El Gobierno de España (PP) ha dicho 'no' a la solicitud del Gobierno de Cantabria (PRC-PSOE) para captar 7 hectómetros cúbicos de agua del pantano del Ebro durante el verano y le propone como alternativa hacerlo del embalse de Alsa (San Miguel de Aguayo), un planteamiento que el bipartito no acepta por no tener, a su juicio, "ni pies ni cabeza", y pide al Estado que "recapacite".
#40:
#6 Si, la hay. Y no sólo en Castro como bien apunta #31 sino que con esta sequía la habrá en la mayor parte de la CCAA. Sin ir más lejos todos aquellos municipios costeros que se sustentan a base de captaciones subterráneas ya han recibido el aviso de que se preparen para recibir agua de la Autovía del Agua (que viene de este embalse) porque se está bajo mínimos. Y el Arco de la Bahía (300.000 hab) más de lo mismo.
En Cantabria llueve, pero sus ríos son cortos y muy rápidos; tiene muy pocos embalses y este año han caído dos gotas.
#64:
#6#12 Habría que analizar, por ejemplo, para cada región que atraviesa el Ebro:
1. El clima.
2. Cómo se está utilizando el agua.
3. Las necesidades económicas y sociales de las diferentes poblaciones.
4. La disponibilidad de otras alternativas para satisfacer esas necesidades, y sus costes.
5. Las posibles compensaciones que se puedan dar.
6. El grado en que se pueden satisfacer las necesidades de unos sin causar daño a otros.
Etc.
O también podríamos ponernos palillo en boca y decir "¡Pues estuve hace dos semanas por allí y nunca había visto tan bajo el río, hoygan, yo quiero mi parte del agua!" http://www.internationalwaterlaw.org/documents/intldocs/helsinki_rules.html
#62:
#32 Entre Zaragoza y Tarragona hay el mismo número de campos de golf que en Murcia (22)
Estaría bien ver el consumo de cada uno y si viven del Ebro o sus trasvases, pero decir que por ejemplo Cataluña no es uno de las comunidades que mas campos tienen (92) no es un dato correcto, es la comunidad con mas campos despues de Andalucia (131)
#26:
#19 El principal problema es que la CHE es todo politiqueo.
Si fuese un organismo más independiente y tomase decisiones solo a partir de criterios técnicos me parecería bien, pero cada comunidad intenta posicionar a su gente para llevarse más agua.
#13:
#10 El Ebro nace en Cantabria y el pantano tiene prácticamente sus dos terceras partes en Cantabria.
#71:
#64 Y a la ecología y los ecosistemas ni se consideran. Por hablar de que el Ebro está plagado del mejillón cebra.
#30:
#2 El Tajo con tantos trasvases al Segura, pierde a su paso por Toledo su nombre de rio. Ahora es un tajillo. Asi que eso de mirar por toda la cuenca hidrográfica dependerá de quien tenga más campos de golf.
#34:
Esto da para otras dos horas de Revilla en La Secta Noche.
#18:
#16 Un bien publico, osea no privado, por lo tanto tendríamos derecho a nuestra parte.
#2:
#1 Creo que la política hidrica en este caso pertenece a la CHE y se hace en para garantizar ese recurso a toda la cuenca del Ebro.
#16:
#13 y que, la regulación del agua en España no atiende a eso, el agua es un bien público y no es de las comunidades
#9:
No sé si será cierto pero según la noticia (que veo que muchos ni se han leído):
El Gobierno regional entiende que la propuesta del Ejecutivo central de que Cantabria "no supone ningún ahorro" de los recursos del pantano del Ebro, dado que Alsa capta agua procedente del embalse del Ebro.
¿Osea que tienen que construir infraestructura para coger agua de alsa para no cogerla del Ebro pero Alsa la coge del ebro?
#14:
#8 el Pp ganó las elecciones nacionales en Cantabria en votos y en escaños, felicidades
#20 Para el reparto del agua se tiene en cuenta la cuenca hidrográfica, no las fronteras artificiales políticas. En Cantabria hay parte que pertenece a la Cuenca del Ebro y parte que pertenece a la cuenca Cantábrica. El conflicto aparece cuando se quiere aprovechar el agua de una cuenca en otra. No es que se le tenga manía a Cantabria; los Catalanes han tenido que parar alguna vez ya iniciativas parecidas porque también tienen 2 cuencas en su territorio.
El agua se administra dentro de la cuenca generando unos derechos aguas abajo sobre aquellos que están aguas arriba. Por eso, aunque veas un embalse lleno en cualquier río, ese agua no le pertenece al pueblo donde está el embalse, sino que ya está "vendida" a los usuarios aguas abajo.
#88 No te escudes detrás del refranero popular, que no es el primer comentario que dejas en la noticia, y vas dejando bien clarito que tu postura es más cercana a esa superstición medieval que a la realidad que nos ocupa. Mira qué pronto se ha reducido a una cuestión "territorial" algo que les compete también (y principalmente) a las compañías eléctricas que explotan el río.
#19 El principal problema es que la CHE es todo politiqueo.
Si fuese un organismo más independiente y tomase decisiones solo a partir de criterios técnicos me parecería bien, pero cada comunidad intenta posicionar a su gente para llevarse más agua.
