Los gemelos de 17 años de edad utilizaron un coche con matrícula diplomática para arrollar a la víctima de 15 años y luego le propinaron una brutal paliza que le dejó al borde de la muerte. Sólo la aparición fortuita de un equipo de limpieza evitó que la conclusión inmediata del ataque fuese su muerte, pues los dos asaltantes se dieron a la fuga al ver llegar la camioneta municipal. Como hijos del embajador gozan de inmunidad diplomática y no serán procesados por este crimen.
#18:
#1 Como siempre, siendo una noticia de "el Español", es erronea, los niños no "se libran":
"Aunque, efectivamente, la inmunidad de un agente sólo puede ser levantada por el Estado que representa, Rafael Calduch Cervera, Catedrático de Relaciones Internacionales de la Universidad Complutense de Madrid, explica a EL ESPAÑOL que en este caso la inmunidad diplomática no debería ser aplicable, por mucho que los jóvenes la invoquen y que el Gobierno luso la respete.
“La inmunidad diplomática no cubre la comisión de flagrantes delitos comunes, y menos cuando se realizan fuera de la sede diplomática,” explica Calduch. El catedrático señala que el Gobierno luso tendría dos opciones para procesar a los gemelos: recurrir a un tratado de reciprocidad entre Irak e Portugal respecto de la jurisdicción penal o, de faltar semejante acuerdo, aplicar la jurisdicción penal lusa.
Si existiese un acuerdo de reciprocidad entre los dos países, Portugal podría retirar el 'placet' de residencia de los inculpados, obligando su salida de territorio luso “previo compromiso de Irak de que cuando lleguen al país sean sometidos a juicio por los delitos presuntamente cometidos. Caso de que el Gobierno iraquí no cumpliese ese compromiso provocaría un incidente diplomático y podría ser causa de rescisión del acuerdo de reciprocidad”.
“Dadas las condiciones del Estado iraquí actualmente, sin embargo, es posible que no exista semejante acuerdo de reciprocidad, y entonces lo normal es que sea competente la jurisdicción penal lusa. En tal caso el Gobierno portugués pedirá al Embajador –o si este se negase, al Gobierno de Irak– que entregue a los presuntos culpables del delito o autorice la entrada en la sede diplomática para su detención”.
No sería la primera vez que un diplomático es entregado a, y procesado por, el Estado que le acoge. En 1997 Gueorgui Makharadze, embajador adjunto de Georgia en Estados Unidos mató a una menor cuando conducía borracho en Maryland. La República de Georgia retiró su inmunidad y entregó a Makharadze, quien fue condenado por el crimen, cumpliendo una pena de prisión de tres años en Carolina del Norte y dos años adicionales en su país natal.
“Si por cualquier motivo el Gobierno de Irak negase la autorización el Gobierno portugués podría someter a control a toda persona o vehículo que salga de la legación diplomática para comprobar que no se encuentran las personas reclamadas judicialmente”, sostiene Calduch. “También puede detenerles en el momento en que traten de salir del país a través de los controles fronterizos de migración”"
Lo de que "no serán procesados por este crimen" se lo inventan totalmente... Dejad de subir mierdas de este panfleto, por favor.
#26:
#18 eso es una simple opinión de un catedrático de la complutense al que han entrevistado, a los agresores los han puesto en libertad:
Ambos fueron detenidos por la mañana, pero pocas horas más tarde los jóvenes iraquíes quedaron en libertad. Como hijos del embajador gozan de inmunidad diplomática
tú crees que después de dejar a un menor en coma por una paliza te mandan a casa sin más? y no es la primera vez que ocurre:
En octubre de 2013 la policía holandesa intentó detener al diplomático Dmitri Borodin y a su mujer después que esta empotrase su coche contra cuatro vehículos estacionados mientras conducía en estado de embriaguez en La Haya. Borodin y su mujer no sólo invocaron su inmunidad diplomática, sino que el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso exigió una disculpa formal por parte del gobierno holandés por haber violado los derechos de su agente y su familia.
Twin sons of Iraqi ambassador to Portugal assault teenager and leave him in a coma – but are ‘protected by diplomatic immunity’
The Ministry of Foreign Affairs says 'diplomatic actions may be considered' after the incident
acciones diplomáticas... vamos que los expulsan del país y listos, no se juzga a nadie
#6:
“Siendo hijos de un jefe de misión diplomática, los jóvenes gozan de inmunidad diplomática según los términos marcados por la Convención de Viena. La inmunidad de jurisdicción penal es absoluta y su renuncia sólo puede ser efectuada por parte del Estado representado por esa misión diplomática”.
#4:
¿Y no tienen pensado volver a salir de la Embajada? A lo mejor alguien se acerca a darles unos besos y abrazos mientras estén fuera.
Con esos salvajes la ley no funciona. Se necesita justicia.
#42:
#40 le puedes tener la manía que quieras a El Español, a mí tampoco me gusta particularmente, pero es la fuente más completa que he encontrado en castellano. Muchos medios anglosajones se han hecho eco de esta noticia, en España sorprendentemente muy pocos.
#30:
#17, eso no fue aquí, pasó también e Portugal, y no fue en u a cacería sino dentro de una casa. Y vamos, quiero pensar que fue un accidente, además, murió el hermano menor, que muchas veces se cuenta que fue el mayor y de ahí las teorías hereditarias.
#3:
en Arma letal 2 daban una idea de que hacer con la inmunidad diplomatica
#35:
#18 Hasta que se pronuncie el estado iraqui acerca del caso, los niños gozan de facto de inmunidad. Aquí en portugués, mejor explicado.
#28:
#18 Me pregunto si te has leido lo que has puesto, dice que debería ser asi y tu ya dices que es erronea.
#22:
#16, no, la inmunidad es en el país en el que está la embajada. De hecho si cometes un delito dentro de tu propia embajada, quizá ahí no tengas inmunidad porque es tu propio país el que te juzga.
