El president ha querido escenificar cohesión en medio de una guerra de declaraciones entre Esquerra y UnióHa descrito un panorama económico de recuperación y hasta 70 proyectos del gobierno para argumentar que hay más agenda que la consulta"El año 2014 marcará un antes y un después en la historia de Catalunya", ha asegurado contundente.
#25:
#7 Él y su partido se van a tomar por culo, pero en la resaca de una consulta abortada por intervención del Gobierno central ganarían las elecciones por goleada partidos como ERC y la CUP, que no tendrían reparos en declarar la independencia unilateralmente.
Seguramente Artur Mas no quiera llegar a ello, sino que realmente lo utiliza como amenaza contra el Gobierno de Rajoy: "Si no se celebra la consulta os vais a encontrar con una Generalitat radicalmente independentista respaldada por las urnas. Vosotros veréis."
#7:
El sabrá, si convoca elecciones ahora, él y su partido se van a tomar por culo. (Por mi perfecto)
#45:
#22 ''Que los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda''
Hola, soy catalana y quiero seguir siendo española. No hables por mi.+
#25 Una Cataluña independiente de manera unilateral, saltándose las leyes, sin reconocimiento internacional y gobernada por ERC y las CUP. Eso tiene pinta de acabar muy bien. Sí. Muy bien.
#32:
#29 Un parlamento autonómico puede hacer una propuesta de reforma de la constitución.
La constitución no se puede reformar por iniciativa popular y el rey no pinta nada en el proceso legislativo.
No se como puedes decir tantas tonterías, quizás si leyeseis y estudiaseis algo no os dejaríais timar por unos gobernantes tan lamentables, no va a haber consulta, eso se sabía desde siempre, os han tomado el pelo, simplemente han estado ganando tiempo para ocultar todos los escándalos de corrupción.
#64:
Es una forma de amenazar al Gobierno de España con este mensaje:
- " cuidado señores, que si yo me marcho os voy a meter en el Parlament de Catalunya a toda la tropa de independentistas y de subversivos con los que tengo que lidiar cada día."
En catalán para los que sean catalanes como yo:
- "Aneu amb compte senyors, si jo marxo vindran a ficar-se al Parlament de Catalunya tota la colla d'independentistes i subversius amb els que tinc que tractar cada dia."
Es una falta de respeto y un chantaje al gobierno una vez más, en lugar de cumplir con sus obligaciones y asumir las consecuencias de sus actos.
Por que si, todo esto lo ha lanzado CiU y ellos han creado el clima de inestabilidad, y han lanzado el falso mensaje a un sector de la población catalana de que la secesión es posible, el "procés"....
Ahora que ve que no hay una salida y que el mismo se ha metido de lleno en el callejón renuncia... Es propia de un cobarde y peor aún, de un traidor a todos, porque eso es Artur Mas, un grandísimo traidor y un fariseo impresentable.
#62:
Esta es la transcripción de la parte del discurso de la cual se extrae el titular (creo que es bueno leerlo en su contexto):
A finals d’aquest any –els ho recordo– arribarem a la meitat de l’actual legislatura, que va començar a finals del 2012, i, si es pot, m’agradaria acabar-la quan toca, és a dir, a finals de l’any 2016 –dic, si es pot. I a mi m’agradaria que es pogués, i com que m’agradaria que es pogués ho vull compartir amb vostès en un debat solemne de política general perquè s’entengui quina és la intenció real de l’actual Govern i del president.
Però si es pot demostra una cosa, que tot i que està sobretot a les meves mans vostès han d’entendre que no només està a les meves mans, ha de poder ser així, i perquè pugui ser així s’ha de votar el 9 de novembre i amb plenes garanties democràtiques.
Traducción al español:
A finales de este año -se lo recuerdo- llegaremos a la mitad de la actual legislatura , que comenzó a finales del 2012 , y , si se puede , me gustaría terminarla cuando toca , es decir , a finales del 2016 -digo , si se puede . Y a mí me gustaría que se pudiera , y como me gustaría que se pudiera lo quiero compartir con ustedes en un debate solemne de política general para que se entienda cuál es la intención real del actual Gobierno y del presidente .
Pero si se puede demuestra una cosa, que aunque está sobre todo en mis manos ustedes deben entender que no sólo está en mis manos , debe poder ser así , y para que pueda ser así hay que votar el 9 de noviembre y con plenas garantías democráticas .