#18 Un bien público, pero: "Además, debería pagar un canon de 150.000 euros por captar agua del pantano e indemnizar, en una cantidad "aún sin cuantificar", a Electra de Viesgo, que emplea el agua de Alsa para la producción de energía eléctrica."
Ya es casualidad, ¿verdad?
#18 De mis tiempos en la uni, si mal no recuerdo, las competencias en los recursos hidricos es completa para las confederaciones hidrogaficas que son independientes de las comunidades.
Obviamente, no me he leido la noticia, pero si la decision del gobierno esta basada en las recomendaciones de la Confederacion Hidrografica del Ebro; en principio han actuado bien.
#67 Creo que aceptan las recomendaciones de quienes les interesa, ni siquiera siguen las recomendaciones que les hizo la UE sobre variar los caudales mínimos dependiendo de los años hidrográficos, pero si a cualquier alcalde cuñado del PP...
#6#12 Habría que analizar, por ejemplo, para cada región que atraviesa el Ebro:
1. El clima.
2. Cómo se está utilizando el agua.
3. Las necesidades económicas y sociales de las diferentes poblaciones.
4. La disponibilidad de otras alternativas para satisfacer esas necesidades, y sus costes.
5. Las posibles compensaciones que se puedan dar.
6. El grado en que se pueden satisfacer las necesidades de unos sin causar daño a otros.
Etc.
O también podríamos ponernos palillo en boca y decir "¡Pues estuve hace dos semanas por allí y nunca había visto tan bajo el río, hoygan, yo quiero mi parte del agua!" http://www.internationalwaterlaw.org/documents/intldocs/helsinki_rules.html
#6 Si, la hay. Y no sólo en Castro como bien apunta #31 sino que con esta sequía la habrá en la mayor parte de la CCAA. Sin ir más lejos todos aquellos municipios costeros que se sustentan a base de captaciones subterráneas ya han recibido el aviso de que se preparen para recibir agua de la Autovía del Agua (que viene de este embalse) porque se está bajo mínimos. Y el Arco de la Bahía (300.000 hab) más de lo mismo.
En Cantabria llueve, pero sus ríos son cortos y muy rápidos; tiene muy pocos embalses y este año han caído dos gotas.
#6 Si, como bien te han enlazado abajo #95 , en Cantanbria hay sequía, con unos indices de agua tan bajos que nos se ha visto anteriormente, cosas del cambio climático.
#97 He ahí la cuestión, que está pasando en todos los sítios y hay que racionar el agua para todos, no se puede secar la cabecera del Ebro para que los demás no puedan tener agua. Hay que mirar en el bien de todos, aunque sepa mal para unos y complique la vida.
#95 Y hace referencia a La Cuadra es una aldea minúscula de no más de media docena de casas que se abren al valle que ocupan los pueblos del concejo de Las Quintanillas. Crece casi pegado al caserío un robledal de quejigos (Quercus Pyrenaica) por la ladera oriental del monte La Falguera.. Entiendo que no se puede extender a toda la comunidad cántabra.
#99 quizá no en ese momento( todavía era mayo) pero la sequía ha seguido. No ha llovido. Hay problemas con las ganaderias, que practicamente se alimentan de lo que da el prado. Este verano puede haber problemas de abastecimiento incluso de forma más generalizada.
No sé si será cierto pero según la noticia (que veo que muchos ni se han leído):
El Gobierno regional entiende que la propuesta del Ejecutivo central de que Cantabria "no supone ningún ahorro" de los recursos del pantano del Ebro, dado que Alsa capta agua procedente del embalse del Ebro.
¿Osea que tienen que construir infraestructura para coger agua de alsa para no cogerla del Ebro pero Alsa la coge del ebro?
#2 El Tajo con tantos trasvases al Segura, pierde a su paso por Toledo su nombre de rio. Ahora es un tajillo. Asi que eso de mirar por toda la cuenca hidrográfica dependerá de quien tenga más campos de golf.
#30 Creo que las comunidades por las que pasa el Ebro no son precisamente las que más campos de golf tienen, del resto no puedo decir nada, posiblemente tienes razón
#32 Entre Zaragoza y Tarragona hay el mismo número de campos de golf que en Murcia (22)
Estaría bien ver el consumo de cada uno y si viven del Ebro o sus trasvases, pero decir que por ejemplo Cataluña no es uno de las comunidades que mas campos tienen (92) no es un dato correcto, es la comunidad con mas campos despues de Andalucia (131)
#73 No tengo ni puta idea de golf, sólo he ido a uno de los primeros resultados que llevaban a una web de apariencia decente donde se listaban por comunidades.
#62 El principal problema de los campos de golf a pie de playa es que no hay recuperación de agua por regreso a la cuenca por desagüe o corrientes subterráneas. Todo lo que se tira en los campos de golf, huertas o regadíos sólo va a usarse una vez. En la cuenca del Ebro los principales regadíos están por encima de Riba Roja; este re-aprovechamiento del agua es lo que hace que el Ebro pase casi seco por Zaragoza y pueda llenar un embalse como Mequinenza.
#62 En Murcia el consumo de agua de los campos de golf ronda el 1% del total.
El agua del trasvase Tajo-Segura es sobretodo para regadío (comida), abastecimiento industrial y abastecimiento doméstico, en orden descendente.
