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Pues porque es tocar la fibra. Muchos piensan que tener coche es un derecho sagrado, y que las administraciones han de ayudarles económicamente y garantizarles que podrán aparcar justo en la puerta del lugar al que se dirigen. Así nos va.
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Pues porque es tocar la fibra. Muchos piensan que tener coche es un derecho sagrado, y que las administraciones han de ayudarles económicamente y garantizarles que podrán aparcar justo en la puerta del lugar al que se dirigen. Así nos va.
#5 #6 En la sociedad actual, la inmensa mayoría de los que se compran un coche es porque les resulta indispensable para ir a trabajar o para vivir.
#10 El trabajo de transporte que realiza un coche conlleva el riesgo de accidentes, y ya conllevaban riesgo de accidentes los carros de caballos, pero la función de transporte era indispensable para la sociedad de entonces. También los barcos antiguos conllevaban el riesgo de hundimiento, pero ello no nos impidió descubrir América y transportar personas y mercancías entre los dos continentes.
De hecho, la fabricación de armas, bombas y misiles, conllevan millones de muertos, y es más importante dejar de fabricar armas que dejar de fabricar coches.
Y los coches eléctricos están corrigiendo el problema de la contaminación y de la esperanza de vida por respirar humo. Pero parece que a algunos les molesta que alguien solucione un problema, y prefieren tomar decisiones que nos perjudiquen a todos. Esos algunos se llaman haters, son similares a los antivacunas.
#16 No te digo que la gente no compre un coche porque sea indispensable para su vida, pero lo de que los eléctricos vienen a sulucionar el problema de la contaminación es relativo, ya que los recursos necesarios para cambiar el parque de combustión a eléctrico es ingente (se mueve el foco de la contaminación a otro sitio pero no desaparece, date cuenta que la extracción de recursos para producir coches eléctricos se hace con vehículos y maquinaria de combustión).
De lo que se trata es de repensar el urbanismo para convertir muchos de esos usos, ahora indispensables, en no necesarios. Llevamos décadas organizando la geografía humana basada en el uso del transporte privado por carretera, hace mucho que se están promoviendo e implantando otros modelos en otros sitios que deberíamos, al menos, debatir los aquí.
El urbanismo llevado a cabo en ciudades como Madrid en los últimos 20 años es demencial.
#21 Los recursos de cambiar el parque por eléctricos son los mismos recursos que manteniendo los coches de gasolina. La gente en lugar de comprarse un coche de gasolina nuevo se lo compra eléctrico.
La estracción de recursos para fabricar coches de gasolina también se hace con con vehículos y maquinaria de combustión, pero los eléctricos contaminan menos.
Fabricar y usar coches eléctricos reduce la contaminación, no se mantiene la misma contaminación cambiada de sitio.
El transporte público es un tema que siempre saca alguien en las noticias sobre coches eléctricos y nadie en las noticias sobre coches de gasolina. Los coches eléctricos están solucionando grandes problemas y se habla de transporte público para frenar su implantación y que no solucionen esos problemas y que las petroleras no pierdan su trozo de tarta.
Tampoco he visto a los defensores del transporte público ir a explicar su punto de vista en las noticias sobre coches de hidrógeno.
El urbanismo en Madrid es algo que habrá que analizar en función de los diferentes políticos de la comunidad y del ayuntamiento. Carmena puso en marcha Madrid Central, y luego el alcalde que vino tras ella echó todo abajo. Esa es la parte relevante y no tiene ninguna relación con los coches eléctricos.
#26 Igual tienes razón pero es que tenemos un problema de sobreexplotación de recursos de todo tipo y no creo que substituir los coches de combustión por eléctricos sea la solución. Creo que esta pasa por reducir el número de vehículos en las calles y para eso se necesita actuar desde muchos frentes, uno es el político y la planificación urbanistica.
#36 Eso habría que haberlo mirado antes. Ahora en plena transición al coche eléctrico no podemos permitirnos complicar las cosas y encarecer la tecnología.
Un coche eléctrico puede durar 1 millón de kilómetros en funcionamiento. Eso supone que, por cada 3 o 4 coches de gasolina ahora se fabricará un sólo coche eléctrico. El camino que se está recorriendo es el correcto, y son las grandes petroleras las principales interesadas en entorpecerlo. Además, el coche eléctrico parece ser un gran motor de la instalación de energías renovables, algo que no se hacía con los coches de gasolina.
#40 Entonces todo lo que están haciendo holandeses y demás países en ese sentido no deberíamos ni considerarlo?
#43 Esos países adaptan las vías a las bicicletas, pero esos países dan subvenciones para comprarse coches eléctricos mayores que en España.
#46 Yo buscaría formas de reciclar aquellos coches que tenemos ahora, promover la transformación en electricos de los modelos que tenemos por la calle, o a gas, aunque sean antiguos, das trabajo a una industria pequeña que podría vivir muy bien con poca inversión inicial y no depender de empresas multinacionales que se llevan la producción cuando quieren... Pero eso parece un sueño más que algo incluso debatible.
A mí que no busquemos alternativas aparte del coche eléctrico a lo que tenemos me parece una locura. Estoy abierto al coche eléctrico pero creo que necesitamos un cambio de paradigma ya.
