Ejercicio de autocrítica del Banco Central Europeo (BCE) o más bien intento de argumentar por qué sus previsiones de inflación se han quedado tan lejos de la realidad final. El BCE reconoce que los errores de sus pronósticos de inflación se han producido por la subida "sin precedentes en los precios de la energía y los cuellos de botella en la oferta".
#1:
Porque técnicamente no es inflación ya que no ha sido un problema monetario, ha sido un problema de la cadena de suministros y de energia.
#4:
#1 Si no hubiera tanto dinero regalado, que se ha impreso a un ritmo sin precedente ni cercano en la historia, no habría habido tanta subida porque la especulación y acaparamiento con las materias en problemas se multiplicó debido a ello. Así que sí que es un problema monetario también.
#2:
Es que la economistas manejan el arte de predecir el pasado, a toro pasado te hacen una disertación que te dejan anonadado de lo bien que lo explican
#7:
#1 es monetario cuando nunca antes en la historia se imprimió tanto dinero en tan poco tiempo
#10:
#4 Pero el dinero se lleva imprimiendo a un ritmo acelerado desde la crisis de deuda de 2008.
Si la inflación no ha empezado a subir de forma brusca hasta ahora, lo mismo el problema no son las inyecciones de liquidez, sino nuevos factores que han surgido en 2021
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3659807/order/3">#3# 1 miente, no es un problema de la cadena de suministros, es un problema monetario. Concretamente los estados aumentaron su endeudamiento en cosa del 25% del PIB en 2020 para mantener la demanda, y eso ha causado inflación energética y de materias primas.
Ya estamos como en Argentina, donde los políticos dicen que la culpa es de todos menos de ellos.
#1 Si no hubiera tanto dinero regalado, que se ha impreso a un ritmo sin precedente ni cercano en la historia, no habría habido tanta subida porque la especulación y acaparamiento con las materias en problemas se multiplicó debido a ello. Así que sí que es un problema monetario también.
#4 Pero el dinero se lleva imprimiendo a un ritmo acelerado desde la crisis de deuda de 2008.
Si la inflación no ha empezado a subir de forma brusca hasta ahora, lo mismo el problema no son las inyecciones de liquidez, sino nuevos factores que han surgido en 2021
#14 Se dice bastante que que Europa ofusca la impresión real de dinero y las gráficas, que no son directas, no son acertadas. Se estima que realmente ha sido más la impresión de BCE que de FED y el valor eur dollar lo muestra más claro ya que está subiendo una barbaridad el dolar incluso con esa grafica
Siempre van ligadas las políticas monetarias y la inflación entre los dos y le pasa igual a USA. A ver si van a ser por cosas distintas...
#14 Déjalo, él tiene una idea de como funciona la cosa y si los datos NO son como él dice va a sacara otros datos de otro sitio y cuando le pillas dice que los datos son falsos... #16
Japón lleva igual desde los 90s pero sin inflación hasta ahora, los países que no han imprimido dinero también tienen inflación...
Directamente la política monetaria es errónea desde hace décadas.
#13 Has copiado ese enlace en otras noticias y te repito lo mismo. Ese gráfico NO muestra "la impresión de dinero" ni nada remotamente parecido, que además es de EEUU. Esa es tú interpretación. Deja de utilizarlo y de confundir al personal.
#1 No tengo claro eso que dices, es inflación aunque luego hay varios tipos y causas.
#4 Ese "dinero regalado" que dices (solo una parte de la causa), ha servido para que no se hundiera la economía, para ayudar a personas y que no cerrarán empresas.
Sin ese dinero tendríamos menos inflación y más crisis.
#6 Las variaciones de precios se producen por dos factores: Oferta y demanda.
Está claro que la oferta sigue atascada pero la demanda se va a contraer porque estamos entrando en crisis, por eso las subidas de precios se irán frenando.
#17 Ese dinero ha llegado en su mayor parte a los mercados financieros, no a las personas. Eso hay bastantes informes que lo han apuntado.