#77 Ostia, te parece poco? en una de las zonas de europa mas desérticas y con más agricultura/m2 decir que los campos de golf son "solo" el 1% me parece una pasada, la verdad es que no me parece poco en absoluto.
#82 El golf me parece un deporte aburrido y una muy mala forma de ejercitarse. Y los campos de golf me parecen una representación del elitismo de clase. Yo los quitaría todos y los cambiaría por bosque aunque nos sobrase toda el agua del mundo.
Obviamente, yo no estaba aprobando los campos de golf, estaba respondiendo a lo de "estaría bien ver el consumo". Que es una pregunta perfectamente aceptable, porque con la respuesta se observa que los campos de golf no son culpables de la escasez de agua ni en la cuenca del Ebro ni en la del Tajo. Son una chorrada, no persiguen ningún fin loable ni práctico, pero tienen un consumo despreciable, es decir: aunque quitemos todos los campos de golf seguiremos teniendo un problema de escasez de agua.
#89 Decir " aunque quitemos todos los campos de golf seguiremos teniendo un problema de escasez de agua" no es, para nada, lo mismo que " los campos de golf (...) Son una chorrada, (...) tienen un consumo despreciable"... Por esa regla de tres: Cuanta proporción del PIB se gasta en corrupción? más de ese 1%? significa eso que es despreciable? Que el 1% del agua de una zona basada en la agricultura que necesita coger el agua de otras zonas se gaste en algo tan superfluo y absurdo como poner campos de golf en el desierto es muchísimo, no es despreciable, aunque por supuesto la falta de agua es un problema complejo, y solucionar solo uno de los factores no va a solucionar el problema entero, pero es que eso no pasa en casi ningun caso.
#93 Veo que estás entretenido divagando. Te dejo a tu aire, no quiero molestar.
PS: si me vas a citar sin hacer ni puñetera falta porque mi comentario íntegro está justo encima, copia la frase entera, anda, que así como lo has puesto cambia el significado y el tono.
#94 He quitado parte del comentario porque, en parte, estoy de acuerdo contigo. En la única parte en la que no estoy de acuerdodesde el principio, lo único que he dicho, es que no me parece que el 1% del agua gastado en campos de golf sea despreciable. Tu tono en #62 (En Murcia el consumo de agua de los campos de golf ronda el 1% del total) creo que insinua que a ti si te lo parece, pero corrígeme si me equivoco.
#96 Yo también creo que estamos de acuerdo. Pero nos perdemos en la retórica.
Como dije en #82, estoy en contra de los campos de golf y me parecen innecesarios (que es a lo que me refería con que "son una chorrada"). No puedo ser más explícito.
Pero lo cortés no quita lo valiente: aunque los eliminemos, seguiremos teniendo un problema de escasez de agua, y hay que buscar más y mejores soluciones. Por cierto, la mayor parte del agua consumida por campos de golf en Murcia proviene de depuradoras y desaladoras (en ese orden).
El problema está en que la población (y la industria, especialmente agrícola) que tenemos ahora mismo necesitan (o al menos demandan) más agua de la que nuestro medio ambiente y nuestra tecnología es capaz de proveernos.
#93 Tanto para el ejemplo del agua como el del PIB, si el problema está en que se necesita un 20% más (o un X% más) para tener cierta holgura, un 1% se puede considerar despreciable en el sentido matemático, ya que no es suficiente ni de lejos para solucionar el problema.
Un ejemplo: si la corrupción se llevase el 1% del PIB y las pensiones tuvieran un déficit del 10% del PIB, eliminar la corrupción sólo eliminaría un 10% del problema con las pensiones, o lo que es lo mismo, seguiríamos teniendo un 90% del problema.
El párrafo anterior no significa en ningún modo que la corrupción sea aceptable o permisible, solo significa que solucionar el tema de la corrupción no nos sacará de ningún atolladero, mientras que otras medidas sí podrían tener un efecto mucho mayor sobre el problema. Así que habrá que solucionar la corrupción y más cosas.
De todas formas no creo que la corrupción sea solo un 1% del problema económico, intuyo que es bastante más. Pero en el tema de los campos de golf sí es algo medido y comprobado. Y despotricar sobre campos de golf sin hacer nada más no sirve de nada.
Podrás no estar de acuerdo con lo que estoy diciendo pero no podrás convencerme de que tengas razón.
Es una putada para el tramo superior del Tajo, antes de Toledo (putada en cuanto a que siguen teniendo agua para todo pero menos de la que podrían tener si la cuenca del Segura de dejara secar).
Pero es mucho menos notable para el Tajo a la altura de Toledo, que recibe agua del Sistema Central (de cuatro afluentes, y solo uno de ellos es afectado por el trasvase).
Los regantes y especialmente el turismo ribereño entre el trasvase y Aranjuez se pueden quejar de que les afecta, pero en Toledo más bien poco. Y en ningún caso se ve el abastecimiento comprometido.
#2 Las CHE son organismos públicos y como tales están relacionados con el Gobierno de turno... echad la vista hacia el centro de la Península y vemos lo que pasa con las decisiones en la CH del Tajo y los trasvases. Cierto es, que los trasvases son aprobados por el Gobierno, pero no está del todo claro que la CH del Tajo vele por:
#3 Fíjate, y el ministro de fomento actual era el alcalde de Santander, mira cuanto los quiere, ni agua les va a dar, eso si, millones de euros para soterrar las vías de tren en Santander con rotondas, aparcamientos, etc..
