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#5:
#3 Entre otras cosas: magnate del petróleo, del gas, propietario de la red de transporte público de la Jerusalem ilegalmente ocupada, etc... Haim Tsuff es uno de los principales contribuyentes económicos al gobierno genocida de Israel.
En Barcelona ese mismo hotel es una trampa legal que llevó a cabo para poder hacer un hotel de lujo en el centro de Barcelona cuando ya no se otorgaban más licencias.
En Málaga desvió del uso público el edificio de correos también para convertirlo en un hotel en detrimento de los malagueños.
Un perla, vamos.
En Barcelona ese mismo hotel es una trampa legal que llevó a cabo para poder hacer un hotel de lujo en el centro de Barcelona cuando ya no se otorgaban más licencias.
En Málaga desvió del uso público el edificio de correos también para convertirlo en un hotel en detrimento de los malagueños.
Un perla, vamos.
#4:
#3 Es un hotel vinculado a Israel y por tanto hay que señalarlo. No sé, propongo una estrella de David amarilla o algo así en las ventanas... Oh wait!!
En fin... Me gustaría saber la secuencia de hecho. En plan el inteligente que propuso ir a maniferstarse por Palestina (cofcofHamascofcof) y asaltar un negocio regententado o con vinculos con israelíes. Lo mismo también propuso llevar todos unas camisas distintivas para hacerse notar. Así como de color marrón en consonancia con el color del desierto o algo.
Bromas a parte, con estas estúpidas performances, se extraña alguien de que luego los gobiernos europeos anden a la defensiva?
En fin... Me gustaría saber la secuencia de hecho. En plan el inteligente que propuso ir a maniferstarse por Palestina (cofcofHamascofcof) y asaltar un negocio regententado o con vinculos con israelíes. Lo mismo también propuso llevar todos unas camisas distintivas para hacerse notar. Así como de color marrón en consonancia con el color del desierto o algo.
Bromas a parte, con estas estúpidas performances, se extraña alguien de que luego los gobiernos europeos anden a la defensiva?
#25:
#20 porque esta es una web dominada por la izquierda ( y frecuentada por fascistas de extrema derecha) y la izquierda tiene empatía y se sitúa al lado del débil. Mientras que los derechuzos siempre estáis con el poderoso que pisotea al debil. No tenéis empatía . Voy a hacer una prueba con vosotros.
Yo, de izquierdas, condeno energicamente y maldigo eternamente a los asesinos de Hamas. Y condeno energicamente y maldigo eternamente a los genocidas de Israel.
A ver cuántos de vosotros ,derechuzos ,podéis decir lo mismo
Yo, de izquierdas, condeno energicamente y maldigo eternamente a los asesinos de Hamas. Y condeno energicamente y maldigo eternamente a los genocidas de Israel.
A ver cuántos de vosotros ,derechuzos ,podéis decir lo mismo
#14:
#10 Boycott Señalamiento y asalto
Hay una diferencia entre no hacer negocios con alguien y asaltar su negocio por sus orígenes. Si quieres te hago un dibujo.
Y si te vas a poner a buscar en temas de la guerra de Ukrania no creo que salieses muy bien parado (que tal va la guerra la operación especial esa de 11 minutes?). Así que ahorranos la vergüenza ajena y cierra el puto pico, cansino.
PD: Qué tal los yemeníes? Ya no te acuerdas de ellos?
Hay una diferencia entre no hacer negocios con alguien y asaltar su negocio por sus orígenes. Si quieres te hago un dibujo.
Y si te vas a poner a buscar en temas de la guerra de Ukrania no creo que salieses muy bien parado (que tal va la guerra la operación especial esa de 11 minutes?). Así que ahorranos la vergüenza ajena y cierra el puto pico, cansino.
PD: Qué tal los yemeníes? Ya no te acuerdas de ellos?
#32:
#18 Porque la mayoría de esas críticas son malintencionadas, para tratar de lavarle la cara a los fundamentalistas religiosos* jugando al "y tú más" y olvidando a los palestinos.
Dudo que alguien aquí esté a favor de Hamás, lo que sí hay son muchos que estamos hasta las gónadas de falsas dicotomías y demás falacias.
Sobre todo, porque esto es un genocidio.
Este vídeo lo explica muchísimo mejor:
https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=UTt7exfvAHIMCjBj
CC #20 #24
*fundamentalistas religiosos=sionistas
Dudo que alguien aquí esté a favor de Hamás, lo que sí hay son muchos que estamos hasta las gónadas de falsas dicotomías y demás falacias.
Sobre todo, porque esto es un genocidio.
Este vídeo lo explica muchísimo mejor:
https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=UTt7exfvAHIMCjBj
CC #20 #24
*fundamentalistas religiosos=sionistas
#6:
Los que viváis en Barcelona
JARDINETS DE GRÀCIA 18:00 MANIFESTACIÓ UNITÀRIA
JARDINETS DE GRÀCIA 18:00 MANIFESTACIÓ UNITÀRIA
#9:
#7 Empieza por señalar los bandazos. Que no son tales porque en todo momento es una crítica a la "performance"/asalto/señalamiento.
La acción es estúpida, señala un comercio sólo por sus orígenes o vínculos lo cual se parece sospechosamente a un tipo de xenofobia/racismo que ya se ha vivido en Europa además. Intercambia los papeles (o asigna otros orígenes a los actores, da igual) y la gente se estaría llevando las manos a la cabeza.
