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#6:
Soy biólogo y voy a dar mi punto de vista sobre esto, aunque aviso que coincido un poco con #4.
En el naturalismo, hay gente que ama la naturaleza, por supuesto, pero también hay mucha gente que se ha hecho una apasionada de la naturaleza, como lo podrían haber sido de los coches, o la música, y que solo buscan reconocimiento. Entienden la naturaleza como su parque de recreo particular, en el que los demás "molestan" "ensucian" "no respetan". No deja de ser la visión burguesa y clasista de los primeros amantes de la naturaleza: Aquella clase busquesa que empezó a ver el medio natural como un lugar de ocio (pesca y caza deportiva, ornitología etc), y no como un medio en el que ganarse la vida (Campesinos, leñadores, mineros, cazadores etc).
He visto en muchas ocasiones como al juntarse interesados por la ornitología, empiezan a compartir sus avistamientos y sus fotos, pero cuando les preguntas por dónde han visto aquel posadero de martín pescador, o aquel buitre leonado... se niegan a compartirlo. Porque entonces dejaría de ser algo exclusivo. Es así como nacen blogs como estos, no sirve de nada tener las mejores fotos y avistamientos, si no se las puedes enseñar a nadie. Pero claro, si se vuelve demasiado popular, devalúan sus propios hallazos.
¿Os imagináis a foodies no contando dónde están los restaurantes a los que van? ¿O apasionados de la música callándose un nuevo disco que ha salido? Es ridículo.
Es la misma gente a la que oiréis quejarse de "LOS DOMINGUEROS". ¿Sabéis a quién molestan los domingueros?: A los que van al campo los domingos, es decir, a otros domingueros. Pero se mueren de rabia de reconocer que son como el resto, porque se han comprado un equipo de miles de euros para ser mejores que los demás.
En el naturalismo, hay gente que ama la naturaleza, por supuesto, pero también hay mucha gente que se ha hecho una apasionada de la naturaleza, como lo podrían haber sido de los coches, o la música, y que solo buscan reconocimiento. Entienden la naturaleza como su parque de recreo particular, en el que los demás "molestan" "ensucian" "no respetan". No deja de ser la visión burguesa y clasista de los primeros amantes de la naturaleza: Aquella clase busquesa que empezó a ver el medio natural como un lugar de ocio (pesca y caza deportiva, ornitología etc), y no como un medio en el que ganarse la vida (Campesinos, leñadores, mineros, cazadores etc).
He visto en muchas ocasiones como al juntarse interesados por la ornitología, empiezan a compartir sus avistamientos y sus fotos, pero cuando les preguntas por dónde han visto aquel posadero de martín pescador, o aquel buitre leonado... se niegan a compartirlo. Porque entonces dejaría de ser algo exclusivo. Es así como nacen blogs como estos, no sirve de nada tener las mejores fotos y avistamientos, si no se las puedes enseñar a nadie. Pero claro, si se vuelve demasiado popular, devalúan sus propios hallazos.
¿Os imagináis a foodies no contando dónde están los restaurantes a los que van? ¿O apasionados de la música callándose un nuevo disco que ha salido? Es ridículo.
Es la misma gente a la que oiréis quejarse de "LOS DOMINGUEROS". ¿Sabéis a quién molestan los domingueros?: A los que van al campo los domingos, es decir, a otros domingueros. Pero se mueren de rabia de reconocer que son como el resto, porque se han comprado un equipo de miles de euros para ser mejores que los demás.
#3:
Lo de pasear dos o tres perros por zonas de marismas detrás de aves marinas alguno debería hacérselo mirar.
#4:
No parece un poco hipócrita ? Amantes de la ornitologia que van a ver aves y montan un blog para promocionar la ornitólogia se quejan de haber tenido exito, y le echan la culpa a la gente que quiere hacer exactamente lo mismo que hacen ellos.
#12:
#6 Lo que dicen es una realidad, si tú publicas donde está tal cosa, van a ir 40 a verla, y si encima no tienen ese equipo de miles de euros para verlo a 300 metros, van a ir a 10 metros, con el consiguiente estrés, abandono de nidos, huevos o pollos depredados ante la ausencia temporal de los progenitores espantados por los curiosos, etc.
Lo normal es no publicar localizaciones, ahora si pretendian monetizar sus descubrimientos, pues tiene su parte de culpa en lo que haya pasado.
PD: Aunque por lo que leo, tras 16 años... parece que querían cerrar el blog y así tienen escusa.
Lo normal es no publicar localizaciones, ahora si pretendian monetizar sus descubrimientos, pues tiene su parte de culpa en lo que haya pasado.
