Los dos partidos abren un nuevo frente a Susana Díaz para disputarle la hegemonía del andalucismo, una bandera que el PSOE ha defendido en exclusividad durante 40 años. Los manifestantes reclaman soberanía política y el derecho a decidir del pueblo andaluz
#23:
La izquierda española haciendo el ridículo, como de costumbre. Luego hay sorpresas sorpresas y decepción tras las elecciones .
Ahora el nacionalismo (periférico, obviamente) es algo bueno y lógico. Ya no es xenofobia y egoísmo burgués. Ahora es identidad cultural y liberación del yugo centralista.
Esta gente no es más tonta porque no entrena más.
#7:
#5 El nacionalismo es xenofobo y excluyente por naturaleza. Intenta hacer creer que un trabajador de una parte del mundo es mejor (o peor) que otro trabajador de otra parte del mundo.
Hasta donde yo se la izquierda entiende ( o debería de entender) de lucha de clases no de regiones o culturas.
Como se decía antiguamente no se puede estar en misa y repicando.
#16:
#13 El nacionalismo busca la separación y como tal es excluyente. Vende la idea de que te ira mejor separado de otros. De que eres mejor que los otros. De que los otros se aprovechan de ti, etc...
Tu mismo lo dijiste antes "pretenden la liberación social, económica y cultural de su región". La izquierda busca la igualdad y los mismos derechos y oportunidades para todos no solo para los de tu región.
Puedes pintar el nacionalismo de color de rosa. Pero seguirá siendo nacionalismo.
#5 El nacionalismo es xenofobo y excluyente por naturaleza. Intenta hacer creer que un trabajador de una parte del mundo es mejor (o peor) que otro trabajador de otra parte del mundo.
Hasta donde yo se la izquierda entiende ( o debería de entender) de lucha de clases no de regiones o culturas.
Como se decía antiguamente no se puede estar en misa y repicando.
#9 Partes de premisas falsas. El nacionalismo no es una idea excluyente per se, y ahí te he puesto los ejemplos de organizaciones nacionalistas solidarias entre sí y con el resto de naciones del mundo. El problema es pensar que el paradigma del nacionalismo son el PNV o CiU.
#13 El nacionalismo busca la separación y como tal es excluyente. Vende la idea de que te ira mejor separado de otros. De que eres mejor que los otros. De que los otros se aprovechan de ti, etc...
Tu mismo lo dijiste antes "pretenden la liberación social, económica y cultural de su región". La izquierda busca la igualdad y los mismos derechos y oportunidades para todos no solo para los de tu región.
Puedes pintar el nacionalismo de color de rosa. Pero seguirá siendo nacionalismo.
#11 Si hay alguna tierra en España que puede constituir una Nación como tal, de hecho y de derecho, aún más que Cataluña, el País Vasco y Galicia, es Andalucía, otrora, la joya de Europa.
La izquierda española haciendo el ridículo, como de costumbre. Luego hay sorpresas sorpresas y decepción tras las elecciones .
Ahora el nacionalismo (periférico, obviamente) es algo bueno y lógico. Ya no es xenofobia y egoísmo burgués. Ahora es identidad cultural y liberación del yugo centralista.
#2 Creo que confundes nacionalismo con chovinismo. La izquierda nacionalista es, lógicamente, internacionalista y solidaria, de ahí el hermanamiento existente entre los diversos organismos de izquierda nacionalista del estado español (Jaleo, CUP, Yesca...).
Los nacionalismos de izquierdas no son chovinistas ni xenófobos, sino que pretenden la liberación social, económica y cultural de su región, normalmente a través de la creación de un estado propio. Todo esto sin olvidar la solidaridad internacionalista con el resto de naciones.
estos ya han aprendido el truco del almendruco. una bandera y una historia víctimista y así nadie se preocupa de los eres y los últimos casos y manifestaciones en Granada. en fin.
joder con la post-izquierda. Antes la izquierda era una cosa y el nacionalismo otra.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (La crisis de la socialdemocracia, Rosa Luxemburgo)
El derecho a decidir debería incluir a los que deseamos seguir siendo una nación tal y como se pactó en la constitución. Si ese pacto ha de modificarse y España ha de convertirse en otra cosa diferente, me parece bien que se haga, y que se cree un nuevo marco pero teniendo en cuenta la voluntad de todas las partes.
Como andaluz la definición de mi tierra como nación me... da exactamente igual. Llámenlo nación, pais, autonomía o lo que quieran.
Para mi es irrelevante. Una pamplina de manifa, y con el mal día que está haciendo
Otra cosa sería que la autonomía estuviera en peligro por culpa del imperialismo centralista unificador o algo así. Entonces sí que me importaría el tema, pero ESTO es solo una panda de políticos haciendo su juego.
Pasando.