Algunas manifestaciones tienen poder. Otras... No tanto. Si quieres te recuerdo las del No a la Guerra de España o las de Miguel Angel Blanco y para lo que sirvieron pese a ser posiblemente las más grandes de nuestro país en su historia reciente. En una manifestación hay dos partes y no siempre la otra escucha. Y no digamos ya si la parte manifestante no sabe transmitir su mensaje (como por ejemplo el caso del envío). En muchos casos la manifestación es la parte mediática de otra acción, como una huelga, pero ahí lo que está presionando es lo segundo y la concentración es más para dar una imagen y hacer saber a la gente de que va el tema.
La acción es estúpida, señala un comercio sólo por sus orígenes o vínculos lo cual se parece sospechosamente a un tipo de xenofobia/racismo que ya se ha vivido en Europa además. Intercambia los papeles (o asigna otros orígenes a los actores, da igual) y la gente se estaría llevando las manos a la cabeza.
Algunas manifestaciones tienen poder. Otras... No tanto. Si quieres te recuerdo las del No a la Guerra de España o las de Miguel Angel Blanco y para lo que sirvieron pese a ser posiblemente las más grandes de nuestro país en su historia reciente. En una manifestación hay dos partes y no siempre la otra escucha. Y no digamos ya si la parte manifestante no sabe transmitir su mensaje (como por ejemplo el caso del envío). En muchos casos la manifestación es la parte mediática de otra acción, como una huelga, pero ahí lo que está presionando es lo segundo y la concentración es más para dar una imagen y hacer saber a la gente de que va el tema.
#2:
Lo celebro, desde luego deberíamos hacer más, que los políticos mucho bla, pero los tenemos con el dedo en la nariz
#3:
Aunque apoyo cualquier manifestación pacífica a favor del pueblo palestino que no apoya el gobierno de Hamas, falta mucho contexto para saber qué implicación tiene el dueño del hotel.
Comentarios
#israelgenocidas
#1 Palestinos de Hamas asesinos y genocidas, pero como no tienen tecnologia avanzada matan los niños y las mujeres a mano.
#11 Vete a cagar. Mejorará tu humor e intelecto, y quizás también tu humanidad si es que queda algo de ella.
#13 Tus insultos te retratan. Las acciones de los asesinos de Hamas indican como son ellos.
#15 todos los habitantes del Pais Vasco eran miembros de ETA, verdad?
#13 imagino que segun tu Hamas no ha matado a nadie, y los videos riendose de abuelas dementes son un ejemplo de humanidad
#21 Podemos estar de acuerdo en que tanto Hamás como el gobierno de Israel son unos asesinos? Cada uno dentro de sus capacidades.
Luego tienes West Bank que ahí Hamás ni pincha ni corta e Israel también mata bastantes palestinos e invade sus tierras.
#38 mas o menos si podemos estar de acuerdo, si
#38 tanto Hamás como el gobierno de Israel
Hamas es el gobierno de Palestina.
#57 para empezar, Palestina está formado por Cirjordania, donde gobierna la autoridad palestina, y luego tienes Gaza, donde "gobierna" Hamas desde hace 17 años, demasiada legislatura para considerar a Hamas un gobierno legítimo y representativo, y además según tú también gobierna Cisjordania, no figura?
#61 SIempre que hablo simplifico, porque la realidad es compleja y el concepto que quiero trasladar es sencillo.
Por supuesto que siempre habrá alguien diciendo "Well, actually..". C'est la vie, tio.
La idea es darle alguna pista a los que no saben quién es Hamas. No pretendo dar un curso de historia.
#57 Hamas no es el gobierno de palestina
#76 Perdón, sí que lo es
Since its takeover of Gaza, Hamas has exercised executive authority over the Gaza Strip, and it governs the territory through its own ad hoc executive, legislative, and judicial bodies. The Hamas government of 2012 was the second Palestinian Hamas-dominated government, ruling over the Gaza Strip, since the split of the Palestinian National Authority in 2007. It was announced in early September 2012. The reshuffle of the previous government was approved by Gaza-based Hamas MPs from the Palestinian Legislative Council (PLC) or parliament.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip#Hamas_government
#77 Gobierno de Gaza o Palestina?
#87 Gaza, pero mucha gente no lo sabe y se cree que es algo como ETA.
#106 Espera que te lo busco.
AquÍ:
#77
#57 No, Hamas es el gobierno de Gaza. Elecciones en 2006, 65% de escaños (y ten en cuenta la pirámide poblacional de la zona para hacerte una idea de cuántos votos puede haber tenido).
#38 ¿ O sea los asesinos son Hamas y el gobierno de Israel, sabes que Hamas es el gobierno de la franja, elegidos con mayoria absoluta ?
#75 Y cuál es la excusa para los asesinatos e invasiones en West Bank? Ahí no gobierna Hamás.
#13 Creo que estás confundiendo la humanidad con tu sesgo. Esto es un síntoma de superioridad moral.
#11 por que hay tantos negativos a críticas al terrorismo yihadista?
Han ganado os yihadistas? Esto empieza a dar miedo.
#18 Porque esta es una web dominada por la extrema izquierda.
Y la izquierda es siempre amiga de los terroristas, asesinos y delincuentes.
Y antioccidental, antiespañola, bolivariana, promusulmanes radicales, proinmigración ilegal, prookupas.
#20 Y lo mas triste es que no pocos de estos niñatos pro Hamás no durarían vivos ni un día en territorios controlados por esas bestias. La estupidez suicida de algunos no conoce límites.
Espero que se despierten antes que sea muy tarde.
