Mientras Cameron promete, apoyado por Clegg y Miliband, amplias competencias fiscales y ventajas financieras para Escocia si triunfa el no (lo que hubieran suscrito como un triunfo a medio plazo Salmond y los nacionalistas escoceses del SNP al pactar el referéndum, en noviembre 2012), muchos ingleses, principalmente de origen europeo-anglosajón, rechazan toda ventaja adicional a Escocia y parecen preferir una independencia total, que comportaría una abierta sima entre Escocia y el resto del Reino Unido.
Comentarios
#7 CiU viene prometiendo al Gobierno de España desde que murió Paquito que si se portan bien y les dejan corruptear a gusto y disfrutar de sus propios chanchulleos a través de concesiones autonómicas no montarán demasiado escándalo y lo tendrán todo bajo control.
Así, los Pujol-Ferrusola y sus secuaces han disfrutado de ¿veinticuántos? años de impunidad y de hacer y deshacer a su antojo mientras que criaban un buen rebaño de borregos (las generaciones nacidas a partir de los '80) con el "Espanya ens roba", el "Som un païs històricamen colonitzat" i el "Som millors que els demés" bien asimilado e interiorizado.
El tema es que se les ha ido de las manos. Ya no lo controlan. Antes bastaba con decirle a Madrid "te vamos a hacer una Diada llena de banderas y vamos a exigir un referéndum y a movilizar a nuestros rebaños" para que Felipe González y Aznar se cagaran en los pantalones. Ahora ya no pueden hacerlo porque las generaciones que han criado bajo el cuento de la "opresión" y los "sentimientos nacionales" (igual que la España de Franco y sus catecismos y sus NO-DOs) les ha generado unos frutos de puta madre, mucho mejor que los que esperaban. Ahora esas gentes que salían a la calle cuando la Generalitat tocaba diana ya salen por su propio pie sin que nadie les llame y exigen la independencia total. Ahora tienen a todo dios en Cataluña (y seamos sinceros: si miras entre los catalanes de 40 años hacia abajo es todo dios) deseando poder largarse a ese paraíso terrenal, esa Suiza del Mediterráneo, ese Israel de los catalanes donde podrán ser "libres" y "decidir por ellos mismos" (un barcelonés "decidirá" en una Cataluña independiente igual que un madrileño decide por Madrid o por España, nos ha jodido mayo con las flores) y "tener mejor nivel de vida" (hace falta ser burro para tragarse esto).
Al Mas lo van a largar, sí o sí, porque CiU es un partido que es un impedimento para materializar su propia propaganda: la Cataluña independiente. El monstruo se les ha hecho grande y ya no sirven "promesas de Madrit" ni "mirad lo que hemos conseguido, una reducción de X para Catalunya". Los catalanes no quieren ya nada de España, nación opresora y tiranía atroz que les impide "expresarse libremente". Los catalanes quieren largarse. Si Mas no convoca el referéndum, lo van a echar a patadas en las urnas y votarán a un partido (¿ERC?) que lo haga y que decrete la independencia por sus santos cojones y tome medidas serias de rebelión fiscal contra el Gobierno de Madrid.
Lo que es cierto es que esto ya es imparable. El adoctrinamiento en las aulas durante estos 30 años ha sido brutal y el sentimiento ultranacionalista en Cataluña está exacerbado. A todas esas gentes no las vas a convencer jamás de que son españoles o de que estando en España no van a tener ningún problema o incluso de que el resto de españoles queremos a Cataluña. Para ellos estar en España es un estorbo, una aberración, una lacra, es compartir gastos con unos moromierdas desgraciados. Y antes o después se acabarán largando, por las buenas o por las malas, y habrá que redibujar el mapa de España.
#11 incluso de que el resto de españoles queremos a Cataluña.
http://4.bp.blogspot.com/-DFLFDWLZ2xk/UzNsszMTmnI/AAAAAAAAJIA/bhM0ZsdxVQk/s1600/La+import%25C3%25A0ncia+real.png
#11 Gracias por el comentario, largo y argumentado, pero el aspecto troncal del mismo, (el adoctrinamiento), no es real, no digo que en alguna gente no haya influido, pero no en la medida que expresas, muchos somos independentistas de mucho antes que existiera TV3, es mas a muchos nos hicimos independentistas cuando hace mas de 40años íbamos a renovar el DNI, con aquello de, HABLE BIEN COÑO!!, mas tarde, otros también se hicieron con aquella sentencia del TC, viendo como el resto de Españoles actuaban de palmeros mientras nosotros estábamos manifestándonos en la calle.