#19 De despeñaperros para arriba tienen una visión distorsionada de Andalucía, como si fuésemos una cosa uniforme, cuando en realidad cada provincia tiene sus platos típicos, su acento andaluz particular, su forma de ser, etc. Anda que a mí no me han dicho veces "pisha" para hacer la gracia cuando he dicho que era andaluz, cuando esa es una expresión sevillana, no cordobesa. O me han sacado conversación sobre la feria de abril, a la que no he ido nunca.
El nacionalismo y la izquierda... Debieran enterarse que el primero en unir esas dos ideologías fue Mao y haciéndolo suyo un montón de frentes populares en los sesenta. Veo que por estos lares sigue haciendo furor eso de "Patria o muerte, venceremos".
“Los problemas que nos aquejan son los de una nación dependiente y sometida a la neocolonización. Somos un pueblo que ha dejado de tener conciencia de tal. Reclamamos nuestro derecho a decidir como pueblo y exigimos soberanía política”, reza el manifiesto de la marcha......... En fin...
#30 Hay miles, millones de ejemplos. En este momento España está configurada de forma que la población sólo viva en unos cuantos lugares de la península, donde están los centros económicos. Si se desea que el territorio español esté habitado de una forma más homogénea y distribuida por todo el territorio, de manera que la población no tienda a concentrarse sólo en cuatro o cinco lugares, entonces eso requerirá que las medidas económicas se orienten a tal efecto, y desde luego el tipo de política económica (por llamarla de alguna forma) que hay ahora mismo en España no es ni de coña la que hace falta para que la población no se concentre en cuatro o cinco lugares del territorio español y se distribuya más uniformemente por todo el territorio.
Si Andalucía fuese soberana económicamente, Madrid tendría que buscarse otras formas de enriquecerse que no consistiesen en usar su posición política como capital y el empobrecimiento de Andalucía entre otras comunidades; y asimismo las comunidades "mimadas" de España también tendrían que buscarse otros métodos de enriquecimiento que no consistiesen en el "desmimo" y empobrecimiento de Andalucía entre otras comunidades.
Actualmente para lo que le sirve a Andalucía su asociación con España es para que las comunidades importantes y mimadas puedan enriquecerse gracias a la posibilidad de empobrecer a Andalucía y otras comunidades.
La irregular y fraudulenta distribución del capital por España no se debe a que los genes sean superiores y más productivos en unas ciudades que en otras, sino a irregulares y fraudulentos desplazamientos del capital por España, de manera que el mayor enriquecimiento de unas ciudades y comunidades está causalmente relacionado con el empobrecimiento de otras.
Así que si para lo que actualmente le sirve a Andalucía su asociación con España es que las comunidades ricas de España puedan hacerse ricas gracias a lo que pueden robar de Andalucía, entonces es mejor que Andalucía se separe de España y sea económicamente soberana. Al fin y al cabo, este objetivo de secesión de Andalucía debe ser fácil de conseguir, porque lo que se piensa en el resto de España es que es Andalucía la que roba y vive del resto de España (cuando en realidad lo que se paga a Andalucía simplemente es una devolución de una pequeña parte de lo que se le roba previamente), así que no tendrán en el resto de España mucho inconveniente en que Andalucía se salga de España.
Vuelvo a repetir aquí esto último: si Andalucía quiere secesionarse para que dejen de saquearla y de empobrecerla para que se puedan mimar a otras autonomías, este es un momento perfecto, porque ahora mismo en el resto de España piensan que es Andalucía la que roba y vive del resto de España, así que no deben tener en el resto de España mucho problema con que Andalucía se salga de España.
#25 Permíteme ilustrar tu comentario con un ejemplo, para que sea más entendible. El 80% de la cerveza que se vende en España se factura en Madrid, por las ventajas fiscales que da. Es evidente que ese 80% ni se produce, ni se consume en Madrid. Y si eso se hace con un producto de producción y comercialización distribuída, imaginad cuando se trata de empresas con sede centralizada.
Lo que no entiendo es que no defiendan que madrid sea independiente ya y con un muro a lo Trump...con ello todos saldriamos ganando. Si quieren que la cosa luzca, en madrid pueden colocar a mi presidente regional y Susanita, sociolistos de los buenos, para felicidad de la españa librada del agujero negro.
Que curioso que Podemos e IU vayan a las manifestaciones independentistas de andalucia pero no a las de catalunya... la politica española es de lo mas incoherente, empezando por los de arriva, por supuesto.
Primero fueron los círculos católicos, los círculos islámicos, ahora el nacionalismo. O Podemos se afianza en lo láico y la lucha de clases o se va al carajo.
Comentarios
Madrí nos afana, quillo.
