Su caso sigue siendo singular y han batallado desde el inicio porque se reconozca a su familia. Tienen dos hijos en comun de 31 y 24 años. "Únicamente tuvieron un tropiezo con un cura que tildó a los niños de "hijos de satanás"
#1 los estragos de la consanguinidad solo aparecen al cabo de muuchas generaciones y se dice más por meter miedo que otra cosa. por que lo haga una pareja de forma excepcional no pasa nada
#27 a ver si lo entiendo, son la misma cosa -una con connotaciones negativas- pero para ti es gestación subrogada si no hay dinero por medio y vientre de alquiler si lo hay, no? que por otro lado siempre tiene que haber dinero por medio, porque alguien tiene que pagar al ginecólogo, las pruebas de laboratorio, la inseminación artificial, a un abogado si tienes problemas al inscribirlo en el registro civil, el parto, etc.
#29 el problema es que traer un niño al mundo si que conlleva derechos y obligaciones. no es como follar o irse de copas, si el niño luego resulta tener una enfermedad crónica o minusvalía y lo dejas tirado, para ella si que conlleva la obligación de hacerse cargo de tu hijo. o si tu quieres abortar pero ella no. por eso es importante informarse, hablarlo todo y dejarlo todo acordado.. pero eso cuesta tiempo, esfuerzo y dinero
#32 ¿No te das cuenta que justo le quieres quitar los derechos y obligaciones a la madre para darselos a la pareja a cambio de dinero?
En el mundo real ya se ha dado el caso de que la madre de alquiler se niega a abortar porque la criatura tiene problemas y es lo que le piden los padres genéticos.
Lo importante es garantizar los derechos a los bebes, no los de los padres. Hablemos de la criatura que los hijos no son "nuestros", sino que somos sus tutores legales hasta la mayoría de edad.
No es lo mismo una puta que una novia. No es lo mismo un vientre de alquiler que una gestación subrogada.
#33 quien habla de dar o quitar nada? estoy diciendo que tiene que quedar claro que va a pasar y bajo que circunstancias de antemano, sea lo que sea, para que luego no haya sorpresas ni vacíos legales. sea pagando o de forma altruista, lo que no hay derecho es que la madre subrogada se tenga que comer el marrón si luego el hijo nace con una minusvalía. o que el niño venga al mundo porque la madre subrogada se niegue a abortar a pesar de tener una malformación grave. las reglas tienen que ser claras, independientemente de que haya compensación económica o no. y que pasa si luego la madre subrogada se quiere quedar con el niño? quien se hace cargo de todos los costes que ha tenido el embarazo y la fecundación in vitro? y por eso en todas partes la gestación subrogada cuesta, porque los médicos, abogados, etc también tienen que comer
#34 Si no entiendes las implicaciones de tus argumentos, apaga y vámonos.
Hoy en día está claro lo que ocurre, el hijo es de quien pare, hasta que lo da en adopción.
Es el alquiler de vientres el que mete incertidumbre, y todo porque hay quienes están dispuestos a pagar para quitarse parte de la incertidumbre que les afecta a ELLOS y no al bebe.
#35 eres tu el que parece no entender las implicaciones de tus argumentos, traer a un niño al mundo no es comparable con tomarse una copa. y tampoco es como pedir un poco de azúcar a la vecina de al lado. ya he dicho que se pueden dar y se dan muchas situaciones imprevistas, y debería quedar claro de antemano cuales son las reglas
¿Si no es comparable con una transacción comercia como tomarse una copa porqué defiendes que sea ese el enfoque que se le de, los "vientre de alquiler"?
#28 Según eso echar un polvo con condón con tu mujer es como irse de putas, una transacción económica, porque hay que pagar el condón.
Peregrino camino de Santiago.
Me parece totalmente anacrónico que a estas alturas esto siga penado con cárcel.
Si el problema es moral, la moral sexual cristiana(y de cualquier otra religión) debería estar ya desterrada del código penal. Y si el problema es por precaución médica en cuanto a su descendencia, creo que con las posibilidades médicas de hoy en día para controlar el estado de un feto y predecir posibles trastornos, tampoco está ya justificado.
#6 🙎 Sobretot és un problema moral, tot i que la ciència també de vegades es deixa influir per la moral. En realitat l'incest és la norma a la natura, no pas l'excepció.
#6 Visto las fotos, lo de las posibilidades médicas de hoy en día brillan por su ausencia.
