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#2:
Conozco bien ese CIE. Cuando era voluntaria en Cruz Roja de Murcia, iba a visitar a los internos junto a un abogado que ayudaba a tramitar los recursos por demandas de asilo/refugio o contra expulsiones. Las condiciones eran sencillamente deplorables: el hacinamiento, la insalubridad, la incapacidad de la administración por poner a disposición siquiera un intérprete a los internos, los escasos momentos en los que les permitían salir al patio... me revolvían el estómago cada vez que íbamos. Este estallido de violencia no es sino la consecuencia directa de la dejadez de la autoridad para con seres humanos, no lo olvidemos, que están allí simplemente porque no tienen papeles; no son delincuentes ni han cometido ningún delito. Era una bomba de relojería a punto de estallar en cualquier momento y eso es lo que ha ocurrido. Lamentable.
#14:
#6 Apuntes a los apuntes.
No son delitos (https://es.wikipedia.org/wiki/Delito)
Son faltas administrativas. http://www.infoderechopenal.es/2012/10/diferencia-entre-delito-y-falta.html
Se les interna en los centros para cursar unos "tramites administrativos" que en muchos casos duran años. No están recluidos, por que no son reclusos, (aun que lamentablemente sí lo sean de facto)
Básicamente son los Guantanamos españoles.
No son delitos (https://es.wikipedia.org/wiki/Delito)
Son faltas administrativas. http://www.infoderechopenal.es/2012/10/diferencia-entre-delito-y-falta.html
Se les interna en los centros para cursar unos "tramites administrativos" que en muchos casos duran años. No están recluidos, por que no son reclusos, (aun que lamentablemente sí lo sean de facto)
Básicamente son los Guantanamos españoles.
#19:
#15
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Recuerdo: entrar VOLUNTARIAMENTE sin papeles.
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Cuando escapas de la muerte jugándote la vida poco voluntario es. Es o eso o eso
**
un inmigrante ilegal ha ido allí.
**+
El Gobierno lo ha puesto ahí. Es decisión del gobierno
Ni se ha metido voluntariamente ahí ni es decisión suya. Escapa de una situación terrible y lo secuestran y meten ahí dado que el gobierno no los sabe gestionar y los encierra
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Recuerdo: entrar VOLUNTARIAMENTE sin papeles.
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Cuando escapas de la muerte jugándote la vida poco voluntario es. Es o eso o eso
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un inmigrante ilegal ha ido allí.
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El Gobierno lo ha puesto ahí. Es decisión del gobierno
Ni se ha metido voluntariamente ahí ni es decisión suya. Escapa de una situación terrible y lo secuestran y meten ahí dado que el gobierno no los sabe gestionar y los encierra
Comentarios
Conozco bien ese CIE. Cuando era voluntaria en Cruz Roja de Murcia, iba a visitar a los internos junto a un abogado que ayudaba a tramitar los recursos por demandas de asilo/refugio o contra expulsiones. Las condiciones eran sencillamente deplorables: el hacinamiento, la insalubridad, la incapacidad de la administración por poner a disposición siquiera un intérprete a los internos, los escasos momentos en los que les permitían salir al patio... me revolvían el estómago cada vez que íbamos. Este estallido de violencia no es sino la consecuencia directa de la dejadez de la autoridad para con seres humanos, no lo olvidemos, que están allí simplemente porque no tienen papeles; no son delincuentes ni han cometido ningún delito. Era una bomba de relojería a punto de estallar en cualquier momento y eso es lo que ha ocurrido. Lamentable.
#2 no quiero meter caña pero te haré dos apuntes
1) No están allí, los pasos que han dado los han puesto ahí
2) Si han cometido un delito, entrar ilegalmente en territorio Español
Seguro que alguno realmente necesita asila pero deben de forma legal
#6 Apuntes a los apuntes.
No son delitos (https://es.wikipedia.org/wiki/Delito)
Son faltas administrativas. http://www.infoderechopenal.es/2012/10/diferencia-entre-delito-y-falta.html
Se les interna en los centros para cursar unos "tramites administrativos" que en muchos casos duran años. No están recluidos, por que no son reclusos, (aun que lamentablemente sí lo sean de facto)
Básicamente son los Guantanamos españoles.
#14 Puede ser una falta, pero no deja de ser ilegal. Recuerdo: entrar VOLUNTARIAMENTE sin papeles.
Me consta que en lo países de origen se les informa de las consecuencias, o por lo menos el ministerio de exteriores ha hecho campañas.
No es un Guantanamo, un preso de esa cárcel ha sido secuestrado y llevado allí, un inmigrante ilegal ha ido allí.
Para que España deniegue un visado es difícil.
#15
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Recuerdo: entrar VOLUNTARIAMENTE sin papeles.
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Cuando escapas de la muerte jugándote la vida poco voluntario es. Es o eso o eso
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un inmigrante ilegal ha ido allí.
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El Gobierno lo ha puesto ahí. Es decisión del gobierno
Ni se ha metido voluntariamente ahí ni es decisión suya. Escapa de una situación terrible y lo secuestran y meten ahí dado que el gobierno no los sabe gestionar y los encierra
#19 #21 #33 #23 #32
Si una persona es perseguida en su país de origen por cuestiones idológicas, sexuales, religiosas debería poder presentar pruebas de esa persecusión (demandas, documentos de entrada/salida en la cárcel,resoluciones judiciales, etc...) y entrar legalmente en España pidiendo asilo, como hizo Julian Assange en el consulado de Ecuador
Casi todas las personas que entran son hombres menores de 30 años heterosexuales, que curioso que el resto de la sociedad en sus países de origen no sean perseguidos. ¿No es injusto que estos jóvenes puedan y los demás y las demás no? ¿No deberíamos pensar en la gente que se queda atrás?
Esto lo enlazo con el que hecho de el colectivo antes mencionado, si se va de sus países de origen para conseguir una vida mejor en España o Europa, descapitalizan sus paises de origen de fuerza laboral de gran valor. Recuerdo ver un reportaje en Documentos TV hace muchos años recorriendo estos paises y en Mauritania por ejemplo los pescadores viejos se quejaban de que los jóvenes abandonaban el barco para irse, palabras casi literales, "Tener móviles en Europa"
Remarcando que en sus paises de origen y durante el trayecto se les informa de lo va a pasar, que no entran desconociendo el tema....
Además crea mafias, quedan en España en una situación en la que no pueden trabajar legalmente, repatriarlos cuesta un auténtico dinero, etc...
En la gran mayoría de los casos mienten y la solución no es dejar que entren a España sino animarlo a solucionar sus problemas allí.
#35
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Si una persona es perseguida en su país de origen por cuestiones idológicas, sexuales, religiosas debería poder presentar pruebas de esa persecusión (demandas, documentos de entrada/salida en la cárcel,resoluciones judiciales, etc...) y entrar legalmente en España pidiendo asilo, como hizo Julian Assange en el consulado de Ecuador
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¿O si simplemente huye de la guerra en donde se mata gente aunque no esté especialmente perseguido y acaba de ver morir un vecino de un disparo de un francotirador o se muere de hambre o de epidemias y se sufre cualquier otra cosa?
