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#1:
Verás cuando auditen de verdad la deuda griega y re descubran ya con más claridad el chanchullo de bancos griegos y alemanes para hacer pasar deuda privada como publica, como esto salga a la palestra se le podría pedir explicaciones por "prevaricación económica" a los bancos alemanes (nazis?? que va...) y descubrir que en muchos países se ha hecho lo mismo, esta Merkel mira más por sus banqueros que el propio gobierno del PPSOE, que ya es difícil....
#26:
#1 Verás cuando auditen la deuda y se den cuenta que eran los funcionarios y empresas públicas griegas quienes pasando de todo seguían chupando de la teta del estado, los expulsen del euro y el paro se vaya al 50% con el país arruinado.
Creo que los alemanes ya han demostrado que saben ganarse el pan sin necesidad de explotar a los griegos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresas_cotizadas_en_la_Bolsa_de_Fr%C3%A1ncfort
Creo que los alemanes ya han demostrado que saben ganarse el pan sin necesidad de explotar a los griegos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresas_cotizadas_en_la_Bolsa_de_Fr%C3%A1ncfort
#6:
Por lo visto los españoles somos tan inteligentes que comprenderemos que pasar hambre es un sacrificio que tenemos que hacer por España y sobre todo para que sus gentes de bien sigan viviendo como reyes, tranquilos que los españoles somos muy tontos, cada día mas.
Comentarios
Verás cuando auditen de verdad la deuda griega y re descubran ya con más claridad el chanchullo de bancos griegos y alemanes para hacer pasar deuda privada como publica, como esto salga a la palestra se le podría pedir explicaciones por "prevaricación económica" a los bancos alemanes (nazis?? que va...) y descubrir que en muchos países se ha hecho lo mismo, esta Merkel mira más por sus banqueros que el propio gobierno del PPSOE, que ya es difícil....
#1 Ya verás cuando auditen la deuda y realicen impagos, los mercados dejen de financiarse y se hundan en la miseria, lo rápido que muchos dejarán de hablar de unicornios.
#10 Ya verás tú cuando pase eso como "los mercados" ven que el asunto va en serio y más vale suavizar mucho (pero mucho) las posturas con España si llega Podemos.
Ya se sabe que si debes mucho dinero el problema lo tiene el banco. Van a comprobarlo con Grecia para empezar.
#14 Si los mercados suavizan es porque les compensa la reestructuración, pero en ese caso el pueblo griego va a seguir sufriendo igual, y si no suavizan y dejan de financiar pues entonces lo pasarán peor. Los atajos sea como sea, no les va a funcionar y hasta que eso no se vea se les va a condenar a la miseria perpetuamente.
#15 Si los mercados suavizan es porque no hacerlo es peor que hacerlo (para ellos), no hay más. Mientras puedan, seguirán apretando. Pararles los pies cuanto antes (si lo hubieran hecho hace 4 años se hubieran ahorrado 4 años de infierno) estarían mucho mejor.
#16 Esa regla surge de tu imaginación, pero no es algo real y además es algo irrelevante.
#17 Suavizarán si la reestructuración les compensa, pero si les compensa a ellos es que no les compensa al pueblo griego por tanto no servirá de absolutamente nada. Y que suavicen unos no quiere que los intereses para nuevo préstamos aumenten. ¿pararles los pies? ¿te refieres a no pagar la cuenta? Bueno, estarían aún mucho peor.
#18 Vale, entonces la regla es "se hará siempre y en todo momento lo que les salga de los cojones a los mercados"
No es así?
#19 No, no es sí, y esta diferencia es clave para entender cual es la causa del problema y como resolverlo. En primer lugar ni los mercados mandan ni los mercados son los malos ¿quienes son los mercados? Tu mismo si tienes algo de dinero en el banco eres parte de los mercados.
Los mercados son acreedores de un préstamo que han pedido particulares, empresas, estados ... y como es normal el que presta dinero o hace un trabajo quiere cobrarlo y no veo nada de raro en esto. El problema no está el que quiere cobrar algo legítimamente, sino el que ha generado una deuda por ineptitud, intereses o llámalo como quieras.
Por tanto si la culpa está en el que pide prestado y para que pide prestado, la solución es atacar estos dos puntos y no al que presta. Si lo malo es construir aeropuertos fantasma, tener más km de AVE que ningún país en el mundo proporcionalmente, si se va mucho dinero en concesiones a dedo, rescates vergonzosos, duplicidades y mil historias más ¿por que no entramos en esto y solucionamos el problema?