Twin sons of Iraqi ambassador to Portugal assault teenager and leave him in a coma – but are ‘protected by diplomatic immunity’
The Ministry of Foreign Affairs says 'diplomatic actions may be considered' after the incident
acciones diplomáticas... vamos que los expulsan del país y listos, no se juzga a nadie
#36 Ok, pues esa es una informacion que no aparece en el Español, pero con la información que da el propio articulo la noticia es erronea o, como poco, sensacionalista.
#40 le puedes tener la manía que quieras a El Español, a mí tampoco me gusta particularmente, pero es la fuente más completa que he encontrado en castellano. Muchos medios anglosajones se han hecho eco de esta noticia, en España sorprendentemente muy pocos.
#42 Pues entonces, desde mi punto de vista, deberías haber puesto una en inglés que no mintiera descaradamente en vez de la de El español. O eso o arriesgarte a los negativos...
Y no es una cuestion de mania, cada vez que llega a portada una noticia del español simplemente la leo con mas atencion, pero si no mienten o manipulan descaradamente no voto y me alegro, simplemente hay que tener mucho cuidado con ellos.
“Siendo hijos de un jefe de misión diplomática, los jóvenes gozan de inmunidad diplomática según los términos marcados por la Convención de Viena. La inmunidad de jurisdicción penal es absoluta y su renuncia sólo puede ser efectuada por parte del Estado representado por esa misión diplomática”.
#93#88 como se las arreglo el tio para tener un pais que rebosa petroleo, en 1981 solo por tener petroleo una renta per capita superior bueno igual a la española, y acabar asi y el pais destrozado, no como Kuwait, Emiratos, Arabia Saudi etc lo que hizo fue muy dificil el tio fue una labor de muchos años
#96 Ahora con la invasión el país está mucho mejor, ahora es un país maravilloso. Aparte de ser un nido de terroristas y algún otro problemilla, no hay comparación posible.
#100 te traigo una anecdota de lo que era Irak en los 70s sin americanos ni nada, contada por el traductor de Sadam Husein en su autobiografia ... asi todos los dias...
"el control en el desierto ( terroristas shiis ) detuvo el 4x4 del que resulto ser el ingeniero que mantiene los aviones privados de Sadam Husein, el logro salvar la vida al saltar al rio las balas no le acertaron, su familia, mujer y dos niñas fueron quemadas vivas"
#1 Como siempre, siendo una noticia de "el Español", es erronea, los niños no "se libran":
"Aunque, efectivamente, la inmunidad de un agente sólo puede ser levantada por el Estado que representa, Rafael Calduch Cervera, Catedrático de Relaciones Internacionales de la Universidad Complutense de Madrid, explica a EL ESPAÑOL que en este caso la inmunidad diplomática no debería ser aplicable, por mucho que los jóvenes la invoquen y que el Gobierno luso la respete.
“La inmunidad diplomática no cubre la comisión de flagrantes delitos comunes, y menos cuando se realizan fuera de la sede diplomática,” explica Calduch. El catedrático señala que el Gobierno luso tendría dos opciones para procesar a los gemelos: recurrir a un tratado de reciprocidad entre Irak e Portugal respecto de la jurisdicción penal o, de faltar semejante acuerdo, aplicar la jurisdicción penal lusa.
Si existiese un acuerdo de reciprocidad entre los dos países, Portugal podría retirar el 'placet' de residencia de los inculpados, obligando su salida de territorio luso “previo compromiso de Irak de que cuando lleguen al país sean sometidos a juicio por los delitos presuntamente cometidos. Caso de que el Gobierno iraquí no cumpliese ese compromiso provocaría un incidente diplomático y podría ser causa de rescisión del acuerdo de reciprocidad”.
“Dadas las condiciones del Estado iraquí actualmente, sin embargo, es posible que no exista semejante acuerdo de reciprocidad, y entonces lo normal es que sea competente la jurisdicción penal lusa. En tal caso el Gobierno portugués pedirá al Embajador –o si este se negase, al Gobierno de Irak– que entregue a los presuntos culpables del delito o autorice la entrada en la sede diplomática para su detención”.
No sería la primera vez que un diplomático es entregado a, y procesado por, el Estado que le acoge. En 1997 Gueorgui Makharadze, embajador adjunto de Georgia en Estados Unidos mató a una menor cuando conducía borracho en Maryland. La República de Georgia retiró su inmunidad y entregó a Makharadze, quien fue condenado por el crimen, cumpliendo una pena de prisión de tres años en Carolina del Norte y dos años adicionales en su país natal.
“Si por cualquier motivo el Gobierno de Irak negase la autorización el Gobierno portugués podría someter a control a toda persona o vehículo que salga de la legación diplomática para comprobar que no se encuentran las personas reclamadas judicialmente”, sostiene Calduch. “También puede detenerles en el momento en que traten de salir del país a través de los controles fronterizos de migración”"
Lo de que "no serán procesados por este crimen" se lo inventan totalmente... Dejad de subir mierdas de este panfleto, por favor.
#18 eso es una simple opinión de un catedrático de la complutense al que han entrevistado, a los agresores los han puesto en libertad:
Ambos fueron detenidos por la mañana, pero pocas horas más tarde los jóvenes iraquíes quedaron en libertad. Como hijos del embajador gozan de inmunidad diplomática
tú crees que después de dejar a un menor en coma por una paliza te mandan a casa sin más? y no es la primera vez que ocurre:
En octubre de 2013 la policía holandesa intentó detener al diplomático Dmitri Borodin y a su mujer después que esta empotrase su coche contra cuatro vehículos estacionados mientras conducía en estado de embriaguez en La Haya. Borodin y su mujer no sólo invocaron su inmunidad diplomática, sino que el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso exigió una disculpa formal por parte del gobierno holandés por haber violado los derechos de su agente y su familia.