#18 Porque la mayoría de esas críticas son malintencionadas, para tratar de lavarle la cara a los fundamentalistas religiosos* jugando al "y tú más" y olvidando a los palestinos.
Dudo que alguien aquí esté a favor de Hamás, lo que sí hay son muchos que estamos hasta las gónadas de falsas dicotomías y demás falacias.
Sobre todo, porque esto es un genocidio.
Este vídeo lo explica muchísimo mejor:
CC #20 #24
*fundamentalistas religiosos=sionistas
#32 Dudas mal. La cantidad de comentarios de gente que apoya el terrorismo liso y llano es para mí alarmante.
Y sin llegar a esos extremos, la cantidad de gente que se disfraza de empática pero en realidad está apoyando a UN bando (y se regocija de muertes en el otro bando) como si fuera un partido de fulbo, también es bastante alarmante.
#34 La cantidad de comentarios de gente que apoya el terrorismo liso y llano es para mí alarmante.
Podrías mostrar unos cuantos de esos comentarios?
#44 No, no pienso porque van a empezar insultos sin fin. O discusiones sobre si es o no es apoyo al terrorismo.
Para mí, que alguien escriba "si a mí me hicieran tal o cual cosa, salgo y mato a todos los que se me crucen" es signo de niñato bocón que no sabe lo que esta escribiendo, o de mentalidad psicópata y terrorista potencial si se dieran las condiciones.
#45 si, ya sabía que la respuesta iba a ser que no. El resto del comentario no lo he leído. No quiero saber cuál es esta vez la excusa.
#47 Hay mucha gente que ha justificado el ataque de Hamas. Ahora no apetece buscar, pero en portada tienes unas cuantas noticias.
Y ojo, que Israel y su gobierno genocida da grima, pero los de Hamas son unos putos follacabras.
#44 si no apoyas bombardear niños en Gaza, según ellos, es que eres adorador de satanás, Bin Laden, Putin, Saddam Hussein, Gaddafi y, por supuesto Hamás y el ISIS.
#51 no va por ahí. Es un problema más gordo como puede ser condenar sin tapujos la violencia de la autoridad palestina en la franja de Gaza.
No tiene más misterios. Lo que pasa es que vamos muy frentistas con este tema y no vemos que es una guerra en la que ninguno de los bandos quiere llegar a una solución viable.
#34 Es así en efecto. Están apoyando a uno de los bandos.
#34 No sé que web estarás leyendo tu, aquí no he visto ni un comentario de alguien apoyando a Hamas. Ni uno.
A no ser que confundas deliberadamente apoyar a Palestina con apoyar a Hamas, claro.
#32 Otro con el cuentito de los números. Entonces debes estar a favor de los nazis, en la 2GM murieron MUCHISIMOS más civiles y soldados alemanes que ingleses o norteamericanos.
#63 Lo siento, no entiendo a qué pretende hacer alusión con los números.
Soy de los que reconocen que sin la U.R.S.S. hoy viviríamos bajo el yugo del fascismo, ¿es usted capaz o eso ya es mucho pedir?
Porque no me atrevo a dudar, que luego "dudo mal".
#65 Entonces no has visto el video que tú mismo has mandado, porque todo el argumento es cuántos mueren de cada bando.
La 2GM la combatieron muchos países. Es indudable que la URSS pagó el precio más caro, pero todas las potencias aliadas hicieron lo suyo para derrotar a la perversidad nazi.
Inglaterra tenía grandes lacras, era un país imperialista y explotador. Pero nadie defendía a los nazis por eso.
Israel tiene un defecto muy grave que son las colonias en Cisjordania. Pero Ud. parece que quiere defender a los nazis de Hamás, que otro adjetivo no les cabe, por las faltas de Israel. En la 2GM Ud. quizá hubiera defendido a Alemania nazi con la lógica que Ud. utiliza.
#67 El vídeo que le he mandado es de un humorista palestino, hasta los cojones de condenar a Hamás para poder criticar el genocidio, que dura media hora y que es demoledor para el discurso que empieza con "pero Hamás"
Pero hay que entender su sarcasmo, porque precisamente se está cagando en las valoraciones cuantitativas.
Los "pro-hamás" y los "me cago en el sionismo esto es un genocidio" son grupos distintos de personas.
Le recomiendo encarecidamente ver esa entrevista
#65 reconoces creer en algo como mínimo debatible, ahora, reconozco que da que pensar. Qué habría pasado?
Hipotéticamente hablando, Es probable que, incluso sin el comunismo, hubiera habido movimientos de izquierda en la historia.
Las ideologías políticas suelen surgir en respuesta a las condiciones sociales, económicas y políticas de su tiempo. Movimientos de izquierda que abogan por la igualdad social, la justicia económica y la participación democrática habrían surgido en diversos contextos y momentos a lo largo de la historia en multitud de países.
Es importante recordar que la historia está llena de una amplia gama de movimientos de izquierda que no necesariamente están vinculados al comunismo, como el socialismo democrático, el sindicalismo, el anarquismo, entre otros. Cada uno de estos movimientos tiene sus propias ideologías y enfoques.
Entonces, es razonable suponer que, incluso sin el comunismo, habrían existido movimientos políticos y sociales de izquierda que buscan abordar cuestiones de desigualdad y justicia. Estos movimientos podrían haberse manifestado de maneras diferentes y haber tenido distintos grados de influencia en la historia mundial.
Ahora, probablemente sin el comunismo en Rusia es indudable que la historia tanto en Europa cómo en el Sudeste asiático habría sido radicalmente distinta.