Una cosa es el amor y otra la irresponsabilidad, y hoy en día nadie en el mundo se pone a parir como conejos, que justo desde 1976 la natalidad mundial está en descenso y ya se está hablando de que tocará techo en 10,500 millones de seres humanos, apenas un 50% mas que hoy, para luego descender.
#9 Pues hombre, yo creo que las fotos no demuestran nada.
Si sus hijos tuvieran algún problema o retraso, que no lo sé, habría que ver si se sometieron en su día a los controles debidos. Además, la ciencia ha avanzado un poquito desde hace 30 años. Si me das argumentos científicos que me convenzan te daré la razón, pero mientras tanto...
#14 Mi pareja no quiere quedarse embarazada porque es un embarazo de riesgo y no descartamos el adoptar o la gestación subrogada. Se puede tener descendencia sin que tenga tu genética.
#26 ¿Qué parte no has entendido de que una cosa es follar con amigas y otra irse de putas?
Una cosa es que tengas un acuerdo tácito y otra un acuerdo legal con pagos, derechos y obligaciones: yo pago 60€ y me haces una mamada, pago 6000€ y engendras mi hijo.
Luego tienes situaciones tan esperpenticas como que la criatura tenga sindrome de down y los padres no lo quieran, pues ya se ha dado el caso de que la madre de alquiler se ha negado a abortar.
Si eso se hace por acuerdos tácitos, el niño es de la madre y cuando nace te lo cede en adopción, teniendo ella la sartén por el mango hasta ese momento. Justo eso es lo que no les gusta a quienes prefieren pagar.
Piensa en los trasplantes, aquí regalamos corazones y somos el pais que mas trasplantes hace en el mundo. Meter el dinero por medio es de necios que no ven los problemas que genera, solo los que soluciona.
Fdo. un keynesianista a quien le encantaría que el dinero no generará problemas y así tener menos problemas con los que lidiar.
#6 si te zumbas a tu hermana allá tú, pero traer un crío hecho polvo al mundo porque de entre todas las tías del mundo haya tenido que escoger a la hermana, pues mira, no.
#16 Entonces según tú casarse es sinónimo de tener hijos, y por eso hay que prohibir una relación entre hermanos. Te voy a dar una primicia: hay matrimonios que no tienen hijos ni tienen la intención de tenerlos.
Si la razón es puramente médica, por la misma lógica penemos con cárcel todos los matrimonios que comporte un hipotético futuro embarazo de riesgo. Pero no se por que sospecho que la razón real no es médica aunque pretendas camuflarla como tal.
#16 Entonces, si tu mujer está embarazada y se detecta que tu hijo saldrá con una deficiencia, ¿qué hacemos? ¿La obligamos a abortar? Porque claro, una cosa es que queráis tener hijos, pero traer uno al mundo hecho polvo porque os dé penita abortar, pues mira, no.
PD: No apoyo lo que he escrito, sólo aplico tu razonamiento a otro caso. Lo aclaro porque en Menéame hay mucha susceptibilidad y a veces no se entienden las ironías.
"Únicamente tuvieron un tropiezo con un cura que tildó a los niños de "hijos de satanás" "
Si tienes algo en contra de que follen entre hermanos (a ver en el fondo si es una relacion consentida entre adultos...) es discutible, que les digas a los crios "hijos de stanás" es de bravo
#23 Mi "gente" es aquella con la que discuto, y mis "enemigos" aquellos que se callan y no dan la cara con sus opiniones, pues no cambian con el tiempo.
Mi cariño es sincero. Podemos tener posiciones radicalmente diferentes, pero estamos aquí dando la cara y eso es lo que tiene mérito.
Comentarios
Si los Borbones pueden, ¿por qué ellos no?
Edito. Hostitú, los estragos de la consanguinidad...
#1 los estragos de la consanguinidad solo aparecen al cabo de muuchas generaciones y se dice más por meter miedo que otra cosa. por que lo haga una pareja de forma excepcional no pasa nada
#27 a ver si lo entiendo, son la misma cosa -una con connotaciones negativas- pero para ti es gestación subrogada si no hay dinero por medio y vientre de alquiler si lo hay, no? que por otro lado siempre tiene que haber dinero por medio, porque alguien tiene que pagar al ginecólogo, las pruebas de laboratorio, la inseminación artificial, a un abogado si tienes problemas al inscribirlo en el registro civil, el parto, etc.
#28 Follar con amigas no quita que les invites a cenar y unas copas, lo cual no te da ningún "derecho" ni ellas contraen "obligaciones".
