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#3:
Que la industria farmacéutica prefiere que tengas un tratamiento de por vida a que te cures, creo que lo sospechamos todos.
De ahí a que la ayahuasca sea el tratamiento definitivo que curará los males de la humanidad... No se Rick.
De ahí a que la ayahuasca sea el tratamiento definitivo que curará los males de la humanidad... No se Rick.
#6:
#3 Ni mucho menos, Rick. El entrevistado relata un caso muy concreto: militares retirados con estrés post-traumático, a los que están dando ayahuasca clandestinamente los mismos psicólogos del Ejército para frenar sus ideaciones suicidas. En Estados Unidos están a punto de abrir la terapia con MDMA porque tienen un problema muy serio con este tema.
#14:
#3 el argumento "industria farmaceutica mala que cronifica tratamientos para su beneficio bla bla" se cae cuando resulta que los magufos sinvergüenzas como los de la Ayahuasca, la lejia, la homeopatía y demás estafas te cronifican los "tratamientos". Se ve que si el diero en vez de a las farmaceuticas va para su buchacas la cosa ya no está tan mal...
#5:
Al igual que sucede con el MDMA o la psilocibina, la industra farmacéutica contraviene las evidencias científicas con el único ánimo de su propio lucro contando, ya no sólo con el decidido apoyo de los gobiernos (algo que ya se da por hecho) sino también con el de una buena parte de la sociedad que en su ignorancia puritana y reaccionaria vinculan a todo aquello que pueda llegar a tener un uso lúdico con "el mal".
#13:
#9 Hoy en "Podriame" diferentes medios afirmando que la ayahuasca podría, o no, tener efectos beneficiosos, o no, en la salud mental, o por el contrario también podría, o no, tener efectos adversos a largo plazo, o no.
Pero afirmar que hay una conspiración de las farmacéuticas en esto y que la ayahuasca es la hostia es una magufada.
Pero afirmar que hay una conspiración de las farmacéuticas en esto y que la ayahuasca es la hostia es una magufada.
Comentarios
Que la industria farmacéutica prefiere que tengas un tratamiento de por vida a que te cures, creo que lo sospechamos todos.
De ahí a que la ayahuasca sea el tratamiento definitivo que curará los males de la humanidad... No se Rick.
#3 Ni mucho menos, Rick. El entrevistado relata un caso muy concreto: militares retirados con estrés post-traumático, a los que están dando ayahuasca clandestinamente los mismos psicólogos del Ejército para frenar sus ideaciones suicidas. En Estados Unidos están a punto de abrir la terapia con MDMA porque tienen un problema muy serio con este tema.
#6 Entiendes que el entrevistado te va a contar cualquier cosa que respalde su teoría, no? Otra cosa es lo que aporte para poder demostrarla.
#7 Desde luego, por eso hay que comprobar sus afirmaciones:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5895707/
https://www.forbes.com/sites/davidcarpenter/2020/02/23/war-vets-with-severe-ptsd-find-solace-through-ayahuasca-in-documentary-from-shock-to-awe
https://elpais.com/salud-y-bienestar/2023-04-01/ayahuasca-la-proxima-droga-psicodelica-que-puede-tener-utilidad-para-la-salud-mental.html
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/talking-about-trauma/202008/ayahuasca-and-its-potential-treat-ptsd
#9 Hoy en "Podriame" diferentes medios afirmando que la ayahuasca podría, o no, tener efectos beneficiosos, o no, en la salud mental, o por el contrario también podría, o no, tener efectos adversos a largo plazo, o no.
Pero afirmar que hay una conspiración de las farmacéuticas en esto y que la ayahuasca es la hostia es una magufada.
#9 ninguna publicación de esas es mínimamente científica, no ha pasado revisión por pares ni nada remotamente parecido, por tanto, no sirve para nada
#7 Que no es diferente a que tú pongas en duda todo lo que dice porque no respalda la tuya.
Afortunadamente, no es necesario que nos enroquemos en prejuicios, ya que podemos remitirnos al cada vez más nutrido corpus científico sobre el uso del DMT en humanos. Corpus que avala sin ambages sus beneficios terapéuticos.