PD: Aunque por lo que leo, tras 16 años... parece que querían cerrar el blog y así tienen escusa.
Comentarios
Lo de pasear dos o tres perros por zonas de marismas detrás de aves marinas alguno debería hacérselo mirar.
#3 cada día en Noia
#3 Y tenerlos en pisos. Todo eco, natural y apropiado...
#22 Tener perros en pisos es molesto para los vecinos pero si el perro esta bien atendido no es malo para el.
No parece un poco hipócrita ? Amantes de la ornitologia que van a ver aves y montan un blog para promocionar la ornitólogia se quejan de haber tenido exito, y le echan la culpa a la gente que quiere hacer exactamente lo mismo que hacen ellos.
Soy biólogo y voy a dar mi punto de vista sobre esto, aunque aviso que coincido un poco con #4.
En el naturalismo, hay gente que ama la naturaleza, por supuesto, pero también hay mucha gente que se ha hecho una apasionada de la naturaleza, como lo podrían haber sido de los coches, o la música, y que solo buscan reconocimiento. Entienden la naturaleza como su parque de recreo particular, en el que los demás "molestan" "ensucian" "no respetan". No deja de ser la visión burguesa y clasista de los primeros amantes de la naturaleza: Aquella clase busquesa que empezó a ver el medio natural como un lugar de ocio (pesca y caza deportiva, ornitología etc), y no como un medio en el que ganarse la vida (Campesinos, leñadores, mineros, cazadores etc).
He visto en muchas ocasiones como al juntarse interesados por la ornitología, empiezan a compartir sus avistamientos y sus fotos, pero cuando les preguntas por dónde han visto aquel posadero de martín pescador, o aquel buitre leonado... se niegan a compartirlo. Porque entonces dejaría de ser algo exclusivo. Es así como nacen blogs como estos, no sirve de nada tener las mejores fotos y avistamientos, si no se las puedes enseñar a nadie. Pero claro, si se vuelve demasiado popular, devalúan sus propios hallazos.
¿Os imagináis a foodies no contando dónde están los restaurantes a los que van? ¿O apasionados de la música callándose un nuevo disco que ha salido? Es ridículo.
Es la misma gente a la que oiréis quejarse de "LOS DOMINGUEROS". ¿Sabéis a quién molestan los domingueros?: A los que van al campo los domingos, es decir, a otros domingueros. Pero se mueren de rabia de reconocer que son como el resto, porque se han comprado un equipo de miles de euros para ser mejores que los demás.
#4 Hombre, se quejan principalmente de los que van a pasear con los perros (que espantan a las aves) y ensuciar la zona. Y para mí algo de razón tienen, sin quitarle su punto de razón a #6, que seguro que de eso algo hay también.
#10 A ver el problema es la masificacion, que haya muchisima gente, no que un perro se cague, espante aves o se pisen plantas, eso lo hacen tambien los animales que de forma natural viven alli y no veo a nadie pedir firmas para recoger las cagadas de los animales salvajes: "ensucia" exactamente igual una cagada de un animal salvaje que la de uno domestico, es mas gracias a esa "suciedad" las plantas se alimentan y sobreviven, la naturaleza es inherentement sucia, pretender que los los bosques y selvas esten "limpios" como las ciudades es una aberracion.
#14 Con ensucia no hablo del perro, hablo del (guarro del) dueño que tira el envoltorio del bocata, la lata dd refresco o la colilla. El problema con los perros es, principalmente, que hay gente que los lleva sueltos y espantan a las aves. También te digo que no sé cómo de mucho se ha masificado en los últimos tiempos, pero la charca nunca ha sido tan popular como para hablar de masificación.
#15 Y que pasa con las aves espantadas ? sufren algun trauma y tienen que ir al psicologo o que ? Supongo que los animales carnivoros que se alimentan de esas aves tambien las espantaran exactamente igual, e incluso a alguna se comerán.
No sera que molesta a quien quiere sacar buenas fotos que las aves se vayan a otro lado por un rato y no tengan a quien fotografiar ?
El problema de fondo sigue siendo lo que ya he dicho, masificacion, demasiada gente en la zona.
#17 Pasa lo que dice #12.
#17 dependiendo de cómo las pilles si de repente empiezan a espantarlas a diario los ladridos, igual abandonan el nido con los huevos.
Los mismos se quejaran luego de que sus pobres "perrites" lloran con los "cuhetes" y pedirán que por favor respetar y no hacer ruido en la ciudad.
