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#2:
¿Pero qué puta guerra ni niño muerto? A nadie le importaba una mierda seca Ucrania hasta hace bien poco. Y ahora nos venden "los medios de información" que son unos pobrecitos cuando Israel lleva masacrando palestinos cada 5 minutos.
¡A tomar por culo! Europa debe velar por sus intereses. Y punto.
¡A tomar por culo! Europa debe velar por sus intereses. Y punto.
#33:
#2 el interés de Europa es que cualquier potencial atacante sepa que si trae guerra al continente, el continente se le pondrá en contra. En eso estamos.
Lo que no es razonable es pretender que Europa haga como que le da igual que se inicie la mayor guerra desde la Segunda Guerra Mundial.
Más a abajo hablas de otras regiones, no apoyo esas guerras, pero no son el mismo caso porque no son en Europa. Tampoco entiendo la hipersensibilidad al anhelo de seguridad ruso, el bando atacante, y la ignorancia suprema sobre los intereses de seguridad del bloque en el que vivimos.
Lo que no es razonable es pretender que Europa haga como que le da igual que se inicie la mayor guerra desde la Segunda Guerra Mundial.
Más a abajo hablas de otras regiones, no apoyo esas guerras, pero no son el mismo caso porque no son en Europa. Tampoco entiendo la hipersensibilidad al anhelo de seguridad ruso, el bando atacante, y la ignorancia suprema sobre los intereses de seguridad del bloque en el que vivimos.
#53:
#49 Tu planteamiento es que debemos apoyar a Ucrania , sobre y pesar de habernos inhibido con los saharauis , los palestinos, haber colaborado en la destrucción de Irak, Libia,la invasión de Afganistán...por alguna razón geoestratégica y de falsa moral que a otros nos las traen al pairo.
Estamos curados de espanto ya.
Pero es que para recoger hay que sembrar.
Y las cosas de la moral,que es como nos queréis vender la necesidad de apoyarles , llevan mal las contradicciones .
Presiona a tu gobierno para que envíe ayuda militar y económica a palestinos y saharauis,que llevan décadas sufriendo , y tendrás todo mi apoyo en lo que a Ucrania respecta.
O quizás no.No tengo por costumbre comprometerme con quién no confío.
Estamos curados de espanto ya.
Pero es que para recoger hay que sembrar.
Y las cosas de la moral,que es como nos queréis vender la necesidad de apoyarles , llevan mal las contradicciones .
Presiona a tu gobierno para que envíe ayuda militar y económica a palestinos y saharauis,que llevan décadas sufriendo , y tendrás todo mi apoyo en lo que a Ucrania respecta.
O quizás no.No tengo por costumbre comprometerme con quién no confío.
#35:
#14 pregunta...por qué ahora debería de mostrarme receptivo ante los mensajes internacionales de ayuda a Ucrania cuando esos mismos mensajes resultan inexistentes en apoyo a los palestinos o saharauis ?
Llámame raro,pero no me gusta la selectividad en cuestiones de justicia ,salud ,o educación.
Llámame raro,pero no me gusta la selectividad en cuestiones de justicia ,salud ,o educación.
Comentarios
¿Pero qué puta guerra ni niño muerto? A nadie le importaba una mierda seca Ucrania hasta hace bien poco. Y ahora nos venden "los medios de información" que son unos pobrecitos cuando Israel lleva masacrando palestinos cada 5 minutos.
¡A tomar por culo! Europa debe velar por sus intereses. Y punto.
#2
Pero qué gente... Están masacrando y aquí demostrando egoísmo.
#7 #6 ¿Y al resto de gente que masacran? Hipocresía nivel supremo.
Además en el tema de la invasión ¿En serio nadie ve lo que hace EEUU?
De verdad, que en política exterior solo hay intereses comunes. No amigos ni salvadores.
#12
Qué pereza... Que sí. Qué hay otros más malos.... Uf
#14 ¿Y qué hacemos que no aplicamos sanciones...?
No es pereza, es coherencia. Y si no existe esa coherencia no me sirve hacer esfuerzo alguno para que el único beneficiado sea EEUU.
Tan sencillo como eso.
#15 ¿ Como las que nos puso Trump o como las que amenazó de imponer a Alemania si osaba abrir el 2? Parece que sería más rentable enfrentarse a EEUU que a Rusia, que dilema
#15
Yo lo que veo es tu incoherencia.
O estás a favor o en contra, sin excusas.
#28 De eso nada, o estás analizando política internacional o estás haciendo el hooligan con una guerra como quien ve el fútbol.