#21 Estoy bastante de acuerdo en que no creo que lleguen a realizar impagos, de hecho como Podemos, Syriza ya ha cambiado el discurso. La cuestión es que el QE que se va a hacer, que ya lleva planificado bastante tiempo, no va a resolver ningún problema y va a ser una patada para adelante.
#22 Comprar, por ejemplo, 1 billón de euros de deuda soberana, repartidos proporcionalmente entre los paises integrantes del euro solucionaria bastantes cosas, aunque la compra no satisfaga totalmente las necesidades griegas(debido a su pequeño porcentaje) el echo de retirar tanta masa monetaria del mercado de deuda llevara a bajadas masivas del tipo de interés que se paga y de la prima de riesgo de cada uno de los paises(¿o acaso crees que la bajada de la prima de riesgo de España es debida ala buena mano de Rajoy y no a los anuncios constantes de Mario Draghi?) ya que si bien no se retirara toda la deuda griega sino solo una pequeña parte, el bono griego bajara al recibir a ex-inversores de bonos mas solventes. La garantía, una nueva QE si fuera necesaria.
#23 Yo no creo que solucione absolutamente nada, simplemente el problema lo retrasan para dentro de un par de años.
#24 Grecia concretamente falseó sus cuentas. ¿ahora la excusa es?
¿que se presta a cambio de un beneficio? ¡¡donde vamos a parar!! Ahora me dirás que curras por dinero.
#25 Por supuesto el prestatario tiene todo el derecho del mundo a tener un beneficio, pero también tiene el deber de ser responsable con lo que presta.
No se trata de prestarle una millonada al primer yonki que pasa para sumarse los intereses, y luego armar un pifostio porque no le paga.
#27 Grecia falseó las cuentas.
#28 Y los mercados apoyan al gobierno que falseo las cuentas.
Y la UE dio por buenas esas cuentas.
#32 Los mercados apoyan que se les pague, no apoyan a ningún gobierno en particular. Obviamente si la alternativa dice que no les va a apagar sería un poco como de subnormales apoyarles ¿o tú apoyarías al que te dice que no te va a pagar?
Si las cuentas están falseadas la aprobación de la UE es un mero formalismo, como siempre intentando culpar a todos menos al verdadero responsable. Ese es vuestro problema y por eso diagnosticáis mal los problemas.
#34 "¿o tú apoyarías al que te dice que no te va a pagar?" No, pero tampoco al que me ha mentido durante veinte años, y que seguramente me sigue mintiendo.
Pero los mercados tienen nombre y apellidos, y están conchavados. Lo que tenemos aquí es al PPSOE alemán liandola parda para mantener en el poder al PPSOE griego.
#45 Yo no hablo de apoyos políticos, yo no hablo de a quien hay que elegir, me dan asco todos. Pero te he desarrollado el argumento desde un punto de vista económico y nada más me hubiera gustado más que las alternativas fueran serias y no bolivarianas.
#23 Tienes toda la razón del mundo: la evolución de la situación económica española (tanto para bien como para mal) no tiene absolutamente nada que ver con las políticas desarrolladas por el gobierno de España. Pero nada, oiga.
#33 Me referia a la prima de riesgo, baja por el BCE, no por Rajoy.
Evidentemente, el resto de cagadas son obra de Rajoy, como por ejemplo el descenso de la población activa usado para crear la idea ficticia de creación de empleo, o la perdida de poder adquisitivo de los salarios(en el plano económico, en el social, la lista, como sabemos, es interminable)
#36 Por supuesto, que España después de estar al borde del rescate total y con una prima de riesgo que pasaba de 600, la tenga ahora más pequeña que Italia, obviamente no tiene nada que ver precisamente con todos esos recortes que nos ha aplicado el plasma.
#22 Pero si un prestatario le presta millones a un gestor, cuyas cuentas sabe perfectamente que no cuadran, para así poder apuntarse unos intereses en su haber...
Es que me estas convirtiendo al que presta en la palomita inocente del juego, para empezar no presta por amor al arte, lo hace para obtener beneficios. En cualquier caso también hay que atacar al que pide prestado y el para que pide prestado.
#22 Todo lo que dices suena muy bonito pero...