#26 que los pongan en libertad no quiere decir que se hayan librado. Y no es lo mismo librarte de multas de trafico o por conducir piripi que librarte de casi matar a un chaval fuera de la embajada, por favor....
#34 leete lo que he escrito, ahi lo explica mejor.
Los reclaman a Irak y si Irak pasa de responder entonces se aplica la ley Lusa. Si no los entregan ponen maderos en la puerta y esperan a que salgan, luego a la carcel. Ya se ha hecho antes, por lo que parece.
Por supuesto tambien es posible uqe negocien o algo asi y se libren, pero desde luego no es seguro tal y como lo pinta el panfleto este, que parece que ya son inocentes e intocables cuando es improbable...
#38 Sería el caso de Assange y la embajada de Ecuador, pero lo dudo.
Aunque pongan dos policías en la puerta, no pueden registrar los coches diplomáticos salvo que no tengan la certeza de que van los acusados, y tampoco van a estar siguiendo a cada coche que salga para ver si intentan escapar. Además, para cuando salga la orden de arresto ya estarán en Irak.
Se van a librar sí o sí. Lo único que no pueden hacer es dejarse ver fuera de un vehículo diplomático por Portugal.
#44 no lo se, no soy experto en derecho internacional, solo se lo que pone en la noticia:
“Si por cualquier motivo el Gobierno de Irak negase la autorización el Gobierno portugués podría someter a control a toda persona o vehículo que salga de la legación diplomática para comprobar que no se encuentran las personas reclamadas judicialmente”, sostiene Calduch. “También puede detenerles en el momento en que traten de salir del país a través de los controles fronterizos de migración”
Y ojo, que puede ser que se libren, yo no digo que vayan a ir a la carcel seguro, pero leyendo el titular parece que ya se han librado y no hay nada que hacer y eso es falso
#26 Si se libran, no podrán pisar la calle: sus fotografías seguro que ya está en todos los ordenadores y teléfonos lusos: habrá como cien mil individuos dispuestos a rajarlos.
#28 es erronea porque lo de que se van a librar se lo inventa Pedro J. Deberian condenarlos, por lo tanto no se sabe si se van a librar o no, pero Pedro J lo pinta como si fuera seguro, y eso es falso (de hecho probablemente no se libren)
#31 la realidad es que mientras el gobierno portuges no mueva ficha se libran.
Deberia mover ficha.
eso es lo que pone.
Como parece que tu comentario va por el mensajero y no por el mensaje pues te conteste.
#74 eso es lo que pone..... a partir del decimoquinto parrafo. Si te lees solo los 14 párrafos primeros tu impresión es de que no hay absolutamente ninguna posibilidad de que pisen carcel. Deberian haber puesto un "por ahora" o "probablemente" o algo así, pero han escrito el articulo de tal forma que si no te lo lees en profundidad te lleves una impresion equivocada, y eso es, como poco, sensacionalismo.
#41 Ahora mismo se están librando de estar encerrados, con lo cual es cierto tanto en este titular como en el texto portugués. Y a lo mejor luego también, quién sabe.
#43 Y tambien está en libertad Urdangarín, a la espera de que acabe el juicio, pero si yo pongo en el titular "Urdangarin se libra" todo el mundo entiende que ha sido declarado inocente o que no va a pisar la carcel por alguna razón, con lo que es, al menos, sensacionalista.
#46 Aunque entiendo perfectamente lo que quieres de decir, no podemos decir que se hayan librado. De momento se están librando, ya veremos que pasa, y que se libren parece que depende en gran medida de Irak, así que no podemos decir más.
Por otra parte, en este comentario has patinado enormemente, porque en el caso de Urdangarin se está siguiendo el procedimiento para ello, en el caso de estos chavales no. Si el juez los detiene y los deja en libertad, pues es algo totalmente diferente.
Me comparas a alguien que está en libertad por dictamen (provisional) de un juez con un delincuente a la fuga.
#69 Uno porque está cumpliendo con el procedimiento establecido para ello. Otro porque tiene inmunidad diplomática. Son cosas de las manipulaciones del lenguaje, pero al menos sí te tengo que conceder que a la "fuga" como tal, quizás no está.
#18 Respecto a tu comentario es cierto que los chavales podrían no estar completamente exentos de acciones judiciales por parte de Portugal. Pero de momento el artículo no ha mentido con "se libran por su inmunidad", a pesar de que les detuvieron pusieron su inmunidad por delante y los soltaron. Si fueras tu el que apaleas te habrían ingresado en un centro de menores hasta que se inicie el juicio y se dicte sentencia. Además, el "panfleto" como tu le llamas comenta varios casos del pasado en el que la inmunidad salva a varios diplomáticos criminales, lo más probable visto lo visto es que estos dos malnacidos se libren.
La inmunidad diplomática en pleno siglo XXI es un chiste de mal gusto que no debería ni existir. Si delinques, como si eres presidente de tal país, a la puta cárcel como todo el mundo. Que un tratado de 1961 siga vigente con un atropello legal como es la inmunidad diplomática es indignante como poco.
#62 Si en eso estoy totalmente de acuerdo, pensamos bastante parecido, simplemente mi argumento es que, a menos que te leas el articulo entero, si te lees el titular y los primeros 4 o 5 parrafos (que no es poco) en todo momento parece que no hay ninguna posibilidad de que los chavales vayan a la carcel. El español ha escrito la noticia de modo que sea mas indignante (aun) porque asi mas gente hace click, y desde mi punto de vista ha faltado a la verdad, o como poco, a la honestidad, con lo que la noticia se merece, al menos, un voto de sensacionalista.