Lo cual, por supuesto, no siginifica que mañana debamos tener ayahuasca disponible en todas las farmacias, pero sí muestra lo absurdo de su persecución y desvela su razón última, que no es otra que el grosor de la cartera de la industria farmacéutica.
#11 Que la industria farmacéutica es muy hija de puta no te lo discuto.
Puede ser que el DMT, al final, tenga algún efecto beneficioso en determinados pacientes, para eso, ese nutrido grupo está investigando y realizando estudios y comparando grupos de control.
Pero soltar en la plataforma a favor de la ayahuasca que hay un complot contra esta... Igual la ayahuasca tomada así sin control y como el que se toma un café tiene efectos adversos y por eso está recogida como drogas fiscalizadas en el Convenio sobre Sustancias Psicotrópicas de 1971.
Si tanto complot hay no se qué hacen investigando y publicando esas investigaciones sin problema. Muchas sustancias que se consideran drogas ilegales tienen permitido su uso terapéutico.
#18 tiene efectos adversos y por eso está recogida como drogas fiscalizadas en el Convenio sobre Sustancias Psicotrópicas de 1971
Si fuese ésa la razón otras sustancias como el alcohol o el tabaco también estarían incluidas en esa lista. El objeto de ese convenio no era el de listas "sustancias con efectos adversos", sino psicotrópicos. Y no hay ninguna duda de el DMT lo es.
Si tanto complot hay no se qué hacen investigando y publicando esas investigaciones sin problema.
También se estudian los efectos de la cocaína. El complot no tiene que ver con su estudio científico, sino con su uso y comercialización.
Y, sin acritud, pero creo que te estás enrocando en tus prejuicios sin evidencias sólidas: "puede ser...", "igual la ayahuasca...", "si tanto complot...". Existe una creciente literatura científica al respecto. Te podría pasar algún enlace pero prefiero evitar el riesgo de la parcialidad. Te invito a que hagas una simple búsqueda sobre metaestudios o el state-of-the-art de la materia y comprubes por ti mismo que existe una evidencia sólida sobre su uso terapéutico.
#19 Si vas a citarme hazlo completo, si cortas las frases da la sensación de que solo puedes rebatirlas si las manipulas, la frase es:
"Igual la ayahuasca tomada así sin control y como el que se toma un café tiene efectos adversos y por eso está recogida como drogas fiscalizadas en el Convenio sobre Sustancias Psicotrópicas de 1971."
Yo digo que igual puede pasar, tu me aseguras que no? Respecto al tabaco estoy 100% contigo.
Estoy seguro de que a las farmacéuticas, a ninguna le interesa comercializar un fármaco basado en el DMT, no como han sacado basados en el opio, canabis terapéutico, etc.
Y sin acritud, para prejuicios sin evidencias asegurar que existe un complot internacional de las farmacéuticas contra la ayahuasca, a partir de aquí es evidente quien viene con prejuicios sin evidencias. Como te he dicho, si funciona el DMT alguien lo terminará comercializando, pero en las dosis adecuadas, evitando la mayor parte de efectos adversos, etc.
#6 Vale, vale. Hay unos cuantos estudios sobre el uso positivo de DMT para males psíquicos, es cierto.
Pero, en concreto sobre la ayahuasca ¿Cuantos estudios que no sean artículos de prensa (te recuerdo que los estudios "serios" están obligados a ser públicos) me puedes referenciar? ¿Algún metaestudio? ¿Estudios con grupo de control (doble ciego)?
Que sí, que todo el rollo chamánico mola un montón, pero de ahí a meternos en el jardín del uso terapeútico va un mundo.
#27 La paradoja es que esos estudios no pueden hacerse porque, ¡sorpresa!, muchas de estas sustancias están incluidas en las listas de psicótropos prohibidas de la ONU y es casi imposible acceder a ellas legalmente. Conozco varios investigadores en Cataluña que han tratado de estudiar científicamente la ayahuasca y se han encontrado un via crucis político y académico. Esto, por suerte, ha empezado a cambiar.