¿Que es la prima de riesgo?
Se calcula matematicamente el riesgo a NO ser devuelto un prestamo y cobrar intereses segun ese factor. Sin embargo, algunos seguis insistiendo en que HAY que pagar la deuda si o si. ¿podriamos al menos cambiarle el nombre? ¿"prima de cuanto mas dificil peor te lo voy a poner" no seria mas adecuado? por que vas a tener que pagar si o si lo que a mi me salga de los huevos o te hundo.
Pues que quieres que te diga, los mercados no funcionan bien y no, yo no decido cobrarle mas intereses a quien peor lo tiene, eso lo hacen los
putos ricachones que controlan el puto mundo entero para forrarse y les suda la polla que muera gente para que ellos puedan ser aun mas groseramente ricos"mercados"#49 Que sí, que puedes no pagar la deuda, pero entonces no vas a poder pedir dinero prestado ¿es tan difícil de entender?
#51 Lo entiendo y me doy cuenta que es UN TIMO
Te presto dinero pero te tengo que cobrar mas por que va a ser muy dificil que lo pagues PERO si no lo pagas te vas a cagar
#52 No es un timo, es un tema natural y más que razonable. Tu pagas por el riesgo, y si no pagas no es que te vayas a cagar, sino que no te prestan. Tú harías lo mismo, deja los sermones para otros temas.
#1 #10 #14 #16 Si gana Syriza (que eso espero, porque la alternativa es la derecha ya que el PSOK esta muy débil) no creo que la cosa se ponga tan "chunga" como unos dicen, ni se tomen medidas de auditoria e impago como las que proclama Syriza.
La solución la veo mas simple: No tardara ni un mes antes de que el Bundesbank y Alemania permitan a Mario Draghi hacer una QE, e iniciar la compra de bonos soberanos: de esa manera(en la practica una devaluación del euro) se podrán cobrar los bonos soberanos y se haría innecesaria la auditoria y/o el impago. La alternativa, mantenerse impasible y no devaluar el euro, llevaría a la quiebra a los bancos tenedores de bonos griegos.
#10 Los mercados no pueden saltarse las reglas. Si se demuestra que la deuda griega obedece a un chanchulleo entre los bancos alemanes y el gobierno griego la deuda es ilegítima, punto pelota.
Otra cosa será que los mercados quieran esclavizar al pueblo griego porqué si, porqué son más fuertes, y por qué les sale de los cojones.
#10 Es decir, que si se pone de manifiesto y sin velo que el sistema fiat no es más que un desplazamiento de la soberanía de un país de sus ciudadanos a los grandes poderes financieros, según tu, ¿La solución sería seguir cediendo al chantaje y haciendo caso a las políticas de las grandes financieras? ¿No sería mejor un default (total, no solo de deuda) y empezar con un sistema que no deje a los paises a los pies de los caballos cada vez que al gran capital le apetece? No se, por variar, devolver la soberanía al pueblo.
#29 La soberanía la tiene siempre el pueblo pero eso no se que relación tiene para no pagar sus deudas. Y sí, puedes hacer un default total, pero para eso tienes que estar seguro de poder cubrir los gastos de tu país sin tener que recurrir a financiación externa que después de un default obviamente no tendrías. Si Grecia tiene esa capacidad, adelante.
#31, 35, Me explico:
Anteriormente a 1971, la mayoría de las economías occidentales tenían su moneda respaldada en metales (oro) y otros valores tangibles; además, recurrían con mayor o menor asiduidad a financiación exterior. En 1971 el gran presidente estadounidense Richard Nixon (nótese la ironía) decidió, entre otras muchas medidas, emprender un cambio en la misma raíz del US dólar, que dejó de ser respaldado con el Oro de la reserva federal, y empezó a respaldarse con su valor relativo al resto de monedas. Este cambio fue seguido por los diferentes gobiernos del mundo, y sobre todo de Europa.