#64 Puede que un poco sensacionalista sea (como el 99,9 % de las noticias que se escriben en este país) pero lo lógico que debería hacer cualquiera es leerse el artículo completo y no 3 o 4 lineas. Una cosa es que haya cierto clickbait en como está redactado el artículo (como todo titular emplea un gancho para atraer la atención) pero el 100% del contenido es bastante parcial con el caso mostrando los dos lados de la balanza (algo poco común en la mayoría de las noticias). Peores meneos clickbait llegan a portada, esto es bastante ligerito y correcto para meterle tanta caña al artículo, creo yo.
#66 "lo lógico que debería hacer cualquiera es leerse el artículo completo y no 3 o 4 lineas", ya, pero eso no lo hace casi nadie y Pedro J lo sabe....
" Peores meneos clickbait llegan a portada" Totalmente de acuerdo, y en esos tambien me quejo. Pero vamos, veo una diferencia brutal entre "Los hijos del embajador de Irak en Lisboa apalean a un menor y nunca adivinarían lo que pasó después" que es mi concepto de clickbait, y dar a entender una cosa que es mentira para que la gente pinche en tu noticia, que es mi definicion de "sensacionalista". Y coincidiras conmigo en que el titular y la primera media docena de parrafos estan escritos para que te de la impresion de que es seguro que no van a ir a la carcel, cuando no es verdad.
#72 pero no te olvides que el fin principal de la prensa es ser leido a toda costa. El titular que pones de ejemplo les haría perder lectores serios a raudales, de ahí que sea más sutil. Personalmente no me importa que se posicionen de una manera si en la noticia cuentan con varios puntos de vista y no solo con el que creen que sucederá. El titular en gran parte es cierto, sus abogados han presentado la inmunidad de estos dos chavales y ahora mismo están libres (se han librado) de estar encarcelados.
#75 bueno, supongo que todo es cuestion de opiniones. A mi me parece erronea o descaradamente sensacionalista y he votado en consecuencia, si a ti no te lo parece vota positivo. Es lo bonito de este garito
#62 La inmunidad diplomática tiene su sentido si quieres proteger a tu cuerpo diplomático de que el gobierno de turno los quiere eliminar por molesto y los intenta enchironar por cualquier motivo, cierto o falso. Si no al diplomático, a sus familiares, lo que sería una forma de presión.
De todas formas inmunidad diplomática no significa que te libras y ya. Como dice #18 .
Que manía con criticar los tratados y las leyes solo porque sean viejas. Es como decir que nuestros abuelos eran subnormañes y nosotroa listisimos, que somos mas modernos y avanzados.
#76 no, pero los tratados, como muchas leyes, hay que actualizarlos un poco. Y en este caso ese tratado chapucero debería permitir al país anfitrión retirar la inmunidad si pilla a un diplomático inmune quebrantando la ley de su país y poderle juzgar en consecuencia. Inmunidad diplomática no debe ser sinónimo de inmunidad para pasarse la ley por el forro ni hacer lo que les de la gana.
Imagino que ahora el gobierno irakí pondrá a un nuevo embajador y pondrá a este en un destino menos apetecible. No podemos esperar más que eso, pero una visita vecinal sí que estaría bien.
#17, eso no fue aquí, pasó también e Portugal, y no fue en u a cacería sino dentro de una casa. Y vamos, quiero pensar que fue un accidente, además, murió el hermano menor, que muchas veces se cuenta que fue el mayor y de ahí las teorías hereditarias.
#30 No no, fue el hermano mayor el que murió, lo que pasa que han manipulado los medios de comunicación para hacernos creer que fue al revés. >/conspiranoia>
Pues nada, les propinamos una paliza a ambos, y alegamos que como tienen inmunidad es imposible que les afecte, a no ser que Irak les quite esa inmunidad, entonces si les va a doler.
He leido la noticia, el titular habla de apalear mientras no se uso ningun palo para ello... Hubo un tiempo en el que los periodistas eran gente culta y hablaban con propiedad, que paso?
#45 es que hacerlo bien va contra sus principios, con la de veces que habré leido eso de "brutal paliza" y luego son 2 empujones, para una vez que lo de brutal paliza era correcto te ponen que lo apalean
¡Qué fuerte me parece! Menos mal que no ha pasado en España si no me moriría de asco al ver que la justicia ni nadie hace nada. Y no es que sienta asco porque haya pasado en Portugal.
En derecho internacional público, la inmunidad diplomática es una garantia para que un miembro de un cuerpo diplomático - y no para su hijo -, no pueda ser juzgado por acciones u omisiones constituyentes de delito por un Tribunal de la soberania del Estado en el que está acreditado, sin perjuicio de que pueda ser juzgado en el tribunal del pais que sea (en este caso Irak y aprovecho para recordar que la embajada de irak en Portugal es territorio de Irak) y que se ejerzan las acciones civiles y penales que procedan.
#16, no, la inmunidad es en el país en el que está la embajada. De hecho si cometes un delito dentro de tu propia embajada, quizá ahí no tengas inmunidad porque es tu propio país el que te juzga.
Yo soy el padre del atropellado y si me vienen los niñatos estos exigiendo inmunidad diplomática lo siento pero a mi me encierran por romperles las piernas.
Quien dice que no hay justicia? Esto es el darwinismo social que tanto gusta a la gente de meneame. La ley del mas fuerte. Como vivimos en capitalistmo, la ley del mas rico. VOILA! Ahi tienes tu justicia.
Comentarios
Había que aplicarles la táctica Arma Letal II
#2 en ese estaba pensado yo
#33 Tu y muchos. Yo incluido.
#2 Ni me hace falta ver el video.
Arjen Rudd: INMUNIDAD DIPLOMATICA
Roger Murtaugh: HA SIDO REBOCADA bang!!!
#73 REVOCADA.
