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#10:
#1 si en lugar de expresarse como fanático ideologizados pensáramos un momento lo que vamos a decir...
No es buena idea ir buscando el punto justo donde Rusia diga que es la línea roja definitiva y más vale que no la descubramos.
Rusia tiene armas además de las nucleares tácticas suficientes para desaparecer ucrania y armas nucleares para hacer desaparecer europa en segundos .
¿ De verdad queremos ese escenario?
No es buena idea ir buscando el punto justo donde Rusia diga que es la línea roja definitiva y más vale que no la descubramos.
Rusia tiene armas además de las nucleares tácticas suficientes para desaparecer ucrania y armas nucleares para hacer desaparecer europa en segundos .
¿ De verdad queremos ese escenario?
#3:
#1 Pero si quitamos restricciones, se las quitamos también a Rusia ¿no?.
Es decir, los nazis ucranianos atacan cualquier parte de Rusia, como tu dices, y los rusos atacan Kiev sin restricciones, o sea, con un buen pepinazo nuclear, y toda la ciudad a tomar por culo.
Si no hay restricciones, no hay restricciones.
Lo de la legitimidad que mencionas da para debatir durante horas.
Es decir, los nazis ucranianos atacan cualquier parte de Rusia, como tu dices, y los rusos atacan Kiev sin restricciones, o sea, con un buen pepinazo nuclear, y toda la ciudad a tomar por culo.
Si no hay restricciones, no hay restricciones.
Lo de la legitimidad que mencionas da para debatir durante horas.
#1:
Ucrania está legitimada para atacar cualquier parte del territorio Ruso. Occidente no debería imponer ninguna restricción. Los nazis rusos solo entienden un lenguaje.
Comentarios
#19 su comentario demuestra que poco se puede debatir con usted, "destrucción mutua asegurada" dice, supongo que no tiene hijos ni familia...
#27 y el suyo demuestra que es mejor no debatir con nazis o con defensores de un genocidio, total, no vayamos a enfadar al matón de la clase
#28 siempre hay tontos dispuestos a caer por el precipicio si arrastran a otros......
#14
Claro, opera igualito que Israel en Palestina.
#38, #32 Gaza tiene 360km2 de extensión, Ucrania 600.000. Rusia no tiene la capacidad de repetir en Ucrania lo que Israel hace en Gaza.
Por lo demás, bombardear infraestructuras básicas, volar presas, atacar escuelas y hospitales o derribar aviones comerciales, ya lo hacen.
#31 Me vas a perdonar, pero no tengo ganas de entrar a discutir quién empezó la guerra, quién la provocó y por qué. Estaríamos horas y ninguno convencería al otro.
#44 Estás perdonado, pero no hay mucha discusión ahí, ni da para horas: Rusia, Rusia, por el territorio y los recursos.
Sólo ha querido repetir la jugada de Georgia (y otras similares). Lo que pasa que la peña caló al ladrón de Yanukovich antes y tuvo que salir por patas sin poder establecer la versión ucraniana de Biolorrusia como quería el de Moscú.
#49 Vale, ahora plantéate por qué los yanquis prometieron a Gorbachov no meter en la Otan a ningún país del antiguo Pacto de Varsovia, y fíjate hasta qué extremo incumplieron su promesa.
Cuando han querido hacerlo con Ucrania, al final han conseguido lo que querían: provocar a Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Imagina que Rusia mete misiles a tope en Méjico apuntando a EEUU. Pues eso.
#54 Imagina que Rusia mete misiles a tope en Méjico apuntando a EEUU.
Te refieres a la crisis de los misiles cubanos?
Rusia, que dijo "Hasta aquí hemos llegado, Ucrania ni hablar".
Vaya, lo dijo de una región que le interesa por posición y recursos y porque con el resto de paises que ya pertenecía a la UE no podía hacer una mierda sin meterse en más embolados. En 2013/2014 los ucranianos querían estar en Europa y Putin quería otro Lukashenko, no hay más historia. Mucho hablar de la OTAN que no es más que una puta excusa (Polonia, las repúblicas del Báltico, etc... ya tenían personal de la OTAN) sólo para ignorar que la jugada con Yanukovich y el Dombass no salió como quería Moscú gracias al pueblo ucraniano que lleva queriendo librarse de los rusos mucho tiempo.