#60:
#55 Claro los catalanes bueno y los catalanes malos, una division logica.
Y la diada no es el dia de Cataluña? o es el dia que se han apropiado los indepes para proclamarse los buenos catalanes?
#50:
#48 Yo creo que eran tres trillones los que se manifestaron por la independencia. Y los que no la queremos somos 4 gatos fascistas adoradores de Franco.
#7 Pero eso Mas ya lo sabía de sobras cuando puso fecha para la consulta y se arriesgó a tirar por ese camino. El partido no lo sé, pero él sabe perfectamente que aquí se le acaba su vida política, por eso, creo que tan solo por sacrificar lo que está sacrificando, lo considero un valiente y un patriota.
#7 Todo lo que está por venir les hundirá más, además no olvidemos que Podemos sigue en ascenso y si adelantan elecciones no les dará tiempo a prepararse. De hecho una estrategia que se planteaba en el PP para contrarrestar a Podemos era la de adelantar elecciones.
#7 Él y su partido se van a tomar por culo, pero en la resaca de una consulta abortada por intervención del Gobierno central ganarían las elecciones por goleada partidos como ERC y la CUP, que no tendrían reparos en declarar la independencia unilateralmente.
Seguramente Artur Mas no quiera llegar a ello, sino que realmente lo utiliza como amenaza contra el Gobierno de Rajoy: "Si no se celebra la consulta os vais a encontrar con una Generalitat radicalmente independentista respaldada por las urnas. Vosotros veréis."
#22 ''Que los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda''
Hola, soy catalana y quiero seguir siendo española. No hables por mi.+
#25 Una Cataluña independiente de manera unilateral, saltándose las leyes, sin reconocimiento internacional y gobernada por ERC y las CUP. Eso tiene pinta de acabar muy bien. Sí. Muy bien.
"Que la inmensa mayoría de los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda"
Tal como quedó demostrado el día 11, donde una manifestación de 1.800.000 catalanes por la independencia se pudo comparar con una de 3.500 catalanes por la unión.
#48 Yo creo que eran tres trillones los que se manifestaron por la independencia. Y los que no la queremos somos 4 gatos fascistas adoradores de Franco.
#52 en #45 has dicho: "soy catalana y quiero seguir siendo española".
En Tarragona se hizo una manifestación de aquellos catalanes que opinaban exactamente lo mismo que tu.
Teniendo en cuenta que estamos discutiendo si irnos o quedarnos, me parece lógico llamar a los que piensan como yo como "los mios" y a los que piensan como tu, "los tuyos".
#55 Claro los catalanes bueno y los catalanes malos, una division logica.
Y la diada no es el dia de Cataluña? o es el dia que se han apropiado los indepes para proclamarse los buenos catalanes?
#45 He dicho "..la mayoria.." o no te has fijado bien? Por otro lado me parece perfecto que quieras seguir siendo española, y ya puestos te hago una confidencia, tengo buenos amigos que opinan como tu, que quieren seguir siendo españoles y seguimos siendo amigos.
#29 Un parlamento autonómico puede hacer una propuesta de reforma de la constitución.
La constitución no se puede reformar por iniciativa popular y el rey no pinta nada en el proceso legislativo.
No se como puedes decir tantas tonterías, quizás si leyeseis y estudiaseis algo no os dejaríais timar por unos gobernantes tan lamentables, no va a haber consulta, eso se sabía desde siempre, os han tomado el pelo, simplemente han estado ganando tiempo para ocultar todos los escándalos de corrupción.
Es una forma de amenazar al Gobierno de España con este mensaje:
- " cuidado señores, que si yo me marcho os voy a meter en el Parlament de Catalunya a toda la tropa de independentistas y de subversivos con los que tengo que lidiar cada día."
En catalán para los que sean catalanes como yo:
- "Aneu amb compte senyors, si jo marxo vindran a ficar-se al Parlament de Catalunya tota la colla d'independentistes i subversius amb els que tinc que tractar cada dia."
Es una falta de respeto y un chantaje al gobierno una vez más, en lugar de cumplir con sus obligaciones y asumir las consecuencias de sus actos.