#32 ríete tú
aquí tienes un artículo de The Independent sobre este tema:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/twin-sons-iraqi-ambassador-portugal-assault-teenager-coma-protected-diplomatic-immunity-a7198721.html
Twin sons of Iraqi ambassador to Portugal assault teenager and leave him in a coma – but are ‘protected by diplomatic immunity’
The Ministry of Foreign Affairs says 'diplomatic actions may be considered' after the incident
acciones diplomáticas... vamos que los expulsan del país y listos, no se juzga a nadie
#36 Ok, pues esa es una informacion que no aparece en el Español, pero con la información que da el propio articulo la noticia es erronea o, como poco, sensacionalista.
#40 le puedes tener la manía que quieras a El Español, a mí tampoco me gusta particularmente, pero es la fuente más completa que he encontrado en castellano. Muchos medios anglosajones se han hecho eco de esta noticia, en España sorprendentemente muy pocos.
#42 Pues entonces, desde mi punto de vista, deberías haber puesto una en inglés que no mintiera descaradamente en vez de la de El español. O eso o arriesgarte a los negativos...
Y no es una cuestion de mania, cada vez que llega a portada una noticia del español simplemente la leo con mas atencion, pero si no mienten o manipulan descaradamente no voto y me alegro, simplemente hay que tener mucho cuidado con ellos.
#36 Lo mismo lo diplomático en un país de oriente medio es que la familia de la víctima lapide a los perpetradores, vete a saber.
#49 Si te sirve, dejo una broma sobre costumbres en #84
“Siendo hijos de un jefe de misión diplomática, los jóvenes gozan de inmunidad diplomática según los términos marcados por la Convención de Viena. La inmunidad de jurisdicción penal es absoluta y su renuncia sólo puede ser efectuada por parte del Estado representado por esa misión diplomática”.
flipo...
#6, #5, #13, #14, etc... goto #18
#20 Ya me extrañaba a mi.
#6 entonces no hay de que preocuparse, Sadam no tendrá inconveniente en quitarles la inmunidad...
#24 Y le llevan crudo los padres de los "chiquillos" para que no se haga justicia...
#53 tú crees o tú cuñado? El mío esta preparando popitas
#61 El segundo "tu" va sin tilde.
/mode talibán ortográfico.
#99 la culpa es del traductor./ modo balones fuera off
#61 trataba de ser un juego de palabras ...traduciendo... "los padres de los tipos le llevan petroleo a las autoridades para evitar justicia"
#24 Sadam murio en 2006, dificil lo tiene para hacer algo
#54 murió?
#63 lo murieron
#93 #88 como se las arreglo el tio para tener un pais que rebosa petroleo, en 1981 solo por tener petroleo una renta per capita superior bueno igual a la española, y acabar asi y el pais destrozado, no como Kuwait, Emiratos, Arabia Saudi etc lo que hizo fue muy dificil el tio fue una labor de muchos años
#96 Es lo que tiene llevarse bien, o mal, con los yankis.
#96 Ahora con la invasión el país está mucho mejor, ahora es un país maravilloso. Aparte de ser un nido de terroristas y algún otro problemilla, no hay comparación posible.
#100 te traigo una anecdota de lo que era Irak en los 70s sin americanos ni nada, contada por el traductor de Sadam Husein en su autobiografia ... asi todos los dias...
"el control en el desierto ( terroristas shiis ) detuvo el 4x4 del que resulto ser el ingeniero que mantiene los aviones privados de Sadam Husein, el logro salvar la vida al saltar al rio las balas no le acertaron, su familia, mujer y dos niñas fueron quemadas vivas"
#63 Vaya que si, montaron todo un show...
el chaval está en coma inducido https://noticias.terra.com/mundo/europa/los-hijos-del-embajador-iraqui-en-portugal-retenidos-por-una-brutal-agresion,d27c55118b0f42f1142dfdc185a9534cguoirjtn.html
#1 Como siempre, siendo una noticia de "el Español", es erronea, los niños no "se libran":
"Aunque, efectivamente, la inmunidad de un agente sólo puede ser levantada por el Estado que representa, Rafael Calduch Cervera, Catedrático de Relaciones Internacionales de la Universidad Complutense de Madrid, explica a EL ESPAÑOL que en este caso la inmunidad diplomática no debería ser aplicable, por mucho que los jóvenes la invoquen y que el Gobierno luso la respete.
“La inmunidad diplomática no cubre la comisión de flagrantes delitos comunes, y menos cuando se realizan fuera de la sede diplomática,” explica Calduch. El catedrático señala que el Gobierno luso tendría dos opciones para procesar a los gemelos: recurrir a un tratado de reciprocidad entre Irak e Portugal respecto de la jurisdicción penal o, de faltar semejante acuerdo, aplicar la jurisdicción penal lusa.
Si existiese un acuerdo de reciprocidad entre los dos países, Portugal podría retirar el 'placet' de residencia de los inculpados, obligando su salida de territorio luso “previo compromiso de Irak de que cuando lleguen al país sean sometidos a juicio por los delitos presuntamente cometidos. Caso de que el Gobierno iraquí no cumpliese ese compromiso provocaría un incidente diplomático y podría ser causa de rescisión del acuerdo de reciprocidad”.
“Dadas las condiciones del Estado iraquí actualmente, sin embargo, es posible que no exista semejante acuerdo de reciprocidad, y entonces lo normal es que sea competente la jurisdicción penal lusa. En tal caso el Gobierno portugués pedirá al Embajador –o si este se negase, al Gobierno de Irak– que entregue a los presuntos culpables del delito o autorice la entrada en la sede diplomática para su detención”.
No sería la primera vez que un diplomático es entregado a, y procesado por, el Estado que le acoge. En 1997 Gueorgui Makharadze, embajador adjunto de Georgia en Estados Unidos mató a una menor cuando conducía borracho en Maryland. La República de Georgia retiró su inmunidad y entregó a Makharadze, quien fue condenado por el crimen, cumpliendo una pena de prisión de tres años en Carolina del Norte y dos años adicionales en su país natal.