#29 el problema es que traer un niño al mundo si que conlleva derechos y obligaciones. no es como follar o irse de copas, si el niño luego resulta tener una enfermedad crónica o minusvalía y lo dejas tirado, para ella si que conlleva la obligación de hacerse cargo de tu hijo. o si tu quieres abortar pero ella no. por eso es importante informarse, hablarlo todo y dejarlo todo acordado.. pero eso cuesta tiempo, esfuerzo y dinero
#32 ¿No te das cuenta que justo le quieres quitar los derechos y obligaciones a la madre para darselos a la pareja a cambio de dinero?
En el mundo real ya se ha dado el caso de que la madre de alquiler se niega a abortar porque la criatura tiene problemas y es lo que le piden los padres genéticos.
Lo importante es garantizar los derechos a los bebes, no los de los padres. Hablemos de la criatura que los hijos no son "nuestros", sino que somos sus tutores legales hasta la mayoría de edad.
No es lo mismo una puta que una novia. No es lo mismo un vientre de alquiler que una gestación subrogada.
#33 quien habla de dar o quitar nada? estoy diciendo que tiene que quedar claro que va a pasar y bajo que circunstancias de antemano, sea lo que sea, para que luego no haya sorpresas ni vacíos legales. sea pagando o de forma altruista, lo que no hay derecho es que la madre subrogada se tenga que comer el marrón si luego el hijo nace con una minusvalía. o que el niño venga al mundo porque la madre subrogada se niegue a abortar a pesar de tener una malformación grave. las reglas tienen que ser claras, independientemente de que haya compensación económica o no. y que pasa si luego la madre subrogada se quiere quedar con el niño? quien se hace cargo de todos los costes que ha tenido el embarazo y la fecundación in vitro? y por eso en todas partes la gestación subrogada cuesta, porque los médicos, abogados, etc también tienen que comer
#34 Si no entiendes las implicaciones de tus argumentos, apaga y vámonos.
Hoy en día está claro lo que ocurre, el hijo es de quien pare, hasta que lo da en adopción.
Es el alquiler de vientres el que mete incertidumbre, y todo porque hay quienes están dispuestos a pagar para quitarse parte de la incertidumbre que les afecta a ELLOS y no al bebe.
#35 eres tu el que parece no entender las implicaciones de tus argumentos, traer a un niño al mundo no es comparable con tomarse una copa. y tampoco es como pedir un poco de azúcar a la vecina de al lado. ya he dicho que se pueden dar y se dan muchas situaciones imprevistas, y debería quedar claro de antemano cuales son las reglas
#36 ¿Ahora me robas los argumentos?
¿Si no es comparable con una transacción comercia como tomarse una copa porqué defiendes que sea ese el enfoque que se le de, los "vientre de alquiler"?
Aclarate tio, en vez de matar al mensajero.
#28 Según eso echar un polvo con condón con tu mujer es como irse de putas, una transacción económica, porque hay que pagar el condón.
Peregrino camino de Santiago.
El hijo, o en la foto sale muy mal o la genetica ha hecho su trabajo demostrando porque no se permiten estas cosas biologicamente.
#2 Viendo a los padres tampoco se puede pedir mucho más.
#10 La genetica no es como las matematicas, menos por menos es mucho menos.
Me parece totalmente anacrónico que a estas alturas esto siga penado con cárcel.
Si el problema es moral, la moral sexual cristiana(y de cualquier otra religión) debería estar ya desterrada del código penal. Y si el problema es por precaución médica en cuanto a su descendencia, creo que con las posibilidades médicas de hoy en día para controlar el estado de un feto y predecir posibles trastornos, tampoco está ya justificado.
#6 🙎 Sobretot és un problema moral, tot i que la ciència també de vegades es deixa influir per la moral. En realitat l'incest és la norma a la natura, no pas l'excepció.
#6 Visto las fotos, lo de las posibilidades médicas de hoy en día brillan por su ausencia.
Una cosa es el amor y otra la irresponsabilidad, y hoy en día nadie en el mundo se pone a parir como conejos, que justo desde 1976 la natalidad mundial está en descenso y ya se está hablando de que tocará techo en 10,500 millones de seres humanos, apenas un 50% mas que hoy, para luego descender.
#9 Pues hombre, yo creo que las fotos no demuestran nada.
Si sus hijos tuvieran algún problema o retraso, que no lo sé, habría que ver si se sometieron en su día a los controles debidos. Además, la ciencia ha avanzado un poquito desde hace 30 años. Si me das argumentos científicos que me convenzan te daré la razón, pero mientras tanto...