Si fuera tan cómoda su vida ahí no la pondrían en juego para venir en esas condiciones. Ergo no se menten ellos en un CIE se los mete. Ellos huyen. Pueden ser razones por las que se da asilo o no
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poder presentar pruebas de esa persecusión (demandas, documentos de entrada/salida en la cárcel,resoluciones judiciales, etc..
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Si, hombre y bailar sobre un palo de 2 cm de ancho sin caerse...
Como que le van a dar papeles en el país de origen. Con esas condiciones solo lo podrá obtener gente que tenga condición social para presentar eso además de ser perseguido. Si se larga con lo puesto y poco más y en el país los que persiguen poco se molestan en aparentar juicios y sentencias...
En fin
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30 años heterosexuales, que curioso que el resto de la sociedad en sus países de origen no sean perseguidos.
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presunción tuya. Aparte que les puede perseguir las condiciones de vida etc..
En fin
¿acaso su vida no vale tanto como la tuya o la mía?
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¿No es injusto que estos jóvenes puedan y los demás y las demás no? ¿No deberíamos pensar en la gente que se queda atrás?
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Las mafias cobran, la familia paga paga para salvar a quien tiene estima y encima luego seguramente quede endeudado
repito ¿acaso no son personas cuya vida no vale lo mismo que la nuestra?
Eduquemos y ayudemos a cambiar las condiciones de sus países y luchemos contra lo que las crea. Pero dejemos de convertir el Mediterraneo en un cementerio de una vez
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e, palabras casi literales, "Tener móviles en Europa"
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Poder vivir como tu en lugar de malvivir o ser perseguidos, o tener una esperanza de vida inferior a los 40 etc
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En la gran mayoría de los casos mienten y la solución no es dejar que entren a España sino animarlo a solucionar sus problemas allí.
+*****
La solución es arreglar sus problemas ahí y hacerse cargo de ello pero mientras tanto no dejarlos morir como ratas y hacerse cargo porque son personas y las vas a dejar a su suerte mientras se dice que se va a hacer algo y no se hace nada o bien poco. Más bien empeorarse que bien que USA ha desestabilizado y creado bastantes problemas
#37 Si tu origen es un pais en guerra PRECISAMENTE presentando tus papeles España debería darte asilo.. no saltando la valla.
No conozco ningún pais donde no haya precensia burocrática. Quizás Somalia.
No es presunción mia, lo dicen las noticias, esta es la primera mujer que lo logra http://www.kafuba.org/una-menor-primera-mujer-en-saltar-la-valla-de-melilla/
La vida vale igual para todos, el malo eres tú porque a diferencia de mi no piensas en las personas que se quedan atrás. Estoy de acuerdo con un reparto mas equitativo de la riqueza incluso bajando mi ya de por si bajo nivel de vida. ¿Y tú?
Los que convierten el meditarreneo en un cementerio son ellos, a ver, es muy infantil pensar que podemos meter a todos los africanos en España por lo que es muy injusto defender que podemos meter a los que son suficientemente jovenes y fuertes para llegar.
NO ES UNA SOLUCIÓN. Intentas hacer de un error, una solución.
#39
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#39 #37 Si tu origen es un pais en guerra PRECISAMENTE
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Eso es tomar la parte por el todo
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La vida vale igual para todos, el malo eres tú porque a diferencia de mi no piensas en las personas que se quedan atrás
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MIENTES Yo pienso en las que se quedan a atrás y las que vienen. En cambiar sus sociedades y salvar la vida a quienes han venido. Tu dices defender apoyar cambios en las sociedades de las que vienen pero como si no fuera contigo o no muy claro y se pudran y revienten como ratas las que han venido o
Yo defiendo todas. Tu defiendes el futuro de las que se han quedado y muy vagamente del resto te excusas hacerte responsabilizarte
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Los que convierten el meditarreneo en un cementerio son ellos
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NO. Lo hace gente como tu. Ellos son las víctimas
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La vida vale igual para todos, el malo eres tú porque [...] es muy infantil pensar que podemos meter a todos los africanos en España por lo que es muy injusto defender que podemos meter a los que son suficientemente jovenes y fuertes para llegar.
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Todo dicho. No hay más preguntas señoría. Por cierto: falacia del hombre de paja y de paso hay una apelación al egoísmo
#40
Eso es tomar la parte por el todo no, la ley funciona así, y España si presenta su documentación no debe negarle asilo.
Ya te pillé y soy yo el que miente, si defiendes la inmigración ilegal estás de facto dejando de lado a la gente que se queda allí porque estás descapitalizando sus sociedades de jóvenes indignados que deberían estar peleando por cambiar, como pasa en España, defender las dos cosas a la vez es incoherente.
Ellos se meten en el barco!!!
Falacia del hombre de paja es lo que dice cuando no se tiene nada que decir,
España Superficie: 505.990 km²
África Superficie: 30,37 millones km²
#41
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Eso es tomar la parte por el todo no,
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Por supuesto que sí. Lo has reducido todo a países en guerra en ese caso. Ni hambrunas, ni plagas, etc
Bah
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a ley funciona así, y España si presenta su documentación no debe negarle asilo.
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Su documentación NO. Una documentacioń muy concreta que puede ser imposible para muchas personas y excluye infinidad de desplazados por otras razones. Por tanto se le puede negar fácilmente
Normal. A veces las leyes parecen redactadas por psicópatas
Lo que no puede ser aceptable ni admisible es que nosotros seamos los psicópatas
sencillo
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Falacia del hombre de paja es lo que dice cuando no se tiene nada que decir,
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Exacto es lo que hace quien carece de razones y se sale por otra cosa. Como has hecho tu.
Falacia del hombre de paja es decir la estupidez que se pretende meter África en España por no querer encarcelar gente inocente. Porque vaya barbaridad que has llegado a decir en contra de lo que se está discutiendo. No tiene ni pies ni acbeza
Mírate que es una falacia del hombre de paja por ahi
La falacia del hombre de paga es desdibujar el argumento contrario por otro muy diferente
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España Superficie: 505.990 km²
África Superficie: 30,37 millones km²
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¿y qué?
Comprenderás que no tiene sentido tu argumento y no es aceptable dado que no se trata de eso que pretendes. Nadie defiende meter al África en España sino hacerse cargo de sus responsabilidades con los demás en lugar de tener el corazón de hielo un desalmado que le sople la vida de otros seres humanos, y nada más
Son TU responsabilidad dado que su situación extrema les ha llevado a ti. ¿les ayudas o les dejas morir -con excusas como las dichas para limpiarse la conciencia de su muerte-? Su vida está en TUS manos, no en las suyas, si estuviera en las suyas como dices no estarían así
Tu mismo
#42 no voy a asumir esa responsabilidad, que es tuya por cierto, al incentivarles el poder venir aquí.
Te estoy diciendo que si sus vidas son políticamente amenazadas y pueden justificarlo España debe darles asilo.
Pero no pueden demotrarlo porque en la inmenda mayoría de los casos lo que buscan es una vida occidental.