Por que si, todo esto lo ha lanzado CiU y ellos han creado el clima de inestabilidad, y han lanzado el falso mensaje a un sector de la población catalana de que la secesión es posible, el "procés"....
Ahora que ve que no hay una salida y que el mismo se ha metido de lleno en el callejón renuncia... Es propia de un cobarde y peor aún, de un traidor a todos, porque eso es Artur Mas, un grandísimo traidor y un fariseo impresentable.
#64 : La alternativa era ignorar las manifestaciones multitudinarias que ha habido desde 2012, convocar elecciones cuando tocaba (este año, si no me equivoco), y perderlas igual porque el independentismo es una fuerza exterior a CiU. Es decir, otro camino para acabar llegando al mismo sitio.
El tremendo error de los grandes partidos españoles ha sido no entender que el PSC y CiU eran su mejor baza para anular el independentismo consiguiendo un mejor encaje de Cataluña dentro de España. Ese encaje no se ha producido y ahora nos hemos quedado sin partidos moderados en el tema territorial. La intransigencia produce radicalización.
#74 Insulto a un personaje que es pura y verdadera casta radical y nazionalista y no me arrepiento de nada, para no es un tipejo , un gominolo de mierda , un rufián a sueldo del capital.
Es un Gol y Gil con apariencia de clase y bueno modales , pero un reaccionario y un dictadorzuelo.
Esta es la transcripción de la parte del discurso de la cual se extrae el titular (creo que es bueno leerlo en su contexto):
A finals d’aquest any –els ho recordo– arribarem a la meitat de l’actual legislatura, que va començar a finals del 2012, i, si es pot, m’agradaria acabar-la quan toca, és a dir, a finals de l’any 2016 –dic, si es pot. I a mi m’agradaria que es pogués, i com que m’agradaria que es pogués ho vull compartir amb vostès en un debat solemne de política general perquè s’entengui quina és la intenció real de l’actual Govern i del president.
Però si es pot demostra una cosa, que tot i que està sobretot a les meves mans vostès han d’entendre que no només està a les meves mans, ha de poder ser així, i perquè pugui ser així s’ha de votar el 9 de novembre i amb plenes garanties democràtiques.
Traducción al español:
A finales de este año -se lo recuerdo- llegaremos a la mitad de la actual legislatura , que comenzó a finales del 2012 , y , si se puede , me gustaría terminarla cuando toca , es decir , a finales del 2016 -digo , si se puede . Y a mí me gustaría que se pudiera , y como me gustaría que se pudiera lo quiero compartir con ustedes en un debate solemne de política general para que se entienda cuál es la intención real del actual Gobierno y del presidente .
Pero si se puede demuestra una cosa, que aunque está sobre todo en mis manos ustedes deben entender que no sólo está en mis manos , debe poder ser así , y para que pueda ser así hay que votar el 9 de noviembre y con plenas garantías democráticas .
#34 ay! alma de càntaro: se reformò la constitución: 1) para entrar en la CEE y 2) mas recientemente para que nos dieran el rescate haciendo poner por escrito que la deuda de españa se pagaría por encima de todas las cosas. ¿Tu te crees que van a reformar la constitución así, a bocajarro, para la independencia de cualquier comunidad autónoma? ¿pero no ves que ni siquiera dejan que se haga un referendum? Habrá que darle la vuelta a las leyes desde dentro, se hace todos los dias en los juzgados. Así se ganan los juicios, (y luego ya, se cambian las leyes)
#42 Se empieza por elaborar la propuesta, ya irá colando poco a poco y enmienda a enmienda.
Por la vía de la ilegalidad no a pasar nunca. Más irá a la cárcel si convoca la consulta e incluso se podría suspender la autonomía. Rajoy sería inhabilitado si no inhabilita a Más o suspende la autonomía.
La constitución es clara y está por encima de todo, lo único que se puede hacer es cambiarla.
En el que la UE acepto un referendum en el que solo votaron los montenegrinos y que la UE exigió que cumpliese: (de la wiki)
- Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
- El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.
Creo que con esas premisas nos da para independizarnos nosotros y nos sobra para echar una mano al País Vasco!