“Si por cualquier motivo el Gobierno de Irak negase la autorización el Gobierno portugués podría someter a control a toda persona o vehículo que salga de la legación diplomática para comprobar que no se encuentran las personas reclamadas judicialmente”, sostiene Calduch. “También puede detenerles en el momento en que traten de salir del país a través de los controles fronterizos de migración”"
Lo de que "no serán procesados por este crimen" se lo inventan totalmente... Dejad de subir mierdas de este panfleto, por favor.
#18 eso es una simple opinión de un catedrático de la complutense al que han entrevistado, a los agresores los han puesto en libertad:
Ambos fueron detenidos por la mañana, pero pocas horas más tarde los jóvenes iraquíes quedaron en libertad. Como hijos del embajador gozan de inmunidad diplomática
tú crees que después de dejar a un menor en coma por una paliza te mandan a casa sin más? y no es la primera vez que ocurre:
En octubre de 2013 la policía holandesa intentó detener al diplomático Dmitri Borodin y a su mujer después que esta empotrase su coche contra cuatro vehículos estacionados mientras conducía en estado de embriaguez en La Haya. Borodin y su mujer no sólo invocaron su inmunidad diplomática, sino que el Ministerio de Asuntos Exteriores ruso exigió una disculpa formal por parte del gobierno holandés por haber violado los derechos de su agente y su familia.
#26 que los pongan en libertad no quiere decir que se hayan librado. Y no es lo mismo librarte de multas de trafico o por conducir piripi que librarte de casi matar a un chaval fuera de la embajada, por favor....
#32 Los ponen en libertad, se van a la embajada y ahora qué, a reclamarlos a Irak?
#34 leete lo que he escrito, ahi lo explica mejor.
Los reclaman a Irak y si Irak pasa de responder entonces se aplica la ley Lusa. Si no los entregan ponen maderos en la puerta y esperan a que salgan, luego a la carcel. Ya se ha hecho antes, por lo que parece.
Por supuesto tambien es posible uqe negocien o algo asi y se libren, pero desde luego no es seguro tal y como lo pinta el panfleto este, que parece que ya son inocentes e intocables cuando es improbable...
#38 Sería el caso de Assange y la embajada de Ecuador, pero lo dudo.
Aunque pongan dos policías en la puerta, no pueden registrar los coches diplomáticos salvo que no tengan la certeza de que van los acusados, y tampoco van a estar siguiendo a cada coche que salga para ver si intentan escapar. Además, para cuando salga la orden de arresto ya estarán en Irak.
Se van a librar sí o sí. Lo único que no pueden hacer es dejarse ver fuera de un vehículo diplomático por Portugal.
#44 no lo se, no soy experto en derecho internacional, solo se lo que pone en la noticia:
“Si por cualquier motivo el Gobierno de Irak negase la autorización el Gobierno portugués podría someter a control a toda persona o vehículo que salga de la legación diplomática para comprobar que no se encuentran las personas reclamadas judicialmente”, sostiene Calduch. “También puede detenerles en el momento en que traten de salir del país a través de los controles fronterizos de migración”
Y ojo, que puede ser que se libren, yo no digo que vayan a ir a la carcel seguro, pero leyendo el titular parece que ya se han librado y no hay nada que hacer y eso es falso
#44 y como vuelven a Irak? En patera? Lo digo porque no creo que les dejen coger avión
#18 #32 Claro, porque lo normal después de atropellar a alguien y dejarlo en coma de una paliza es que te dejen ir porque ya te llamarán.
#26 Si se libran, no podrán pisar la calle: sus fotografías seguro que ya está en todos los ordenadores y teléfonos lusos: habrá como cien mil individuos dispuestos a rajarlos.
#18 Me pregunto si te has leido lo que has puesto, dice que debería ser asi y tu ya dices que es erronea.
#28 es erronea porque lo de que se van a librar se lo inventa Pedro J. Deberian condenarlos, por lo tanto no se sabe si se van a librar o no, pero Pedro J lo pinta como si fuera seguro, y eso es falso (de hecho probablemente no se libren)
#31 la realidad es que mientras el gobierno portuges no mueva ficha se libran.
Deberia mover ficha.
eso es lo que pone.
Como parece que tu comentario va por el mensajero y no por el mensaje pues te conteste.
#74 eso es lo que pone..... a partir del decimoquinto parrafo. Si te lees solo los 14 párrafos primeros tu impresión es de que no hay absolutamente ninguna posibilidad de que pisen carcel. Deberian haber puesto un "por ahora" o "probablemente" o algo así, pero han escrito el articulo de tal forma que si no te lo lees en profundidad te lleves una impresion equivocada, y eso es, como poco, sensacionalismo.
#77 lo mismo que tu comentario.
#83 te importaría explicarte?
#86 pues que has dado una vision parcial.
#95 que me falta por decir?
#18 Hasta que se pronuncie el estado iraqui acerca del caso, los niños gozan de facto de inmunidad. Aquí en portugués, mejor explicado.
https://www.publico.pt/sociedade/noticia/porque-tem-imunidade-podem-andar-a-espancar-pessoas-e-a-conduzir-embriagados-1741761
#35 Si, pero luego a lo mejor van a la carcel, verdad? por lo tanto lo de que "se libran" es falso.
#41 Ahora mismo se están librando de estar encerrados, con lo cual es cierto tanto en este titular como en el texto portugués. Y a lo mejor luego también, quién sabe.
#43 Y tambien está en libertad Urdangarín, a la espera de que acabe el juicio, pero si yo pongo en el titular "Urdangarin se libra" todo el mundo entiende que ha sido declarado inocente o que no va a pisar la carcel por alguna razón, con lo que es, al menos, sensacionalista.
#46 Aunque entiendo perfectamente lo que quieres de decir, no podemos decir que se hayan librado. De momento se están librando, ya veremos que pasa, y que se libren parece que depende en gran medida de Irak, así que no podemos decir más.