Joder, pero si hasta ellos lo reconcen, por eso saltan la valla en vez de pedir asilo formalmente, no quieren ser repatriados.
El culpable eres tú, no los animes.
#43
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#43 #42 no voy a asumir esa responsabilidad, que es tuya por cierto, al incentivarles el poder venir aquí.
*+
Su vida vale tanto como la tuya o la mía no menos.
El que se les incentive o no es decorativo en esta argumentación. Que se están muriendo, y se les mete en prisión preventiva sin delito.
Es tuya porque ya están aquí. Es tuya porque no haces nada para cambiar su situación ahí. Es tuya en tanto que se mueren y es tuya en cuanto les pones condiciones casi imposibles para que tengan que morir o pasar penuría como si no importaran
Tienen problemas ahí y necesitan ayuda y resolverlos. Pues se ha de dar. Se ha de educar, se ha de cambiar sus sociedades pero mientras no se les ha de dejar morir como ratas ni encarcelar como castigo de querer vivir siendo inocentes de todo delito
Han de ser respetados como personas y luego arreglar la situación
Se usa toda esa argumentación y excusas que pones tu sobre no incentivar su venida, las condiciones de asilo, que no hubieran venido y así no les encarcelarías etc... Cuando no se quiere mover un dedo para arreglar nada de sus problemas ni se va a mover jamás
Si hubiera intención y deseo de tomar medidas y confianza de cambiar, mientas tanto se haría cargo de las personas no se tomarían como un mal eterno sin cura posible con medidas centradas para hacer frente a ese supuesto mal y el mal es que personas molesten por tener problemas de subsistencia, persecución etc
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Pero no pueden demotrarlo porque en la inmenda mayoría de los casos lo que buscan es una vida occidental.
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Hay muchas. Y exacto. Tienen una situación de mierda mantenida por intereses de AQUÍ no es de la nada por generación espontánea
Se han de corregir
También educar.
Recuerdo que hace años charlé con un pakistaní y me decía que ahí se vivía muy bien y creía que la solución a todos los problemas de hambre, miseria y conflictos y no se pudiera vivir ahí y aquí se viviera bien a pesar de gente tan diversa y sin pasar carestía era muy evidente que era porque las mujeres ahí tenían muchos hijos, eso era la culpa de la misería, enfermedades, y fanatización al pasar penurias y desesperación sin salida. Su receta era que las mujeres tuvieran menos hijos como aquí y veía claro que se occidentalizaría el resto de sociedad
pero ah.. Le dije que eso no surgía de la nada, que la receta es que las mujeres trabajaran como los hombres. Lo que les permitiría tener independencia económica y decir no sin miedo a tener más hijos (ya que los paren y cuidan y saben que carga es) que al tener el resguardo su "no" podría tener fuerza, que si trabajaban mujeres irían también entrando en política y legislando protegiendo esos "no" dando derechos a las mujeres y que eso sería lo que reduciría los nacimientos (fíjate que muchos políticos defienden una pirámide de población mirando la cantidad de gente joven en edad de trabajar que pague impuestos y cotice en lugar de mirar lo que ingresa esa gente y la cantidad que se paga y cotiza total con la gente que sea)
Pues nada. Que ni hablar de que le mandara su mujer que nada de igualdad de derechos entre las personas que solo que tuvieran menos hijos porque sus maridos pensaran como él pero nada de todo eso. Le defendí lo de igualdad de derechos. Me suelta que no son aquí todos iguales y me pone un empresario rico y otra persona como ejemplo y al empresario ese precisamente conocí como empezó desde la nada siendo un trabajador en el mismo trabajo que el pakistaní en ese momento (para centrarme en los derechos básicos como ser humano en lo de la igualdad)... Se lo conté y me dijo que eso era imposible y ya cortó la charla repitiendo que todo el problema era tener demasiados crios.
BUeno... Necesitan esa educación de la que reciben mucha contraeducación.
Y mucha de esa contraeducación viene de Arabia Saudí etc
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El culpable eres tú, no los animes.
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Yo no he animado a nadie. Solo digo que pares de dejarlos morir a los que ahora se están muriendo o de encarcelarlos a los que ahora son encarcelados
El culpable eres tu. Pero te excusas falazmente. Y tu también necesitas de esa educación..
Precisamente. Para educar a ellos y ayudarnos hemos de estar educados nosotros y aquí hay un popurrí.. Aunque ahí sea peor
Eso de occidental en realidad es una amalgama de cosas muy diversas y contrapuestas. Pero hay cosas que se sostienen por encima de otras a pesar de las circunstancias y en esos lugares no es así
Pues ayuda a reforzar esas cosas mejores aquí y ahí en lugar de derribar las de aquí ignorando las de ahí
#44 Es tuya porque les incetivas a venir. España colabora en proyectos de ayuda humanitaria, así como Naciones Unidades y otras organizaciones. Que coño sabrás tú lo que hago yo. Es tuya porque les animas a subir a un bote y morir mintiéndoles con que aquí se van a acabar sus problemas. La culpa es TUYA. Sus vidas valen tanto como las nuestras y les incentivas a morir.
No están aquí, por TU CULPA vienen aquí con falsas esperanzas.
Para empezar todos tenemos problemas y no parece que nadie venga a ayudarnos, los Griegos tienen problemas, en India tienen problemas, hasta en EEUU hay gente muriendo de hambre y no parece que te intereses por ellos. No son inocentes, han entrado a un país ilegalmente por TU CULPA.
¿Que no que? En los últimos 20 años la pobreza ha disminuido una pasada, de hecho no para de bajar http://www.error500.net/disminucion-de-la-pobreza-en-el-mundo-internet-y-tecnologia/
¿Que haces tú para ayudar, incentivarlos a meterse en una balsa con esperanzas falsas?
El problema social de esos lugares los han de resolver ellos, a su manera y a su tiempo, todas las intervenciones mas allá del asesoramiento que ha hecho occidente en países con represión han salido mal. En serio tienes tanta prepotencia que quieres imponerles los estándares sociales y morales de occidente. Menudo personaje eres.
La única forma de que esa gente pare de morir en el Mediterráneo es que deje de venir, y van a seguir viniendo si nada más llegar les das las nacionalidad y 500€. Entonces si que tenemos tragedias legendarias en el mar.
Yo no ignoro nada, el que lo hace eres tú dándoles falsas esperanzas a personas desesperadas por cambiar su vida.
¿Cual es tu solución exactamente? ¿Abrimos la frontera de par en par y les damos un trabajo que no tenemos a todo el que quiera? Es absurdo.
#45
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#45 #44 Es tuya porque les incetivas a venir.
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te lo he rebatido. Negado y simplemente lo repites
NO hago eso. NO dejar morir ni meterlos en cárcerles no es incentivarlos. INcentivar a venir es lo que hicieron políticos anteriores con la búrbuja y hacen para tener mano de obra esclava barata y de paso abaratar la local
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España colabora en proyectos de ayuda humanitaria, así como Naciones Unidades y otras organizaciones.