#3 Si en vez del Revilluca hubiese estado cualquier pepero, el recorte probablemente hubiese sido mayor y no hubiese salido el dato en ningún sitio.
Pero sí, lo van a emplear para meter presión hasta lo indecible porque, en cuanto algunos llenen sus piscinas y rieguen los campos de golf, empezarán los cortes de agua echándole la culpa de que no llueve a Revilla.
#3 Puede que la razón no sea la venganza, quizás haya otros intereses: (El Gobierno) le propone como alternativa hacerlo del embalse de Alsa (...) la propuesta del Ejecutivo central (...) "no supone ningún ahorro" de los recursos del pantano del Ebro, dado que Alsa capta agua procedente del embalse del Ebro. (...) Además, debería pagar un canon de 150.000 euros por captar agua del pantano e indemnizar, en una cantidad "aún sin cuantificar", a Electra de Viesgo, que emplea el agua de Alsa para la producción de energía eléctrica.
#1 Bienvenido al club. La zona norte interior de Castellón es parte de la cuenca del Ebro y tuvo que aguantar ser insultada por el frustrado transvase a las cuencas del Júcar y Segura mientras en Cantabria le seguiáis sacando agua al río.
#1 ¿Entonces ya entiendes porqué la política hidráulica es compentencia exclusiva del gobierno central? Precísamente para que no pueda venir uno como tú a decir "ese agua es mía, los demás os jodéis".
Gracias, algo que he aprendido hoy en Menéame, desconocía que el Ebro pasara/naciera en Cantabria, lo hacía por ahí por La Rioja como mucho. (antes de las críticas por la educación recibida: no soy español ni he estudiado en España).
#51 Para dolor de los españoles, en mi colegio directamente estudiábamos que Ebro es el segundo río más largo del mediterráneo , que discurría por el noreste de la península ibérica, poco más.
Del Duero si recuerdo más porque hasta recuerdo algo de "Río Duero, río Duero, nadie a acompañarte baja..."
#57 Yo me acuerdo aquello de "el río Ebro nace en tierras extrañas" que nos traia mi prima de Barcelona en su libro de texto del colegio cuando venía a Santander.
Lo cojonudo es que el fascismo catalanista hoy en día te lo niega
Yo que no soy Cántabro entiendo el encabronamiento, 2/3 del pantano del Ebro están en Cantabria y están pidiendo 7hm3 de los 541 que tienen, para hacer una declaracion unilateral de indepença ya.
#39 Yo tengo un estanque en casa, si un trasvase de ese calibre me va a costar 10.000 € dime donde firmo y me hago un río en condiciones en la finca
(si el precio de la obra es real sin sobrecostes, me comprometo a invitar a los meneantes a mi río, que yo siempre he preferido barcos de putas que volquetes).
Cuanta de esa agua ira a regar campos de golf? Lo q se tendria q hacer primero es empezar a cotar el agua para uso recreativo y luego ya si eso empezar a racionarla por comunidades etc..
Comentarios
#10 El Ebro nace en Cantabria y el pantano tiene prácticamente sus dos terceras partes en Cantabria.
#13 y que, la regulación del agua en España no atiende a eso, el agua es un bien público y no es de las comunidades
#16 Un bien publico, osea no privado, por lo tanto tendríamos derecho a nuestra parte.
#18 vuestra parte no la decidide la propia comunidad, debe ser que te cuesta entenderlo
#19 Ya, pero tendremos derecho a una parte como los demás, sobre todo si hay necesidad?
#20 supongo que si jaja
#20 no creo pero si hubierais votado todos al partido podrido otro gallo cantaria
#20 Para el reparto del agua se tiene en cuenta la cuenca hidrográfica, no las fronteras artificiales políticas. En Cantabria hay parte que pertenece a la Cuenca del Ebro y parte que pertenece a la cuenca Cantábrica. El conflicto aparece cuando se quiere aprovechar el agua de una cuenca en otra. No es que se le tenga manía a Cantabria; los Catalanes han tenido que parar alguna vez ya iniciativas parecidas porque también tienen 2 cuencas en su territorio.
El agua se administra dentro de la cuenca generando unos derechos aguas abajo sobre aquellos que están aguas arriba. Por eso, aunque veas un embalse lleno en cualquier río, ese agua no le pertenece al pueblo donde está el embalse, sino que ya está "vendida" a los usuarios aguas abajo.
#70 "Ebro traidor que naces en Cantabria y riegas Aragón"
#79 El agua del Ebro no riega Aragón. Algo de huerta en Zaragoza, pero muy poquito.
#81 Es un antiguo dicho cantabro/castellano si cambias Cantabria por Castilla, por la rivalidad que había con la corona de Aragón...
#88 No te escudes detrás del refranero popular, que no es el primer comentario que dejas en la noticia, y vas dejando bien clarito que tu postura es más cercana a esa superstición medieval que a la realidad que nos ocupa. Mira qué pronto se ha reducido a una cuestión "territorial" algo que les compete también (y principalmente) a las compañías eléctricas que explotan el río.
#90 Yo no me escudo en nada. La independencia de Cantabria acabaría de cuajo con toda esta mierda...