#17 Molestar a las aves que nidifican es la mejor manera de que pierdan sus puestas y probablemente abandonen esa zona o simplemente dejen de criar. Claro que los depredadores las asustan pero ellas anidan precisamente donde hay menos depredadores, si ademas de esas molestias inevitables van las personas y se levantan el doble o el triple de veces se muere los huevos o los pollos y se acabo la cria por ese año. En muchas zonas se prohibe pasar en determinadas épocas precisamente por eso
#14 digo yo que muchos posaderos de pájaros lo son porque instintivamente saben que es una zona donde hay menos probabilidad de que les salgan tres Border Collies corriendo a zamparselos, un perro en ese punto es algo artificial introducido por su dueño.
#6 Lo que dicen es una realidad, si tú publicas donde está tal cosa, van a ir 40 a verla, y si encima no tienen ese equipo de miles de euros para verlo a 300 metros, van a ir a 10 metros, con el consiguiente estrés, abandono de nidos, huevos o pollos depredados ante la ausencia temporal de los progenitores espantados por los curiosos, etc.
Lo normal es no publicar localizaciones, ahora si pretendian monetizar sus descubrimientos, pues tiene su parte de culpa en lo que haya pasado.
PD: Aunque por lo que leo, tras 16 años... parece que querían cerrar el blog y así tienen escusa.
#6 No creo que sea muchas veces una cuestión de elitismo, sino de que se haga popular.
No somos conscientes de la cantidad de personas que hay, a nuestro cerebro le cuesta comprender los números grandes. Tu puedes hacer un blog, llegar a muchas personas, hablas de una zona y un pequeño porcentaje irá, pero ese porcentaje pequeño es enorme, y el boca a boca hace el resto, y si una una zona que es "desconocida" se hace popular pues cuando decenas de miles de personas se pasan por ahí pues genera un desgaste en el lugar que es difícil de cuantificar y controlar.
Porque en decenas de miles de personas habrá gañanes, desaprensivos, y tontolabas.
No hay más.
#24 Creo que ese es el problema. Vas al pueblo de tu colega y todo es autentico y precioso, todos los vecinos encantados de conocerte, te invitan a su casa, te enseñan la iglesia...diez años despues el sitio se ha puesto de moda y es un infierno. Simplemente porque hay mucha gente, ni siquiera se tienen que portar especialmente mal.
#6 Discrepo con tu forma de verlo. No es la primera vez que ocurre. Un sitio hermoso o un lugar de avistamiento de fauna de repente se hace famoso y acaba tan masificado que deja de ser hermoso o deja de verse la fauna. Ha ocurrido con una enorme cantidad de lugares naturales, que han tenido que ser cerrados o acordonados para que la gente no se acerque y lo estropee.
Y no es que deje de ser hermoso solo porque haya multitud de gente, sino porque lo arrasan.
Publica una foto geolocalizada de un prado de montaña lleno de jazmines y hay una alta probabilidad de que al fin de semana siguiente lleguen media docena de coches y no quede ni una flor. Publica una foto de un campo de amapolas, y la misma.
Ha ocurrido cerca de la zona en la que vivo, con los campos de lavanda, que se han puesto de moda.
No conozco a la gente de ese blog ni se si de verdad es clasista y burguesa, pero puedo decirte que hace ya mucho tiempo que cuando encuentro una zona especialmente buena para avistar fauna, sea del tipo que sea, no se lo digo más que a los conocidos que se que, si van, van a respetar la zona y a la fauna, igual que yo.
Y si publico fotos nunca digo la zona concreta, sino que abro el abanico a "comarca" o incluso "provincia".
Siento que eso te parezca clasista, pero prefiero parecer clasista a favorecer que un ejército de desconsiderados arrase un lugar.
#26 En Inaturalist, algún día escribiré un artículo sobre él, llevamos años geocalizando avistamientos de seres vivos cientos de miles de personas y no únicamente no han desaparecido esos seres vivos sino que, al revés, se han descubierto nuevas especies, se ha utilizado para el control de plagas o de propagación de especies invasoras e incluso se ha decido dar un mejor estatus a una zona (en cuanto a protección de la misma) por la cantidad de avistamientos o la riqueza que seres vivos que ostentaba. A la mayoría de personas a los que nos gusta la naturaleza y la observación de seres vivos somos tremendamente respetuosos con el medio ambiente, porque entendemos que respetándolo conseguiremos que esa presencia de seres vivos se incremente. Y aunque vayamos con equipos humildes y nuestras fotografias no nos permitan presentarnos a un concurso o publicar un libro la gran mayoría de veces no perjudicamos a esos seres vivos a los que fotografiamos.
#30 Estoy de acuerdo contigo. Los amantes de la naturaleza nunca van a hacer nada que la deteriore. Y en un mundo ideal saldríamos al monte, o al paramo, o al valle, veriamos algo interesante y lo compartiríamos con todos.