Así que ese dinero, en una pequeña parte ha servido para ayudar a personas y empresas en problemas y en otra gran parte ha servido para la burbuja de activos.
Conozco de primera mano un par de casos de compañias donde el dinero regalado (300.000€ prestado a 0) lo han cogido sin necesitarlo para invertirlo. Sin contar con las ayudas y tal que otras miles están recibiendo también por lo mismo. Y eso afecta por ejemplo a toda la informática ahora mismo. Hay una burbuja debido a eso. Conozco otra empresa que sabes que ha hecho con parte de ese dinero? montar un nodo de eth2 (inversión de 100.000€) con la que sacan el 6% del staking más lo que suba. Otra que lo invirtió en bolsa. Y así pasó lo que paso en la bolsa desde 2020, no es que se recuperara es que se multiplico sin sentido
#18 "Ese dinero ha llegado en su mayor parte a los mercados financieros, no a las personas"
El dinero se ha dado en ayudas a personas y empresas, e inevitablemente una parte acaba en el mercado financiero algo totalmente normal.
El reparto de dinero tiene que seguir un criterio (en EEUU por ejemplo no se ha hecho así), y si una empresa cumple las condiciones para recibirlo lo legal es que se le dé aunque unas empresas estén con el agua al cuello, y otras tengan colchón financiero.
Como cualquier tipo de ayuda, normalmente hay muchas restricciones, pero inevitablemente siempre puede haber abusos, pero lo contrario es que paguen justos por pecadores.
En cualquier caso esa no es la cuestión, el tema es:
¿Sin ayudas estaríamos mejor o peor?.
Yo eso lo tengo muy claro, y siempre hablo de lo que se ha hecho en España y en general en Europa, que ha sido muy diferente a lo de EEUU.
#24 Ahora estaríamos peor (mucha gente habría perdido el empleo antes) pero yo te hago la siguiente:
Sin esas ayudas de ese calibre pasaríamos lo que está llegando peor o mejor? de hecho, ¿estaríamos en las mismas?. Porque ahora las van a quitar de golpe y además van a crear una recesión bien gorda al subir tipos a lo bestia. y mira el euro dollar. vamos camino de perder un 20% ahí. Y la gente está perdiendo un 15% o 30% de lo que tiene por la inflación.
Es muy bonito dar dinero y crear burbujas, todo el mundo está feliz y se siente rico, pero la ostia es mucho más gorda para todos.
Sinceramente el dinero se debe imprimir al ritmo exclusivo que se mejore la productividad para no tener esos ciclos. Imprimir cuando la productividad está bajando es una receta para el ostión.
#30 El BCE está devaluando deliberadamente el euro para reducir la deuda, que es el triple que en USA. En julio quizás hagan el paripé de subir 0,25 y más adelante otro 0,25, para fin de año quieren estar al 0% de interés. Si crees que eso va a frenar la inflación...
Y si de repente cambiaran de idea y quisieran reducir la inflación, la subida de tipos quebraría automáticamente a España y a Italia y probablemente destruyera el euro. Así que no hay opción, vamos a tener inflación durante años... al final, igual que dijeron que lo mejor es tener un 2% de inflación (porque sí, un número totalmente arbitrario), en pocos años dirán que lo ideal es tener un 5 y arreglao.
Queda la esperanza de que la subida de tipos de USA sea suficiente para destruir toda la economía mundial y también afecte a Europa, eso podría causar una recesión que frenaría la inflación sin que el Banco Europeo tuviera que hacer nada. Pero no lo creo, en USA ya han tenido un trimestre negativo, no se van a atrever a subir los tipos en serio.
En todas las demás crisis de inflación los tipos se tuvieron que subir varios puntos por encima de la inflación para conseguir frenarla. La única forma es conseguir que el dinero tenga un coste, que deje de ser gratis, y eso siempre ha causado recesión. Creo que nunca en la historia se ha podido salir de una alta inflación sin una recesión.