En la mani del día 11, a mi lado habían personas de 60, 70 y 80 años.
La independencia es el estado natural y libre, lo otro es ser dependiente, y este es una situación que nadie desea. No se trata de vivir mejor o peor, mas rico o mas pobre, es una cuestión de dignidad, y esto que se ve tan claramente en el aspecto individual, también es aplicable a colectivos que comparten una misma cultura, y a partir de ahí, de la propia identidad, pues amigos de todos y solidarios con todos, pero de igual a igual.
#11 Sublime análisis.
#11 Mira tu qué raro, pero yo viendo a quién vota cada generación diría que los borregos están más por allá por 1960-70 y de ahí para atrás...
#11 Lo hemos discutido mil veces, no es adoctrinamiento, lo que supuso un punto de inflexión fue la sentencia del TC sobre el estatut. Pero si prefieres pensar que todos los catalanes son gilipollas y están adoctrinados (menos los que votan ppC´s como buenos españoles por supuesto) tu mismo.
Fueron 23 años de CIU (no indepe) y 8 de tripartit (aun menos), ¿nos han adoctrinado en 4 años? ¿En el resto de la península no hay adoctrinamiento? ¿El odio a lo catalán es natural a gran parte de la población?
Seguir insultando a una gran parte de la población solo hace que reafirmar que con España no hay nada que hacer.
#13 Siempre tan demócratas, deseando lo peor para todo el que no piense como vosotros. ¿Mientras unos y otros pedimos votar tu nos deseas guerras y carnicerías?
Como para querer quedarse
#18 No soy partidario de los "independentismos" estos sacados de la chistera de Europa occidental porque me parecen un insulto a la inteligencia.
Pues sí, deseo que toda esa gente padezca en sus carnes lo que han padecido en el este y África para que, si van a dar por culo, lo hagan con conocimiento real de causa.
#27 #25 Os respondo con mi comentario anterior, no puede tener un territorio ventajas sobre otro en el mismo ambito politico, porque es injusto. Del mismo modo que ni españa ni uk son indisolukclbes, la volutad de los pueblos (catalan o escoces en estos casos) ha de estar por delante de la integridad de los chiringuitos estatales español o britanico.
#29 ¿Y la voluntad del resto de los españoles que pasa? Ah no, solo interesa la de los separatistas .
Pues a mí no me sale de las narices vivir en un país más pequeño y más fácil de mangonear porque a unos idiotas que no saben historia les han comido el tarro los mismos gachos que les están robando.
#30 Y tu si sabes de historia no? Y a ti no te ha mangoneado nadie, verdad? Tu verdad es la absoluta y verdadera. España existe desde hace 3.000 años como decía la madrileña
Espero que se independicen, si cambian del si al no solo por sobornos... menuda ideología de mierda que tendrá esa gente. Sin contar que los favoritismos serán discriminadores contra las demás regiones.
¿Que pasará en gibraltar, gane el si o les sobornen?
#1 Por suerte esa duda nunca se dará aquí...
#3 Por supuesto que no, al igual que Roma en la antiguedad aqui no pagamos a traidores
#1 lo que viene haciendo Cataluña y más en concreto CIU desde tiempos inmemoriales vaya....
#5 O sea, que CiU viene prometiendo a los Españoles que si no se independizan de Catalunya podrán continuar disfrutando del déficit fiscal Catalán.
#7 CIU no creo que prometa nada a los Españoles, CIU pacta sus chanchullos con el Gobierno de turno mientras con la otra mano utiliza el discurso independentista para mantenter la tensión, cosa que le ha favorecido historícamente hasta que apareción otro partido que usa el mismo discurso. Como no Catalán ya ni escucho la radio porque me aburre estar escuchando todos los días lo mismo y no estar escuchando lo que pasa en el resto de este país. Lo que tengo de verdad ganas es que nos pregunten al resto la opinión, a lo mejor más de un Catalán se lleva una sorpresa.
#20 no has entendido la ironia de mi comentario en #7
#5 a ciu nunca le interesó la independencia como tal sino la amenaza constante de la misma hacia Madrid para tener el mayor dinero posible. Lo demás ya sabemos como acabó con Pujol.