#33 Sustancias prohibidas... ¡Tururú!
En cualquier universidad española tienes "sustancias prohibidas" que van desde toda suerte de opiáceos en Medicina hasta cianuro potásico en los laboratorios de química. Eso por no hablar de lugares más PRO donde pueden estar trabajando con virus o bacterias potencialmente mortales.
No te montes películas.
#3 el argumento "industria farmaceutica mala que cronifica tratamientos para su beneficio bla bla" se cae cuando resulta que los magufos sinvergüenzas como los de la Ayahuasca, la lejia, la homeopatía y demás estafas te cronifican los "tratamientos". Se ve que si el diero en vez de a las farmaceuticas va para su buchacas la cosa ya no está tan mal...
#14 Tiene gracia que hables de magufos mientras a vienes a contarnos tu película pseudocientífica en la que vinculas ayahuasca y lejía contraviniendo el corpus científico que avala el uso médico de la primera y niega el de la segunda...
Pero bueno, son los signos de nuestro tiempo: magufos iletrados acusando a científicos serios de magufos...
#21 corpus científico que avala el uso médico de la primera ¿qué respalda esta afirmación?
#29 Todos los estudios científicos que han hallado efectos terapéuticos con muy baja o nula toxicidad en pacientes con depresión y/o adicciones.
Esto no significa que mañana deba estar disponible en todos las farmacias, sino que es necesario seguir estudiando sus efectos para comprobar si, como dan a entender estos estudios preliminares, el DMT podría ser más eficaz que otros tratamientos conocidos.
#31 ¿Y dónde están publicados todos esos estudios científicos?
#32 Vaya! Así que no sabes dónde buscar literatura científica...
No me sorprende en absoluto.
#42 Cuando haces una afirmación tienes la carga de la prueba, por tanto, eso te corresponde a ti.
#43 No tengo el menor interés en demostrar nada. Si pretendes mantenerte voluntariamente en la ignorancia afirmando que la evidencia científica del uso terapéutico del DMT es la misma que la de la homeopatía estás en tu derecho.
Desde luego lo que no voy a hacer es proporcionar evidencias a aquellos que no sólo no las buscan en primera instancia, sino que encima pretenden que la carga de la prueba recae en quien secunda el state-of-the-art.
Si esa fuese mi intención empezaría con los negacionistas del cambio climático. El DMT está muy abajo en mi lista de prioridades.
#3 El mundo real no funciona así.
La "industria farmacéutica" no es un señor en un sofá decidiendo qué cosas curan y qué cosas convierten en crónicas.
Es una industria con una competencia brutal, si tú sacas un tratamiento que cronifica una enfemerdad y una empresa de la competencia saca una cura definitiva, tú te comes una mierda enorme y corres el riesgo de irte a la ruina por los costes y los nulos beneficios que vas a obtener.
Algunos vivís en un universo paralelo.
#35 Es que son imbéciles esos magufos. Vamos a ver, yo si saco una cura definitiva contra el VIH, Alzheimer o cánceres varios directamente las acciones me pueden subir un 400% por lo bajo y la competencia se va a la mierda.
Igual no gano de por vida pero tendré a gente enferma de cánceres siempre, porque nunca va a dejar de haber enfermedades. Y si la cura la tengo yo, pues aaaaamigo, puedo venderla a un precio asequible y forrarme como nunca.
#35 No lo tengo tan claro, se puede llegar a acuerdos y vender a beneficios compartidos el medicamento que más beneficios económicos de a largo plazo, no es tan complicado, la industria farmacéutica no son un señor, son consejos de administración y juntas de accionistas que optimizan los beneficios de su empresa.
A partir de ahí han pillado a varios actores de esa industria haciendo hijoputeces bastante gordas, así que todo entra en el terreno de lo plausible.
"La industria farmacéutica no quiere ver a la gente curándose con lejía".
#2 ¿Cuántos estudios publicados en revistas científicas con revisión por pares dices que avalan el uso de la lejía como componente terapéutico sobre síntomas psiquiátricos?