Eso no quita que se pueda valorar el drama humano y el tema de los invasores y los invadidos, pero ese es otro tema.
Lo que dice #2 se entiende perfectamente y tiene que ver con nuestra posición como agente político en el mundo y con los medios de comunicación, nada más.
Si no lo ves a las claras, llevarlo al escenario puerilmente simplificado de los buenos y los malos no te va a ayudar a entenderlo.
Creo que lo de pedir a la gente que se posicione “sin escusas” en un escenario definido por tí, cuando de lo que se habla es de otra cosa, es mezquino si lo dices sabiendo lo anterior, y una torpeza si lo dices ignorándolo.
#50
Me sigue pareciendo un argumento muy infantil.
O estás a favor de ayudar a todos. O no.
Pero decir que no porque a unos si y a otros no, es absurdo e inmaduro.
#51
La clave de su planteamiento es el “ahora nos venden los medios de información”.
No está diciendo que se abandone a nadie ni que se ayude a unos y no a otros. Lo que está diciendo es que no hay seriedad ni vergüenza a la hora de asumir, sin crítica alguna, que nuestro papel es el que digan nuestros medios.
#52
Deje de insultarme. Se puede debatir sin insultar a nadie. Gracias.
#14 pregunta...por qué ahora debería de mostrarme receptivo ante los mensajes internacionales de ayuda a Ucrania cuando esos mismos mensajes resultan inexistentes en apoyo a los palestinos o saharauis ?
Llámame raro,pero no me gusta la selectividad en cuestiones de justicia ,salud ,o educación.
#35
Osea, que es mejor no ayudar a nadie... Bravo por tí
Por qué te ocultas?
#40 En absoluto.
Cuando hallamos ayudado como corresponde a palestinos y saharauis,tras décadas de ignominioso desinterés, contarás con todo mi apoyo para ayudar a quien quieras.No quiero que nadie resulte ofendido por agravios comparativos,espero que lo comprendas.
No obstante comprendería tú que te presentaras voluntario para la defensa de quien estimes oportuno, faltaría más.
#42
Me parece un argumento muy infantil
#45 acorde a tus planteamientos
#46
Ni siquiera he mencionado mi planteamiento. Pero tú argumento me parece de niño pequeño.
#49 Tu planteamiento es que debemos apoyar a Ucrania , sobre y pesar de habernos inhibido con los saharauis , los palestinos, haber colaborado en la destrucción de Irak, Libia,la invasión de Afganistán...por alguna razón geoestratégica y de falsa moral que a otros nos las traen al pairo.
Estamos curados de espanto ya.
Pero es que para recoger hay que sembrar.
Y las cosas de la moral,que es como nos queréis vender la necesidad de apoyarles , llevan mal las contradicciones .
Presiona a tu gobierno para que envíe ayuda militar y económica a palestinos y saharauis,que llevan décadas sufriendo , y tendrás todo mi apoyo en lo que a Ucrania respecta.
O quizás no.No tengo por costumbre comprometerme con quién no confío.
#53
Yo apoyo ayudar a todos. No me escondo detrás de excusas baratas.
Si el gobierno o la UE ayudan a ucrania, bien.
Que debe ayudar a otros? Pues si. Lo apoyo.
Pero negarse a unos porque a otros aún no se les ayuda me parece incoherente.
#54 "Aún"
Como si hubieran empezado a agredirles antes de ayer...
De verdad,intentar venderme la necesidad de ayudar a Ucrania ahora mientras intentas colar el "ya llegará" con palestinos y saharauis.Y encima me hablas de infantilismo.
Tu me tomas por gilipollas y no tienes huevos de decirlo a la cara.
#57
Ya llegará no, no va a llegar.
Lee bien anda.
Que no vaya a llegar algo, no hace que yo me oponga a otras ayudas. Sería absurdo.
#53 Se te ha quedado en el tintero Yemen, África (y son múltiples conflictos que hay ahí en marcha desde hace muchísimo tiempo) etc.
#40 Te propongo ayudar por orden temporal. Eso es empezar ayudando al los que más tiempo lleven en conflicto. Una vez solucionado pasar al siguiente. Eso deja a Ucrania en última posición y dado el atasco que hay con el resto de conflictos y la falta de interés global por resolverlos, me temo que lo de Ucrania iría para muuuucho tiempo.
#59
Yo lo apoyo.
Pero si hay una mayoría que no está a favor de eso. Yo nunca me negaría a que ayudarán a ucrania como haces tú.