Pero no vivimos en un mundo ideal en el que la mayoría de la gente es civilizada y comprometida con la defensa del planeta.
Lo cierto es que vivimos en una sociedad egoísta que produce individuos egoístas y desaprensivos.
Por eso vuestra labor y la de todos los que observan la naturaleza para protegerla es encomiable pero, a veces, como en el caso de los blogueros que han tenido que cerrar, las buenas intenciones se vuelven en su contra.
Es una lastima.
#35 Pues yo soy de la opinión a que, en general, el ruido en este caso, en el de la afición por fotografiar bichejos, es mucho más positiva que negativa. Si se mantiene como una afición de élite tan solo prácticada por unos pocos ciéntificos o ricos con equipos de primera nunca va a importar la preservación de esas zonas. En cambio cuando un montón de gente la que disfruta de esa zona con valor ambiental, esa mayoría va a poder presionar mucho mejor para preservarla o incluso ampliarla. Muchas personas en un país o una zona concreta aficionadas a las salidas y la naturaleza provoca que ese país acabe protegiendo más y mejor esa naturaleza. Y además la gran mayoría de esos aficionados, si se les ponen ciertos límites, en aras de preservar mejor esa naturaleza, los van a acabar aceptando. En lo que sí estoy de acuerdo es en lo dañinos que son los perretes sueltos en los espacios naturales. Estoy harto de verlo, sería genial que sus dueños tomaran consciencia y los llevaran atados por zonas de valor ambiental.
#6 desde mi punto de vista acabas a retratar a muchos sectores de aficionados y coincido,
desde surfistas a bikers, informaticos o artistas
#6 A mi modo de ver los domingueros que molestan son los que van gritando por el campo, tirando desperdicios y con perros que ladran hasta a su sombra. La gente educada y respetuosa con lo que les rodea nunca molesta.
En las afueras de Santander hay bastantes marismas con puntos de avistamiento (casetas) donde los ornitólogos ponen sus trípodes y cámaras del copón para hacer fotos de los animales desde decenas de metros de distancia. Luego están algunos iluminados que se descalzan y se meten al agua de la marisma entre las cañas para hacer una foto con el móvil a los patitos que van tras su madre.
Y sí, al igual que al montañero que le encanta subir a gozar de la tranquilidad le tiene que "joder" compartir cumbre con 20 montañeros más, a un ornitólogo supongo que también le moleste llegar un día y encontrarse el caseto de observancia de aves lleno de gente con sus cámaras y no poder hacer sus fotos, pero me da que en este artículo no hablan de la saturación del ramo sino de los que desconocen la manera adecuada de comportarse. En Cantabria hay muchas cuevas y muy bonitas, pero es una pena cuando llegas a una y decubres que a algún iluminado le dio por arrancar esa estalactita tan bonita y vistosa para llevársela a su casa a pudrirse en su trastero en el mejor de los casos. Cuando alguien abre vías nuevas en simas inexploradas y se encuentra cosas vistosas, la verdad que da mucha pena "publicarlo en primera plana" para darte cuenta al mes siguiente que ya lo jodieron.
Esta asociación de ornitólogos debería de preocuparse más de que coloquen carteles explicativos en esas zonas que muestren cómo ha de moverse y comportarse uno, incluidas las limitaciones de lo que puedan hacer y las advertencias respecto a los perros. Bien gestionado se puede compartir con más gente, la pena es la falta de educación de algunos porque con un "maleducado" que vaya se puede llegar a joder todo (aves atacadas por perros, nidos abandonados o pisados, etc...).
#39 Habláis todos de Mavea como si fuesen ornitólogos que quieren exclusividad, parece que se olvida la excelente labor divulgadora y didáctica que llevan haciendo todos estos años. El culmen aquí en Asturias este año fue la dichosa lechuza nival, que hubo que poner a gente del SEPRONA para evitar que se acercasen, ya en un paisaje protegido y de acantilados, a pisotear de más la zona. Mavea no quiere "disfrutar ellos con sus equipos caros lo que otros no quieren" sino encontrar maneras de divulgar y proteger la naturaleza que no pasen por el "must it" de personas que aún no saben cómo realizar observaciones respetuosas con el medio.
#49 Si me incluyes a mi y mi comentario en ese "todos", necesitas volver a leerlo.
#4 No es hipócrita, sinó sentido común. Si quieres proteger algo, tienes que hablar de ello sin dar ni una sola pista de dónde se encuentra. Sinó los idiotas (siendo estos el 90%, o mas, de la población) van a ir a verlo solo para hacer un par de fotos.