Por otra parte, en este comentario has patinado enormemente, porque en el caso de Urdangarin se está siguiendo el procedimiento para ello, en el caso de estos chavales no. Si el juez los detiene y los deja en libertad, pues es algo totalmente diferente.
Me comparas a alguien que está en libertad por dictamen (provisional) de un juez con un delincuente a la fuga.
#58 ninguno de los dos son delincuentes a la fuga, que yo sepa....
#69 Uno porque está cumpliendo con el procedimiento establecido para ello. Otro porque tiene inmunidad diplomática. Son cosas de las manipulaciones del lenguaje, pero al menos sí te tengo que conceder que a la "fuga" como tal, quizás no está.
#46 La diferencia es que hablas de un proceso empezado. Éste parece que no va a iniciarse. Pero que me da igual, vamos
#18 Pues sí, llevas razón, y aún más razón cuando dices lo de las mierdas de ese panfleto.
#18 ya se libraran por ser menores
#57 un menor que atropella y le pega una paliza mortal a otro no se libra, al menos, del correccional.
#18 Respecto a tu comentario es cierto que los chavales podrían no estar completamente exentos de acciones judiciales por parte de Portugal. Pero de momento el artículo no ha mentido con "se libran por su inmunidad", a pesar de que les detuvieron pusieron su inmunidad por delante y los soltaron. Si fueras tu el que apaleas te habrían ingresado en un centro de menores hasta que se inicie el juicio y se dicte sentencia. Además, el "panfleto" como tu le llamas comenta varios casos del pasado en el que la inmunidad salva a varios diplomáticos criminales, lo más probable visto lo visto es que estos dos malnacidos se libren.
La inmunidad diplomática en pleno siglo XXI es un chiste de mal gusto que no debería ni existir. Si delinques, como si eres presidente de tal país, a la puta cárcel como todo el mundo. Que un tratado de 1961 siga vigente con un atropello legal como es la inmunidad diplomática es indignante como poco.
#62 Si en eso estoy totalmente de acuerdo, pensamos bastante parecido, simplemente mi argumento es que, a menos que te leas el articulo entero, si te lees el titular y los primeros 4 o 5 parrafos (que no es poco) en todo momento parece que no hay ninguna posibilidad de que los chavales vayan a la carcel. El español ha escrito la noticia de modo que sea mas indignante (aun) porque asi mas gente hace click, y desde mi punto de vista ha faltado a la verdad, o como poco, a la honestidad, con lo que la noticia se merece, al menos, un voto de sensacionalista.
#64 Puede que un poco sensacionalista sea (como el 99,9 % de las noticias que se escriben en este país) pero lo lógico que debería hacer cualquiera es leerse el artículo completo y no 3 o 4 lineas. Una cosa es que haya cierto clickbait en como está redactado el artículo (como todo titular emplea un gancho para atraer la atención) pero el 100% del contenido es bastante parcial con el caso mostrando los dos lados de la balanza (algo poco común en la mayoría de las noticias). Peores meneos clickbait llegan a portada, esto es bastante ligerito y correcto para meterle tanta caña al artículo, creo yo.
#66 "lo lógico que debería hacer cualquiera es leerse el artículo completo y no 3 o 4 lineas", ya, pero eso no lo hace casi nadie y Pedro J lo sabe....
" Peores meneos clickbait llegan a portada" Totalmente de acuerdo, y en esos tambien me quejo. Pero vamos, veo una diferencia brutal entre "Los hijos del embajador de Irak en Lisboa apalean a un menor y nunca adivinarían lo que pasó después" que es mi concepto de clickbait, y dar a entender una cosa que es mentira para que la gente pinche en tu noticia, que es mi definicion de "sensacionalista". Y coincidiras conmigo en que el titular y la primera media docena de parrafos estan escritos para que te de la impresion de que es seguro que no van a ir a la carcel, cuando no es verdad.
#72 pero no te olvides que el fin principal de la prensa es ser leido a toda costa. El titular que pones de ejemplo les haría perder lectores serios a raudales, de ahí que sea más sutil. Personalmente no me importa que se posicionen de una manera si en la noticia cuentan con varios puntos de vista y no solo con el que creen que sucederá. El titular en gran parte es cierto, sus abogados han presentado la inmunidad de estos dos chavales y ahora mismo están libres (se han librado) de estar encarcelados.
#75 bueno, supongo que todo es cuestion de opiniones. A mi me parece erronea o descaradamente sensacionalista y he votado en consecuencia, si a ti no te lo parece vota positivo. Es lo bonito de este garito
#62 La inmunidad diplomática tiene su sentido si quieres proteger a tu cuerpo diplomático de que el gobierno de turno los quiere eliminar por molesto y los intenta enchironar por cualquier motivo, cierto o falso. Si no al diplomático, a sus familiares, lo que sería una forma de presión.
De todas formas inmunidad diplomática no significa que te libras y ya. Como dice #18 .
Que manía con criticar los tratados y las leyes solo porque sean viejas. Es como decir que nuestros abuelos eran subnormañes y nosotroa listisimos, que somos mas modernos y avanzados.
#76 no, pero los tratados, como muchas leyes, hay que actualizarlos un poco. Y en este caso ese tratado chapucero debería permitir al país anfitrión retirar la inmunidad si pilla a un diplomático inmune quebrantando la ley de su país y poderle juzgar en consecuencia. Inmunidad diplomática no debe ser sinónimo de inmunidad para pasarse la ley por el forro ni hacer lo que les de la gana.
#76 Un tratado internacional que afecta a 192 países, viejo por tener 50 años. Lo que hay que leer.
De todas formas, lo de los abuelos subnormales y los nietos listísimos... en menéame... bueno, a diario.