#78 Tiene razón, mi frase fue muy grandilocuente para lo que pretendía decir, gracias por no hacer leña del árbol caído, evidentemente no podemos saber qué pasó, sólo quería dejar caer que sin los puñeteros estalinistas, aquella Alemania hubiera dado muchísima guerra y hoy el panorama sería bastante distinto.
Tampoco le falta razón cuando dice que, en mayor o menor medida, hubiera seguido habiendo movimientos de izquierdas.
#32 Dirás los árabes, no los palestinos.
#69 No. Los palestinos.
#24 Estar a favor de la independencia de Palestina y el fin del conflicto no es apoyar a Hamas ni el terrorismo.
Creo que es algo que debería quedar bien claro antes de cualquier comentario.
#56 Mi comentario fue a raíz de que la sola mención del terrorismo de Hamás le valió a un usuario varios negativos.
A mí me parece que engancharle negativos a alguien que menciona el terrorismo de Hamás no tiene nada que ver con estar a favor de la independencia de Palestina.
#20 porque esta es una web dominada por la izquierda ( y frecuentada por fascistas de extrema derecha) y la izquierda tiene empatía y se sitúa al lado del débil. Mientras que los derechuzos siempre estáis con el poderoso que pisotea al debil. No tenéis empatía . Voy a hacer una prueba con vosotros.
Yo, de izquierdas, condeno energicamente y maldigo eternamente a los asesinos de Hamas. Y condeno energicamente y maldigo eternamente a los genocidas de Israel.
A ver cuántos de vosotros ,derechuzos ,podéis decir lo mismo
#25 son mono neuronales, si condenas las masacres y el genocidio palestino ya solo por eso consideran que apoyas también a hamás, no dan para más
#43 si, eso ya lo sé. Pero eso para mí no es lo peor. Lo peor es que mientras veo a gente de izquierdas condenando los atentados de Hamás y la respuesta de Israel, todavía no he visto a ningún derechuzo condenar la respuesta de Israel .
Ni uno solo de los "Manoletos y Turulitros" de este foro ha condenado lo que está haciendo Israel. Ni uno.
#46 Quizás no lo condenan porque no están en contra.
#43 Separar a Palestina de Hamas no es tan evidente. Es como decir que Pedro Sanchez no es España. No lo será porque no lo es nadie, pero representa a España.
#52 Pos echa un ojo a las manis que hubo CONTRA Hamás en Palestina en el último año por el encarecimiento de los costes de vida, lo mismo te sorprende. Ahora imagínate que a Pedro Sánchez le hubiésemos votao en 2006 y nunca más y ya me dirás si es tan representativo de nuestro sentir como.... Felipe González lo será de la República Dominicana donde reside de facto.
#25 condeno, como tú, lo que ha hecho Hamas y lo que está haciendo en gobierno israelí.
Pero el negativo es por los insultos a los que no son de tu color político
#54 mi comentario es en respuesta al #20 que si que insulta de verdad y bien insultado a los que no piensan como él. Supongo que le habrás puesto un negativo! O no?
#81 algunos ya no tienen remedio (aunque unas pocas veces pueda con él y no insulte, también evito ponerle positivos).
Pero ¿ quieres que te comparé con él o volveré como él?
#25 yo de centro derecha , condeno enérgicamente a los asesinos de hamás y a los del estado sionista de Israel.
El derecho a defensa no te da derecho a entrar a sangre y fuego en una zona llena de civiles y a los terroristas de hamas y hizbullah tampoco les da derecho a querer echar al mar a todos los israelíes, o declarar la guerra a un estado recién nacido como el de Israel.
Ambos pueblos tienen derecho a vivir en esas tierras, a compartirlas, en paz.
#20 Tanto odio dentro no creo que sea sano.
#20 Pues entonces lo que nos diferencia de la derecha es que no somos monguers.
#20 te ha faltado comeniños. Pero bueno, sí da bastante asquete el clima que se respira últimamente en Menéame
#18 ¿Y qué más da quien vaya ganando? ¿Tu apoyas los asesinatos de palestinos inocentes?
#18 Coño, tenemos nuevo trol. Bienvenido a Menéame
#35 trol por qué?
#11 Bueno podrás llamarlos asesinos o terroristas, pero genocidas... a no ser que sea de pensamiento.
Los que viváis en Barcelona
JARDINETS DE GRÀCIA 18:00 MANIFESTACIÓ UNITÀRIA
#6 nos vemos!
#6 ¿Manifestación para que?
#12 Por los asesinatos de gente inocente. ¿Tu los apoyas?
#2 yo también lo celebro. Sobre todo porque es en Barcelona
Y mirar a #6. Ale, a destrozar Polonia
#10 Boycott Señalamiento y asalto
Hay una diferencia entre no hacer negocios con alguien y asaltar su negocio por sus orígenes. Si quieres te hago un dibujo.
Y si te vas a poner a buscar en temas de la guerra de Ukrania no creo que salieses muy bien parado (que tal va la guerra la operación especial esa de 11 minutes?). Así que ahorranos la vergüenza ajena y cierra el puto pico, cansino.
PD: Qué tal los yemeníes? Ya no te acuerdas de ellos?
Lo celebro, desde luego deberíamos hacer más, que los políticos mucho bla, pero los tenemos con el dedo en la nariz
Aunque apoyo cualquier manifestación pacífica a favor del pueblo palestino que no apoya el gobierno de Hamas, falta mucho contexto para saber qué implicación tiene el dueño del hotel.