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Y eso no es meter África en España. Pero no es únicamente eso
te he dicho CAMBIAR SUS SOCIEDADES
y te he contado cosas. Ni te lo has mirado dado que no lo consideras
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Que coño sabrás tú lo que hago yo
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Tu mismo te has descrito.
TE he dicho ayudar a cambiar sus sociedades y ayudarlos en origen sí pero también no dejarlos morir en el mar o atenderlos y no meterlos en cárcerles siendo inocentes
Tu has cargado contra esto que he dicho así que solo te has descalificado
Tu has duicho ayudar en origen pero que mueran como ratas o sean tratados como ratas. Que presenten papeles de condenas por ideología y cosas así o a la cárcel con ellos y que sería meter áfrica en España no dejar morir y si se convierte el Mediterraneo en un cementerio has defendido que es culpa de los desgraciados que se vienen a morir ahí en lugar de morirse en su pueblo... que es su culpa
Lo siento. Tu te has pasado tres pueblos no yo
Yo no incentivo a que vengan. Yo no condeno el ayudar en origen
Eres tu quien pasa de gente AHORA como si fueran perros o peor que perros
Gente que vale tanto o más que tu
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Yo no ignoro nada, el que lo hace eres tú dándoles falsas esperanzas a personas desesperadas por cambiar su vida.
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Claro y les canto opera
te inventas cada estupidez
Abusas de la falacia del hombre de paja bastante
Yo solo exijo que se les trate como personas y no como ratas. Y NADA MÁS
NI dar esperanzas ni mierdas. Quienes deberían encerrar es a los psicópatas no a esa gente desesperada
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¿Que haces tú para ayudar, incentivarlos a meterse en una balsa con esperanzas falsas?
***
Veo que no paras de disparar al espantapájaros
NI siquiera lo he insinuado ni se deduce de mis palabras. Pero me lo atribuyes una y otra vez
¿tan carente estás de razones que necesitas esto?
En fin
Tu mismo con tus opiniones sobre tratar AHORA a personas AHORA como tu que no son criminales ni nada de nada. Solo un poco de respeto a los derechos humanos
Respetar los derechos humanos no es incentivar políticas. Es lo mínimo en civilización y no ser un bárbaro como donde huyen. Y NADA MÄS
Derechos humanos. Punto
Y si quieres que te respeten los tuyos sin que cuenten palabrería para violarlos. Respeta los de los demás sin palabrería para justificar violarlos.
Se respetan y se busca resolver los problemas sin violarlos. Punto
#46 esa gente está aquí porque TU LES ESTÁS DICIENDO QUE VENGAN. La culpa es tuya. ¿Donde he dicho yo que mueran como ratas? Eres tú quien les incentiva a cruzar el estrecho y morir ahogados, además crees que puedes ir con tu superioridad occidental y cambiarlos, es tú quien piensa son inferiores a tí.
Yo no lo siento, te estoy retratando.
Si les das 500€ y la nacionalidad nada mas entrar vas a tener un Mediterráneo rojo, pero por lo que veo es lo quieres.
#47
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#47 #46 esa gente está aquí porque TU LES ESTÁS DICIENDO QUE VENGAN. L
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Una mentira repetida mil veces no se hará verdad
Yo no he dicho eso. NI nada para eso. Esa gente está aquí porque está desesperada y porque los mimos que mantienen esos paises en la mierda les dicen que vengan. Y algunos de esos tienen poder aquí
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¿Donde he dicho yo que mueran como ratas?
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En el momento que pasas de ellos y dices que si el mediterraneo se convierte en un cementerio es por su culpa
En el momento que les culpas a ellos. En el momento que te parece bien que los encarcelen y dices que es culpa suya porque sabían que los iban a encarcelar o podían morir
No se trata de incentivar se trata de un poco de humanidad y no ser psicópata. ¡por favor!
Se trata de derechos humanos. Se trata que su vida no vale menos que la tuya y tienen el mismo derecho a vivir que tu no menos
¿entiendes?
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? Eres tú quien les incentiva a cruzar el estrecho y morir ahogados, además crees que puedes ir con tu superioridad occidental y cambiarlos, es tú quien piensa son inferiores a tí.
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patético...
Primero eso lo has dado por hecho TU
Segundo sí. El respeto por los derechos humanos por encima de las situaciones e intereses hace superior a quien lo acepta que a quien no. Es la fuerza de "occidente" y que evita que se vaya al garete y sea como el lugar de donde huyen
Es lo que no quieres entender. Ocurre que muchos de ellos no lo entienden así y por eso tienen el lugar donde huyen como lo tienen y tu también piensas así.
Y eso es lo que se ha de corregir. Aquí y ahí
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Yo no lo siento, te estoy retratando.
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Más quisieras. Atacas a un espantapájaros ajeno a lo que he dicho y defendido
Tu sí te has retratado
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Si les das 500€ y la nacionalidad nada mas entrar vas a tener un Mediterráneo rojo, pero por lo que veo es lo quieres.
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Y te vuelves a retratar. Pero no lo ves. Te parece que es razonable y sensato sin darte cuenta donde metes la pata.
En fin.
#48 su vida, a diferencia de lo que tú piensas, no vale menos que la mía. Yo no les animo a que vengan, eso lo haces tú. Yo no he dicho eso en ningún momento. He dicho que si el asilo está justificado y puede demostrarlo España se lo debe dar, así de simple, sino, no.
Vale, cual es tu solución al problema?
#49
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#49 #48 su vida, a diferencia de lo que tú piensas, no vale menos que la mía.
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¿qué es lo diferente que pienso?
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Yo no les animo a que vengan,
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Yo tampoco. En ningún momento. Estoy hablando de respetar los derechos humanos. Punto
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eso lo haces tú
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Mientes atacando al espantapájaros. Yo no he dicho nada apuntando tal cosa. Ni darles trabajo, ni ayudas porque sí ni nada.
Deja de mentir como un bellaco
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He dicho que si el asilo está justificado y puede demostrarlo España se lo debe dar, así de simple, sino, no.
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COn unas condiciones injustas y discriminatorias y bastante arbitrarias e imposibles para muchos y el otro era el aceptar o no mantener personas encerradas en cárceles por no tener papeles sin ser criminales
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He dicho que si el asilo está justificado y puede demostrarlo España se lo debe dar, así de simple, sino, no.
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Y una mierda así de simple. Las exigencias para esa demostración y justificación son injustificables, arbitrarias e injustas...
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Vale, cual es tu solución al problema?
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Son varios problemas no uno. Y cada uno la suya no una de general como das por hecho. Bastantes problemas muy diferentes entre ellos en tiempos diferentes. Que deberían empezar por cerrar algunas amistades y colaboraciones con gobiernos y cambiar muchísimas cosas
muchas
#50 Se respetan los derechos humanos pero te recuerdo, una vez mas, que han entrado al país sin papeles sabiendo lo que les va a pasar... no se como no puedes entender esto. Es muy simple.