A partir de ese momento la financiación de los estados empezó, lenta pero inexorablemente, a depender de los grandes bancos y fondos de inversión, que son los que, a través de inversiones, canalizan el dinero de pequeños y, en especial, grandes inversores. En el momento actual, la mayor parte de la financiación de los estados proviene del exterior, en forma de deuda, de ahí que Grecia no pueda subsistir y “pagar a sus funcionarios” sin esa financiación. Eso significa que (y según tus palabras) Grecia no pueda subsistir sin esa fuente de financiación y, por ende, deba hacer caso a sus “amos monetarios”, cuyas órdenes se trasmiten a través del FMI, Alemania, … En consecuencia (#31) la soberanía Griega ha quedado fácticamente desplazada del pueblo a los mercados, ya que el pueblo no puede tomar decisiones libremente sin esa espada de Damocles pendiente de su cabeza (#35: Y en marzo pagas los sueldos de los funcionarios griegos con cacahuetes (el dinero que tienen ahora mismo les llega hasta febrero). ¡Qué bien se administra el bienestar de los demás! ).
Lo que yo estaba diciendo es que bien se puede hacer caso al FMI, Alemania, y el resto de agentes financieros (que ahora se están descubriendo con “recomendaciones” a los griegos sobre qué y qué no votar) y seguir así por los siglos de los siglos, perdiendo pequeñas cuotas de bienestar sacrificadas en pro de los mercados; o bien, romper con el sistema, impagar una deuda que, por otra parte, no puede pagarse, y establecer un sistema de financiación nacional que no deje la soberanía (la capacidad de toma de decisiones) en manos de los mercados.
#31, La soberanía no ha residido siempre en el pueblo. En muchísimos casos, hoy en día, no reside en el pueblo. Si tenemos en cuenta la definición clásica de soberanía: poder que no conoce superior a día de hoy, pocos pueblos son soberanos.
#38 Me temo que la comparación con la época del patrón oro es un mito, un recuerdo del tipo "cualquier tiempo pasado fue mejor". Con patrón oro se dio la depresión del '29, con patrón oro España suspendió pagos 15 veces...
El problema no es el patrón de medida de la moneda, sino la relación entre riqueza creada y gastos realizados. Y eso no depende del patrón de la moneda, sino de la política económica realizada.
#40 Una nación no es "un colega que se va de putas", tiene una economía considerablemente más complicada. Siguiendo con tu silogismo, si tu colega necesita tu dinero para seguir vivendo, y tu aprovechas esa necesidad para forzar decisiones sobre su futuro, entonces tu "colega" no es soberano, pues no tiene más narices que hacerte caso. Por cierto, en la Unión Europea la soberanía no es 100% de un país miembro, ya que ha cedido parte de su soberanía a la UE.
#39, En una economía de Patrón Oro, si un país impaga su deuda externa, sigue teniendo toda la riqueza acumulada del país para respaldar su moneda y continuar con sus gastos corrientes. En el sistema fiat, si un país impaga su deuda no recibe financiación exterior y, por lo tanto, no puede respaldar su moneda. En concreto, y en el caso de un país de la UE, no puede ni siquiera imprimir papel a no ser que salga del euro (va por #40 y su soberanía 100% griega), ya que la potestad de imprimir euros es del BCE, no de los diferentes Bancos "Centrales".
#43 No forzaría decisiones sobre su futuro, simplemente le diría que si quiere mi dinero no puede estar despilfarrando el que tiene y haciendo una mala gestión del mismo. De hecho este punto lo haríamos todos igual, pero lo vemos mal cuando lo hacen otros.
La soberanía griega es 100% por mucho que te empeñes en lo contrario.
#38 Interesante literatura pero alejada de la realidad. La soberanía es 100% griega pero debe un dinero que tiene que pagar, si quiere que se refinancie la deuda es normal que el que te da el dinero pida una seria de medidas que cubran sus riesgos. Si un colega que se va de putas todas las semanas me pide pasta porque no llega a fin de mes le diré que sí, pero que se vaya quitando de las putas. Espero que no me diga lo de que pierde su soberanía.
#29 Por supuesto. Y en marzo pagas los sueldos de los funcionarios griegos con cacahuetes (el dinero que tienen ahora mismo les llega hasta febrero). ¡Qué bien se administra el bienestar de los demás!
#1 Verás cuando auditen la deuda y se den cuenta que eran los funcionarios y empresas públicas griegas quienes pasando de todo seguían chupando de la teta del estado, los expulsen del euro y el paro se vaya al 50% con el país arruinado.