#3 Es un hotel vinculado a Israel y por tanto hay que señalarlo. No sé, propongo una estrella de David amarilla o algo así en las ventanas... Oh wait!!
En fin... Me gustaría saber la secuencia de hecho. En plan el inteligente que propuso ir a maniferstarse por Palestina (cofcofHamascofcof) y asaltar un negocio regententado o con vinculos con israelíes. Lo mismo también propuso llevar todos unas camisas distintivas para hacerse notar. Así como de color marrón en consonancia con el color del desierto o algo.
Bromas a parte, con estas estúpidas performances, se extraña alguien de que luego los gobiernos europeos anden a la defensiva?
#5 he hecho una búsqueda rápida y no veo ningún vínculo directo con el régimen israelí ni ninguna financiación al mismo, aunque ya ha digo que ha sido rápida y no niego que pueda haberla. Entiendo que si haces una acción así es porque esa persona defiende el genocidio que se está produciendo por parte de Israel de alguna manera directa. En caso de existir, el periodista debería ser el encargado de explicitarla.
El resto de chanchullos que ha hecho en España y que expones, aunque pueden dar una idea del tipo de persona que es, sean reprobables y ajusticiables, no tienen ninguna relación con el tema principal.
#4 tu comentario da tantos bandazos que la verdad no sé por dónde empezar a analizar. Respondo solo a la última parte: quitando que esta actuación tenga sentido o no, las manifestaciones tienen su poder, por algo se hacen.
#7 Empieza por señalar los bandazos. Que no son tales porque en todo momento es una crítica a la "performance"/asalto/señalamiento.
La acción es estúpida, señala un comercio sólo por sus orígenes o vínculos lo cual se parece sospechosamente a un tipo de xenofobia/racismo que ya se ha vivido en Europa además. Intercambia los papeles (o asigna otros orígenes a los actores, da igual) y la gente se estaría llevando las manos a la cabeza.
Algunas manifestaciones tienen poder. Otras... No tanto. Si quieres te recuerdo las del No a la Guerra de España o las de Miguel Angel Blanco y para lo que sirvieron pese a ser posiblemente las más grandes de nuestro país en su historia reciente. En una manifestación hay dos partes y no siempre la otra escucha. Y no digamos ya si la parte manifestante no sabe transmitir su mensaje (como por ejemplo el caso del envío). En muchos casos la manifestación es la parte mediática de otra acción, como una huelga, pero ahí lo que está presionando es lo segundo y la concentración es más para dar una imagen y hacer saber a la gente de que va el tema.
#9 yo estoy de acuerdo con que la gente se manifieste ( * ) (como por el motivo de esta manifestación) pero no con lo que han hecho de "okuparlo"
Si resulta que en el hotel ese han hecho declaraciones a favor de esta matanza, un Scratch, pero no ocuparlo.
Y aún un Scratch tampoco me parece bien, porque también se pueden equivocar.
( * ) aunque lo tengamos que sufrir casi siempre los mismos.
#9 no hace falta que las señale porque en este mensaje dejas más clara tu postura y no vamos a perder el tiempo.
En este caso concreto siento reticencia a pensar la implicación que pueda tener el dueño en la cuestión y me pongo en la piel de los trabajadores.
Te doy la razón en que hay manifestaciones que no tienen efecto. Puede pasar por muchos motivos, pero para eso cada uno puede elegir a qué carro se sube o cuándo se baja.
En el caso concreto de lo que está ocurriendo entre Israel y Gaza, creo que no debemos callarnos contra la violencia sistemática contra el pueblo palestino.
#7 hoy en dia, 4 mil muertos no es un genocidio lo mires por donde lo mires
#23 No hace falta hacer piruetas. Lo que hace Israel con palestina sigue al pie de la letra la definición de genocidio. Y los más de 4000 muertos de la última semana se suman a otros tantos miles de las últimas décadas.
Y si, lo que pretende Hamás es también un genocidio. Cada uno con los medios que tiene a su alcance. Ni las acciones de Hamás ni las de Israel van a conducir a nada bueno.
#41 no es cuestion de piruetas. El gobierno de Israel esta matando gente movido por una mezcla de venganza y autopreservacion, pero preferirian dedicarse a su gestion interna como el resto de paises de cultura occidental como ellos. De hecho llevan decadas normalizando relaciones con el resto de paises musulmanes.
Hamas no tiene otro objetivo que matar israelies y destruir Israel, sin mas. Les molesta que miles de palestinos trabajen en Israel, y les molesta que Israel normalice relaciones diplomaticas con el mundo musulman.
11 mil muertos en 20 años no califican como genocidio en ningun caso. Israel puede bombardear cada metro cuadrado de Gaza varias veces, pero obviamente bombardean zonas donde localizan lanzamientos de cohetes de Hamas. Se la suda quien este ahi, eso si e incluso antes avisaban unos minutos antes para desalojar y que las perdidas solo fuesen materiales
#23 aunque ya te ha contestado #23 sobre el número (que 4000 es solo en estas últimas semanas), me centro en el tema del significado de genocidio. Como siempre, depende de lo que cada uno entienda por el término, pero si nos ceñimos a lo que indican la RAE o Wikipedia, el número no influye, quitando que al menos tienen que ser dos y de manera sistemática.
https://dle.rae.es/genocidio
#82 Definicion de Oxford de la palabra sistematico
Que se realiza o sucede de un modo continuo y regular
5 mil muertos + los 4 mil de estos dias, que no son ni continuos ni regulares, sino que coinciden con los enfrentamientos entre Israel y las milicias
Israel tiene los medios para alfombrar Gaza de bombas. Pero solo atacan objetivos concretos, sudandosela bastante las bajas civiles, aunque antes solian avisar para desalojar el edificio
#88 no sé si me estás dando la razón o no. Que no sucedan las mismas muertes todos los días desde 2014 no quiere decir que no sea sistemático si las muertes se mantienen en el tiempo.