#61 Pues como esa mayoría no quiere, yo también estoy en mi derecho de ignorar el conflicto n-simo del mundo (en este caso Ucrania) y que el dinero de mis impuestos se quede en mi país y para mi país (nacionalismo). Esa es la contestacion corta de mentes a tu respuesta.
Lo que tiene que ser es que al igual que todos los países que se unen en estas causas "sin ánimo de lucro" sean OBLIGADOS por toda civilización a solucionar por cualquier medio que a larga permita un resultado estable cualquier conflicto sea donde sea. Eso implica la desaparición de todos los bloques "de defensa" y la aparición de una ONU militar con verdadera vocación de solucionar conflictos armados. Nada de una ONU de bloqueos. Esto es lo razonable.
Hasta entonces, para mi, lo de Ucrania es otro conflicto más del mogollón existente y me da vergüenza todos los que quieren más tomate en la mesa, que en vez de pedir mas dotación militar pidan, griten, más intermediación.
#63 así si.
Reconocer que estás en contra de ayudar a países masacrados es por donde deberías haber comenzado, sin esconderte detrás de excusas infantiles.
Así si, por fin.
#66 No se donde has leído eso en mi comentario.
Estoy a favor de ayudar a países masacrados, pero a TODOS, por orden de aparición, y en esa lista la Ucrania de tus amores es de los ÚLTIMOS.
Dale las vueltas que quieras, pero en este asunto Ucrania es de los últimos conflictos aparecidos.
Y pasa ya del o conmigo o contra mi de las narices, que es cansino.
#67
Deja de ocultarte
#68 ¿?
¿De qué?
Ahora te toca llamarme putinista y ya con eso te quedarás agusto. Objetivo cumplido. Pero no seas infantil ni hipócrita. Existe una lacra militar mundial y con el asunto de Ucrania no se va a acabar. Hay que acabar con TODOS los conflictos. Poner el foco en los intereses de quién tiene el pelo más grande no es la solución.
Repito, ya dejo la esteril discusión con asunto.
#69
Todos, si.
Pero tú no defiendes tal cosa, tu prefieres no defender el fin de un conflicto porque hay otros activos... Me parece infantil e incoherente.
#70 Yo defiendo detener todos, no sólo el que a ti te mola. ¿Tan cortito vas?
#71
Claro
#72 Lo mismo
#35 es un poco absurdo. Nos debe importar mucho más la mayor guerra en europa desde la Segunda Guerra Mundial que otros conflictos que nos afectan infinitamente menos. Tenemos un número limitado de recursos, hay que utilizarlos maximizando el beneficio.
De la misma manera te debería preocupar más lo que pasa en Malí que lo que pasa en Palestina.
#41 te parece absurdo que me preocupe quien y como controlará los fofastos del Sáhara?
Te recuerdo que de ello depende en buena medida el futuro agroalimentario del planeta.
Y eso sin entrar en que el Sáhara era una provincia española que se abandonó por presiones extranjeras...
Y ya que sacas el tema,que es concretamente lo que debería de preocuparme más de Malí que de Palestina?
#44 me ha re equivocado o mezclado mensajes, creía que eras tú quien hablaba en este hilo sobre Palestina, veo que no es así así que lo primero mis disculpas por decir que has dicho algo que no.
Si, evidentemente el tema del Sahara no es un asunto menor y nos afecta mucho más directamente que el palestino.
En Malí hay una junta militar que no es amiga de la UE, las tropas para formar a las fuerzas gubernamentales que mandó la UE están recluidas en sus bases, abandonarán pronto, Francia ya ha salido. Con todo eso la situación no estaba bajo control. Ahora la junta militar ha firmado un pacto de “cooperación y seguridad” con Rusia, pero en lugar de mandar al ejército mandan a wagner, una fuerza mucho menor que lo desplegado por Francia, y tengo serias dudas del interés real ruso en la zona, porque Malí es lo que se conoce en defensa como “frontera avanzada”, y adora está en manos de gente hostil en el gobierno, asediada por gente aún más hostil (yihadistas) en oposición a este.
Te dejo una noticia actual de la razón, hay más de medios menos apestosos por si quieres buscar más. https://www.larazon.es/internacional/20220826/they5vyp6jca5pete5y6dm3weq.html?outputType=amp
#48 Lo que está ocurriendo en Malí ,y en el mundo musulmán en general ,tiene mucho que ver con lo que ocurrió y ocurre en Palestina .Con que hemos hecho, dejado de hacer, y permitido se hiciera allí.