#13 Es decir hay un porcentaje pequeño de gente que tiene el derecho a ir alli a sacar fotos, el resto no tienen ese derecho, y donde se saca exactamtente el carnet de no-idiota para tener el derecho a ir ?
#16 ¿De que derecho hablas? De la misma forma que alguien ha ido a un sitio puedes ir tu. Pero nadie tiene la obligación ni tu el derecho a que te digan dónde ha ido.
¿Quieres hacer fotos? Búscate la vida igual que hizo el otro, ¿O que te lo tienen que dar todo hecho?
#16 suscribo lo que dice #34 y añado: si a ti te ha costado encontrar/conseguir algo, es bastante posible que quieras cuidarlo.. Porque para ti tiene un valor. Si ese lugar/conocimiento/objeto te ha venido dado, es mas probable que seas descuidado con él.
#13 https://www.rae.es/duda-linguistica/cuando-se-escribe-sino-y-cuando-si-no
No es por nada. Yo soy el primero que se equivoca o que duda a veces sobre temas de ortografía.
#13 Los idiotas siempre son los demás, nunca el que se queja.
#31 ah no: los idiotas somos todos, solo depende del momento.
#40 he respondido tu sagaz comentario en #37
#31 Yo creo que los idiotas estan por estadistica, si a un sitio van (vamos) 10 no hay idiotas o hay uno y molesta poco. Si vamos 10.000 hay 1000 idiotas y molestan un monton, tanto que no se nota que los otros 9.000 no son idiotas. A parte de que muchas veces la idiotez es involuntaria.
#13 espera, que creo que lo estoy viendo venir. Tú perteneces a ese 10%, o menos, de población que no es idiota. ¿ A que sí? Qué listo eres y qué tontos somos el otro 90%.
El que saca unos prismáticos es para cargarse la naturaleza. El que los saca para mirar es un parguelas.
Los animales son para verlos en la tele. Lo demás es su maltrato
#1 y quien los graba entonces para que los veas?
#18 Solo profesionales. Que también hacen daño, pero son pocos.
#46 Vamos, que unos escogidos...
#52 Si. Porque somos casi 8.000.000.000 de monos en el planeta y no tenemos derecho a ir cada uno a donde nos de la gana, arrasando con todo.
yo acompañaba a unos amigos biólogos ( principalmente por tener unos buenos prismáticos) ..y ya no me dejaban hablar ni moverme, ni demasiado cerca ni, demasiado rápido ,.
la verdad que no me esperaba encontrar ese trocito de naturaleza rodeado de escombreras carreteras .industrias .supongo que el último reducto de las marismas de aviles ,
No creo que molestamos teníamos .ucho respeto por el medio y os hablo de hace 35 años
Desde hace más de 30 años el grupo Mavea realiza una gran función divulgativa y de conservación de la naturaleza, en un entorno muy industrializado/degradado como es la zona de Avilés.
Tiene mucho mérito su perseverancia y su labor.
Según leo, el problema sería que "los novatos" no tienen el debido respeto al entorno, no tienen cuidado a la hora de molestar a los animales , y ensucian y hacen ruido.
No digo que tengan razón, sólo cuál es su punto de vista.
A
nilien le entristece está noticia
A mi también
Un poco de sentido común vendría bien. Por mi breve experiencia, si quieres disfrutar observando la naturaleza, lo ideal es ser invisible. Que nadie sepa que estás allí, que nadie note que has estado. ¿Camuflaje? NO. basta ropa discreta de colores neutros. Caminar con suavidad y NO hablar. Buscar un sitio con buena panorámica donde estar semioculto y acomodarse un par de horas. En quince minutos, el revuelo provocado por nuestra llegada (que por supuesto no ha pasado desapercibida, pero tampoco ha sido molesta) desaparecerá y el sitio recuperará su actividad normal, que puede ser muy intensa donde al llegar solo había un par de gorriones. Y para observar, con unos 8X40 sobra en nuestras luminosas latitudes. Los aficionados a la fotografía, cada cual como quiera.
Ah, y el horario es importante: de 7 a 9 de la mañana es cuando hay más ajetreo en primavera /verano
¿En serio eres biólogo?
Es que eso de no entender que el estrés puede afectar a las aves y que la masificación altera los ecosistemas es de biologia de bachillerato.
Está tardando, el meteorito…
no parece un poco demagógico e ignorante decir esto sin leer la noticia ? Porque ellos no se quejan de eso
Tal cual
Lo han descrito maravillosamente bien.
Comentario duplicadoLo de "entran en propiedades privadas", que se jodan. La naturaleza no es una propiedad privada.