#48 Estoy también a favor de la reconversión de coches usados de gasolina a eléctricos, y efectivamente supondría un impulso la industria del país y también aparentemente supondría un menor consumo de recursos.
#46 No solo adaptan vías a bicis, las calles residenciales por ejemplo se están llenando de obstáculos que desincentivan el paso de vehículos por ellas a la vez que dejan espacio para que los críos jueguen sin desplazarse a un parque, los padres o adultos en general pueden disponer de un lugar de reunión/ocio/lo que sea enfrente de casa.
#50 Esas decisiones son un gran avance, en cualquier caso, incitan a los ciudadanos a cambiar sus coches de gasolina por eléctricos.
#16 Que la inmensa mayoría de gente se compra un coche porqué les resulta indispensable para trabajar o vivir es una mentira que por mucho que se repita no se va a convertir en verdad.
#34 La inmensa mayoría de la gente se compra un coche porque le resulta indispensable para ir a trabajar o para vivir.
Si se habla, pero poco. El tema es que la eliminación de una parte de los coches se debe compensar con una buena red de transporte público, que llegue donde el coche llega, y que tarde lo que el coche tarda.
Como va la gente a dejar el coche tardando 30 min en llegar al trabajo, cuando la alternativa del transporte publico le supone tardar más de 1h?
Porque es una gilipollez de idea. A esto se dedican el País?
#3 Hablar de algo que mata todos los años a miles de personas en accidentes y atropellos, más otra cantidad enorme de gente que ve disminuida de forma importante su esperanza de vida por la contaminación, vamos que muere también, sí, debe ser una gilipollez.
Que un instrumento que pasa el 90% de su vida útil sin hacer nada, ocupe en estos momentos más del 70% del espacio común de las ciudades, empiece a ocupar páginas de los periódicos es de locos, claro.
#10 la cocina de una casa está apagada también la mayoría del tiempo y tiene una habitación propia diseñada a su alrededor con instalaciones especiales y sistemas de evacuación de humos hasta tiene que tener un circuito eléctrico específico para usarla 1 hora al dia
#12 #13 Ya, pero la cocina no ocupa toda la calle, no es, ni de lejos, lo mismo.
El disfrute de una ciudad no puede estar tan restringido por culpa de un solo factor ¿En cuántas calles no te puedes sentar en ningún sitio por culpa del coche, no hablo ya de jugar, de reunirse, de hacer mil actividades que cabrían sino fuera por los coches en movimiento o aparcados.
Pero nada, yo debo ser el único que cree que esto es importante, no parece ser un debate raro en otros países.
#15 Mañana ve a la salida de tu ciudad, párate y mira todos los vehículos que salen, pregúntate donde irán, pregúntate si en ese lugar hay sistema de transporte público y cuánto tardarían de más si lo usasen. Pregúntate cuántos tendrán hijos o abuelos a los que transportar habitualmente por si podrían sustituir el coche por una moto. Pregúntate si no hubiese coches ¿Tendrías más parques o tendrías las casas más pegadas? Tal vez ese espacio tan grande está gracias al coche y si nunca hubiese existido el coche no estaría. ¿Como eran las ciudades antes de los coches? ¿Había bancos para sentarse en todas las calles?
#28 Pregúntate como lo están evolucionando en el norte de Europa. No te quito la razón, pero igual es hora de buscar alternativas a lo que hemos hecho en Madrid estos últimos 20 años y empezar a mirar a otros lugares en vez de a la USA de los 80. Basar el urbanismo de la capital de un país en centros comerciales y PAU´s no me parece la mejor de las ideas.
Tampoco me parece la mejor idea lo que ha hecho Telefonica, tenía sedes en muchos sitios y a la gente descentralizada, ahora tienes gente cruzando media comunidad para ir a trabajar.
#35 Cierto es lo que dices. También es cierto que los hogares que necesitan desplazarse los dos miembros adultos y que necesitan transportar a otras personas podrían apañarse con un coche y una moto.
El coche hay que verlo como una herramienta polivalente que te permite hacer ocio y "tareas domésticas". Y aquí habría que hacer una diferencia notable entre "utilitarios" y coches de lujo. La gente no necesita coches de 150 caballos y que midan 4 metros de largo por 2 de alto. Se debería subir el impuesto al lujo en según qué coches.
Otro asunto para evitar este abuso del vehículo es poner peajes en autopistas según que vehículos. (El peaje se puede poner por cámara con identificación de matrícula) No hace falta barrera. Una medida drástica.
Otra drástica, impedir la entrada de vehículos privados no residentes a las ciudades, habilitando parkings en las conexiones con metros, cercanías autobuses.
Dejar de promocionar el transporte de mercancías por carreteras y usar líneas ferroviarias también estaría muy bien.
Hay muchas medidas que tomar antes de prohibir comprar coches.
#38 Cierto es, con medidas adecuadas no hace falta prohibir nada, caerá por su propio peso. He puesto algunas en #41
#44 Yo llevo disfrutando de los coches desde que tengo uso de razón, de las motos, bicis, patines, lo que tenga ruedas me apasiona...y no quiero ver el coche prohibido, pero creo que hay que ser razonable con el uso que hacemos de el en ciudad.