#2 A ver, que no es lejía, es Clorito de Sódio la lejía es HIPOclorito de sódio.
#22 Exacto. Es desinfectante de piscina. Ya me siento mucho más tranquilo.
#26 Es otra lejía. Simplemente. Para el inodoro una, otra para piscinas etc... Es bastante loco ir tomándose chupidos de eso y envenenarse poco a poco hasta que fallen los riñones o el hígado y la puedas palmar. Pero es la época de los idiotas de internet se ve que se creen genios ilustrados desde chorradas a cosas muy peligrosas que resultan en ingresos en hospitales de intoxicados y algunos muertos ya...
Hay gente que suelta "Como las farmaceuticas no quieren que se de algo que no ganarían, cómprame a mi la cicuta a 30 € los 10 gramos"
#22
Espero que sigas la broma de "cuñado" y no sueltes de verdad esa salvajada
Eso (el hipoclorito de sodio) es UNA lejia: La de limpiar el inodoro. La que se usa en piscinas es clorioto de sodio muchas veces etc. Lejía son substancias muy alcalinas y reactivas que tienen propiedades biocidas (matan todo microorganismo que pillan) y por eso se utilizan para desinfectar en dosis controladas. el clorito de sodio cumple con eso y se obtiene mezclando corito de sodio con un ácido como los acidos del estómago o salfumán (por eso no se ha de mezclar una lejía con salfuman por cierto y muere gente enveneada por los vapores etc)
Al igual que sucede con el MDMA o la psilocibina, la industra farmacéutica contraviene las evidencias científicas con el único ánimo de su propio lucro contando, ya no sólo con el decidido apoyo de los gobiernos (algo que ya se da por hecho) sino también con el de una buena parte de la sociedad que en su ignorancia puritana y reaccionaria vinculan a todo aquello que pueda llegar a tener un uso lúdico con "el mal".
#5 y el lucro de los bebelejias, industria homeopática y demás mierdas? Ese no importa, no?
#17 ¿Y el lucro de los vendedores de churros de las ferias? ¿Eh? ¡Claro, de eso no nos preocupamos!
No sé, pero igual podías mantenerte un poco más on-topic y no traer a colación estafas pseudocientíficas cuando se habla de sustancias con un uso terapéutico avalado por la ciencia.
#20 "sustancias con un uso terapéutico avalado por la ciencia" ¿cómo respaldas esta afirmación?
#5 Habla también de efectos tóxicos, que los hay y serios.
#25 Existe una dosificación en la que no se ha hallado toxicidad. Por eso, entre otras muchas cosas, es importante avanzar en su estudio y sustituir a los chamanes por médicos.
Es tan sencillo como que monte una empresa, realice la fase 1, 2 y 3 de experimentación sobre la ayahuasca probando los beneficios y dejando constancia de los efectos secundarios. Una vez hecho esto, ya tiene un medicamento de Ayahuasca.
#4 Es tan sencillo como 150 millones de dólares que cuesta poner un nuevo medicamento en el mercado.
#10 Ya, pero si tiene una cura milagrosa, con resultados tan evidentes, no le costará encontrar esa financiación. Que no digo que las farmaceuticas no barran para casa, pero al final hay que proporcionar unas garantías....
#4 me has recordado a esto:
CC/ #10
Aquí la mayoría defienden a muerte a la industria farmacéutica.
#15 Aquí, en el super, en el bar de abajo y en cualquier otro lugar que se te pueda ocurrir. Vamos, que hay una conspiración mundial para evitar que la gente se cure con la Ayahuasca milagrosa.
Si vas por la carretera y todos los coches van en dirección contraria a la tuya, pregúntate si no eres tú el que va al revés.
#34 Seguro que ni siquiera has experimentado con ayahuasca.
Si te ves rodeado de ovejas pregúntate si eres una oveja más, o si eres el lobo.
Y si eso sucede sin vuelta atrás, ya buscarían la forma de comercializarla en exclusiva.
Chavales, si jugáis con drogas acabaréis drogados, como esta señora.
Terence Mackenna approves.