#12 Ya se lo que es la endogamia, te remito a #14
#14 Mi pareja no quiere quedarse embarazada porque es un embarazo de riesgo y no descartamos el adoptar o la gestación subrogada. Se puede tener descendencia sin que tenga tu genética.
#17 por aquí no digas muy alto eso de la gestación subrogada, que en meneame hay muchos nidos de feministas venenosas
#22 Una cosa es la gestación subrogada y otra los vientres de alquiler.
Una cosa es follar con amigas y otra ir de putas.
Si solo te quedas en la superficie de la realidad y el conocimiento, el nido que veo aquí es el de la ignorancia y estas metido hasta el fondo.
#25 cual es la diferencia entre gestación subrogada y vientre de alquiler?
#26 ¿Qué parte no has entendido de que una cosa es follar con amigas y otra irse de putas?
Una cosa es que tengas un acuerdo tácito y otra un acuerdo legal con pagos, derechos y obligaciones: yo pago 60€ y me haces una mamada, pago 6000€ y engendras mi hijo.
Luego tienes situaciones tan esperpenticas como que la criatura tenga sindrome de down y los padres no lo quieran, pues ya se ha dado el caso de que la madre de alquiler se ha negado a abortar.
Si eso se hace por acuerdos tácitos, el niño es de la madre y cuando nace te lo cede en adopción, teniendo ella la sartén por el mango hasta ese momento. Justo eso es lo que no les gusta a quienes prefieren pagar.
Piensa en los trasplantes, aquí regalamos corazones y somos el pais que mas trasplantes hace en el mundo. Meter el dinero por medio es de necios que no ven los problemas que genera, solo los que soluciona.
Fdo. un keynesianista a quien le encantaría que el dinero no generará problemas y así tener menos problemas con los que lidiar.
#6 Mírate lo que es la endogamia.
Me parece que esta gente ya salieron hace unos años en TV, y los dos hijos que tenían eran medio mongolos.
#6 si te zumbas a tu hermana allá tú, pero traer un crío hecho polvo al mundo porque de entre todas las tías del mundo haya tenido que escoger a la hermana, pues mira, no.
PD: has visto la foto del chaval, no?
#16 Entonces según tú casarse es sinónimo de tener hijos, y por eso hay que prohibir una relación entre hermanos. Te voy a dar una primicia: hay matrimonios que no tienen hijos ni tienen la intención de tenerlos.
Si la razón es puramente médica, por la misma lógica penemos con cárcel todos los matrimonios que comporte un hipotético futuro embarazo de riesgo. Pero no se por que sospecho que la razón real no es médica aunque pretendas camuflarla como tal.
#16 Entonces, si tu mujer está embarazada y se detecta que tu hijo saldrá con una deficiencia, ¿qué hacemos? ¿La obligamos a abortar? Porque claro, una cosa es que queráis tener hijos, pero traer uno al mundo hecho polvo porque os dé penita abortar, pues mira, no.
PD: No apoyo lo que he escrito, sólo aplico tu razonamiento a otro caso. Lo aclaro porque en Menéame hay mucha susceptibilidad y a veces no se entienden las ironías.
Al mozo se lo ve bien hecho, pedazo de genes.
"Únicamente tuvieron un tropiezo con un cura que tildó a los niños de "hijos de satanás" "
Si tienes algo en contra de que follen entre hermanos (a ver en el fondo si es una relacion consentida entre adultos...) es discutible, que les digas a los crios "hijos de stanás" es de bravo
#23 Mi "gente" es aquella con la que discuto, y mis "enemigos" aquellos que se callan y no dan la cara con sus opiniones, pues no cambian con el tiempo.
Mi cariño es sincero. Podemos tener posiciones radicalmente diferentes, pero estamos aquí dando la cara y eso es lo que tiene mérito.
En la historia ha habido casas reales emparentadas entre unos y otros no?
🙎 Si els meus gats poden...per què ells no?
Nota: no vaig arribar a temps de castrar-los.
#5 ¡HOLA! ¡MI CATATROLL FAVORITA HA VUELTO!
P.D. Perdona las mayúsculas, es por la emoción del reencuentro.
#8 🙍 Ja tinc home, jo, gràcies.
#19 Supongo que está cerca el final de los 18 meses.
Estuve por tu tierra estos días, que ahora tengo familia por allá. Parece que voy a tener un cuñado valenciano. Haver Estat podia pitjor
#20 🙍 Ets una persona ben estranya, tu.