#91 Las confederaciones hidrográficas en Europa tienen competencias supranacionales, y prima la unidad de cuenca. El problema sería el mismo si Cantabria, Cataluña y País Vasco se independizan, ya que ninguno de los 4 países tendría capacidad para permitir trasvases intercuencas sin el consentimiento de la autoridad competente de la cuenca afectada. Por eso ya se paralizaron proyectos como:
el minitrasvase (Camp de Tarragona-Barcelona)
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/15/barcelona/1208267235.html
el trasvase Segre-Llobregat
http://www.rtve.es/noticias/20080407/trasvase-del-segre-todos-contra-todos/19071.shtml
o trasvases de tapadillo
http://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20130415/54372423141/trabajadores-denuncian-trasvase-ebro-barcelona.html
#19 El principal problema es que la CHE es todo politiqueo.
Si fuese un organismo más independiente y tomase decisiones solo a partir de criterios técnicos me parecería bien, pero cada comunidad intenta posicionar a su gente para llevarse más agua.
#18 Un bien público, pero:
"Además, debería pagar un canon de 150.000 euros por captar agua del pantano e indemnizar, en una cantidad "aún sin cuantificar", a Electra de Viesgo, que emplea el agua de Alsa para la producción de energía eléctrica."
Ya es casualidad, ¿verdad?
#18 De mis tiempos en la uni, si mal no recuerdo, las competencias en los recursos hidricos es completa para las confederaciones hidrogaficas que son independientes de las comunidades.
Obviamente, no me he leido la noticia, pero si la decision del gobierno esta basada en las recomendaciones de la Confederacion Hidrografica del Ebro; en principio han actuado bien.
#67 Creo que aceptan las recomendaciones de quienes les interesa, ni siquiera siguen las recomendaciones que les hizo la UE sobre variar los caudales mínimos dependiendo de los años hidrográficos, pero si a cualquier alcalde cuñado del PP...
#102 Go to #67
#16 Menos para los castellano-manchegoz, el agua del tajo es murciana.
#16 en general, si, pero el Ebro es de Cataluña y punto, como todo el mundo sabe.
Esto da para otras dos horas de Revilla en La Secta Noche.
#12 Pues si te cuento como está a su paso por Zaragoza, ni te digo
#4 ¿Hay necesidad de agua en Cantabria?
#6 Pues estuve hace dos semanas en Polientes y nunca había visto tan bajo el Ebro, el Pas y el Besaya suelen ser apenas dos regatos en el verano.
#6 #12 Habría que analizar, por ejemplo, para cada región que atraviesa el Ebro:
1. El clima.
2. Cómo se está utilizando el agua.
3. Las necesidades económicas y sociales de las diferentes poblaciones.
4. La disponibilidad de otras alternativas para satisfacer esas necesidades, y sus costes.
5. Las posibles compensaciones que se puedan dar.
6. El grado en que se pueden satisfacer las necesidades de unos sin causar daño a otros.
Etc.
O también podríamos ponernos palillo en boca y decir "¡Pues estuve hace dos semanas por allí y nunca había visto tan bajo el río, hoygan, yo quiero mi parte del agua!"
http://www.internationalwaterlaw.org/documents/intldocs/helsinki_rules.html
#64 Y a la ecología y los ecosistemas ni se consideran. Por hablar de que el Ebro está plagado del mejillón cebra.
#71 ¡Es verdad, no había caído en que la ecología tambíen hay que tenerla en cuenta, claro!
#64 El punto 2 entra en conflicto con los campos de golf y piscinas privadas
#6 En verano en Castro Urdiales, sí.
#6 Si, la hay. Y no sólo en Castro como bien apunta #31 sino que con esta sequía la habrá en la mayor parte de la CCAA. Sin ir más lejos todos aquellos municipios costeros que se sustentan a base de captaciones subterráneas ya han recibido el aviso de que se preparen para recibir agua de la Autovía del Agua (que viene de este embalse) porque se está bajo mínimos. Y el Arco de la Bahía (300.000 hab) más de lo mismo.
En Cantabria llueve, pero sus ríos son cortos y muy rápidos; tiene muy pocos embalses y este año han caído dos gotas.
#40 Cuidado que te llaman franquista
#31 Soy de Castro y lleva tiempo sin haber problemas de agua en verano... Pero todo puede pasar.
#43 Porque cuando falta agua se coge del embalse de El Juncal. No sé cómo estará de agua pero me extrañaría que hubiese problemas de suministro.
#31 Pero Castro pertenece a Bizkaia, todos lo sabemos
#86 Por eso el agua que falta en Castro Urdiales se manda desde el Pais Vasco.
La invasion vasca en Castro es como la invasion musulmana en London, hasta politicos de su secta tienen en el gobierno.
#92 Les falta poner el sistema tributario del País Vasco y ya tienen la colonización completa ^_^
#6 pues te sorprenderá saber que sí; todos los veranos hay problemas de abastecimiento en la costa.
#46 Y en lo alto de las montañas.
Que pregunten en Castillo Pedroso, que toda la vida han tenido problemas con el agua.
#6
http://www.eldiariomontanes.es/cantabria/201705/06/sequia-obliga-abastecer-agua-20170506163038.html
Ésta noticia es del 6 de Mayo de éste año.