#25 Vamos, lo que resumió #1
#5 El nacionalismo es xenofobo y excluyente por naturaleza. Intenta hacer creer que un trabajador de una parte del mundo es mejor (o peor) que otro trabajador de otra parte del mundo.
Hasta donde yo se la izquierda entiende ( o debería de entender) de lucha de clases no de regiones o culturas.
Como se decía antiguamente no se puede estar en misa y repicando.
#7 Lo que yo decía, confundes nacionalismo con chovinismo.
Vuelve a leer la explicación anterior, porque creo que me expresé bastante bien.
#8 El confundido eres tu. Intentas hacerme creer que una idea excluyente (el nacionalismo) puede fomentar unión y solidaridad.
#9 Partes de premisas falsas. El nacionalismo no es una idea excluyente per se, y ahí te he puesto los ejemplos de organizaciones nacionalistas solidarias entre sí y con el resto de naciones del mundo. El problema es pensar que el paradigma del nacionalismo son el PNV o CiU.
#13 El nacionalismo busca la separación y como tal es excluyente. Vende la idea de que te ira mejor separado de otros. De que eres mejor que los otros. De que los otros se aprovechan de ti, etc...
Tu mismo lo dijiste antes "pretenden la liberación social, económica y cultural de su región". La izquierda busca la igualdad y los mismos derechos y oportunidades para todos no solo para los de tu región.
Puedes pintar el nacionalismo de color de rosa. Pero seguirá siendo nacionalismo.
#16 Vamos, que no has entendido nada de lo que he dicho.
En fin, buena tarde.
#17 He entendido perfectamente lo que me quieres vender. Buena tarde.
jajajajaja
Ahí, ocupandose de la emergencia social que azota a la gente.
En fin, ha visto que colocarse detrás de una bandera da votos y venga, a la manifa.
#11 Si hay alguna tierra en España que puede constituir una Nación como tal, de hecho y de derecho, aún más que Cataluña, el País Vasco y Galicia, es Andalucía, otrora, la joya de Europa.
#12 Por favor, no te olvides de Aragón, que según Echenique también es una nación
http://www.lainformacion.com/politica/Echenique-Aragon-pais-iniciar-proceso-constituyente_0_972202879.html
#12 y eso por ué, explicalo brevemente.
La izquierda española haciendo el ridículo, como de costumbre. Luego hay sorpresas sorpresas y decepción tras las elecciones .
Ahora el nacionalismo (periférico, obviamente) es algo bueno y lógico. Ya no es xenofobia y egoísmo burgués. Ahora es identidad cultural y liberación del yugo centralista.
Esta gente no es más tonta porque no entrena más.
#23 entrenan. estoy seguro. porque para superarse diariamente hay que hacerlo.
La izquierda apoyando el nacionalismo...
Cosas veredes...
#2 Creo que confundes nacionalismo con chovinismo. La izquierda nacionalista es, lógicamente, internacionalista y solidaria, de ahí el hermanamiento existente entre los diversos organismos de izquierda nacionalista del estado español (Jaleo, CUP, Yesca...).
Los nacionalismos de izquierdas no son chovinistas ni xenófobos, sino que pretenden la liberación social, económica y cultural de su región, normalmente a través de la creación de un estado propio. Todo esto sin olvidar la solidaridad internacionalista con el resto de naciones.
#2 No son de izquierdas, son los de abajo contra los de arriba.
estos ya han aprendido el truco del almendruco. una bandera y una historia víctimista y así nadie se preocupa de los eres y los últimos casos y manifestaciones en Granada. en fin.
joder con la post-izquierda. Antes la izquierda era una cosa y el nacionalismo otra.
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (La crisis de la socialdemocracia, Rosa Luxemburgo)
Sin comentarios ...
El derecho a decidir debería incluir a los que deseamos seguir siendo una nación tal y como se pactó en la constitución. Si ese pacto ha de modificarse y España ha de convertirse en otra cosa diferente, me parece bien que se haga, y que se cree un nuevo marco pero teniendo en cuenta la voluntad de todas las partes.
Como andaluz la definición de mi tierra como nación me... da exactamente igual. Llámenlo nación, pais, autonomía o lo que quieran.
Para mi es irrelevante. Una pamplina de manifa, y con el mal día que está haciendo
Otra cosa sería que la autonomía estuviera en peligro por culpa del imperialismo centralista unificador o algo así. Entonces sí que me importaría el tema, pero ESTO es solo una panda de políticos haciendo su juego.
Pasando.
#19 Y se te olvida que querrán que Sevilla sea su capital cuando debería ser Cádiz, con mi apoyo que no cuenten
#19 De despeñaperros para arriba tienen una visión distorsionada de Andalucía, como si fuésemos una cosa uniforme, cuando en realidad cada provincia tiene sus platos típicos, su acento andaluz particular, su forma de ser, etc. Anda que a mí no me han dicho veces "pisha" para hacer la gracia cuando he dicho que era andaluz, cuando esa es una expresión sevillana, no cordobesa. O me han sacado conversación sobre la feria de abril, a la que no he ido nunca.