Creo que los alemanes ya han demostrado que saben ganarse el pan sin necesidad de explotar a los griegos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresas_cotizadas_en_la_Bolsa_de_Fr%C3%A1ncfort
#26 Te crees que esa deuda es fruto de las prestaciones o los sueldos de los trabajadores? en serio no sabes como funciona un país? lo que no puede ser en un país como Grecia en el que millones de personas están por debajo del umbral de la pobreza que los armadores de barcos (los mas ricos del país) apenas paguen impuestos, lo que no puede ser es que despilfarren el dinero publico en tonterías con sus amiguitos como pasa en España y lo que tampoco puede ser es que la gente manipulable como tu empiece a dar por saco sin cansarse durante años, hagamos de Grecia una sociedad más justo y ya después si acaso hablamos, está bien eso de apretarse el cinturón, pero si lo hacemos todos, aquí en España nos toman por tontos y los únicos q se ajustan es la gente de a pie.
#41 La deuda es fruto de una más que lamentable administración, y de http://www.votoenblanco.com/Grecia-todavia-aventaja-a-Espana-en-corrupcion-e-indecencia-pero-todo-llegara_a4690.html (lo he encontrado en un montón de medios, pero no puedo ahora despejar los aede de los no, así que enchufo el blog, aunque sea copia/plagio).
Por lo visto los españoles somos tan inteligentes que comprenderemos que pasar hambre es un sacrificio que tenemos que hacer por España y sobre todo para que sus gentes de bien sigan viviendo como reyes, tranquilos que los españoles somos muy tontos, cada día mas.
Que yo sepa, siryza aún no gobierna. Cuando lo haga, entonces hablaremos de sí se la pega o no.
.
PP = MUERTO
PSOE = MUERTO
LOS DEMÁS = NO EXISTEN
PODEMOS = VIVO
¿ QUE COJONES NO SE ENTIENDE ?
#5 aqui opinamos todos todo el rato, pero me pareció que habia algunas declaraciones. Era solo por eso.
SYRIZA no tiene nada que ver con Podemos. Esto ya es obsesión. ¿Dónde ha quedado aquello de "la IU griega"?
A ver si Grecia sirve de ejemplo de que SI SE PUEDE y acabamos con esta puta gentuza del PPSOE que nos ha llevado a la ruina social y económica.
Hay dos opciones:
1. Que a Syriza le vaya mal y así el gobierno poder tener la razón de que un partido con las ideas similares de Podemos no es la solución y por lo tanto todavía no se ve luz del túnel de esta crisis.
2. Que a Syriza le vaya bien y así el gobierno poder adoptar medidas similares o apoyar a una posible victoria de Podemos consiguiendo ver la luz al final del túnel de la crisis.
¿Resulta que el gobierno que representa los intereses del pueblo prefiere tener razón antes que salir de la crisis? ¿Esto es el patriotismo por el que sacan pecho?
Que alguien me corrija si lo he entendido mal.
Me sorprendió el júbilo de muchos meneantes podemitas ante el adelanto electoral en Grecia. El más cabreado ayer con los griegos era el propio Pablo Iglesias. Todo esto le rompe su estrategia para España.
#3 ¿hay fuentes de eso que dices?
#4 ¿Fuentes?. La fuente soy yo. Es una opinión más, como cualquier otra.
#5 Hasta cierto punto aceptamos que la fuente seas tu, pero sin un vídeo o un texto donde diga lo que afirmas entiende que creamos que eso que dices son meras conjeturas y divagaciones, yo te digo que tu padre no es tu padre realmente, sino el butanero y la fuente soy yo.
#3 Pues en el artículo que le publica hoy El Mundo no se le ve cabreado sino todo lo contrario...
#3 Si, tan cabreado como tu de contento ... o mas.
#3 yo también me sorprendí. La noticia me alegró mucho, y cuando vi a los podemitas opinando lo mismo que yo, pensé: ¿Qué está pasando?
El tema es mucho mas simple de lo que pensais. Los griegos saben que los actuales les han llevado a la ruina (sí Grecia está en la ruina) votar una opción diferente a la que han votado hasta ahora es bastante lógico.
El colmo de la estupidez es seguir haciendo una y otra vez lo mismo esperando distintos resultados.
Por un lado esto va a servir de espejo para las elecciones españolas, aunque por otro lado la cosa tampoco es tan igual, aquí Podemos es un único partido (por ahora) y en Grecia es la unión de todos los partidos de la izquierda (que no sé tampoco hasta que punto es bueno), en Grecia es bastante fácil que gobierne la izquierda, aquí será un poco mas difícil (el PSOE es de izquierda??)