#6 Si, como bien te han enlazado abajo #95 , en Cantanbria hay sequía, con unos indices de agua tan bajos que nos se ha visto anteriormente, cosas del cambio climático.
#97 Te enlazo a un medio AEDE:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2017/06/22/el-caudal-del-ebro-supera-los-y-suma-ocho-dias-niveles-minimos-1183033-300.html
Y es de hace poquito.
#97 He ahí la cuestión, que está pasando en todos los sítios y hay que racionar el agua para todos, no se puede secar la cabecera del Ebro para que los demás no puedan tener agua. Hay que mirar en el bien de todos, aunque sepa mal para unos y complique la vida.
#97 No, perdona, en Cantabria no hay sequía, hay menos agua de lo normal. Tiene embalsados 272 hm3 (http://www.embalses.net/comunidad-7-cantabria.html) para 580.000 habitantes. En la Comunidad Valenciana hay 876hm3 (http://www.embalses.net/comunidad-17-comunidad-valenciana.html) para cinco millones y bastantes más turistas.
#95 Y hace referencia a La Cuadra es una aldea minúscula de no más de media docena de casas que se abren al valle que ocupan los pueblos del concejo de Las Quintanillas. Crece casi pegado al caserío un robledal de quejigos (Quercus Pyrenaica) por la ladera oriental del monte La Falguera.. Entiendo que no se puede extender a toda la comunidad cántabra.
#99 quizá no en ese momento( todavía era mayo) pero la sequía ha seguido. No ha llovido. Hay problemas con las ganaderias, que practicamente se alimentan de lo que da el prado. Este verano puede haber problemas de abastecimiento incluso de forma más generalizada.
No sé si será cierto pero según la noticia (que veo que muchos ni se han leído):
El Gobierno regional entiende que la propuesta del Ejecutivo central de que Cantabria "no supone ningún ahorro" de los recursos del pantano del Ebro, dado que Alsa capta agua procedente del embalse del Ebro.
¿Osea que tienen que construir infraestructura para coger agua de alsa para no cogerla del Ebro pero Alsa la coge del ebro?
#9 y pagar indemnizaciones....
#9 la gracia está en que Cantabria pague la broma.
Osea que ya no podemos ni disponer de nuestros propios recursos...
#1 Creo que la política hidrica en este caso pertenece a la CHE y se hace en para garantizar ese recurso a toda la cuenca del Ebro.
#2 Y Cantábria no pertenece?
#2 El Tajo con tantos trasvases al Segura, pierde a su paso por Toledo su nombre de rio. Ahora es un tajillo. Asi que eso de mirar por toda la cuenca hidrográfica dependerá de quien tenga más campos de golf.
#30 Creo que las comunidades por las que pasa el Ebro no son precisamente las que más campos de golf tienen, del resto no puedo decir nada, posiblemente tienes razón
#32 Entre Zaragoza y Tarragona hay el mismo número de campos de golf que en Murcia (22)
Estaría bien ver el consumo de cada uno y si viven del Ebro o sus trasvases, pero decir que por ejemplo Cataluña no es uno de las comunidades que mas campos tienen (92) no es un dato correcto, es la comunidad con mas campos despues de Andalucia (131)
#32 #62
Datos de http://www.rfegolf.es/default.aspx
#65 Los datos los he leido de esta web (incluye campos no federados también)
http://mipuntuacion.com/listado_comunidades.php
#66
Eres un tramposete, has puesto un listado de campos de golf + campos de pitch and putt para que los números de Cataluña salgan inflados
#73 No tengo ni puta idea de golf, sólo he ido a uno de los primeros resultados que llevaban a una web de apariencia decente donde se listaban por comunidades.
Los de bitch & putt esos no se riegan?
#62 El principal problema de los campos de golf a pie de playa es que no hay recuperación de agua por regreso a la cuenca por desagüe o corrientes subterráneas. Todo lo que se tira en los campos de golf, huertas o regadíos sólo va a usarse una vez. En la cuenca del Ebro los principales regadíos están por encima de Riba Roja; este re-aprovechamiento del agua es lo que hace que el Ebro pase casi seco por Zaragoza y pueda llenar un embalse como Mequinenza.
#69 Con lo bonito que sería hacer un campo de golf de arena.
#62 En Murcia el consumo de agua de los campos de golf ronda el 1% del total.
El agua del trasvase Tajo-Segura es sobretodo para regadío (comida), abastecimiento industrial y abastecimiento doméstico, en orden descendente.
#77 Ostia, te parece poco? en una de las zonas de europa mas desérticas y con más agricultura/m2 decir que los campos de golf son "solo" el 1% me parece una pasada, la verdad es que no me parece poco en absoluto.
#82 El golf me parece un deporte aburrido y una muy mala forma de ejercitarse. Y los campos de golf me parecen una representación del elitismo de clase. Yo los quitaría todos y los cambiaría por bosque aunque nos sobrase toda el agua del mundo.
Obviamente, yo no estaba aprobando los campos de golf, estaba respondiendo a lo de "estaría bien ver el consumo". Que es una pregunta perfectamente aceptable, porque con la respuesta se observa que los campos de golf no son culpables de la escasez de agua ni en la cuenca del Ebro ni en la del Tajo. Son una chorrada, no persiguen ningún fin loable ni práctico, pero tienen un consumo despreciable, es decir: aunque quitemos todos los campos de golf seguiremos teniendo un problema de escasez de agua.