En la Fundeu (no sé porqué en la RAE ya no aparece) se define como "reiterado con insistencia". https://www.fundeu.es/recomendacion/sistematico-no-es-lo-mismo-que-sistemico/#:~:text=Seg%C3%BAn%20el%20Diccionario%20del%20estudiante,y%20'reiterado%20con%20insistencia'.
Por eso te decía que depende de la definición que quiera entender cada uno. Pero vamos, que mucha gente entiende que casi 10000 muertos a lo largo de 9 años, sí es un genocidio ya que implica a civiles inocentes y se hace de forma sistemática. Si tú no lo entiendes así, no hay ningún problema que aquí no se está disputando ningún trofeo.
#7 "ni ninguna financiación al mismo"
¡Encima el tipo elude impuestos en su país!
Y más en serio, mira las relaciones entre suelo ocupado por el gobierno israelí y la explotación de pozos de gas y petróleo de sus empresas Isramco, Equital, Naphtha Israel Petroleum, etc...
Por supuesto con su ley es todo muy legal, no vas a encontrar un juicio en tribunales de Israel: el estado le echa de allí a unos no-judíos que se dedican a cultivar la tierra y él le saca mucho más provecho para el desarrollo del estado de Israel, que es el único estado reconocido de la zona. Y esto, amigos, es el progreso.
#86 esperaba de los periodistas que redactan la noticia que hiciesen ese trabajo por mí. Yo no puedo estar informándome todo el día en medio de informaciones contradictorias cuando no directamente noticias falsas. Si todo es como dices, obviamente, la manifestación tenía motivos.
#92 es que estás leyendo el 20 minutos, joer, un panfleto sensacionalista que habla de "ocupación" pa una mani que entra durante una hora a un edificio y luego lo abandona por su propio pie. ¿Te crees que te van a contar lo que contaron los manifestantes de porqué lo hacían? Ni que tuviesen periodistas de investigación o hiciesen algo más que reproducir atestados policiales sin jamás, pero jamás, pasarse a preguntar las motivaciones a los manifestantes. Cortapegaron la nota de EFE y fin, ni se molestaron en ver qué se contaban los del Sindicat de Llogaters.
Te hago un cortapega de otro medio que sacó la noticia y verás como 20minutos escogió de donde recortar las comillas:
"Los integrantes de la acción añaden también que con ella pretenden denunciar que “los intereses económicos del régimen de Israel y el patrimonio construido sobre la expulsión de los vecinos y la colonización de Palestina”. " https://www.elsaltodiario.com/barcelona/centenar-activistas-ocupan-hotel-propiedad-del-irsaeli-haim-tsuff-denunciar-genocidio-palesti
#93 gracias por el enlace a la noticia. La he leído y aunque aporta un poco más de información sobre el dueño y la motivación de la manifestación, siguen sin quedarme claras las relaciones directas con el gobierno Israelí. ¿Por ser una de las grandes fortunas? Si España estuviese en el lugar de Israel, ¿tendría algún sentido manifestarse en un Zara o en un Mercadona?
El contexto es bastante necesario en muchos casos. Y por cierto, en el 20 minutos hay algunas personas que valen la pena y en el salto también hay gente que no.
#95 20minutos si te fijas no está firmada la noticia, es cortapega de EFE sin más, así que está claro no profundizaron (ya me dirás algún buen periodista en 20m porque hace años que da bastante penica, por eso no comprendo porqué sale tanto en Meneáme salvo porque no tiene muro de pago pero carajo, si la noticia es de EFE, la fuente se pone EFE). No digo que me mole El Salto, de hecho me cabrée según vi la noticia porque pa ir de "alternativos" ¿pa qué carajo ponen fotos con jeta de la gente que estaba allí si lo mismo les puede caer un multón que te pasas por dicha acción? Pero al menos desarrollan la frase más allá de "contra el genocidio", sí, y contra la ocupación para beneficio económico de territorios.
Te lo han explicado más arriba y otra vez: no es por tener pasta, es por hacer esa pasta del petróleo EN TIERRAS DESPOJADAS A LOS PALESTINOS. Si Amancio Ortega tuviese una plataforma petrolífera en la costa de Gaza, pos claro que tendría sentido. O si Cosmen Adelaida volviese a la vida y le hicieran escraches por tener rutas de ALSA en Arabia Saudí mientras se pone medallas de pro-derechos humanos y er jefazo de AS se dedica a descuartizar periodistas en embajadas para sacarlos en cachitos, pos también ¿no?
No se ataca a oligarcas sin más (y cuando se hizo con los de intereses rusos por ejemplo en UK no vi mucha queja), sino a oligarcas que se benefician directamente de la expulsión de familias de sus hogares ancestrales porque hay mucho bitumen. Y como mencionan más arriba, también lleva redes de transporte en zonas ocupadas, lo mismo habría que conocer cómo tratan a sus pasajeros o si les inflingen humillaciones extras...