El nacionalismo y la izquierda... Debieran enterarse que el primero en unir esas dos ideologías fue Mao y haciéndolo suyo un montón de frentes populares en los sesenta. Veo que por estos lares sigue haciendo furor eso de "Patria o muerte, venceremos".
“Los problemas que nos aquejan son los de una nación dependiente y sometida a la neocolonización. Somos un pueblo que ha dejado de tener conciencia de tal. Reclamamos nuestro derecho a decidir como pueblo y exigimos soberanía política”, reza el manifiesto de la marcha......... En fin...
#30 Hay miles, millones de ejemplos. En este momento España está configurada de forma que la población sólo viva en unos cuantos lugares de la península, donde están los centros económicos. Si se desea que el territorio español esté habitado de una forma más homogénea y distribuida por todo el territorio, de manera que la población no tienda a concentrarse sólo en cuatro o cinco lugares, entonces eso requerirá que las medidas económicas se orienten a tal efecto, y desde luego el tipo de política económica (por llamarla de alguna forma) que hay ahora mismo en España no es ni de coña la que hace falta para que la población no se concentre en cuatro o cinco lugares del territorio español y se distribuya más uniformemente por todo el territorio.
Me copio y pego a mí mismo:
Si Andalucía fuese soberana económicamente, Madrid tendría que buscarse otras formas de enriquecerse que no consistiesen en usar su posición política como capital y el empobrecimiento de Andalucía entre otras comunidades; y asimismo las comunidades "mimadas" de España también tendrían que buscarse otros métodos de enriquecimiento que no consistiesen en el "desmimo" y empobrecimiento de Andalucía entre otras comunidades.
Actualmente para lo que le sirve a Andalucía su asociación con España es para que las comunidades importantes y mimadas puedan enriquecerse gracias a la posibilidad de empobrecer a Andalucía y otras comunidades.
La irregular y fraudulenta distribución del capital por España no se debe a que los genes sean superiores y más productivos en unas ciudades que en otras, sino a irregulares y fraudulentos desplazamientos del capital por España, de manera que el mayor enriquecimiento de unas ciudades y comunidades está causalmente relacionado con el empobrecimiento de otras.
Así que si para lo que actualmente le sirve a Andalucía su asociación con España es que las comunidades ricas de España puedan hacerse ricas gracias a lo que pueden robar de Andalucía, entonces es mejor que Andalucía se separe de España y sea económicamente soberana. Al fin y al cabo, este objetivo de secesión de Andalucía debe ser fácil de conseguir, porque lo que se piensa en el resto de España es que es Andalucía la que roba y vive del resto de España (cuando en realidad lo que se paga a Andalucía simplemente es una devolución de una pequeña parte de lo que se le roba previamente), así que no tendrán en el resto de España mucho inconveniente en que Andalucía se salga de España.
Vuelvo a repetir aquí esto último: si Andalucía quiere secesionarse para que dejen de saquearla y de empobrecerla para que se puedan mimar a otras autonomías, este es un momento perfecto, porque ahora mismo en el resto de España piensan que es Andalucía la que roba y vive del resto de España, así que no deben tener en el resto de España mucho problema con que Andalucía se salga de España.
#25 Permíteme ilustrar tu comentario con un ejemplo, para que sea más entendible. El 80% de la cerveza que se vende en España se factura en Madrid, por las ventajas fiscales que da. Es evidente que ese 80% ni se produce, ni se consume en Madrid. Y si eso se hace con un producto de producción y comercialización distribuída, imaginad cuando se trata de empresas con sede centralizada.
Que asco dan está gente...sólo saben cambiar nombres de calles y ir a manifestaciones a dar por culo.
Algunos retrasados siguen confundiendo nación y estado... y por ello se entestan en negar cualquier nación que no se corresponda con un estado.
#6 Y "algunos retrasados" se siguen inventando naciones, sin ningún fundamento, de ningún tipo.
Lo que no entiendo es que no defiendan que madrid sea independiente ya y con un muro a lo Trump...con ello todos saldriamos ganando. Si quieren que la cosa luzca, en madrid pueden colocar a mi presidente regional y Susanita, sociolistos de los buenos, para felicidad de la españa librada del agujero negro.
Que curioso que Podemos e IU vayan a las manifestaciones independentistas de andalucia pero no a las de catalunya... la politica española es de lo mas incoherente, empezando por los de arriva, por supuesto.
Primero fueron los círculos católicos, los círculos islámicos, ahora el nacionalismo. O Podemos se afianza en lo láico y la lucha de clases o se va al carajo.