"Con unas condiciones injustas y discriminatorias y bastante arbitrarias e imposibles para muchos y el otro era el aceptar o no mantener personas encerradas en cárceles por no tener papeles sin ser criminales"
Tu subjetividad es espectacular, en todo caso te recuerdo que España, como Ghana, es un país soberano y tiene derechos como tal. Legalmente puede declarar que lo ocurre en Melilla es una declaración de guerra y empezar a pegar a tiros.
¿Cual es la solución al problema?
No tienes ni idea, pero ni idea. Pregunta directa. ¿Que quieres hacer con todos los inmigrantes sin papeles que toquen a la puerta o los que ya están en España?
#51
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#51 #50 Se respetan los derechos humanos
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NO. NO se hace
Y esto es todo. Eso es la razón de tu encontronazo entre tu y yo. NO se hace eso. Ese es el problema
Punto. NO hay más
***
que han entrado al país sin papeles sabiendo lo que les va a pasar... no se como no puedes entender esto. Es muy simple.
*
Bla, bla, bla. Excusas para violarlos cuando de hecho se violan
El problema lo tienes tu en tu planteamiento interno y con la realidad. Yo no lo tengo
***
¿Cual es la solución al problema?
No tienes ni idea, pero ni idea. Pregunta directa. ¿Que quieres hacer con todos los inmigrantes sin papeles que toquen a la puerta o los que ya están en España?
**
Muchísimas cosas que no puedo estar explicando ahora pero muchísimas.
Pero lo primero es respetar los derechos humanos eso es el fundamento y base de todo. A partir de ahí soluciones concretas a cada situación pero siempre una vez se acepte ese respeto
Respeto que no existe y que son sistemáticamente violados con la excusa que son extranjeros.
La línea no se ha de pasar se busquen las soluciones que se busquen que desde luego hay pero no una de única para todo como se pretende eso es imposible
***
Tu subjetividad es espectacular, en todo caso te recuerdo que España, como Ghana, es un país soberano y tiene derechos como tal. Legalmente puede declarar que lo ocurre en Melilla es una declaración de guerra y empezar a pegar a tiros.
***
¿y?
+****
No tienes ni idea, pero ni idea. P
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patético. En fin...
Si los fusilas acabarás antes
#52 tu razomiento está tan enajenado que culpas a España de violar derechos humanos, algo que está por ver, de personas que saben que al venir los van a internar ¿? Estás loco.
Vamos que no tienes soluciones, si no tienen la nacionalidad no pueden trabajar legalmente en España así que luego te quejarás de que trabajan forzados así que les reclamarás la nacionalidad, que se la darán y provocarás un efecto llamada que matará a miles de personas mientras tu conciencia está tranquila porque hiciste lo que tú suerte de superioridad moral te dijo que hicieras. Eres básicamente un asesino.
Cuando el proceso legal es extraditarlo, ya que tanto hablas de leyes y derechos, y tienes los centro de internamiento para extraditarlos a rebosar por TU CULPA.
#53
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#53 #52 tu razomiento está tan enajenado que culpas a España de violar derechos humanos, algo que está por ver, de personas que saben que al venir los van a internar ¿? Estás loco.
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si no tienen la nacionalidad no pueden trabajar legalmente en España
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Estoo
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tienes los centro de internamiento para extraditarlos a rebosar por TU CULPA.
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En fin... Más tonterías juntas... y
En fin
Que el destino impida que te dediques a la política ni organizar la vida de los demás...
#54 si tu forma de rebatirme es decirme que soy tonto es que tengo razón. Yo creo que eres alguien metido en política que no ha reflexionado ni estudiado nada este tema y estás defendiendo una posición por ser la que su grupo defiende.
Que el destino impida que te dediques a algo.
#55
*+
#55 #54 si tu forma de rebatirme es decirme que soy tonto es que tengo razón.
**
Si tu forma de tener razón es convencerte a ti mismo como sea que la tienes es que no la tienes. Y no la tienes
Es que es tan gordo lo que dices que no se por donde empezar
Se violan derechos humanos de forma descarada
El decir
*
de personas que saben que al venir los van a internar ¿? Estás loco.
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Es una imbecilidad tal que no se que decir. Es como decir que la culpa de alguien que le disparen cuando le ponen una pistola en la cabeza si no hace una felación es suya porque sabía que le dispararían si no obedecía
Es una majadería tal que no se como calificarla Y estoy alucinando que se pueda razonar así en serio por alguien
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si no tienen la nacionalidad no pueden trabajar legalmente en España
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He visto infinidad de personas trabajar legalmente en España sin tener nacionalidad. Sigues al mismo nivel
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tienes los centro de internamiento para extraditarlos a rebosar por TU CULPA.
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y decir esa imbecilidad totalmente falsa y ajena a mi como si por por mucho repetir algo se convierta en realidad cuando yo jamás he defendido políticas como hizo el "lumbreras" de Aznar sino que solo exijo respeto por los derechos humanos y nada más
En fin es que es tan patético que pensar que porque haya dicho yo muy certeramente
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Que el destino impida que te dediques a la política ni organizar la vida de los demás...
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Es una evidencia que tienes la razón al ser un juicio despectivo
A ti te estallaría una guerra civil fácilmente con esa forma de valorar las cosas. Ocurriría que la culpa la tendrían los demás siempre cuando solo te avisarían de las consecuencias de las decisiones y nada más
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Que el destino impida que te dediques a algo.
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Un vulgar berrinche pero lo que acabas de decir tiene un juicio sobre la situación como el resto de tus juicios. Y eso es lo que me quejaba
Tu posición es una posición ideológica y simplona con soluciones fáciles y justificaciones ad hoc a las soluciones simplonas
#56
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Si tu forma de tener razón es convencerte a ti mismo como sea que la tienes es que no la tienes. Y no la tienes
Es que es tan gordo lo que dices que no se por donde empezar
Se violan derechos humanos de forma descarada
El decir
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yo no estoy de acuerdo en que se violen los derechos humanos, pero si estoy de acuerdo, como marca la ley, que deban ser extraditados.
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Es una imbecilidad tal que no se que decir. Es como decir que la culpa de alguien que le disparen cuando le ponen una pistola en la cabeza si no hace una felación es suya porque sabía que le dispararían si no obedecía
Es una majadería tal que no se como calificarla Y estoy alucinando que se pueda razonar así en serio por alguien
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No, esas personas se han puesto en esa situación. No han estado siempre en España, estás mintiendo, y lo sabes porque no tienes y es tu culpa
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y decir esa imbecilidad totalmente falsa y ajena a mi como si por por mucho repetir algo se convierta en realidad cuando yo jamás he defendido políticas como hizo el "lumbreras" de Aznar sino que solo exijo respeto por los derechos humanos y nada más
En fin es que es tan patético que pensar que porque haya dicho yo muy certeramente
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No si yo quiero que se respeten los derechos humanos pero a diferencia de ti no quiero que venga mas gente a morir en el Mediterraneo con falsas esperanzas.
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He visto infinidad de personas trabajar legalmente en España sin tener nacionalidad. Sigues al mismo nivel
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Una persona en España recien llegada sin papeles es imposible que consiga trabajo, no tiene ni DNI y Seguridad Social. Legalmente es imposible que trabaje.