Me permito recordarte que hasta los años setenta en Egipto ,Irán o Afganistán,por poner solo unos ejemplos,las mujeres podían de llevar minifalda,estudiar sin problemas,y relacionarse a la occidental(al menos en las grandes poblaciones).
Por si fuera poco las últimas décadas nos hemos dedicado a invadir y destruir instituciones y países completos creando olas de millones de desplazados.
Y que privilegiemos a los refugiados ucranianos respecto a los de origen musulmán no va a hacer que la cosas mejoren en ese aspecto.
Estamos cosechando de lo sembrando.Y si hemos de señalar a alguien es a nosotros mismos.
#6 ¿Cómo osa?
#2 eso hace. Que el régimen nazi ruso se dedique a invadir países europeos y ampliar sus fronteras con la UE, va contra los intereses de Europa
#7 Yo solamente conozco un estado que ha ampliado fronteras a base de países de la UE... y no es Rusia.
#7 Los mismos que se quejan de que no hay dinero para pensiones y paguitas dicen que hay dinero de sobra para mantener la guerra y el gasto público de Ucrania...
#7 ¿ Han llegado a Berlín o todavía están a las afueras?
#2 Pues estamos jodidos , la mayoría quieren vivir como los yankis ricos y están convencidos de ello
#2 "Europa debe velar por sus intereses"
Nuestros intereses son una Ucrania en la órbita de Europa, y una Rusia desintegrada y desaparecida. Vamos por el bien camino.
#21 Ja, ja, ja. ¡Pero si Ucrania no cumple con las condiciones para el ingreso!
Anda y date una vuelta. Interesa 20 veces más una Ucrania neutral.
#22 No las cumple ahora, pero dentro de 20 o 50 años pues posiblemente si .
Además solo con que esté en la órbita europea y no en la rusa ya es muy beneficioso.
#21 Si esos son tus intereses ya te adelanto que no sólo no vamos por buen camino ni de coña, sino que vamos cuesta abajo, sin frenos y de culo hacia un mar de pollas
#39 jajajaja claro, ahora resulta que Ucrania fuera de la órbita de Rusia es un interés de Rusia. Que entrañable jajajaj
Por favor, ahora me vas a contar que nos vamos a morir todos por un país que tiene el mismo PIB que España cuando hace 30 años Europa estaba partida a la mitad por la URSS con muro incluido.
#2 el interés de Europa es que cualquier potencial atacante sepa que si trae guerra al continente, el continente se le pondrá en contra. En eso estamos.
Lo que no es razonable es pretender que Europa haga como que le da igual que se inicie la mayor guerra desde la Segunda Guerra Mundial.
Más a abajo hablas de otras regiones, no apoyo esas guerras, pero no son el mismo caso porque no son en Europa. Tampoco entiendo la hipersensibilidad al anhelo de seguridad ruso, el bando atacante, y la ignorancia suprema sobre los intereses de seguridad del bloque en el que vivimos.
#2 ¿Por qué a Europa le interesa que Rusia haga guerras en Europa?
Cuéntanos cual es la parte positiva de que Rusia arrase Ucrania y luego otro y otro , y otro....
#2 Una Europa sin OTAN ni EEUU habría tenido que actuar de forma muy parecida a la actual
Ojála pudiéramos ir al pasado y decirle a Merkel que diversificara las fuentes de energía, que promocionara la construcción de un gaseoducto que viniera del sur. Mientras unos jugaban a la ruleta, Putin jugaba al ajedrez.
#5 Y que le dijera a sus ministros del SPD y los verdes que lo de cerrar las centralea nucleares era una pésima idea
#5 Si pudieras ir al pasado y decirle eso daria igual , las decisiones se toman bajo un contexto, valorar desde otro diferente es una perdida de tiempo, quizas si estuviera Merkel , las formas serian diferentes, en el tiempo presente o ni tan siquira se hubiera llegado a este punto.
Pero eso tambien es una perdida de tiempo, estan los dirigentes que estan y la situacion es la que es, desde mi punto de vista la peor solucion es una solucion, si la alternativa , es seguir este camino que dudo si alguien sabe donde acaba.
#5 Los Verdes llevan 20 años diciéndoselo a Merkel. Pero tenía la lengua en el culo de Putin y no escuchaba nada. Energía barata a corto plazo. Es como un caramelo para un tonto.
Precio de la guerra? O de las sanciones mal puestas?
Dándose tiros en el pie ningún ejército gana guerras.