#15 claro que vale, son datos estadísticos que mostrarían exactamente la voluntad del pueblo catalan. Escocería igual al pp. Y no podrían hacer nada para impedirla. fijate las encuestas de chichinabo de sigma2 y similares, con una muestra zurullesca y recocinadas las repercusión que tiene. Aqui la muestra es el censo. El seguimiento seria oficial. Todo son ventajas.
#24 El único camino es la reforma de la constitución, que empiecen por elaborar una propuesta de reforma. El resto es hacer el estúpido, es engañar a la gente iniciando caminos imposibles.
#82 Y dale, me refiero a la solución propuesta por #14.
A mi me la pela que se vote o no se vote, pero si no se vota y se hace una encuesta ¿Quien estaría interesado en participar? si no está convocada por Más, ni es vinculante, ni nada.
Como os gusta manipular, joder y luego os picáis cuando os dicen que recordáis a Goebbels.
#19 Estás muy equivocado, #17 tiene razon, además aún no sabes que el proceso, tal y como va a funcionar no va a ser ilegal para nadie. No puedo decir nada más, como decía Mayra...
venga tu ganas, a la mierda la validez de los datos del ine! a la mierda la ciencia estadística!! el censo son los padres!! viva el vino!! http://www.ine.es/
pd: a mi me la pela que soy extremeño, pero yo solo daba ideas
#59 La encuesta que has planteado, en la forma que la has planteado, no es legal. Qué le vamos a hacer. A no ser, claro, que admitas que en tu encuesta puede votar alguien 6.765.389 veces y otro ninguno. Pero en cuanto pongas el mínimo control de "un hombre, un voto", se te acabó la legalidad.
Si no permiten la consulta, en las elecciones van a arrasar las CUP y ERC y van a proclamar la independencia.
Si la hacen y como dicen por ahí suspenden la autonomía y toman cataluña con la policía, al día siguiente van a aparecer varias Terras Lliures y va a empezar otra vía a la independencia que creo que nadie quiere (a lo mejor el PP si).
Mas a abierto la puerta y yo creo que no tiene marcha atrás. Aunque Rajoy le ofrezca un pacto fiscal o mas competencias ya ha comprometido a mucha gente. Aunque bueno, la gente es idiota aquí, en cataluña y en la china popular, así que al final posiblemente acabe todo con Rajoy y mas comiendo marisco y el pueblo catalan y el español igual de jodido.
Que los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda, asi que lo unico que falta por saber es cuando nos iremos y de que manera. Esta situacion no se puede estirar más por mucho tc pepero que se oponga.
De todos los comentarios de este articulo, lo unico que se saca en claro es el panico que los fachas tienen a las urnas (y ahora a Podemos)
tiene una salida legal para hacer la consulta muy sencilla: que no haga referendum, que haga una ENCUESTA VOLUNTARIA MASIVA POPULAR. con todo igual: urnas, convocatoria, periodo de reflexión... es legal.
#30 Una encuesta en que se controla que quien vota es quien puede votar y que este no lo hace dos veces y que todos los votos son contados y sin que nadie pierda la oportunidad de hacerlo se llema referendum.
De otra manera no es fiable, ya que los que pierdan siempre podrán decir que estaba apañado, que han eliminado votos, que no les han dejado votar... etc.
#14 No, no es legal. Aunque le cambien el nombre y lo intenten defender de otra forma, sigue siendo ilegal. Como te puede contar Ibarreche, que también lo quiso camuflar con otro nombre.
Arturito Más se quita del marronazo de encima, tonto no es. Por lo demas, es buena señal, me gustaria ver al subnormal de Junqueras detenido por la Guardia Civil y posteriormente ingresado en la carcel por desoir la sentencia del Tribunal Constitucional.
Comentarios
El sabrá, si convoca elecciones ahora, él y su partido se van a tomar por culo. (Por mi perfecto)
#7 Pero eso Mas ya lo sabía de sobras cuando puso fecha para la consulta y se arriesgó a tirar por ese camino. El partido no lo sé, pero él sabe perfectamente que aquí se le acaba su vida política, por eso, creo que tan solo por sacrificar lo que está sacrificando, lo considero un valiente y un patriota.
#7 Todo lo que está por venir les hundirá más, además no olvidemos que Podemos sigue en ascenso y si adelantan elecciones no les dará tiempo a prepararse. De hecho una estrategia que se planteaba en el PP para contrarrestar a Podemos era la de adelantar elecciones.