#89 Decir " aunque quitemos todos los campos de golf seguiremos teniendo un problema de escasez de agua" no es, para nada, lo mismo que " los campos de golf (...) Son una chorrada, (...) tienen un consumo despreciable"... Por esa regla de tres: Cuanta proporción del PIB se gasta en corrupción? más de ese 1%? significa eso que es despreciable? Que el 1% del agua de una zona basada en la agricultura que necesita coger el agua de otras zonas se gaste en algo tan superfluo y absurdo como poner campos de golf en el desierto es muchísimo, no es despreciable, aunque por supuesto la falta de agua es un problema complejo, y solucionar solo uno de los factores no va a solucionar el problema entero, pero es que eso no pasa en casi ningun caso.
#93 Veo que estás entretenido divagando. Te dejo a tu aire, no quiero molestar.
PS: si me vas a citar sin hacer ni puñetera falta porque mi comentario íntegro está justo encima, copia la frase entera, anda, que así como lo has puesto cambia el significado y el tono.
#94 He quitado parte del comentario porque, en parte, estoy de acuerdo contigo. En la única parte en la que no estoy de acuerdodesde el principio, lo único que he dicho, es que no me parece que el 1% del agua gastado en campos de golf sea despreciable. Tu tono en #62 (En Murcia el consumo de agua de los campos de golf ronda el 1% del total) creo que insinua que a ti si te lo parece, pero corrígeme si me equivoco.
#96 Yo también creo que estamos de acuerdo. Pero nos perdemos en la retórica.
Como dije en #82, estoy en contra de los campos de golf y me parecen innecesarios (que es a lo que me refería con que "son una chorrada"). No puedo ser más explícito.
Pero lo cortés no quita lo valiente: aunque los eliminemos, seguiremos teniendo un problema de escasez de agua, y hay que buscar más y mejores soluciones. Por cierto, la mayor parte del agua consumida por campos de golf en Murcia proviene de depuradoras y desaladoras (en ese orden).
El problema está en que la población (y la industria, especialmente agrícola) que tenemos ahora mismo necesitan (o al menos demandan) más agua de la que nuestro medio ambiente y nuestra tecnología es capaz de proveernos.
#93 Tanto para el ejemplo del agua como el del PIB, si el problema está en que se necesita un 20% más (o un X% más) para tener cierta holgura, un 1% se puede considerar despreciable en el sentido matemático, ya que no es suficiente ni de lejos para solucionar el problema.
Un ejemplo: si la corrupción se llevase el 1% del PIB y las pensiones tuvieran un déficit del 10% del PIB, eliminar la corrupción sólo eliminaría un 10% del problema con las pensiones, o lo que es lo mismo, seguiríamos teniendo un 90% del problema.
El párrafo anterior no significa en ningún modo que la corrupción sea aceptable o permisible, solo significa que solucionar el tema de la corrupción no nos sacará de ningún atolladero, mientras que otras medidas sí podrían tener un efecto mucho mayor sobre el problema. Así que habrá que solucionar la corrupción y más cosas.
De todas formas no creo que la corrupción sea solo un 1% del problema económico, intuyo que es bastante más. Pero en el tema de los campos de golf sí es algo medido y comprobado. Y despotricar sobre campos de golf sin hacer nada más no sirve de nada.
Podrás no estar de acuerdo con lo que estoy diciendo pero no podrás convencerme de que tengas razón.
#30 El trasvase toma el agua del Tajo a su salida de los embalses de Buendía y Entrepeñas, y en los últimos años se lleva cerca de la mitad del agua de esos dos embalses.
https://www.acuademia.com/wp-content/uploads/2016/08/PHT2014-Memoria-Fig30-HsitoricoApEYB.png
Es una putada para el tramo superior del Tajo, antes de Toledo (putada en cuanto a que siguen teniendo agua para todo pero menos de la que podrían tener si la cuenca del Segura de dejara secar).
Pero es mucho menos notable para el Tajo a la altura de Toledo, que recibe agua del Sistema Central (de cuatro afluentes, y solo uno de ellos es afectado por el trasvase).
Los regantes y especialmente el turismo ribereño entre el trasvase y Aranjuez se pueden quejar de que les afecta, pero en Toledo más bien poco. Y en ningún caso se ve el abastecimiento comprometido.
#2 Las CHE son organismos públicos y como tales están relacionados con el Gobierno de turno... echad la vista hacia el centro de la Península y vemos lo que pasa con las decisiones en la CH del Tajo y los trasvases. Cierto es, que los trasvases son aprobados por el Gobierno, pero no está del todo claro que la CH del Tajo vele por:
Wikipedia
#1 Es el precio de tener al Revilla despotricando del PP por las televisiones.
Llámalo "presión en diferido".
#3 Despotricar los ppsoeros de turno, ese señor dice verdades incontestables.
#35 por eso no debe hablar de como se lo llevaba crudo el y sus amiguitos del alma.
#3 Fíjate, y el ministro de fomento actual era el alcalde de Santander, mira cuanto los quiere, ni agua les va a dar, eso si, millones de euros para soterrar las vías de tren en Santander con rotondas, aparcamientos, etc..
#3 Si en vez del Revilluca hubiese estado cualquier pepero, el recorte probablemente hubiese sido mayor y no hubiese salido el dato en ningún sitio.