#35El BCE está devaluando deliberadamente el euro para reducir la deuda
Si lo dices de esa forma puede malinterpretarse. Tradicionalmente se hablaba de devaluación de una moneda cuando decides el tipo de cambio frente a otra (por ejemplo, las famosas devaluaciones de la peseta), pero en virtud de la trinidad imposible, los bancos centrales ya no deciden el tipo de cambio.
Entiendo que lo que quieres decir es que el BCE está haciendo la vista gorda con la inflación, adrede (con el objetivo que dices de reducir el peso de la deuda pública).
#6 No parece que la inflación vaya a escalar mucho mas, esta llegando a máximos. Lo que puede pasar es básicamente un colapso económico mucho peor que el 2008 y eso seria un evento Deflacionario ya que provocaría un paro total de la demanda, por lo que los precios tendrían que bajar para ajustarse.
#8 “Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon, in the sense that it is and can be produced only by a more rapid increase in the quantity of money than in output.”
#21 Del enlace que puse:
"Inflación por costes. Esta inflación ocurre cuando el precio de las materias primas (cobre, petróleo, energía, etc) aumenta, lo que hace que el productor, buscando mantener su margen de ganancia, incremente sus precios."
"Inflación por costos: ocurre cuando el precio de las materias primas aumenta, provocando así que el productor, para no perder dinero, incremente sus precios." De la Wikipedia.
#25 eso se llama ley de oferta y demanda. No Inflación.
El precio puede subir por disminución de la oferta, augmento de la demanda o por que existen mas unidades de moneda en el sistema con lo que con la misma cantidad de moneda compras menos cantidad.
únicamente lo último debería llamarse inflación.
Y el problema viene cuando intentas arreglar un problema de oferta y demanda con medidas para arreglar un problema inflacionario.
(No estoy diciendo que no haya un augmento inflacionario, pero no es el problema principal)
#28 No, no. Mira, yo lo que te estoy diciendo es que he buscado fuentes que hablan de economía y te he pegado las causas de la inflación, entre las cuales esta la inflación por costes, que es lo que está ocurriendo ahora mismo.
Entiendo que la tónica general de esta página es discutir hasta la saciedad basándose en el principio de autoridad individual. Lo que tu crees que debería llamarse inflación sirve para un foro de debate sobre conceptos económicos, allí puedes presentar tu tesis sobre la naturaleza de inflación y cambiar la forma en la que los economistas que escriben estos artículos hablan de inflación. Pero mientras tanto, si no te importa, nos podemos adherir a la definición de inflación aceptada, aunque errónea según tú.
#29 Si, entiendo que no tiene sentido buscar la definición correcta de un termino que teóricamente no se ajuste a la realidad. Lo importante es que el coste de vida de la población esta subiendo, que los que deberían de controlarlo no han echo su trabajo y que la mejor solución es prenderle fuego al BCE
#1 Es lo que quieren hacer creer para odiar más a Putin si cabe, pero ese es sólo parte del problema. Mucha gente lleva alertando desde el principio de la pandemia que imprimir billetes a ese ritmo con la economía mundial parada traería una gran inflación. Obvio. Ya antes de que empezara la guerra la inflación venía disparada. Quien tenga responsabilidades económicas y diga no haberlo visto venir debería dimitir y dejar a otro que sepa.
El BCE no podia saber que iba a haber una pandemia ni una guerra en Ucrania, y despues de que esto ocurriera poco se puede hacer por detener la inflacion.
Comentarios
Porque técnicamente no es inflación ya que no ha sido un problema monetario, ha sido un problema de la cadena de suministros y de energia.
#1 Muy lenta su actuacion, solo hay que ver los requerimientos de Pdr Snchz y estamos a las puertas de mayo.
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3659807/order/3">#3 # 1 miente, no es un problema de la cadena de suministros, es un problema monetario. Concretamente los estados aumentaron su endeudamiento en cosa del 25% del PIB en 2020 para mantener la demanda, y eso ha causado inflación energética y de materias primas.