#7 Él y su partido se van a tomar por culo, pero en la resaca de una consulta abortada por intervención del Gobierno central ganarían las elecciones por goleada partidos como ERC y la CUP, que no tendrían reparos en declarar la independencia unilateralmente.
Seguramente Artur Mas no quiera llegar a ello, sino que realmente lo utiliza como amenaza contra el Gobierno de Rajoy: "Si no se celebra la consulta os vais a encontrar con una Generalitat radicalmente independentista respaldada por las urnas. Vosotros veréis."
#22 ''Que los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda''
Hola, soy catalana y quiero seguir siendo española. No hables por mi.+
#25 Una Cataluña independiente de manera unilateral, saltándose las leyes, sin reconocimiento internacional y gobernada por ERC y las CUP. Eso tiene pinta de acabar muy bien. Sí. Muy bien.
#22 es cierto lo que dice #45, deberías decir:
"Que la inmensa mayoría de los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda"
Tal como quedó demostrado el día 11, donde una manifestación de 1.800.000 catalanes por la independencia se pudo comparar con una de 3.500 catalanes por la unión.
#48 Yo creo que eran tres trillones los que se manifestaron por la independencia. Y los que no la queremos somos 4 gatos fascistas adoradores de Franco.
Yo también veo TV3.
#50 Te pongas como te pongas los vuestros siguieron siendo 3.500...
#51 ¿Los vuestros? ¿Qué es esto, una especie de secta?
Yo estaba en mi casa, tranquila, con mi familia, que tampoco es independentista. No tenemos ninguna intención de participar en circos.
#52 en #45 has dicho: "soy catalana y quiero seguir siendo española".
En Tarragona se hizo una manifestación de aquellos catalanes que opinaban exactamente lo mismo que tu.
Teniendo en cuenta que estamos discutiendo si irnos o quedarnos, me parece lógico llamar a los que piensan como yo como "los mios" y a los que piensan como tu, "los tuyos".
#55 Claro los catalanes bueno y los catalanes malos, una division logica.
Y la diada no es el dia de Cataluña? o es el dia que se han apropiado los indepes para proclamarse los buenos catalanes?
#52 El circo ya te lo montas tu sola.
#45 He dicho "..la mayoria.." o no te has fijado bien? Por otro lado me parece perfecto que quieras seguir siendo española, y ya puestos te hago una confidencia, tengo buenos amigos que opinan como tu, que quieren seguir siendo españoles y seguimos siendo amigos.
#25 Totalmente. El tema es que esto se veía venir.
#29 Un parlamento autonómico puede hacer una propuesta de reforma de la constitución.
La constitución no se puede reformar por iniciativa popular y el rey no pinta nada en el proceso legislativo.
No se como puedes decir tantas tonterías, quizás si leyeseis y estudiaseis algo no os dejaríais timar por unos gobernantes tan lamentables, no va a haber consulta, eso se sabía desde siempre, os han tomado el pelo, simplemente han estado ganando tiempo para ocultar todos los escándalos de corrupción.
"El año 2014 marcará un antes y un después en la historia de Catalunya", ha asegurado contundente.
Sí. Principalmente, por lo de la famiglia Pujol.
#6 El fin de la familia Pujol
#49 ¿invadidos?
¿fuimos?
Para que tu comentario tuviese sentido, cataluña habría tenido que ser invadida y tu deberías de tener 300 años.
Hummmm ajammmm
Junqueras APPROVES this
Es una forma de amenazar al Gobierno de España con este mensaje:
- " cuidado señores, que si yo me marcho os voy a meter en el Parlament de Catalunya a toda la tropa de independentistas y de subversivos con los que tengo que lidiar cada día."
En catalán para los que sean catalanes como yo:
- "Aneu amb compte senyors, si jo marxo vindran a ficar-se al Parlament de Catalunya tota la colla d'independentistes i subversius amb els que tinc que tractar cada dia."
Es una falta de respeto y un chantaje al gobierno una vez más, en lugar de cumplir con sus obligaciones y asumir las consecuencias de sus actos.
Por que si, todo esto lo ha lanzado CiU y ellos han creado el clima de inestabilidad, y han lanzado el falso mensaje a un sector de la población catalana de que la secesión es posible, el "procés"....