CC/ #60 LLevan siendo ellos todo el tiempo. Como occidente, también miran por sus intereses, no son hermanitas de la caridad.
#49 No, no ha sido Rusia, quítate la venda de los ojos.
#15 Claro, porque Ucrania hace la guerra con miramientos y no comete ningún crimen de guerra ¿ verdad ?.
#36 No se si te das cuenta, pero estás poniendo a agresor y víctima al mismo nivel.
Ucrania tiene todo el derecho a defenderse y nadie va a cuestionar el modo en que lo haga.
"y que pronto se lo comunicará a la Casa Blanca"
"pasa, según el medio de información estadounidense Politico, que cita a fuentes de la Casa Blanca, por el bombardeo quirúrgico de objetivos de alto valor estratégico en suelo ruso con los misiles de largo alcance occidentales"
No sé a qué juega Zelenski, la verdad. Gran Bretaña permanece en silencio cuando probablemente sea de los 3 (junto EEUU y Francia) quien más interés tenga en aniquilar Europa o incluso Rusia, y si creen que estos se van a quedar de brazos cruzados...
Edito: Porque aquí hablamos mucho de la OTAN (modelo que debemos europeizar y expulsar a EEUU), pero de los intereses de GB se habla muy poco.
#5 De brazos cruzados no se quedaría ninguno, me temo. EEUU y Rusia tienen el gatillo fácil.
Mejor que Zelensky deje de tocar los huevos.
Que esta guerra vaya a menos, en vez de a más, nos conviene a toda Europa y EEUU.
Sigo repitiendo a quién me quiera escuchar, tanto la invasión de Kursk como esto (que sí o sí se va a aprobar) tiene 2 implicaciones:
1- Ante la población rusa se le está dando la razón al argumentario de la invasión de que Ucrania es un peligro para la existencia de Rusia, eso afianza al régimen internamente. Tengo un familiares que participó en las protestas del principio de la invasión rusa, es anti-putinejo de toda la vida y siempre le escuché pestes de él...la semana pasada se fué apuntar ade voluntario y se quejaba de que Putin era muy blando con Ucrania y no es el único entre sus conocidos (son de ciudad, dónde más anti-puntinista hay y ahora están haciendo piña con él, sí, un éxito Kursk).
2 - ¿Qué pueden atacar Ucrania para cambiar la guerra?
- Refinerías
El petróleo se dispararía en año electoral, y el gobierno de EEUU pondría el grito en el cielo y tras una o dos atacadas los detendría o cartaría el suministro de misiles (ya pasó).
- El Kremlin (u otro órgano de poder)
Intentando matar al Putin y su gobierno... cualquiera que conozca los que vienen después de Putin sabe que es un moderado comparado con ellos. Alguno de sus posibles sucesores no dudaría en usar armas nucleares (al menos tácticas) en cuanto alcanzase el poder, y están a un paso si Putin desaparece.
- Bases militares aéreas
Cuáles de las 103 bases aéreas militares atacaría, cuántos misiles necesitaría para atravesar las defensas aéreas y que llegasen los suficienes para destruir cada una? En caso de lograrlo, qué impediría a los rusos usar alguno de los 904 aeropuertos civiles? (junto a los 242 que están en contrucción) también habría que destruírlos todos? y depués los 211 aeródromos? Recordemos también que muchos aviones militares rusos a diferencia de los Occidentales están preparados para usar pistas de tierra/campos minimamente planos.
(* evidentemente no todos los aeropuertos civiles/militares/aeródromos no están en la parte occidental pero creo que uno se puede hacer a la idea de la magnitud del trabajo a realizar).
- Puente de Crimea: Una arteria vital que dejará de serlo en menos de 1 mes cuando terminen la vía férrea por el puente de tierra de Mariupol.. algo que debería haber sido destruído hace 2 años y ahí sigue, pero que está dentro de la zona que pueden atacar ahora, por lo que esto no es
- Centrales nucleares
Es lo único que se me ocurre como objetivo lo suficientemente importante para doblegar a los rusos... pero está el riesgo que estos respondan con la misma moneda o sacando a pasear las aramas tácticas (que no las estratégicas) o destruir la presa de Kiev
Ucrania está legitimada para atacar cualquier parte del territorio Ruso. Occidente no debería imponer ninguna restricción. Los nazis rusos solo entienden un lenguaje.
