos Boeing P8 porque los P3 suyos se caían ya de viegos....es lo que hay por mala planificación y no invertir a tiempo....
#25 Que el mando del ejército pase del Rey y políticos socios, que todos sabemos, a un mando único europeo es un sueño húmedo para España.
#25 tenemos recursos naturales similares y mejores recursos humanos.
Solo hace falta poder militar para plantar cojones en el panorama internacional.
#25 y más cultura
#24 Evidentemente, estan en otro continente.
#1 ojalá pero de ser así have tiempo que deberían haber empezado
#1 Es hora de meter fichas a China y a Rusia antes de que lo haga EEUU.
#1 o la WWIII
#1 ojalá
#1 Pues la verdad es que sería triste que ocurriera por una mega venta fallida de armas en lugar de cosas más serias como por ejemplo tenía que haber sido la crisis de 2008 por culpa de EEUU y sus mierdas de hipotecas basuras y derivados y cómo obligó al resto del mundo a gastar dinero público como nunca en la Historia salvo guerras mundiales para salvar a los bancos y entidades financieras varias de las cagadas useñas y seguir sosteniendo el petrodolar.... En fin, ingenuo que es uno supongo....
#10 No es que se la tomen en serio o no, es que la derecha australiana en todo su espectro aborrece de la UE por motivos ideológicos y políticos. A los australianos (fachas) la UE les parece una mierda socialista y la ven como un ente enemigo, no como algo chachi y guay que hay que querer y proteger. Y además de eso, ya por motivos evidentes, la ven como un peligro comercial para ellos con lo cual la odian aún más (puedes chulear a España, Italia, Holanda, Finlandia, Alemania, Dinamarca... por separado,.pero no puedes chulearlos si están todos juntos y jodiendo a uno de ellos te caen sanciones en todos los países europeos ). Puedes decir sin equivocarte que si mañana mismo desapareciese la UE para la mayoría de Australianos sería una excelente noticia.
Australia, igual que ayer decía yo de Canadá, es otro anglopaís hostil a quien los europeos deberíamos ver como un depredador y un ente que puede ser tanto nuestro cliente o socio con la correa y el bozal bien apretados como nuestro peor enemigo en la zona. Sin embargo la gente ve a Australia como un país perrifláutico de canguritos y amables personitas. Debe ser por la visión cultural embutida en el cine y las series americanas, porque lo que sí hacen los australianos, rojos y fachas, es comerle los huevos a Washington por debajo del culo 24/7, eso siempre y que no falten huevos USAnos que relamer.
#17 +1 de hecho Australia cada día es un país más nazi que el anterior, ya empieza a dar miedo estilo dictadura incluso con sus ciudadanos
Francia montando el pollo porque le han deshecho toda la estrategia en Polinesia. Donde tiene 2 millones de ciudadanos.
Los australianos encadenado gobiernos debiles cambiando cada 2 años de gobierno.
Se han metido en una mega compra que luego esta por ver si tienen la pasta para los gastos de operar y mantener los submarinos nucleares.
Mientras los otros están distraídos en otras regiones es nuestra oportunidad de pillar cacho en Africa
#3 Los australianos han quedado como el hazmerreir del mundo después de dejarse implementar medidas totalitarias sin rechistar.
https://thepostmillennial.com/watch-australian-government-plans-chinese-style-social-credit-system-for-social-media-users
Habrá que ver si cuando nos llegue aquí tragaremos igual, sería bastante probable que sí.
#9 si pero también le han dicho al ejército más potente de la Unión Europea que para el conflicto del Sud Este Asiático es irrelevante.
No se toman a la UE muy en serio
#10 Son una provincia del imperio americano (como nosotros, aunque seamos menos centrales), y el imperio americano está bastante en decadencia.
Por desgracia aunque estén en decandencia aun tienen pepinos muy gordos, así que supongo que harán bastante daño durante su caida.
#9 Tranquilos, que la prensa anglosajona ya lo maquillara o directamente ocultará, no problem
#9 En el enlace que pones, también dice que en Canadá quieren poner esa misma norma que la de Australia
#9 Pues yo creo que eso ya lo tenemos aqui enlazado al titular de la linea.
#3 aquí nos quejamos de que gobierna el IBEX, pero en Australia está clarinete que gobiernan las mineras y petroleras, y hacen con el.país lo que les sale del orto. Ahora toca comprometerse a gastar 40000 millones en plena recesión y en plena bronca con China. Los Australianos son unos cracks cabreando a uno de sus principales socios comerciales en los últimos años
#16 China está intentando hacerse con el control de las rutas marítimas de todo el mar de la China, lo que supone una amenaza para un país como Australia que exporta todo en barco.