Ahora que ve que no hay una salida y que el mismo se ha metido de lleno en el callejón renuncia... Es propia de un cobarde y peor aún, de un traidor a todos, porque eso es Artur Mas, un grandísimo traidor y un fariseo impresentable.
#64 No estoy de acuerdo. Mas está siguiendo los pasos que ellos creen que deben seguir. Ir quemando etapas lo llaman.
Lo de las elecciones estaba más que cantado. De todos modos no descarto que se vote el 9N (aunque lo dudo)... la gente está muy quemada.
#64 : La alternativa era ignorar las manifestaciones multitudinarias que ha habido desde 2012, convocar elecciones cuando tocaba (este año, si no me equivoco), y perderlas igual porque el independentismo es una fuerza exterior a CiU. Es decir, otro camino para acabar llegando al mismo sitio.
El tremendo error de los grandes partidos españoles ha sido no entender que el PSC y CiU eran su mejor baza para anular el independentismo consiguiendo un mejor encaje de Cataluña dentro de España. Ese encaje no se ha producido y ahora nos hemos quedado sin partidos moderados en el tema territorial. La intransigencia produce radicalización.
#64 Ha cumplido lo que prometio, a quien esta traicionando?
Ah perdona que eres de los que insultas como en el futbol, al tuntun.
#74 Insulto a un personaje que es pura y verdadera casta radical y nazionalista y no me arrepiento de nada, para no es un tipejo , un gominolo de mierda , un rufián a sueldo del capital.
Es un Gol y Gil con apariencia de clase y bueno modales , pero un reaccionario y un dictadorzuelo.
#75 Que sí, que Cristiano Ronaldo es gay, y Messi un ladrón, blablabla.
Tío, porque te metes en internet si lo tuyo es la tasca del bar de abajo?
Esta es la transcripción de la parte del discurso de la cual se extrae el titular (creo que es bueno leerlo en su contexto):
A finals d’aquest any –els ho recordo– arribarem a la meitat de l’actual legislatura, que va començar a finals del 2012, i, si es pot, m’agradaria acabar-la quan toca, és a dir, a finals de l’any 2016 –dic, si es pot. I a mi m’agradaria que es pogués, i com que m’agradaria que es pogués ho vull compartir amb vostès en un debat solemne de política general perquè s’entengui quina és la intenció real de l’actual Govern i del president.
Però si es pot demostra una cosa, que tot i que està sobretot a les meves mans vostès han d’entendre que no només està a les meves mans, ha de poder ser així, i perquè pugui ser així s’ha de votar el 9 de novembre i amb plenes garanties democràtiques.
Traducción al español:
A finales de este año -se lo recuerdo- llegaremos a la mitad de la actual legislatura , que comenzó a finales del 2012 , y , si se puede , me gustaría terminarla cuando toca , es decir , a finales del 2016 -digo , si se puede . Y a mí me gustaría que se pudiera , y como me gustaría que se pudiera lo quiero compartir con ustedes en un debate solemne de política general para que se entienda cuál es la intención real del actual Gobierno y del presidente .
Pero si se puede demuestra una cosa, que aunque está sobre todo en mis manos ustedes deben entender que no sólo está en mis manos , debe poder ser así , y para que pueda ser así hay que votar el 9 de noviembre y con plenas garantías democráticas .
Fuente: http://www.parlament.cat/activitat/dspcp/transcripcions/01_presidentb.pdf (página 28)
#46 Esto ... deberías aprender un poco de historia, no todo el mundo con quien hablas ha sido adoctrinado en una escuela catalana.
#47 Sí, ya se que la unión es de cuando los reyes católicos, pero hasta 1714 en que fuimos invadidos manteniamos nuestros derechos.
el se lo guisa y el se lo explota en la cara
Dice Mas que la recuperación es ya una realidad. ¿Brotes verdes en Cataluña?
#3 no, no: "Aquí no parlem de brots verds, sinó d'arrels vigoroses"
#34 ay! alma de càntaro: se reformò la constitución: 1) para entrar en la CEE y 2) mas recientemente para que nos dieran el rescate haciendo poner por escrito que la deuda de españa se pagaría por encima de todas las cosas. ¿Tu te crees que van a reformar la constitución así, a bocajarro, para la independencia de cualquier comunidad autónoma? ¿pero no ves que ni siquiera dejan que se haga un referendum? Habrá que darle la vuelta a las leyes desde dentro, se hace todos los dias en los juzgados. Así se ganan los juicios, (y luego ya, se cambian las leyes)
#42 Se empieza por elaborar la propuesta, ya irá colando poco a poco y enmienda a enmienda.