#16 Estoy contigo...
#5 Cuando alguien menciona a CiU como partido independentista, pierde la credibilidad. Los catalanes llevamos 30 años viendo a CiU pactar con el PP en el gobierno central, y sufriendo sus políticas clasistas así como su corrupción.
La Catalunya indpendiente que la mayoría de gente desea no tiene a Artur Mas de presidente. De hecho, fijáos como pese a tener el poder, no se atreve (porque no quiere) hacer el referendum, que es el motivo que lo ha puesto en la poltrona.
#19 No creo haberles llamado tal cosa. Solo he dicho que llevan amenazando ni se sabe porque les favorecía en el voto hasta que llegaron otros que ofrecen el mismo producto pero con algo menos de corrupción.
#21 No, explícitamente no, ahora bien, implícitamente contestas a #1 que habla del soborno como medio de obtención de mejoras fiscales o independencia. ¿Que puedo haberte malintepretado? posiblemente, pero entonces, matiza a qué te referías en #5 en respuesta a #1 y no habrá malinterpretares.
#23 joder...para seguirte necesito un mapa de comentarios...De todas maneras para matizar si es que es necesario CIU lleva sobornando al gobierno de Turno con la independencia sin ser independista desde que tengo uso de razón. Hasta ahora le había funcionado, hasta que llegó uno que parece que va más en serio. Es como ir de ordago con una mierda de cartas y que llegue otro y te lo acepte.
#1 los llanitos viven como dios
#1 Pues no veo por que. Si ellos piden cosas que son justas y posibles (como lo demuestra la tardía aceptación de Cámeron) ¿Donde está el problema si al dárselas se quedan?
Pues como yo cuando le dije a mi jefe que o me bajaba los viajes o me iba del curro. Me los bajó y me quedé.
Cameron solo demuestra su ineptitud en todo este proceso... iba de "sobrado" con el tema... y ahora va a quedar inmortalizado como el presidente de la disolución de Reino Unido.
Bien Cameron bien! Has logrado meter tu nombre en los libros de historia.
#2 Asi que si era posible ganar más desprecio después de volver a instaurar la religión en el estado prohibiendo la pornografía. ¿Nos sorprenderá con alguna aún peor el año que viene?
#2 Te debo un positivo, en cuanto tenga karma para hacerlo
¿Café para todos?
¿Café solo para el que amenace con independizarse?
¿Café para derrochar cuando me conviene, pero cuando me convenga necesitaré ser rescatado, o demasiado grande para caer?
¿Democracia mas participativa?
¿Una persona un voto o un euro/dolar/libra/... un voto?
¿Democracia liquida?
¿Monitorización exhaustiva, profunda y al detalle del establecimiento periodístico y mediático de temas? (incluida publicidad)
(para saber por qué mucha gente piensa lo qué piensa y cómo termina pensando cómo lo hace)
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Joder, es sencillo: si se independiza se independiza de TODO. De la UE, de la libra esterlina, de la protección del ejército, etc. Y se levanta una aduana como un templo.
Esto de mantener medias tintas para según lo que me interese es digno de mocosos de 14 años.
Estos separatismos en Europa es que son de traca y lo más lamentable que ha habido y habrá. Además siempre están motivados por lo mismo: la pela.
Me gustaría verlos en la misma situación en la que estaban en Sudán del Sur hace años: matanzas por motivos de religión y etnias. Así se les pasaría tanta gilipollez acumulada.
Las medias tintas son injustas por definición. O independencia total o nada, lo digo yo siendo defensor de la autodeterminación de los pueblos, pero dejar que bien escocia permanezca en UK o cataluña en españa con ventajas fiscales respecto a otros pueblos de españa ES INTOLERABLE, solo porque en Madrid o Londres quien seguir con cierto poder sobre esos territorios (Poder que realmente significa contratos en servicos publicos para amiguetes, no nos engañemos, ese es el unico interés, el patriotismo a nivel politico no existe, solo a nivel del garrulo de calle).
O independencia o depenencia pero medias tintas ventajosas nada, todos igual o la puta al río.
"porque a unos idiotas que no saben historia les han comido el tarro los mismos gachos que les están robando." Lo mismito se puede aplicar al nacionalismo español, oyes...
#31 Que sí, que sí, pero que ahí está el artículo 155 y el ejército . Tira, compraos una isla en el Indico y dejad de dar por culo en España.