#1 Pero si quitamos restricciones, se las quitamos también a Rusia ¿no?.
Es decir, los nazis ucranianos atacan cualquier parte de Rusia, como tu dices, y los rusos atacan Kiev sin restricciones, o sea, con un buen pepinazo nuclear, y toda la ciudad a tomar por culo.
Si no hay restricciones, no hay restricciones.
Lo de la legitimidad que mencionas da para debatir durante horas.
#3 Les damos pepinos nucleares a Ucrania y solucionado.
#4 Más que "solucionado", sería "problematizado".
#7 Putinejo.
60 años de paz por radiación.
#12 Lo mismo te deseo.
#12 Fallout style 8 (SPAM: Epic regala varios de los juegos en su store)
#4 tú tienes? Porque solo 4 países tienen, y ninguno le va a dar los suyos.
No nos olvidemos que ucrania no está en la OTAN ni en la unión europa, y yo prefiero no morir en una guerra nuclear, y más cuando cuando en los últimos 20 años, hemos sido los países OTAN los que hemos iniciado todas las guerras
#42
Es más que obvio que nadie le dará nucleares a Ucrania. Tampoco se llega a entender bien que le den armamento para usarlo en suelo Ruso.
* Hay más de 4 paises con nucleares. Hay guerras que no las inicia la Otan (como la de Israel, que no es país Otan).
#67 teniendo en cuenta de que Israel es medio dueña de la OTAN, cuenta como en el club.
Es más, Israel tiene más protección de la OTAN, que la mayoría de los países dentro de la OTAN.
#42 comentario que no se sostiene con datos
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
#4 Justo lo que necesitamos una guerra nuclear en las inmediaciones, que por cierto era parte de los planes de USA en la guerra fría, una guerra nuclear “limitada” en el teatro de operaciones europeo.
#3 como estáis los putinejos. Por suerte Rusia ya sabe que si se le ocurre emplear armamento nuclear la borraremos de la faz de la tierra para siempre. Mientras que sigan ardiendo sus asquerosas refinerías.
#9 "borraremos"
Tranqui cowboy, que te has venido arriba.
#10 pues parece ser que algunos del hilo lo están deseando.
#9 te suena el concepto pelea cual gato panza arriba? Sin duda borraremos rusia del mapa, el problema es que probablemente Berlín, Londres, San Francisco, Kiev, Varsovia y un puñado de ciudades más queden también borradas del mapa
#22 eso suponiendo que todas las patrañas que llevan años diciendo los nazis rusos sean ciertas. Que ya lo hemos visto con su toma de Kiev en tres días.
#26 Que tienen armas nucleares lo sabemos y que Rusia sea destruida por armas nucleares tiene muchísimas implicaciones para el mundo entero. Ten presente que no solo se pararían de inmediato los suministros de recursos que salen hoy por hoy de esa zona del planeta sino que quedaria contaminada por siglos o milenios y que esa contaminación no se quedaría quieta de manera que las enfermedades neuro degenerativas estarían a la orden del día en muchas zonas del planeta.
Cuando se habla de armas nucleares me temo que la gente habla como si alguin te dijera que en Túnez se ha dado un atentado. Se crren que como están lejos no les va a afectar, pero se equivocan.
Zelenski quiere que ya que Ucrania lo está pasando mal, que otros se impliquen en el conflicto a ver si se le da una solución final y demoledora, pero a ese señor no le importa si después en el resto de Europa vivimos bajo un invierno nuclear.
Recemos por que a nadie se le escape la mano por que una vez se empieza, es complicado parar y no tenemos un Tierra 2.0
#51 si no son capaces de entender como funcionan las vacunas o la curvatura de la tierra, le vas a explicar el invierno nuclear.....a los necios no se les dan los mandos del avión, se les manda a las bodegas......
#26 con que sean un octavo se cumple mi previsión, con que sea un cuarto de cumple la de #43
#26 por dios!!!!!!!, cuanta tontería tienes en la cabeza.
#22 teniendo en cuenta el número de cabezas nucleares que tienen, muchas más. Aparte de ese bonito invierno nuclear
#9 Me temo que tú y yo también acabaríamos borrados del mapa.
#9 tú debes vivir en un pueblo, porque si no no se entiende que te creas que te vas a ir de rositas.
#29 Desde el hemisferio Sur se pueden hacer esas afirmaciones, desde el Norte es falta de materia gris.