Por la vía de la ilegalidad no a pasar nunca. Más irá a la cárcel si convoca la consulta e incluso se podría suspender la autonomía. Rajoy sería inhabilitado si no inhabilita a Más o suspende la autonomía.
La constitución es clara y está por encima de todo, lo único que se puede hacer es cambiarla.
#34
Que cachondo...
#38 Tiene mucho más futuro una consulta ilegal que ni se va a celebrar.
¿Que prefieres Quebec y Escocia o Kosovo?
#39 Montenegro.
En el que la UE acepto un referendum en el que solo votaron los montenegrinos y que la UE exigió que cumpliese: (de la wiki)
- Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
- El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.
Creo que con esas premisas nos da para independizarnos nosotros y nos sobra para echar una mano al País Vasco!
#41 Si se separó de un país formado 10 años antes.
#43 Pués con más razón... a España la estamos aguantando desde hace 300!
#43 al cual España no reconoce. Y sera por algo.
Extra extra... Cuando a uno no le dejan hacer lo que quiere se cabrea!!!
Recuperación de la casta, se supone
#31 Eso si no hay suerte y hacemos plebiscitarias! (y nos ahorramos el si-no absurdo).
Está claro que será un plebiscito con candidatura única, donde entonces el "si" estará por el 80%
Decíamos ayer... Junqueras dice que llegó la hora de saltarse las leyes españolas/c9#c-9
Huele a caquita.
Buena noticia. Si no votamos de una manera, lo haremos de otra.
#15 claro que vale, son datos estadísticos que mostrarían exactamente la voluntad del pueblo catalan. Escocería igual al pp. Y no podrían hacer nada para impedirla. fijate las encuestas de chichinabo de sigma2 y similares, con una muestra zurullesca y recocinadas las repercusión que tiene. Aqui la muestra es el censo. El seguimiento seria oficial. Todo son ventajas.
#17 No, porque ¿que motivación tendría una persona normal por votar en una consulta sin validez? Ninguna.
Solo los más sectareos lo harían, solo aquellos que tienen su mente ocupada el 100% del tiempo en patrias, banderas, odio a los españoles etc.
#19 y dale con la validez. ¿cuando vas a una manifestación no vas porque piensas: no voy por que no tiene validez?
#20 Una manifestación tiene validez, está recogida en el artículo 21 de la constitución.
Lo otro es una pantomima y dudo mucho que nadie participase, excepto los más fascistas.
un poquito de pensamiento lateral amigo #23 , asi se trabaja con las leyes, buscando subterfugios para conseguir el fin deseado.
#24 El único camino es la reforma de la constitución, que empiecen por elaborar una propuesta de reforma. El resto es hacer el estúpido, es engañar a la gente iniciando caminos imposibles.
#27 es engañar a la gente iniciando caminos imposibles.
¿Cambiar la constitución? Por supuesto, por eso ni nos lo planteamos...
#28 55 Dias para el referendum imparable...
#28 Se han elaborados dos proyectos de reforma constitucional y se han aprobado los dos. 100% de éxito.
La reforma constitucional no solo es posible, sino que es el único camino para la independencia de cataluña, EL ÚNICO.
#27 ah bueno, haberlo dicho. Voy a escribirle un email al Rey ahora mismo... que tierno, que candidez
#23 Que fascista eso de querer votar y que demócrata hacer todo lo posible para que no haya manera de hacerlo.
#marcaespaña
#81 Si se convoca referéndum mal, si se convoca consulta mal, si se adelantan elecciones mal... ¿Que debemos hacer según vosotros?
#82 Y dale, me refiero a la solución propuesta por #14.
A mi me la pela que se vote o no se vote, pero si no se vota y se hace una encuesta ¿Quien estaría interesado en participar? si no está convocada por Más, ni es vinculante, ni nada.
Como os gusta manipular, joder y luego os picáis cuando os dicen que recordáis a Goebbels.