Pero sí, lo van a emplear para meter presión hasta lo indecible porque, en cuanto algunos llenen sus piscinas y rieguen los campos de golf, empezarán los cortes de agua echándole la culpa de que no llueve a Revilla.
#3 entonces justificas el chantaje drl pp como arma política?
#3 Puede que la razón no sea la venganza, quizás haya otros intereses:
(El Gobierno) le propone como alternativa hacerlo del embalse de Alsa (...) la propuesta del Ejecutivo central (...) "no supone ningún ahorro" de los recursos del pantano del Ebro, dado que Alsa capta agua procedente del embalse del Ebro. (...) Además, debería pagar un canon de 150.000 euros por captar agua del pantano e indemnizar, en una cantidad "aún sin cuantificar", a Electra de Viesgo, que emplea el agua de Alsa para la producción de energía eléctrica.
#1 el agua no es vuestra
#10 Entonces debe de ser de los murcianos.
#1 Bienvenido al club. La zona norte interior de Castellón es parte de la cuenca del Ebro y tuvo que aguantar ser insultada por el frustrado transvase a las cuencas del Júcar y Segura mientras en Cantabria le seguiáis sacando agua al río.
#1 ¿Entonces ya entiendes porqué la política hidráulica es compentencia exclusiva del gobierno central? Precísamente para que no pueda venir uno como tú a decir "ese agua es mía, los demás os jodéis".
Gracias, algo que he aprendido hoy en Menéame, desconocía que el Ebro pasara/naciera en Cantabria, lo hacía por ahí por La Rioja como mucho. (antes de las críticas por la educación recibida: no soy español ni he estudiado en España).
#47 “El Ebro nace en Fontibre/ y se hace macho en Aragón/ y al llegar a Cataluña se nos hace fanfarrón"
#51 Para dolor de los españoles, en mi colegio directamente estudiábamos que Ebro es el segundo río más largo del mediterráneo , que discurría por el noreste de la península ibérica, poco más.
Del Duero si recuerdo más porque hasta recuerdo algo de "Río Duero, río Duero, nadie a acompañarte baja..."
#57 Yo me acuerdo aquello de "el río Ebro nace en tierras extrañas" que nos traia mi prima de Barcelona en su libro de texto del colegio cuando venía a Santander.
Lo cojonudo es que el fascismo catalanista hoy en día te lo niega
#37 para nada, ayer no me salia la palabra, elecciones generales, mejor?
No quiero imaginarme esto pasando con Cataluña.
Revilla en 3,2,1 tirando mierda a los catalanes en todas las teles...
"De fuera vendrán que de casa te echarán" - refranero español.
Votad pp cantabros, Felicidades
#7 El pp no gobierna Cantabria
#8 el Pp ganó las elecciones nacionales en Cantabria en votos y en escaños, felicidades
#14 ¿Elecciones nacionales? Se te ve entendido (a la par que escocido con Cantabria, por el resto de comentarios :P)
#8 Y?
#7 En Castro gobierna CastroVerde y en las nacionales ganó Podemos Para algo que puede hacerme sentir orgulloso, no me lo jodas
#44 bueno pero imagino que muchos cantabros votaron pp no? Pues a ellos me dirijo, que sus vecinos le agradezcan el odio de quien votan a cantabria.
Yo que no soy Cántabro entiendo el encabronamiento, 2/3 del pantano del Ebro están en Cantabria y están pidiendo 7hm3 de los 541 que tienen, para hacer una declaracion unilateral de indepença ya.
#55 "indepença"?
#55 independencia no que el resto es tierra reconquistada. España es cantabria.
Agua pá toos!!!!
Que le pidan agua a Murcia seguro que están encantados de darle agua a la cabecera del Ebro
Menos mal que no nos metimos en el lío del trasvase Ebro-Segura.
Ahora tendríamos una obra inútil y a medias, y 10.000 € mas de deuda.
#39 Yo tengo un estanque en casa, si un trasvase de ese calibre me va a costar 10.000 € dime donde firmo y me hago un río en condiciones en la finca
(si el precio de la obra es real sin sobrecostes, me comprometo a invitar a los meneantes a mi río, que yo siempre he preferido barcos de putas que volquetes).
#48
Revilla va a poner cuatro piedras en Fontibre y a tomar por culo el pantano y el río
En el mismaweb: Revilla: "No nos van a quitar el agua, me meto en el pantano si hace falta"
#11 fraga 2
#17 Cierto, me ha venido a la mente lo de Palomares.
Y yo que pensaba que el alsa iba con gasoil
#83 agua de mar desalada en muchos casos. Aguas grises depuradas en otros tantos. Depende de la región
Cuanta de esa agua ira a regar campos de golf? Lo q se tendria q hacer primero es empezar a cotar el agua para uso recreativo y luego ya si eso empezar a racionarla por comunidades etc..
#56 los campos de golf no se riegan con agua potable
#60 Que se riegan con salfuman, agua de mar, aguas grises?
que buenos son para pedir... pero para dar....
REVILLA FOR PRESIDENTE!!!!!!!!!!!!!!!
dentro de 18 meses. Cuando cortemos el río antes de entrar en el futuro pais vecino. podran coger la que quieran.
Cantabria apoya la independencia de cataluña.