Ya estamos como en Argentina, donde los políticos dicen que la culpa es de todos menos de ellos.
#1 Si no hubiera tanto dinero regalado, que se ha impreso a un ritmo sin precedente ni cercano en la historia, no habría habido tanta subida porque la especulación y acaparamiento con las materias en problemas se multiplicó debido a ello. Así que sí que es un problema monetario también.
#4 Pero el dinero se lleva imprimiendo a un ritmo acelerado desde la crisis de deuda de 2008.
Si la inflación no ha empezado a subir de forma brusca hasta ahora, lo mismo el problema no son las inyecciones de liquidez, sino nuevos factores que han surgido en 2021
#10 no, al mismo ritmo no. En 2020 se dispara: dale a 10 años o 25
https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
#13 Si hablamos del BCE, ¿no deberíamos mirar datos de Europa en vez de datos de Estados Unidos?
#14 Se dice bastante que que Europa ofusca la impresión real de dinero y las gráficas, que no son directas, no son acertadas. Se estima que realmente ha sido más la impresión de BCE que de FED y el valor eur dollar lo muestra más claro ya que está subiendo una barbaridad el dolar incluso con esa grafica
Siempre van ligadas las políticas monetarias y la inflación entre los dos y le pasa igual a USA. A ver si van a ser por cosas distintas...
#14 Déjalo, él tiene una idea de como funciona la cosa y si los datos NO son como él dice va a sacara otros datos de otro sitio y cuando le pillas dice que los datos son falsos... #16
Japón lleva igual desde los 90s pero sin inflación hasta ahora, los países que no han imprimido dinero también tienen inflación...
Directamente la política monetaria es errónea desde hace décadas.
#13 Has copiado ese enlace en otras noticias y te repito lo mismo. Ese gráfico NO muestra "la impresión de dinero" ni nada remotamente parecido, que además es de EEUU. Esa es tú interpretación. Deja de utilizarlo y de confundir al personal.
CC #16 #14
#1 No tengo claro eso que dices, es inflación aunque luego hay varios tipos y causas.
#4 Ese "dinero regalado" que dices (solo una parte de la causa), ha servido para que no se hundiera la economía, para ayudar a personas y que no cerrarán empresas.
Sin ese dinero tendríamos menos inflación y más crisis.
#6 Las variaciones de precios se producen por dos factores: Oferta y demanda.
Está claro que la oferta sigue atascada pero la demanda se va a contraer porque estamos entrando en crisis, por eso las subidas de precios se irán frenando.
#17 Ese dinero ha llegado en su mayor parte a los mercados financieros, no a las personas. Eso hay bastantes informes que lo han apuntado.
Así que ese dinero, en una pequeña parte ha servido para ayudar a personas y empresas en problemas y en otra gran parte ha servido para la burbuja de activos.
Conozco de primera mano un par de casos de compañias donde el dinero regalado (300.000€ prestado a 0) lo han cogido sin necesitarlo para invertirlo. Sin contar con las ayudas y tal que otras miles están recibiendo también por lo mismo. Y eso afecta por ejemplo a toda la informática ahora mismo. Hay una burbuja debido a eso. Conozco otra empresa que sabes que ha hecho con parte de ese dinero? montar un nodo de eth2 (inversión de 100.000€) con la que sacan el 6% del staking más lo que suba. Otra que lo invirtió en bolsa. Y así pasó lo que paso en la bolsa desde 2020, no es que se recuperara es que se multiplico sin sentido
#18 "Ese dinero ha llegado en su mayor parte a los mercados financieros, no a las personas"
El dinero se ha dado en ayudas a personas y empresas, e inevitablemente una parte acaba en el mercado financiero algo totalmente normal.
El reparto de dinero tiene que seguir un criterio (en EEUU por ejemplo no se ha hecho así), y si una empresa cumple las condiciones para recibirlo lo legal es que se le dé aunque unas empresas estén con el agua al cuello, y otras tengan colchón financiero.