#41 Yo no he hablado de prohibir la venta de coches, y tampoco me opongo, me quitas uno de mis hobbies favoritos. Yo hablo de intentar, con medidas como las que comentas, disuadir a los ciudadanos de usar el coche para viajes no esenciales. Y usar el espacio para otros usos, en particular en las ciudades. Se pueden dejar avenidas para que circules los coches y restringir mucho más el uso de estos en calles pequeñas, usando estas para el disfrute ciudadano (no prohibir el paso, pero declararlas como espacios de 10 o 5 km/h)
#28 Y bueno, está el tema de lo señoritos que nos hemos vuelto. Cuando yo era chaval, en los 80 y 90, no andabamos comprando SUV´s para llevar a un crío o dos como ahora. Ni tanto ni tan calvo. A mí de canijo, me encantaba ir en moto al cole cuando mi hermano me llevaba, aunque iba andando en general.
Si las alternativas están más cerca (desarrollo de ciudad de 15 min) te evitas hacer una pila de cosas subido a un coche y no creo que sea un factor limitador a la hora de que crezcan las ciudades.
A lo que me refiero es que hay muchas soluciones que se pueden tomar como alternativas a la fealdad de ciudades que tenemos.
#12 Ahora es cuando lees a Asimov donde la gente va a comer a comedores comunitarios y nadie tiene cocina, y piensas "coño, pues es hasta buena idea".
#10 Espero que menees mas de 1 hora diaria, sino, te confisco la cuenta.
#10 y lo poco óptimo que es hacer la comida para una o 2 personas gasto de energía incensario seguro que tampoco es la forma más óptima de usar alimentos y toda la energía necesaria para conservarlos y llevarlos a casa. Comiendo en un comedor comunitario donde se preparan miles de comidas se ahorraría bastante en energía y alimentos y la de accidentes domésticos que se evitarán
#14 Pues igual sería algo a debatir. El problema está ahí, tenemos temas urgentes que cuando se proponen, tenemos respuestas tipo #3
Hay muchos aspectos de nuestras vidas que podemos optimizar y no lo hacemos. En los Países Bajos el tema del coche está en la agenda pública desde hace mucho tiempo y se observa de forma clara los beneficios que trae tener este tema sobre la mesa.
#14 Igual mucha parte del tiempo, podríamos disfrutar de esas comidas en grupo en las calles vacías de coches. Tenemos el espacio y el clima para hacerlo e igual comentaríamos la convivencia entre los vecinos, creando comunidad y unión.
#18 el clima
España no es sólo el Mediterráneo
#22 Yo he vivido en Cantabria y unas cuantas veces al año se cortan las calles para hacer una comilona en medio de la calle...Unos cuantos años ha llovido y no ha sido un gran motivo de preocupación... Está claro que no es factible usar la calle para todo, todo el año, pero caben una pila de alternativas a tener solo el coche aparcado en ellas.
#22 Echa un vistazo a #23
#18
#14 a comer basura no me apunto tronco
Porque los pobres tienen que ir a trabajar
#1 ¿Podrían ir a trabajar en moto?
#24 O dormir en la puerta del trabajo y así no tener que desplazarse
#27 O ir a trabajar en moto.
#29 Para moto un caballo, que gasta menos y sirve para El Rocio
#30 ¿Podrías usar algún razonamiento lógico en vez de decir estupideces?
De hecho, ¿por qué nadie habla de limitar la producción industrial?
#4 Si no sin capaces siquiera de limitar las velocidades a 130-140km/h de fábrica, como para limitar su producción.
Porque les interesa más que no nos fijemos en el problema real (generación de energía no limpia y transporte con combustibles fósiles) y nos dediquemos a pelear entre si comemos carne o no.
Pues no se hablará, pero por como evolucionan los precios de los coches parece que ya se han puesto a ello.
Porque es un lobby poderoso que mueve muchos millones de euros, se pagan muchos impuestos en todo lo relacionado con el coche y da trabajo a cientos de miles de personas en Europa.
La limitación tiene que venir por parte del usuario, pero hay mucha gente que venera a los coches como a un dios. Es un símbolo de estatus y poder. Cambiar eso está costando, pero acabará cambiando porque es nocivo, caro e irracional esa idolatría al coche.
Porque en España uno de los jefes del gobierno es Repsol y les viene mal.
Hay gente que lo usa cada día, aunque también hay gente que "necesita" tener coche aunque no lo use... es una cuestión de "status"...
Luego lo tienen guardado toda la semana y lo sacan un rato el domingo... o el sabado...
Conozco una pareja que tenían el parking a 5 paradas de metro... cuando les comenté mi extrañeza me dijeron: "total, solo lo usamos los fines de semana y en esa zona las plazas son mucho más baratas."
Y no le vieron ninguna contradicción a eso...
¿Y cómo se van a hacer los ricos más ricos si los esclavos que compramos coches para ir a fabricar más coches dejamos de comprarlos?
#2 El coche se usa para más cosas, pero bueno.