#19 Estás muy equivocado, #17 tiene razon, además aún no sabes que el proceso, tal y como va a funcionar no va a ser ilegal para nadie. No puedo decir nada más, como decía Mayra...
#19 Conozco gente que votaría SI.
Conozco gente que votaría NO.
Conozco gente que votaría en blanco.
Todos ellos personas normales.
Toda la gente que conozco que se opone a la consulta son bastante fanáticos.
Pásate por Cataluña. No te creas todo lo que te dice tu "prensa".
#77 Me refiero en una consulta "de pantomima" como la que dice #14. No en una convocada por Mas.
#78 Ni en ese caso entiendo lo del "odio por los españoles".
#79 No sería una de verdad, ni oficial, ni nada. ¿Quien iría a eso?
!Imposible...!
Bueeeno... ya hemos dado otro pasito...
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venga tu ganas, a la mierda la validez de los datos del ine! a la mierda la ciencia estadística!! el censo son los padres!! viva el vino!! http://www.ine.es/
pd: a mi me la pela que soy extremeño, pero yo solo daba ideas
#59 La encuesta que has planteado, en la forma que la has planteado, no es legal. Qué le vamos a hacer. A no ser, claro, que admitas que en tu encuesta puede votar alguien 6.765.389 veces y otro ninguno. Pero en cuanto pongas el mínimo control de "un hombre, un voto", se te acabó la legalidad.
Sorry.
Elecciones anticipadas y dimision por no conseguir lo que queria, no? seria lo logico.
Si no permiten la consulta, en las elecciones van a arrasar las CUP y ERC y van a proclamar la independencia.
Si la hacen y como dicen por ahí suspenden la autonomía y toman cataluña con la policía, al día siguiente van a aparecer varias Terras Lliures y va a empezar otra vía a la independencia que creo que nadie quiere (a lo mejor el PP si).
Mas a abierto la puerta y yo creo que no tiene marcha atrás. Aunque Rajoy le ofrezca un pacto fiscal o mas competencias ya ha comprometido a mucha gente. Aunque bueno, la gente es idiota aquí, en cataluña y en la china popular, así que al final posiblemente acabe todo con Rajoy y mas comiendo marisco y el pueblo catalan y el español igual de jodido.
nO ME LO Hexperaba
Los últimos estertores del nazional-catalanismo.
A ver si cumple lo que promete.
Que los catalanes no quieren ser españoles esta fuera de toda duda, asi que lo unico que falta por saber es cuando nos iremos y de que manera. Esta situacion no se puede estirar más por mucho tc pepero que se oponga.
De todos los comentarios de este articulo, lo unico que se saca en claro es el panico que los fachas tienen a las urnas (y ahora a Podemos)
Lógico.
tiene una salida legal para hacer la consulta muy sencilla: que no haga referendum, que haga una ENCUESTA VOLUNTARIA MASIVA POPULAR. con todo igual: urnas, convocatoria, periodo de reflexión... es legal.
#14 Si no hay vinculación legal esa consulta no vale para nada, porque solo votarían los más fascistas y el sí ganaría con el 100%.
#14 #15 pero y si vota mas del 50% censo a una opcion?
#30 Una encuesta en que se controla que quien vota es quien puede votar y que este no lo hace dos veces y que todos los votos son contados y sin que nadie pierda la oportunidad de hacerlo se llema referendum.
De otra manera no es fiable, ya que los que pierdan siempre podrán decir que estaba apañado, que han eliminado votos, que no les han dejado votar... etc.
#14 No, no es legal. Aunque le cambien el nombre y lo intenten defender de otra forma, sigue siendo ilegal. Como te puede contar Ibarreche, que también lo quiso camuflar con otro nombre.
#58 ¿una encuesta no es legal? soy todo oidos
#14 Todos cocinan todas las encuestas. La ENCUESTA VOLUNTARIA MASIVA POPULAR, también estaría cocinada.
Y mientras tanto llevan 5 años sin gobernar y sin preocuparse del paro, sanidad....¡Todo sea por la raza aria catalana!!
Arturito Más se quita del marronazo de encima, tonto no es. Por lo demas, es buena señal, me gustaria ver al subnormal de Junqueras detenido por la Guardia Civil y posteriormente ingresado en la carcel por desoir la sentencia del Tribunal Constitucional.