El futuro de Australia es no depender solo de China, cosa que ha China no le interesa. Los australianos no se han vuelto locos, es que han visto las orejas al lobo.
#28 teniendo en cuenta que China es una potencia nuclear explícame como ayudan esos submarinos en caso de que haya problemas de bloqueos con china en el mar de sur de China, y más teniendo en cuenta que en ese caso operas frente a sus costas, al alcance de sus defensas costeras y sus aviones antisubmarinos. Vas a hundir un destructor chino? 10? Acto seguido te mandan un pepino y adios Sydney
Y eso además contando que sí, Australia mueve sus mercancías por barco, pro grográficamente salvo que las quieran mandar a China, Vietam o Corea, sus mercancías no pasan por el mar de China.
Mira por donde van ahora mismo las mercancías de Australia a Europa: https://www.anl.com.au/products-services/our-services/europe-australia
Al final todo esto son sobres y la habitual lamida de ojete australiana a USA y UK, influenciada porque Australia y China han tenido encontronazos diplomáticos recientemente y porque el primer ministro austraniano es de la cuerda de Boris Jonhson
#84 Es la ventaja de los submarinos nucleares, permiten operar a cualquier distancia y son extremadamente difíciles de detectar.
China también se está dotando de ellos.
Lo de las armas nucleares es una chorrada. EEUU y UK también tienen.
EEUU busca formar una gran alianza aprovechando el expansionismo chino, que reclama el control de aguas que están muy lejos de sus costas y están más cerca de otros países como Taiwán, Vietnam o Filipinas.
#3 Poca idea amigo. Los submarinos los puede hasta no pagar. Aquí el objetivo no es vender submarinos a Australia, que eso a EEUU aunque no lo creas se la pela, aquí lo importante es dotar de armas nucleares de disuasión estratégicas a Australia con miras de ahorquillar todavía más a China.
Si te fijas, en toda la zona, ya hay una pseudo-unión militar entre Taiwan, Japón, Corea del Sur, Australia... y EEUU por supuesto, en aras de ponerle límites a la expansión de China militar y a nivel de influencia.
#48 No te olvides de Filipinas que es una colonia de Estados Unidos sin gran disimulo.
#15 Pues lo último que recuerdo de los franceses es enviar un portaaviones a apoyar a los griegos cuando Turquía se puso en plan chulesco.
#22 Francia es casi abiertamente enemigo de Turquia, cuando apoyo a grecia lo hizo en interes propio tanto economico (venta de armas) como geopolitico. Si quitamos a grecia es el pais europeo con mas conflictos con el aspirante a dictador turco.
Ahora, el resto de europa ha sido bastante necio dejando que el turco se crezca a cambio de cubrirnos unas fronteras con las que luego nos chantajea.
#22 pero cuando la tontería de Perejil los franceses apoyaban a Marruecos
#22 Y "casualmente" poco después les han vendido a los griegos un escuadrón entero de sus carísimos cazas Rafale.... Hay que cuidar a los clientes (tienen los griegos también un concurso abierto de fragatas y han vetado a Navantia por venderles a los turcos dos portaaeronaves similares a nuestro Juancar... Cosas de la política)
si tengo que elegir entre a quien creerme creo que esta mas que claro que es mejor opcion Francia, porque si tengo que esperar honestidad de Estados Unidos me puedo morir
Pero en serio la gente no sabe que la Otan es una puñetera herramiente de USA para controlar lo mas posible el mundo para su beneficio? Ni Franceses ni Alemanes ni gaitas en vinagre.
A mí todo esto me parece estupendo.
Europa no debe de meterse en los conflictos que Australia pueda tener con China. A nosotros nos conviene más llevarnos bien y comerciar con China, que va a dominar el mundo en las próximas décadas.
EEUU que se busque otros aliados para sus batallitas. Ya está bien de lamerle el culo. Nosotros a trabajar por nuestros intereses y si otros quieren matarse, que se maten.
El mundo anglosajón es antagonista de Europa.
#26 Yo vivo en Estados Unidos e incluso me he hecho ciudadano. Pero cada vez me das más asco la anglosfera. Si pudiera, pondría una lengua artificial tipo esperanto o interlingua como lengua de trabajo de la Unión Europea y toda la educación superior y sistema científico en esa lengua para separarnos de la colonización cultural del inglés.
#45 Lo suyo es integrar unidades de cada equipo para crear una brigada de respuesta rapida y asi ver que problemas, por ejemplo idiomaticos, puede haber y como solucionarlos para en paso superior ir integrando mas unidades hasta tener un ejercito solido propio y una industria militar propia
#46 con que consigan entrw todos reunir una divison, y que este siempre operativa, ya seria un logro
Ya estais tardando en vender toda la deuda que teneis en dolares y comerciar solo con euros.