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Es una evidencia que tienes la razón al ser un juicio despectivo
A ti te estallaría una guerra civil fácilmente con esa forma de valorar las cosas. Ocurriría que la culpa la tendrían los demás siempre cuando solo te avisarían de las consecuencias de las decisiones y nada más
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Que forma de valorar las cosas, ¿la que dice la LEY? Sabes que la ley dice que no se puede entrar así en España verdad...
Te repito, no me contestes una ambiguedad, ¿que quieres hacer exactamente con ellos sino es extraditarlos?
#57
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yo no estoy de acuerdo en que se violen los derechos humanos,
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POr tanto en contra de la cárcel preventiva y de la ausencia de asistencia y en contra de todo trato anti derechos humanos mientras se toma la decisión que se tome. Y de acuerdo que la ley sea la que sea respete la declaración de derechos humanos
Si es así me das la razón dado que es lo que yo defendía. Si no es así estás volviendo a marear la perdiz para decir sí pero no de nuevo
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Una persona en España recien llegada sin papeles es imposible que consiga trabajo, no tiene ni DNI y Seguridad Social. Legalmente es imposible que trabaje.
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Una mierda pinchada en un palo. No solo es posible sino que lo consiguen infinidad. El Problema es que cada vez son más explotados abusando de su condición. POr eso hay esa legislación que hay y lo que tu defiendes. Cierra los ojos a la realidad
Tu posición no evita la llegada no evita que se favorezca. No soy yo lo que la favorece. Tu posición lo que hace es tapar los abusos no tiene otra utilidad.
A los que hacen negocio les va bien y de paso hacen bajar el salario al resto de trabajadores dado que van ampliando la explotación y se va regulando como legal. Es lo que se a venido haciendo desde hace años
por supuesto que infinidad de ellos trabajan sin problemas pero son explotados...
POr eso decía que no hay una solución se han de hacer infinidad de cambios, infinidad.
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Que forma de valorar las cosas, ¿la que dice la LEY? Sabes que la ley dice que no se puede entrar así en España verdad...
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¿y qué? Como si dice que se han de fusilar. No jodas. Peor lo pones
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¿que quieres hacer exactamente con ellos sino es extraditarlos?
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NO es una ambigüedad. Es que se han de cambiar infinidad de cosas no buscar una única solución a que hacer con ellos sino infinidad de cambios y cosas muy diferentes a casos diferentes.
la realidad jamás es de blanco o negro y por eso la gente que piensa en blancos y negros pensando que hace el bien solo trae muerte y sufrimiento
La realidad es complejísima y las cosas se hacen bastante mal por aquí y van empeorando en lugar de mejorar por la codicia de unos pocos
La regla es que se respeten los derechos humanos básicos a todo el mundo en cada decisión. En cada situación. punto. Y las soluciones se vayan ajustando, cambios sociales aquí y allí...
Siempre cumplir con el respeto a los derechos humanos. Nada de cárceles siendo inocente de todo crimen eso para empezar
Nada de hacer la vista gorda a la explotación. Nada de justificar que están en una condición imposible cuando es creada adrede para que sea imposible y se fuerce lo que se quiere forzar adrede
#58 /////////////
POr tanto en contra de la cárcel preventiva y de la ausencia de asistencia y en contra de todo trato anti derechos humanos mientras se toma la decisión que se tome. Y de acuerdo que la ley sea la que sea respete la declaración de derechos humanos
Si es así me das la razón dado que es lo que yo defendía. Si no es así estás volviendo a marear la perdiz para decir sí pero no de nuevo
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Nono, te estoy diciendo que no me gusta que se violen los derechos humanos pero veo que metiendo en centros de repatriación a personas que han entrado en el país ilegalmente implique saltarse los derechos humanos. Te repito que ellos han entrado al país voluntariamente de forma irregular, y NO PUEDES rebatirmelo porque ES VERDAD.
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Una mierda pinchada en un palo. No solo es posible sino que lo consiguen infinidad. El Problema es que cada vez son más explotados abusando de su condición. POr eso hay esa legislación que hay y lo que tu defiendes. Cierra los ojos a la realidad
Tu posición no evita la llegada no evita que se favorezca. No soy yo lo que la favorece. Tu posición lo que hace es tapar los abusos no tiene otra utilidad.
A los que hacen negocio les va bien y de paso hacen bajar el salario al resto de trabajadores dado que van ampliando la explotación y se va regulando como legal. Es lo que se a venido haciendo desde hace años
por supuesto que infinidad de ellos trabajan sin problemas pero son explotados...
POr eso decía que no hay una solución se han de hacer infinidad de cambios, infinidad.
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Es imposible que sin un número de la seguridad social se te pueda dar de alta legalmente, sino sabes esto que no sabes nada.
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¿y qué? Como si dice que se han de fusilar. No jodas. Peor lo pones
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Ahora nos podemos saltar la ley, porque tu lo dices no? A la mierda la democracia, el parlamente, el legislativo, .... vamos no me jodas.
Quiero que me concretes que sino es meterlos en un centro de repatriación que coño quieres con ellos. ¿Donde los metes?
#59
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Nono, te estoy diciendo que no me gusta que se violen los derechos humanos pero veo que metiendo en centros de repatriación a personas que han entrado en el país ilegalmente implique saltarse los derechos humanos. T
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Violar los derechos humanos (porque esos centros son cárceles donde además se maltrata y veja a la gente en situaciones deplorables peor que en una cárcel normal nada parecido a una pensión precisamente) impide saltarse los derechos humanos
Es el nivel de todos tus comentarios y que pone en su sitio todo lo que dices. Todo absolutamente todo
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Es imposible que sin un número de la seguridad social se te pueda dar de alta legalmente, sino sabes esto que no sabes nada.
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Tu si que no sabes nada y vives en una nube. Darse de alta legalmente implica recibir ese número. He visto y seguido más de un centenar de casos así que se que la realidad en nada se parece a lo que dices. por cierto en la actualidad. Repito que no te enteras. Está ocurriendo para ser explotados cada vez más lo que afecta negativamente a todo el trabajo y derechos en general. Lo que está ocurriendo en la actualidad no ha venido del aire o la nada, la situación que justifica hacer otra cosa a su vez se ha conseguido de alguna forma. Y esta es una
Estás justificando tratar como perros a personas que están en situación personal mejor que la de huérfanos
Todo excusas con las que defender tu posición ideológica obscena y dañina
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¿y qué? Como si dice que se han de fusilar. No jodas. Peor lo pones
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Ahora nos podemos saltar la ley, porque tu lo dices no? A la mierda la democracia, el parlamente, el legislativo, .... vamos no me jodas.
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¿qué democracia? esto no es una democracia. La ley antidemocrática por supuesto que debería ir al diablo
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Quiero que me concretes que sino es meterlos en un centro de repatriación que coño quieres con ellos. ¿Donde los metes?
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He dicho que cada caso lo que se deba y se pueda pero sin VIOLAR los derechos humanos como SÍ se hace ahora sino que te metan a ti una temporada en un centro de esos por como te peinas y luego vas y lo cuentas.