Sin matarme mucho, pa echar un ojico al figura de Tzuff https://www.marketscreener.com/business-leaders/Haim-Tsuff-05YNS2-E/biography/
"El tándem Haim Tsuff y Kobi Maimon están al frente de un conglomerado de empresas israelíes, entre las que destacan la petrolera Isramco –presidida por el mismo Haim Tsuff y que cotiza en la bolsa de Tel Aviv–, Naphta Israel Petroleum o Jerusalem Oil Explotation Ltd (JOEL), de la que pende el negocio inmobiliario de Nitsba en su país, según informaciones del vespertino financiero israelí Globes. Además de los negocios de petróleo y gas, entre las propiedades de este grupo que generan mayores ingresos están las estaciones centrales de autobuses de las grandes ciudades –incluidas las de Jerusalén, Tel Aviv, Rishon LeZion, Ashdod o Beersheva–, grandes centros comerciales, el Eliat Princess Hotel –un cinco estrellas de esta ciudad turística del Mar Rojo– o su sede central de Tel Aviv, el rascacielos Nitsba House." https://www.elnacional.cat/oneconomia/es/empresas/magnate-israeli-hotel-barrio-gotico-barcelona_1074762_102.html
Y espera que me farta su socio, Kobi: https://elpais.com/internacional/2018/01/11/mundo_global/1515684956_272895.html "La juerga sabática del hijo de Netanyahu que ensombrece un acuerdo gasístico
Una grabación oculta de una noche de fiesta del vástago del primer ministro israelí con el de un magnate petrolero dispara las alarmas
Las noches de desenfreno de Yair Netanyahu (26) han puesto a su padre, el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, en un nuevo aprieto. El pasado lunes, las principales cadenas de televisión del país aireaban en horario de máxima audiencia una grabación en la que, durante una noche de juerga y desenfreno en Tel Aviv por diferentes locales de striptease, se escuchaba al joven Netanyahu recriminarle a un amigo “¿mi padre acaba de arreglar 20.000 millones de dólares para ti y no puedes prestarme 400 shekels (100 euros)?”.
El interlocutor no era otro que Nir Maimon, el hijo del magnate del gas israelí, Koby Maimon que precisamente en esa época –la grabación es del verano de 2015– estaba pendiente de la aprobación definitiva por parte del gobierno israelí de un acuerdo por el que se beneficiaría para la explotación del Leviathan, el principal yacimiento de gas encontrado en la costa israelí.
La conversación entre los jóvenes, al parecer grabada por el conductor o el guardaespaldas que los acompañaban en el coche blindado de local en local, ha hecho saltar las alarmas de quienes en 2015 vieron oscuros intereses en el acuerdo de aprovechamiento sellado en diciembre de ese año.
El acuerdo, a juicio del entonces Comisionado de la Autoridad Antimonopolio de Israel, David Gilo, beneficiaba a los concesionarios de la explotación de otro de los grandes yacimientos israelíes, el de Tamar. Gilo denunció que no se favorecería la competencia, sino lo contrario y dimitió.
También el actual líder de la oposición, el laborista Avi Gabbay, que entonces formaba parte del gobierno hizo públicas sus sospechas sobre la transparencia del pacto del gas apadrinado por Netanyahu y dimitió en 2016. “Cuando luché desde dentro contra el acuerdo corrupto de gas dije que para mí estaba claro que había algo que se nos ocultaba (...) Nunca entendí lo que le empujó (a Netanyahu) a actuar contra el interés público en favor de Teshuva, Nobel y Maimon”, dijo Gabbay mencionando a los beneficiarios de la explotación del yacimiento.
Según Hadashot news desde la oficina del primer ministro habrían tratado de evitar, en vano, que la grabación saliera a la luz. Nada más conocerse su contenido, Benjamin Netanyahu hizo público un comunicado en el que denunciaba la existencia de una “caza de brujas” contra su familia y su persona en la que se habría utilizado la grabación “entre jóvenes que estaban bromeando y bebiendo” para perjudicarle. El primer ministro israelí ha negado tener lazo personal alguno con Kobi Maimon e incluso desconocer que sus hijos eran amigos.
El joven Netanyahu acusó a los medios israelíes de publicar una información “parcial y vergonzosa” ilegalmente obtenida, pero entonó el mea culpa. “En esa conversación a altas horas de la noche dije locuras sobre las mujeres y otros asuntos de los que hubiera sido mejor no haber hablado (...) Esas palabras no representan quien soy, ni los valores en los que he sido educado, ni los principios en los que creo. Pido disculpas si he ofendido a alguien con ellas”, aseguró Yair tras desatarse la tormenta.
Varios parlamentarios de la izquierda israelí ha han anunciado que pedirán al fiscal general del Estado que inicie una investigación sobre un posible conflicto de intereses en el acuerdo de explotación del yacimiento de gas impulsado por el gobierno de Netanyahu.
Pero los nubarrones sobre la gestión del primer ministro hebreo no quedan ahí. El escándalo llega después de que también se cuestionase si se debe pagar con fondos públicos la seguridad y transporte del joven Netanyahu durante sus correrías. La ley israelí no obliga a pagar de las arcas públicas protección 24 horas al día para los hijos del primer ministro, un privilegio del que gozan tras haberlo acordado así una comisión especial. Una decisión con la que muchos no están de acuerdo, entre otros, el exjefe del Shin Bet (Seguridad Interior de Israel), Yoram Cohen.
Según los medios israelíes, otro de los protagonistas de la noche de mujeres y alcohol de los jóvenes, Román Abramovich da a entender durante la grabación que el dinero que le reclama Yair Netanyahu a su amigo Nir se utilizó para pagar los servicios de una prostituta en uno de los clubes de alterne que visitaron. El joven Netanyahu bromea con incluir la próxima vez a una ex novia suya en el paquete y todos ríen ante la posibilidad de que la conversación salga a la luz y el negro destino que le esperaría al guardaespaldas si se iba de la lengua.