Y lo mismo con tods los europeos. Un poco de orgullo propio y de vision de futuro
#62 Ahí está el problema, ya estás pensando en poder irte antes de comenzar. Europa tiene que estar unida y aprender a convivir.
#63 toda la razón, pero para venderle a tu nación que va a perder su "soberanía nacional por la fuerza" necesitas explicarle que la conserva de algún modo
#68 Eso que te podrás ir cuando quieras... En la guerra civil de EEUU, los Estados sureños tenian el derecho de independizarse pues EEUU era una confederación en ese momento, algo parecido a la UE actual. Pero el Norte decidió que realmente eran un mismo país y no lo permitió.
Bueno, Francia también va a la suya en el norte de África, igual se podría acordar que España somos sus aliados de vez en cuando. Menos llorar.
#7 Francia trata a España como España a Portugal
#8 Con más condescendencia incluso.
#8 Portugal le plantó cara a España, y España hizo lo propio con Francia.
Los franceses no son aliados de fiar. Miran para otro lado cuando les toca dar la cara. Y van a lo suyo por encima de todo. Así que están sintiendo en sus carnes lo que ellos suelen hacer a los demás son ningún remordimiento.
#15 tal cual.
#8 Y como Alemania a Francia.
Me gustaría ser presi de cualquier país europeo miembro de la OTAN para darles un portazo de una vez a esa gentuza
Tarde se han dado cuenta
#62 que sea factible, qué no fácil, que cada país poder irse si sus ciudadanos lo solicitan
Acabas de demostrar porqué nunca existirán los Estados Unidos de Europa.
Y mira que me haría ilusión. Pero es un sueño imposible.
#89 por mí firmaba sin plan de retorno, pero explicale eso a un Francés, a un Italiano o a media España...
#90 Estoy de acuerdo contigo. Por eso digo que es un sueño irrealizable.
¿Hasta ahora no se habían dado cuenta?
Mientras tanto en la España borbónica no se entiende las tensiones geopolíticas, porque está más pendiente del fútbol y la izquierda sin patria, más pendiente del buenismo reinante.
Ojala Francia se salga de la OTAN, por falta de ganas no sera, y entonces es cuando Alemania tendria que mover fichas, y a pesar de todas las presiones USA seguramente llegaria a un acuerdo con Rusia para que estos no hagan cosas raras.
Europa necesita un ejercito propio, no hace faltan 300.000 soldados para empezar, con 5.000-10.000 soldados bien equipados para empezar estaria bien
#32 ¿Qué puedes hacer con 10.000 soldados?
#38 un poco más que con 9.999
#38 Si estan bien armados muchas cosas, por ejemplo controlar el sahel, algo que nos interesa a todos los europeos.
#32 Se puede montar un ejercito propio dentro de la OTAN y sería lo lógico.
La UE coincide con EEUU, UK y Australia en defender un sistema político basado en la democracia liberal.
China comienza a publicitar las bondades de su sistema autoritario en que es el gobierno de los mejores y más formados. Que la gente normal no debe meterse en temas complicados y dejar las decisiones políticas a un grupo de elegidos.
#40 pues que se maten entre ellos, yo no voy a morir por un sistema de gobierno
#40 Los chinos se están frotando las manos con el esperpento australiano. De aquí a que tengan esos submarinos operativos les han colocado tres hooks a cada uno para saber dónde están en cada momento. Y, por lo demás, tras la venta de Rafales, misiles y submarinos a la India, Echelon no dejaría que los frogs acrecentasen su influencia en oceanía.
#40 Acabas de describir el funcionamiento práctico de la democracia en el mundo capitalista.
#32 no se si tendría sentido mantener el coste de ejercitos nacionales y además uno supranacional. lo suyo es o desmantelar los nacionales, lo que supondría un peligro en las soberanías ( o no si ya definitivamente nos constituimos como la europa unida de verdad ) o crear un mando conjunto que gestione los ejercitos nacionales, que supongo que sería bastante complicado.
#45 los ejercitos modernos no funcionan asi, solo esta operativo el ..30% como mucho.
Y se van turnando y nunca estan al 100%.
Con que de vayan poniendo unas pocas unidades de cada ejercito opeativas es suficie.te
#45 europa unida con ejército único y la soberanía nacional blindada vía constitución (que sea factible, qué no fácil, que cada país poder irse si sus ciudadanos lo solicitan)
Hace un par de años me llamaron por teléfono para ofrecerme un trabajo de programador, para currar en Francia en una cárnica. Era para un proyecto de la unión europea para fabricar el software de helicópteros del ejército de la unión europea.
Al final no me cogieron, no se francés e inglés solo lo chapurreo
el bloque USA, GB Australia se esta empezando a formar y es muy mosqueante.
#67 y ahí falta Canadá.