#9 Tranquilo, que en caso de una guerra nuclear en menos de un año ya no tendremos que preocuparnos de nada, y menos de que ardan refinerías:
#9 tu vas a ir con un Milán nata ?
#3 Como si Rusia hubiera operado con muchas restricciones hasta ahora.
#14 Solo tienes que comparar con lo que está haciendo Israel para ver que Rusia se está conteniendo. Y lo hace porque si actúa a lo nazi como Israel, perdería e apoyo de China y los paises del Bric's
#3 Una cosa es la restricción territorial y otra la restricción para cierto tipo de ataques. Decir que Ucrania puede atacar en Rusia no quiere decir que pueda bombardear un estadio de fútbol.
Rusia ya está atacando toda Ucrania sin muchos miramientos. Y está cometiendo crímenes de guerra con bastante soltura. Si no hace cosas más cantosas como un ataque nuclear o químico es por no atraer mayores medidas contra sí, no por pulcritud.
#3 ¿Estás comparando atacar objetivos en Rusia con lanzar bombas nucleares?
#16
Como el Crocus City.
#3 análisis interesado. ¿Si Rusia puede golpear en profundidad a Ucrania con misiles norcoreanos y drones Iranis por qué Ucrania no puede devolver los golpes en profundidad con armas de terceros países? Y eso sin contar que Rusia utiliza esas armas de largo alcance en su mayoría para destruir la infraestructura energética ucraniana, no para objetivos exclusivamente militares.
#30 Ah ! parece que no has querido enterarte de que Ucrania también
"utiliza esas armas de largo alcance en su mayoría para destruir la infraestructura energética rusa, no para objetivos exclusivamente militares".
Por cierto los ucranianos también matan civiles rusos, niños y ancianos incluidos, y en los medios españoles casi ni lo mencionan.
#41 parece que eres incapaz de responder a un pregunta bastante simple. Por algo será.
#61 Por supuesto que Ucrania puede atacar a Rusia con armas de otros países, por supuesto. Pero que se atenga a las consecuencias.
#62 si, igual Rusia le de lata la guerra
#3 No hay ningún puto debate. Rusia ha invadido Ukrania y atacado todo su territorio. Ukrania puede perfectamente contratacar y golpear los objetivos en suelo ruso que necesite y si no que Putin se hubiese estado quietecito.
#1 Un ataque en el corazón de Rusia solo traería una respuesta mayor en el corazón de Ucrania, ¿Nuclear?
Estoy harto de machitos de pelo en pecho. Los líderes mundiales deberían impedir estás guerras y promocionar la paz.
#1 si en lugar de expresarse como fanático ideologizados pensáramos un momento lo que vamos a decir...
No es buena idea ir buscando el punto justo donde Rusia diga que es la línea roja definitiva y más vale que no la descubramos.
Rusia tiene armas además de las nucleares tácticas suficientes para desaparecer ucrania y armas nucleares para hacer desaparecer europa en segundos .
¿ De verdad queremos ese escenario?
#10 si en lugar de soltar las chorradas tranquilizadoras y equidistantes (a favor de los nazis) de siempre tenemos un mínimo de empatía con las víctimas del genocidio ruso quizá no soltemos tantas paridas no crees? Rusia puede borrar Europa en segundos y Europa puede borrar a Rusia en segundos también. La destrucción mutua asegurada le dicen. A ver si te piensas que los putos nazis son invencibles.
#10 Ucrania será liberada y la única forma que tiene Putin de evitarlo es haciendo uso de armamento nuclear. Ese escenario depende en exclusiva de Putin, es el y solo el quien deberá tomar esa decisión. Nuestra responsabilidad es apoyar y defender la paz en Europa y así lo haremos.
#1 ¿Das por hecho que si Ucrania ataca el corazón de Rusia con armamento occidental, Rusia sólo va a tirar un pepino a Ucrania?
Porque lo normal sería que Rusia se defendiese como se hace en las guerras: minimizando la posibilidad de recibir nuevos ataques. Igual aplanan algo más que Kiev a base de plantaciones de pepinos nucleares, que sería lo más lógico, ya que pasan de tener a Ucrania como enemigo declarado a tener también a los países de occidente que le faciliten ese armamento. Pregúntate por qué hasta ahora precisamente se le ha negado a Kiev que tome este tipo de medidas. Y se le seguirá negando porque de lo contrario nos vamos a la WWIII.