Para añadir más yesca a la hoguera, el audio se registró durante una noche de Shabat –el día de descanso para los religiosos judíos–. Toda una ofensa para los partidos ultraortodoxos que sostienen el gobierno de Netanyahu."
Ahora dime, ¿ya vas viendo los vínculos con Bibi de ambos dos figuras y entrepreneurs?
#97 le echo un ojo a lo que has mandado, gracias.
Si veo alguno de 20 minutos bueno ya te lo mando.
#97 (lo triste es que ma llevao 20 segundos llegar a esta información de la que sólo tenía recuerdos lejanos, ¿te imaginas si fuese periodista y no supiese que el socio de Haim Tsuff en el hotelito había recibido trato preferencial de Netanyahu, incluso en detrimento de los intereses israelíes? me moriría de vergüencita... pues así son los medios apañoles, joer, ni trazar un perfil básico saben, es pa arrearles a toos). O bueno, quizá SÍ lo sepan y se callen, en cuyo caso sería todavía aún peor. Y ya lo siento que estaba viendo una serie a la vez y se ma pasao el tiempo pa editar y poner las negritas donde tocan pa que sea aún más claricorde el mamoneo que se traen (y eso que no me metí con su faceta de especulador inmobiliario aquí en España, que da pa dos tochos)
#4 ¿Si busco comentarios tuyos sobre "la guerra de Putin" y los boicost/embargos a sus ciudadanos por el mundo te encontrare a ti defendiéndolo de forma acalorada?
Me apostaría una mano a que sí.
Coherencia la que tengo aquí colgada.
#10 ¿A cuánto va el sueldo por defender lo que digan tus jefes? Npc
#3 Entre otras cosas: magnate del petróleo, del gas, propietario de la red de transporte público de la Jerusalem ilegalmente ocupada, etc... Haim Tsuff es uno de los principales contribuyentes económicos al gobierno genocida de Israel.
En Barcelona ese mismo hotel es una trampa legal que llevó a cabo para poder hacer un hotel de lujo en el centro de Barcelona cuando ya no se otorgaban más licencias.
En Málaga desvió del uso público el edificio de correos también para convertirlo en un hotel en detrimento de los malagueños.
Un perla, vamos.
#5 Un Florentino, vamos.
#_5 alfinal
#3
"magnate del petróleo, del gas, propietario de la red de transporte público de la Jerusalem"
Nada malo hay aquí.
Y nada que justifique que la izquierda progresista ocupe su hotel.
#26 yo la verdad es que no he entrado a informarme (por falta de tiempo y por qué no decirlo, de interés) de los lazos que desde sus empresas pueda tener con el gobierno israelí. Obviando que sea esa persona la dueña del hotel, que tampoco lo he comprobado, por lo que de momento, entiendo lo mismo que tú.
#3 ese es el peligro de cuando el populacho protesta
Además, no sé qué culpa tienen los clientes del hotel, que tienen que aguantar a cuatro pirados
#40 los clientes y los trabajadores, que vaya papelón para tener que manejar eso. Al menos, por cómo se ha redactado el artículo parece que ha sido todo bastante pacífico.
Pocas cosas más eficaces hay...
yo no apoyo a ningún asesino.
Pero os dais cuenta de lo que significa que alguien defienda el terrorismo yihadista?
El mismo fanatismo que mató cientos de personas en Madrid, el mismo que sometió a dos países y los condenó al mismísimo infierno?
Gente, no hay romanticismo en el terrorismo.
Talibanes, estado islámico, al Qaeda, hermanos musulmanes, hamas.
Todos estos tienen dos cosas en común, llegaron luchando por una causa noble y quieren obligar al mundo a vivir bajo la ley de la sharia y en la época de Mohamed.
Es decir, si una mujer es violada debe casarse y someterse al violador.
Este es solo un ejemplo terrible de devolver al mundo a la edad media.
#36 "yo no apoyo a ningún asesino. Pero.." a ver si te das cuenta tú mismo,
Por lo menos en España nos dejan manifestarnos a favor de Palestina, no como en Francia.
#29 porke no están PP y VOX
Vinculado a Israel de qué manera?
NAZIONISTS.
Warcelona, son sus costumbres y hay que respetarlas
Yo condenó todas las muertes de inocentes en una guerra. Y mi mayor condena es para quienes la comenzaron con una masacre horrible hace 15 días.
Lo siguiente es señalar las casas donde viven familiar judias... o eso lo hemos visto ya en alguna pelicula?
#89 en las que te montas en tu cabecita, seguro. Amos, señalar a un empresario del petróleo que tiene pozos en territorios OCUPADOS y de donde se han expulsao a familias palestinas entericas... exactamente lo mismo que a cualquier judío que no tenga ná que ver con el tema. Claaaaaaaaaaaaaaro. Por eso llevan toda esta semana judíos cantando en el Capitolio americano "cease the genocide", ¿qué será lo siguiente? ¿que Israel decida meterlos presos por tocar la moral nacional? Ah, coño, calla, que eso ya lo están haciendo, inclusive perseguir a periodistas israelíes que se oponen al genocidio y que han tenido que huir de sus casas para que turbamultas muy sionistas y muy armadas no les peguen cuatro tiros.
#91 Los judios también pueden ser genocidas. Pero marcar a alguien por judio es bastante lamentable. Te canto las 20 en copas y arrastro bastos