Como cualquier tipo de ayuda, normalmente hay muchas restricciones, pero inevitablemente siempre puede haber abusos, pero lo contrario es que paguen justos por pecadores.
En cualquier caso esa no es la cuestión, el tema es:
¿Sin ayudas estaríamos mejor o peor?.
Yo eso lo tengo muy claro, y siempre hablo de lo que se ha hecho en España y en general en Europa, que ha sido muy diferente a lo de EEUU.
#24 Ahora estaríamos peor (mucha gente habría perdido el empleo antes) pero yo te hago la siguiente:
Sin esas ayudas de ese calibre pasaríamos lo que está llegando peor o mejor? de hecho, ¿estaríamos en las mismas?. Porque ahora las van a quitar de golpe y además van a crear una recesión bien gorda al subir tipos a lo bestia. y mira el euro dollar. vamos camino de perder un 20% ahí. Y la gente está perdiendo un 15% o 30% de lo que tiene por la inflación.
Es muy bonito dar dinero y crear burbujas, todo el mundo está feliz y se siente rico, pero la ostia es mucho más gorda para todos.
Sinceramente el dinero se debe imprimir al ritmo exclusivo que se mejore la productividad para no tener esos ciclos. Imprimir cuando la productividad está bajando es una receta para el ostión.
#1 La cadena de suministros se está volviendo a atascar y el tema energético sigue igual o peor... Podemos preveer subidas de inflación más salvaje?
#6 que entendemos por salvaje? Un 4% - 5% en 2022 fijo que viene. Probablemente en 2023 también.
#11 Dos digitos creo que es lo suficientemente salvaje.
#15 eso es suponer que los precios altos de la energía se mantendrían todo el año 2021 y el BCE no subirá intereses. 2 dígitos no lo veo
#30 El BCE está devaluando deliberadamente el euro para reducir la deuda, que es el triple que en USA. En julio quizás hagan el paripé de subir 0,25 y más adelante otro 0,25, para fin de año quieren estar al 0% de interés. Si crees que eso va a frenar la inflación...
Y si de repente cambiaran de idea y quisieran reducir la inflación, la subida de tipos quebraría automáticamente a España y a Italia y probablemente destruyera el euro. Así que no hay opción, vamos a tener inflación durante años... al final, igual que dijeron que lo mejor es tener un 2% de inflación (porque sí, un número totalmente arbitrario), en pocos años dirán que lo ideal es tener un 5 y arreglao.
Queda la esperanza de que la subida de tipos de USA sea suficiente para destruir toda la economía mundial y también afecte a Europa, eso podría causar una recesión que frenaría la inflación sin que el Banco Europeo tuviera que hacer nada. Pero no lo creo, en USA ya han tenido un trimestre negativo, no se van a atrever a subir los tipos en serio.
En todas las demás crisis de inflación los tipos se tuvieron que subir varios puntos por encima de la inflación para conseguir frenarla. La única forma es conseguir que el dinero tenga un coste, que deje de ser gratis, y eso siempre ha causado recesión. Creo que nunca en la historia se ha podido salir de una alta inflación sin una recesión.
#35 El BCE está devaluando deliberadamente el euro para reducir la deuda
Si lo dices de esa forma puede malinterpretarse. Tradicionalmente se hablaba de devaluación de una moneda cuando decides el tipo de cambio frente a otra (por ejemplo, las famosas devaluaciones de la peseta), pero en virtud de la trinidad imposible, los bancos centrales ya no deciden el tipo de cambio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impossible_trinity
Entiendo que lo que quieres decir es que el BCE está haciendo la vista gorda con la inflación, adrede (con el objetivo que dices de reducir el peso de la deuda pública).
#6 No parece que la inflación vaya a escalar mucho mas, esta llegando a máximos. Lo que puede pasar es básicamente un colapso económico mucho peor que el 2008 y eso seria un evento Deflacionario ya que provocaría un paro total de la demanda, por lo que los precios tendrían que bajar para ajustarse.