La libertad y la democracia no tiene precio..... digo la EEUU, porque la europea se vende barata
#4 Pues no creo que les quede mucho de esto a los yankis , salvo la que puedas comprar y ya es carísima, es lo que tiene la escasez
Creo que algunas personas piensan que esto no es otra guerra mas y es comprensible si eres capaz de posicionarte en un punto, pero en ese mismo escenario tampoco se comprende que si es asi la unica solucion es una guerra mundial.
Como ese escenario tiene entre pocas y ninguna solucion manejable, asumo que ese escenario hay que descartarlo y cualquier situacion que lo perpetue solo puede desencadenar en la peor solucion.
Partiendo de esa base el margen de soluciones reales implica cesion y diplomacia, sin duda no es la solucion ideal y no es la solucion que un pais invadido desearia, pero no se que otra solucion real existe, que no acabe con la mayoria del planeta destruido.
#9 Partiendo de esa base el margen de soluciones reales implica cesion y diplomacia
¿Por? podemos dejar que se maten durante una década sin llegar a acuerdos, ya se irán reconfigurando las posiciones de los países sobre la marcha.
#23 Eso no es real , se llegan a acuerdos a otros tipos ya que se envian recursos armas y sanciones, pero que siempre desde mi punto de vista no logran avanzar hacia una solucion. Al menos en estos seis meses.
#25 Se entiende que llegar a acuerdos que pongan fin a la guerra ....
#30 Ojala tengas razon, yo no lo veo asi, ojala me equivoque.
#9 Completamente de acuerdo. Como los Sudetes en 1938. Era la única forma de preservar la paz, y funcionó a las mil maravillas.
Qué horrible, fantástico, increíble es que dabamos cavar trincheras y probándonos máscaras antigás por una riña en un país lejano entre gente de la que no sabemos nada. Parece aún más imposible que una disputa que ya ha sido resuelta en principio la causa de una guerra.
Puedo entender bien las razones por las que el Gobierno checo se ha sentido incapaz de aceptar los términos que se le han presentado en el memorándum alemán. Sin embargo, después de mis conversaciones con Herr Hitler, creo que, si se concediera tiempo, debería ser posible que los arreglos para la transferencia del territorio que el Gobierno checo ha acordado dar a Alemania se resolvieran mediante un acuerdo bajo unas condiciones que aseguraran un trato justo. tratamiento a la población afectada.
Neville Chamberlain, 27 de Septiembre de 1938
¡Heil Putin!
#36 A eso me refiero , si en realidad es una situacion similar se esta perdiendo el tiempo en sanciones, vamos a la guerra mundial y ya esta, ya que no queda mas remedio. Pero no veo a los paises unirse declarar la guerra a Rusia abiertamente. Asi que asumo que no es la misma situacion.
Es que mezclar capitalismo salvaje con una guerra es fatal, por que los grandes oligopolios usarán su músculo para "pescar en rio revuelto" y aumentar sus ganancias.
Si estamos en guerra nacionalicese o regulese la producción de bienes basicos como alimentos, transporte, energia, etc.
A los grandes capitales no les cuentes que hay una guerra y que se solidarizen con Ucrania.. si les beneficia mas el nazi de Putin se van a alinear con el sin dudarlo aun que sea por detrás.
Estos de Publico mo se enteran de nada.
#3 Lo que le dice su patrocinador, como a todos, tan pronto te vende una cosa como la contraria
“El fin de la abundancia”. Dice Macron desde su yate. Los ricos a ser más ricos y los pobres a pagar la fiesta otra vez.
Al final tendremos que agachar la cabeza, como quieren los putinistas, y ofrecerle nuestras madres, esposas y hermanas a Putin.
pero eso beneficia a alguien? Ucrania no quiere perder aún más territorio, es una obviedad, y Rusia no quiere perder a Ucrania por motivos tanto estratégicos como históricos.
Un armisticio, una paz tácita, un alto el fuego… a la larga supondrán una frontera militarizada y en poco tiempo la rotura de ucrania con Rusia, y viceversa, será total, Rusia habrá perdido a ucrania “para siempre”, y eso de entrar en guerra para no perder ucrania y que pase lo opuesto es una derrota si que ganes todas las batallas.
Es una situación realmente compleja como bien dices.
Por el lado bueno, esta guerra nos va a obligar a ser más independientes de la energía que consumimos. Se está produciendo un incremento de particulares que se instalan placas solares. También puede hacer que el sistema actual en el que siempre tenemos que crecer económicamente se vaya relajando, lo que puede permitir que la explotación actual de los recursos se refrene. Espero que algo bueno salga también de este conflicto.
Mis disculpas, no lo pretendía.