Hablar contigo es hablar con un muro de hormigón en este tema,. Tienes las cosas muy sólidamente fijadas y has de hacer un cambio muy radical para entender lo que digo. Implica que estés dispuesto antes y tienes la realidad decidida y a tu medida cuando ni se le parece y las personas están muriendo y sufriendo y no por mi culpa precisamente sino por aquellos que los tratan como ratas y defiendes sin querer enterarte de lo que sucede realmente
#63 no voy a seguir discutiendo, no estamos de acuerdo. Buena suerte
#67
Está claro. Yo digo que se han de respetar los derechos humanos de todo el mundo se busquen la soluciones que se busquen a los problemas y que violentarlos no es aceptable
En los CIES se violan y son peores que cárceles con malos tratos y se encarcela a inocentes
Se muere gente en el mar queriendo salvar la vida o escapando de un infierno
Las condiciones para dar asilo son tan exigentes y arbitrarias que mucha gente queda condenada huyendo de un verdadero infierno
Tu: que se respetan los derechos humanos en los CIES, que ayudar a la gente y no dejarla morir es efecto llamada y no se pueden meter toda áfrica en España, que se ha de cumplir la ley sea la que sea en todo caso y que todos los que vienen han de ser perroflautas que vienen a robar porque sino tendrían asilo con unas condiciones arbitrarias y difíciles de cumplir por mucha gente que esté huyendo de la muerte, que no pueden trabajar legalmente por motivos administrativos y como esos motivos es la ley se ha de cumplir. Y que solución se pone única a todo el problema
Pues no. Se han de respetar los derechos humanos en cada solución que se haga para cada caso y situación. Se ha de cambiar la legislación laboral donde son explotados y daña el sistema laboral de toda España etc... No se han de dejar morir personas a su suerte ni encarcelar inocentes ni someterlos a torturas o abusos por motivos puramente admistrativos
Sean cuales sean las soluciones han de cumplir con los derechos humanos. Que las soluciones que tenemos para organizar la vida de los europeos que cumplen con los derechos humanos es esa sociedad occidental lo demás se arrastra y se ha de seguir en esa línea en lugar de abandonar y hacer que sus países también la sigan por diversos medios y caminos para ello
#35 que no, que no tienen papeles por que en sus países no los hay. No entiendes nada tio, vienen escapando de la miseria con lo puesto. Pedir papeles es de un cinismo acojonante. No tienes alma.
#64 yo he estado en Mauritania y te puedo asegurar que la gente tiene papeles, he viajado con Mauritanos y los he visto, pasaporte, documentos de identidad, etc...
#66 venga, revisa el resto de paises campeón.
#35 por cierto las mafias no las crean los inmigrantes, las crean los que se benefician de la ilegalidad, como por ejemplo los terratenientes que prefieren a un eligal pagándole 2 euros al día por recoger fresas que pagarle a un español un salario digno.
Esos, compatriotas tuyos, son la mafia q se beneficia de la ilegalidad.
#65 Hay que ocuparse de los dos grupos. Por un lado encarcelar empresarios que contraten a ilegales, y por otro expulsar a los ilegales del país lo más rápido que se pueda. Una cosa no quita a la otra
#65 ¿Precisamente soy yo quien defiende que no deben entrar irregularmente en el pais y me culpas de que luego acaben en campos trabajando por una miseria? Venga hombre, no me jodas
#15 joder pues entonces si nos metiese a todos ahí cada vez q nos ponen una multa de la zona azul...
Pd: Sí, también es una falta administrativa
#15 ilegal eres tú pedazo ignorante.
Pero q cojontes teneis con los papeles. Los sirios tienen papeles y tampoco los.quereis.
Decir la verdad, no os gustan los pobres. Por q si ese ilegal tiene dinero bien que lo dejáis entrar. Pero si viene escapando de guerras y hambre le pedis un papel?? En serio??
Los ilegales deberías ser vosotros con vuestra basura de conciencia.
#33 quede claro que no hablo de Sirios, que son refugiados, hablo de inmigrantes que entran saltando al país.
#6 Te deseo las mismas circunstancias que les hicieron dar sus mismos pasos. Y que encuentres personas mejores que tú cuando llegues.
#6 ilegalmente. Me gustaría verte escapar de una muerte segura en Sierra leona, recorrerte 3000km para llegar a un país en el que tener algo de esperanza y que al llegar te digan "no tienes papeles eres ilegal". Ojalá, te lo deseo con todas mis fuerzas.
Que cojones es eso de pedir papeles cuando esa gente ni tiene dni en su país de origen.
La gente como tú ni se merece estar en este mundo, tu falta de empatía da pena. Asi te pase lo mismo y sufras el resto de tu vida, desgraciado.
#32 En Sierra Leona no hay guerra hoy en día. Y si la hubiera hay muchos países cerca donde pueden vivir. Europa no es una ONG ni sus ciudadanos tienen que pagar por sus guerras ni las multinacionales que arrasan con todo lo que pueden. Que lo paguen pesas empresas.
#2 es terrible. Son peores que muchas cárceles. No he entendido nunca como se puede considerar "ilegal" a una persona física. Lo que hacen con estas personas si debería de ser ilegal. Son personas normales, iguales, unas viene de la pobreza, otras tenían sus profesiones, sus carreras. Encima, lo normal es que estén meses ahí, pero si pasa el tiempo y no hay aviones los echan a la calle y luego los vuelven a meter. No le veo el sentido
#9 Sí, todos somos personas, pero no todos somos ciudadanos del mismo estado.
Tú serás todo lo persona que quieres pero como te pille dentro de mi casa sin que yo te haya invitado previamente no esperes que te reciba con flores.
Tienes razón eso sí en que no tienen sentido. Deberían ser expulsados ipso factores. Pero te recuerdo que están allí por su culpa. Por venir sin ser invitados, colarse en la casa de otros y negarse a identicarse para poder ser expulsados hacia su país.
#12
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#12 #9 Sí, todos somos personas, pero no todos somos ciudadanos del mismo estado.
**+
INdependientemente de eso todos hemos de tener los mismos derechos humanos básicos respetados
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Tú serás todo lo persona que quieres pero como te pille dentro de mi casa sin que yo te haya invitado previamente no esperes que te reciba con flores
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Los derechos de unos terminan en donde empiezan los derechos de los demás lo cual da origen a las obligaciones y su incumplimiento a los delitos
Habrá usado su derecho a libre circulación para violar tu derecho a tu propiedad metiéndose en tu casa. Es decir ha violado tus derechos y ha de ser delito
Pero ¿qué derechos te violan a ti gente que huye de la muerte y entra a tu país mientras no viole derechos de nadie es decir mientras no cometa delito alguno?
Lo siento pero con falsas analogías no es justificable lo injustificable
^*****
Pero te recuerdo que están allí por su culpa.