#1 Te he cazado: Has entrado en mi historial de comentarios y me has votado en negativo dos de forma seguida.
cc:@admin (Edito: son dos comentarios de dos temas independientes, probablemente sea como reacción a un negativo por un comentario que no comparto y le he votado en negativo, que es el 9).
#1 sabes cuál es el problema real? Que estás armas tan modernas, necesitan la implicación directa de los países que las venden para usarse.
Ucrania no tiene capacidad militar ni tecnológica para apuntar esas armas a rusia. Para que eso ocurra, necesitan la ayuda de fuera de otros países.
Y lo que nadie quiere es oficializar que ellos están atacando a rusia. Porque entonces va rusia, y te ataca a tiz con total justificación.
No es un fusil que todo el mundo sabe usar. Para que esas armas funcionen necesitas drones y satélites ayudándote, los cuales ucrania carece.
Así que piensa un poco antes de decir lo primero que se te pase por boca
#40 Le has jodido la partida de Call of Duty.
#40 eso no es así, de hecho no tiene ningún sentido. Basta introducir unas coordenadas, preparar el lanzamiento y darle a un botón, no hace falta una inteligencia extraordinaria para darle a un objetivo inmenso que lleva en el mismo sitio décadas y que puedes sacar las coordenadas de cualquier satélite comercial de acceso público, como Google maps.
Alucinó con las cosas que os inventáis macho, es acojonante.
#1 y así, a lo loco. Si atacan Moscú con misiles digamos, británicos, puede rusia atacar Londres?. Es un pensamiento loco.
#45 teniendo en cuenta de que para que ese misil llegue a moscu, habrá tenido que usar satélites ingleses y seguramente algún oficial inglés de ayuda, me parece lo más lógico que lo consideren un ataque directo
#57 hace mucho tiempo que todo el armamento "entregado" a los ucranianos, es operado por el país que se lo "cede".
#63 ergo estamos en guerra directa con rusia
#69 hace años.
#69 Bienvenido a la realidad. Ahora entenderás mejor porque Putin no puede ganar esta guerra y porque su única alternativa es la destrucción mutua.
Pasamos de recibir armas para defender su territorio al suministro de armas para atacar Rusia.
Y la OTAN sigue sin estar implicada en su expansión hacia la frontera Rusa.
Un plan como el de Puchi, sin fisuras. Que no cuenten conmigo.
#2 O como el plan de M. Rajoy que solo ha traído división.
#8 te refieres a ese M. Rajoy de los papeles de Barcenas o al otro?
#13 Secreto: Es el mismo. No se lo digas a la policía.
Es curioso como todo eran risas por parte de algunos cuando Rusia lleva invadiendo Ucrania durante dos años (total, blanquitos y pro ccidentales, que más da), y ahora que Ucrania hace lo mismo para defenderse del fascismo ruso y ataca el territorio ruso ya es lo más grave del mundo.
¿Y su camello que opina?
Basta con que le den permiso para usar las armas que le están proporcionando sin limitaciones
#73 puedes argumentar que es altamente improbable, que estoy de acuerdo. Pero ¿Imposible?
A ver, si los ucranianos son capaces de sabotear el nordstream2, son capaces de hackear los sistemas de misiles europeos... Que no todos los hackers rusos son rusos.
#53 de hackear los sistemas de misiles europeos....
¿en serio piensas que eso es posible?
#71 ¿Y tu piensas que es imposible?
#72 Pues claro, si hubiera algún hacker con esa capacidad le sería mucho más fácil entrar en cualquier banco y hacerse estúpidamente rico.
Los sistemas militares, no están basados en SO comerciales, para hackearlos tendría que haber sido parte del equipo de desarrollo, sin contar que primero tendría que entrar en la red que tampoco están conectadas a ningún acceso público, además de que son sistemas que requieren confirmación humana, lo de la historia de las llaves no es de coña.
Un ejemplo según me contó una vez una desarrolladora de aviónica embebida de combate, el SO movía los bloques de memoria aleatoriamente para evitar un hackeo y además ni ella misma sabía cómo funcionaba el sistema entero, el equipo hacia funciones muy delimitadas y había varios niveles de seguridad hasta que alguien ensamblaba el paquete.