#1 moromierdas haciendo lo que mejor saben hacer: las costumbres y barbaries mahometanas
#98 Tienes razón. Nunca se ve una acción parecida realizada por alguien de origen occidental. Esto solo se vé con árabes, persas, bereberes,...
en Arma letal 2 daban una idea de que hacer con la inmunidad diplomatica
¿Y no tienen pensado volver a salir de la Embajada? A lo mejor alguien se acerca a darles unos besos y abrazos mientras estén fuera.
Con esos salvajes la ley no funciona. Se necesita justicia.
#4 llevarán escolta autóctona no te preocupes.
Hace falta ser cobardes para casi matar al chaval, sabiéndose además impunes.
#5 Con la definición cobardes no sólo los defines a ellos, otros muchos también lo son.
Aforamientos y demás.
#5 Cobardes se queda muy corto, hay que ser hijos de puta...
Cambiad "del embajador" por "de puta" en el titular
Yo que el padre les esperaba con un bate y les partia las piernas, por mi tendría toda la inmunidad del mundo...
#8 estos deben llevar escolta a todas partes y más todavía después de lo que han hecho
#8 tendrán toda la escolta de Lisboa... Alguna idea mejor?
Imagino que ahora el gobierno irakí pondrá a un nuevo embajador y pondrá a este en un destino menos apetecible. No podemos esperar más que eso, pero una visita vecinal sí que estaría bien.
Yo creo que ya está tardando un grupo de nuestros vecinos en hacer guardia alrededor de la embajada. Para esperarles, no se vayan a perder.
¿Que os pensáis que pasaría aquí si uno de los intocables se cargara a alguien?, no se como por ejemplo disparar a un hermano en una cacería, oh wait
#17, eso no fue aquí, pasó también e Portugal, y no fue en u a cacería sino dentro de una casa. Y vamos, quiero pensar que fue un accidente, además, murió el hermano menor, que muchas veces se cuenta que fue el mayor y de ahí las teorías hereditarias.
#30 No no, fue el hermano mayor el que murió, lo que pasa que han manipulado los medios de comunicación para hacernos creer que fue al revés. >/conspiranoia>
#85 Y además no fué un accidente, fué una ejecución, que lo sabemos todos.
#25 Dedazo. Compensado.
#67 Es verdad, no creo que los chavales esos sean de liarla mucho...
17 años y conduciendo???
#60 eso no es lo mas ilegal que hicieron esa noche
Serán procesados, pero en su país. Inmunidad no es impunidad.
#15 Muy confiado te veo a tí en el sistema judicial irakí.
Ahora es cuando Portugal nombra embajador al padre o al hermano del chaval y les explica detenidamente como funciona el asunto....
#65 juicio por combate!!
La inmunidad diplomática, si Portugal quiere, no se aplica en esta situación.
Pues nada, les propinamos una paliza a ambos, y alegamos que como tienen inmunidad es imposible que les afecte, a no ser que Irak les quite esa inmunidad, entonces si les va a doler.
Si no hay justicia, se merecen la venganza. Ojalá la logren
¿Alguien ha dicho ya lo de son sus costumbres y bla bla bla? ¿no? Que raro...
#49 Caso aislado...
#49 Si, ya está por ahí arriba.
He leido la noticia, el titular habla de apalear mientras no se uso ningun palo para ello... Hubo un tiempo en el que los periodistas eran gente culta y hablaban con propiedad, que paso?
#45 Tú debes ser la alegría de las fiestas.
#45 es que hacerlo bien va contra sus principios, con la de veces que habré leido eso de "brutal paliza" y luego son 2 empujones, para una vez que lo de brutal paliza era correcto te ponen que lo apalean
¡Qué fuerte me parece! Menos mal que no ha pasado en España si no me moriría de asco al ver que la justicia ni nadie hace nada. Y no es que sienta asco porque haya pasado en Portugal.
#13 Portugal, España, Francia, EEUU, Noruega...
Habría sido lo mismo en cualquier país al que quieras llamar "serio". Todos respetan el tratado de Viena.
En derecho internacional público, la inmunidad diplomática es una garantia para que un miembro de un cuerpo diplomático - y no para su hijo -, no pueda ser juzgado por acciones u omisiones constituyentes de delito por un Tribunal de la soberania del Estado en el que está acreditado, sin perjuicio de que pueda ser juzgado en el tribunal del pais que sea (en este caso Irak y aprovecho para recordar que la embajada de irak en Portugal es territorio de Irak) y que se ejerzan las acciones civiles y penales que procedan.
#51 Su cónyuge e hijos, también. Precisamente para que no pueda ser presionado a través de su familia si a él no pueden hacerle nada.
#51 bah! Conociendo a los soldados iraquíes, los portugueses pueden "invadir" ese pequeño cacho de Irak con tirachinas y sacar a estos delincuentes.
El delito lo cometieron en otro país, la inmunidad entiendo que será dentro de la embajada.
#16, no, la inmunidad es en el país en el que está la embajada. De hecho si cometes un delito dentro de tu propia embajada, quizá ahí no tengas inmunidad porque es tu propio país el que te juzga.
#22 cierto
Ahhhh que le quiten lo bailao
Es bueno ser rey.
Yo soy el padre del atropellado y si me vienen los niñatos estos exigiendo inmunidad diplomática lo siento pero a mi me encierran por romperles las piernas.
Quien dice que no hay justicia? Esto es el darwinismo social que tanto gusta a la gente de meneame. La ley del mas fuerte. Como vivimos en capitalistmo, la ley del mas rico. VOILA! Ahi tienes tu justicia.
#37 Supongo que sabes que si hubiera sido la hija de Carlos Slim, estarían cubiertos por el mismo convenio de Viena.
Otra cosa es si Slim hubiera o no tenido o no escrúpulos y medios para cobrarse la justicia por su mano. Pero el resto de la noticia hasta ahora...