Ç****+
NO. Están allí por TU culpa no por la suya. POr la tuya
Ellos son expulsados de sus paises por circunstancias creadas desde los nuestros y cuando llegan los gestores de nuestro gobierno que nosotros ponemos (o consentimos poner votando o no votando) no saben gestionar personas y las encarcelan sin delito que lo justifique
Tus gestores de los que tienes responsabilidad y que haces la vista gorda y te parece bien si los encierran incluso que los expulsen a la muerte al acto si te convienen
Esa gente viene expulsada de sus países
#20 ¿Esto lo has escrito mientras te fustigabas por ser blanco y occidental? Que malos que somos.
#25 NO. Simplemente lo he escrito no siendo un psicópata, considerando cosas como esta
http://www.cnrha.msssi.gob.es/bioetica/pdf/Universal_Derechos_Humanos.pdf
Y queriendo hacer un mundo mejor para todos en donde se cumplan de una vez
#20 Que el país es como una propiedad privada pero de todos sus ciudadanos y que por encima al no vivir en una sociedad liberal el estado considera que se debe proporcionar unos servicios básicos a todo el mundo, lo que se traduce en dinero que sale de los impuestos de los ciudadanos. Toda persona dentro de nuestras fronteras se convierte por tanto en una carga y en una responsabilidad colectiva.
#12 tu lo flipas. Las últimas frases de tu comentario son para encerrarte en un psiquiátrico.
Que vienen de países devastados donde no tienen ni comida ni papeles. Es un tema de derechos humanos, que no te enteras subnormal.
Pero usando tu argumento. España tb es mi casa y yo sí quiero q vengan y que se pongan cómodos. Es más quiero que tú les limpies la mierda del culo.
Negarse a identificarse? Viaja un poco y sal de tu barrio. En África la mayoría de personas son indocumentadas y en Asia tb. Son países en vías de desarrollo donde la mayoría no tienen papeles. Pero tú si le pides un visado para entrar, no? Eres tonto, en realidad eses un racista que usa ese argumento para justificarse, pues sabes bien qué exigir un papel es tontería.
Así que dilo abiertamente: soy un racista y no me gustan los negros pobres. Si es rico y juega en el Madrid ya tal... Ji
#34 Entonces pretendes abrir la puerta a cientos de millones de personas o prefieres el postureo de dejar entrar a unos cuantos, hacerte la foto y sin que nadie lo vea decir no al resto. Las dos cosas no pueden ser. O puertas abiertas a todo el mundo o cerradas. Lo que vosotros defendéis es que solo los que lleguen como si no se fuera a producir un efecto llamada
Dices que el país también es tuyo y que quieres que vengan y con mis impuestos mantenerlos. De acuerdo, tienes razón. Referéndum y preguntar a todos los propietarios de España, los españoles, que opinan. Lo vais a perder y lo sabes porque la mayoría opina lo mismo que yo, si es que no estás muy desconectado de la sociedad en la que vives.
Por eso las políticas migratorias impuestas a los pueblos europeos por empresarios y tontos útiles como tú nunca son consultadas.
Ah, y no por más insultar vas a tener razón, ni más apoyo...
#61 q entren todos los necesarios si. Y si tu te tienes q ir del país te vas. Y si te quitan tu trabajo mejor que mejor.
Los que sobrais sois vosotros. Sobrais en el mundo. Así perdáis todo y tengáis q ir pidiendo asilo por ahí.
#2 Para que no pase eso
que nadie sabe si te has inventado, hay que reducir los tiempos deportación a un mes o menos. Y legalizar las expulsiones rápidas nada más cruzar la valla
#5
#0 Errónea, una persona que no está detenida no se puede haber fugado, en todo caso ha abandonado el lugar.
Tranquilos, cuando descubran que el exterior está infestado de murcianos volverán al centro voluntariamente.
#3 te voté sin querer
Todo mi apoyo a los fugados del campo de concentración de extranjeros y mi más enérgica repulsa a los guardias funcionarios que los mantenían encerrados y privados de su libertad.
Cuando a un hombre le quitan su libertad, su obligación inmediata es recuperarla. Si te encierran en una pocolga por el único y exclusivo hecho de ser extranjero, tu obligación no es otra que salir de ahí. Esta es la auténtica y genuina tiranía del Estado que merece toda la repulsa y condena de cualquier persona decente y mentalmente sana, y no las populachadas de "impuestos sí o impuestos no". Buenos días.
#5 os habréis callado algunos durante todos estos años, otros llevamos años y años luchando, manifiestándonos, informando y denunciando la violación de derechos humanos en los CIEs. También callaban muchos alemanes durante el Tercer Reich con las cámaras de gas y los campos de concentración, y luego cuando cayó el régimen y salieron a la luz todas las tropelías, ellos mismos se llevaron las manos a la cabeza.
Los CIEs son cárceles para personas que no han cometido ningún delito, personas que no tienen absolutamente ningún derecho solo por cometer una falta administrativa (no tener papeles en regla). Y por supuesto es algo a celebrar que ahora haya más personas decentes en el Congreso que también defiendan esos derechos (antes lo denunciaban los de IU y algún otro), han dado visibilidad da un problema gravísimo que estaba ocurriendo sin el conocimiento de la mayoría de la sociedad (aún hoy día la mayoría sigue sin saber qué es un CIE). Y ojalá esta ola de protestas acabe con el cierre de estos auténticos campos de concentración de inmigrantes.
#28 Ahora hay más gente el Congreso...y más motines.
Esto en Alsasua son 24 años de carcel para los participantes
La tierra es del viento
#10 Eso sí, cuando antes teníamos que hacer el servicio militar solo los ciudadanos de este estado o cuando somos llamados a tener que estar en una mesa electoral, al viento ese no lo vemos por ninguna parte...
#10 Pues que el viento los mantenga, oye...
#10 Y en él hayarás la respuesta...
Madrid, Barcelona, Murcia. ¿cual será el siguiente CIE?
que está pasando con los CIEs que últimamente se está liando mucho por ahí....??
otro frente que se le abre al líder... al final normal que no tenga tiempo para dirigir todo un país.
Qué grande la estrategia de Podemos en este asunto!! Ahora los identificaran con estos
Efecto llamada. Es igual que quitar las vallas de ceuta y melilla, una medida buenista pero provocaria más muertos y más conflictos de los que se trata evitar
#1
#4 No, no es un calzador. Los CIES llevan años y es ahora cuando Podemos abandera su irresponsable cierre cuando estallan motines por doquier.
#1 Que grande tu calzador colega y que estrecha y limitada tu mente
#1 Pablo Iglesias nunca quitaría esas vallas. Mira Obama que ha deportado a millones o Tsipras lo que está haciendo con los refugiados. O Zapatero con el ejercito desplegado en la frontera en su día. No lo haría porque no va a tirar piedras en contra de su propio tejado si fuera presidente. Eso sí, la izquierda y los progres son más hipócritas defendiendo estas contradicciones.
Iglesias sabe que abrir fronteras y papeles para todos es que Francia nos la cierre a nosotros, que aumente el paro, la criminalidad y la pobreza, que se lo achaquen a él(con razón) y finalmente que lo desalojen de la Moncloa. Y eso solo con apertura parcial. No digamos sin fronteras como defienden la atolondrada izquierda en sus discursos utópicos.
#1 la culpa es de Zapatero y la herencia recibida