#1 es monetario cuando nunca antes en la historia se imprimió tanto dinero en tan poco tiempo
#7 No se ha impreso dinero en la economía real, se ha quedado todo en la economía financiera.
#1 Tu definicion no se ajusta a la que manejan los economistas:
https://www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/inflacion
#8 “Inflation is always and everywhere a monetary phenomenon, in the sense that it is and can be produced only by a more rapid increase in the quantity of money than in output.”
#21 Del enlace que puse:
"Inflación por costes. Esta inflación ocurre cuando el precio de las materias primas (cobre, petróleo, energía, etc) aumenta, lo que hace que el productor, buscando mantener su margen de ganancia, incremente sus precios."
"Inflación por costos: ocurre cuando el precio de las materias primas aumenta, provocando así que el productor, para no perder dinero, incremente sus precios." De la Wikipedia.
#25 eso se llama ley de oferta y demanda. No Inflación.
El precio puede subir por disminución de la oferta, augmento de la demanda o por que existen mas unidades de moneda en el sistema con lo que con la misma cantidad de moneda compras menos cantidad.
únicamente lo último debería llamarse inflación.
Y el problema viene cuando intentas arreglar un problema de oferta y demanda con medidas para arreglar un problema inflacionario.
(No estoy diciendo que no haya un augmento inflacionario, pero no es el problema principal)
#28 No, no. Mira, yo lo que te estoy diciendo es que he buscado fuentes que hablan de economía y te he pegado las causas de la inflación, entre las cuales esta la inflación por costes, que es lo que está ocurriendo ahora mismo.
Entiendo que la tónica general de esta página es discutir hasta la saciedad basándose en el principio de autoridad individual. Lo que tu crees que debería llamarse inflación sirve para un foro de debate sobre conceptos económicos, allí puedes presentar tu tesis sobre la naturaleza de inflación y cambiar la forma en la que los economistas que escriben estos artículos hablan de inflación. Pero mientras tanto, si no te importa, nos podemos adherir a la definición de inflación aceptada, aunque errónea según tú.
#29 Si, entiendo que no tiene sentido buscar la definición correcta de un termino que teóricamente no se ajuste a la realidad. Lo importante es que el coste de vida de la población esta subiendo, que los que deberían de controlarlo no han echo su trabajo y que la mejor solución es prenderle fuego al BCE
#1 Es lo que quieren hacer creer para odiar más a Putin si cabe, pero ese es sólo parte del problema. Mucha gente lleva alertando desde el principio de la pandemia que imprimir billetes a ese ritmo con la economía mundial parada traería una gran inflación. Obvio. Ya antes de que empezara la guerra la inflación venía disparada. Quien tenga responsabilidades económicas y diga no haberlo visto venir debería dimitir y dejar a otro que sepa.
#12 El propio FMI lleva dos años avisando, que el BCE no se haya enterado no es verosímil, lo que hacen, lo hacen a propósito.
Es que la economistas manejan el arte de predecir el pasado, a toro pasado te hacen una disertación que te dejan anonadado de lo bien que lo explican
#2 Hace dos años que los economistas llevan avisando de la inflación, desde que Trump creó más dinero que nunca en la historia.
Porque la políticas a seguir nos la están marcando desde Wasington y estos no avisan de ninguno de sus movimientos, somos patio trasero.
¿Quien dice que no la han visto venir?
No actuar también es una forma de actuar
#19 Fin de la cita.
¿Cuando han acertado estos? Porque el austericidio fue para echarles de comer aparte.
Claro claro, tener la impresora de dinero funcionando a todo trapo no influye en la inflación, sólo el covid y la guerra.
Tranquilos que los sueldos subirán igual que la inflación para compensar
El BCE no podia saber que iba a haber una pandemia ni una guerra en Ucrania, y despues de que esto ocurriera poco se puede hacer por detener la inflacion.
Ante el aumento de los precios la solución es imprimir más dinero.