Hace 5 días | Por Dragstat a elgeneracionalpost.com
Publicado hace 5 días por Dragstat a elgeneracionalpost.com

Las pensiones españolas se basan en un sistema de reparto, es decir, cada generación de trabajadores paga las pensiones de las generaciones anteriores de jubilados. Este sistema funciona especialmente bien cuando hay un gran número de trabajadores para sostener a unos pocos jubilados, pero cuando la pirámide poblacional se invierte, el sistema se tambalea. La manera en la que está configurado el sistema público de pensiones español lleva a muchos a pensar que se trata de un esquema Ponzi: una variante de estafa piramidal.

Comentarios

Don_Pixote

#17 puff

Ni comento

Solo hace falta ver modelos como el nórdico donde la gente mayor tiene pensión, no se muere y las condiciones de vida son muchos mejores.

Pero seguir tragando.

c

#42 Totalmente de acuerdo, donde se pagan unos impuestos más altos que los nuestros.
Donde hay viviendas sociales. Donde no existen las escuelas concertadas y la iglesia se autofinancia, etc.
Ir a un modelo nórdico... yo me apunto, pero con todo. El problema es que estamos en un país mediterráneo donde se siente, piensa y actúa de manera muy diferente aunque seamos europeos.

Autarca

#42 Tragar no, disfrutar

Disfruto viviendo en un país donde los ancianos no tienen que buscar comida en la calle

No disfruto viviendo en un país donde los ancianos se jubilan poco antes de morir, o donde tienen que compaginar trabajo y pensión como pretende hacer nuestros políticos.

Porque el dinero publico por lo visto solo debe ir a propaganda, armamento, o directamente a los ricos como dice el muy neoliberal Mario Draghi.

P

#17 Hablamos de su relación con la deuda emitida para saber si es sostenible?

Autarca

#70 Hablamos de cuanto de ese dinero se queda en la economía española???

G

#17 A ver que no es eso, lo que se dice es que el sistema no es viable y sostenible por sí solo sin la aportación del estado y que una reforma buscando mayor efectividad no vendría mal.

G

#3 Pides peras al olmo...

kurtz_B

#3 una pregunta, ¿se sabe cuanto supone ese 42% en el pago total de pensiones? por ejemplo entiendo que habría dos casos extremos así a grosso modo:

" ese 42% supone solamente el ~10% del gasto en pensiones que hace el estado anualmente"

o

" ese 42% supone, cágate lorito, el ~90% del gasto en pensiones que hace el estado anualmente"

porque si es el primero pues lo mismo se podría quitar para fortalecer otros capítulos de los presupuestos pero si es lo segundo...estamos pero que bien jodidos.

Don_Pixote

#13 que dices? Sabes usar porcentajes?

kurtz_B

#44 Te reformulo la pregunta de otra forma a ver si así lo entiendes:

Ese 42% de los presupuestos, ¿cuánto supone en el gasto total de pensiones?

o de otra forma: ¿ ese 42% de los presupuestos paga todas las pensiones? Imagino que no, que lo que retiran de la nómina para pagar pensiones también suma.

Don_Pixote

#56 el 42% total de los presupuestos generales anuales de 2024 van destinados a mantener el fondo de pensiones y gestionar. Y ese porcentaje sube año a año.. gobierne quien gobierne

No le des más vueltas
Es una barbaridad.

kurtz_B

#65 ya sé que es una barbaridad, pero perdóname y déjame darle una vuelta.

El estado recibe unos ingresos específicamente para pagar pensiones. Hay que complementar via presupuestos generales para poder pagarlas. Me gustaría saber qué supone ese 42% al deseembolso en pago de pensiones.

es que no te parece interesante conocer esto?
Porque como ya dije en mi primer comentario, 42% puede ser una burrada o no serlo.

kurtz_B

#7 goto #3

c

#3 Claro, pero la iinmensa mayoría de ese 42% viene precisamente de las cotizaciones para las pensiones

Robus

#3 mientras se gaste un euro en defensa, es que sobre dinero para las pensiones.

Bourée

#1 M. También se cargó la hucha de las pensiones.

o

#1 Es la cantinela eterna, y mientras tanto el número de cotizantes no ha parado de aumentar, incluso en proporción a la población, excepto durante las crisis. Y es que el mantra del envejecimiento de la población es mentira, los jóvenes proceden de la inmigración.

DISIENTO

#21 si porque muchos nativos ya formados, eligen la "movilidad exterior¹" y se van a otros países a ejercer de médicos, ingenieros y científicos porque encuentran donde desarrollar su talento en buenas condiciones economicas y sociales.

¹ by Fátima Yáñez, ex ministra de trabajo con Emepunto.

o

#51 #53 ninguna de esas dos cosas tiene que ver con la viabilidad de las pensiones.
Los que emigran pueden volver, los parados pueden/deben volver a trabajar, pero del paro se abusa usándolo como una prejubilación ...

o

#51 #53 ninguna de esas dos cosas tiene que ver con la viabilidad de las pensiones.
Los que emigran pueden volver, los parados pueden/deben volver a trabajar, pero del paro se abusa usándolo como una prejubilación ...

DISIENTO

#60 pero del paro se abusa.

¿Quien abusa? ¿Los bancos, la multinacionales, el gobierno?
Porque la gente no.
A mí me despidieron con 57½ años unos de Iberan Partners en contra de mi voluntad y mis planes, como a mi cuñado, en Máquinas de Negocios Internacionales

o

#61 Todas las empresas lo hacen, es el truqui de gestores reunidos. Al paro dos años, luego el subsidio, los dos años te bajan cotización, pero el subsidio cotiza por encima del salario minimo. Te sacan las cuentas, te ofrecen una indemnización que rara vez va a ser la que te correspondería y hala, a tu casa ...

DISIENTO

#62 ¿Quién abusa del paro, entonces?

c

#21 Es que el problema que tenemos es de paro, especialmente en los jóvenes, no de.piramide poblacional

Findeton

#1 Y desde entonces se han hecho decenas de recortes, antes sólo te tenían en cuenta los últimos años, tenías que cotizar mucho menos y la edad de jubilación era menor.

DISIENTO

#26 no te digo que no.

M

#1 ChatGPT

2000 en adelante: A partir del año 2000, el porcentaje destinado a pensiones ha aumentado significativamente, especialmente con el envejecimiento de la población. En las últimas dos décadas, el gasto en pensiones ha representado entre el 25% y el 30% de los presupuestos generales del Estado.

Desde 2010 hasta la actualidad: El gasto en pensiones ha seguido incrementándose, superando en algunos años el 40% del gasto total en los PGE. En 2022, por ejemplo, el gasto en pensiones supuso más del 42% del total de los PGE.

Si no ves un patrón insostenible...

DISIENTO

#66 veo circulación de las rentas del trabajo. Ya me gustaría ver a mi circulación de las rentas del capital.

WarDog77

#11 El que cobra 700 no ha cotizado nada y el que cobra 3.000 ha cotizado por 6.000

ur_quan_master

#2 prueba en el sector privado, verás que risas.

c

#12 La gente les encanta lo privado. Lo que no sabe es que se son empresas que gestionan lo ajeno. No creo que entiendan que una empresa está para ganar dinero... no sigas. Pon ejemplos como Chile o cosas así.

Bourée

#2 Yo he estado cotizando 46,5 años que en la actualidad y en total sumaría un millón de euros y me parece poco lo que cobro. Sé de sinvergüenzas que no dieron un palo al agua en su vida y cobran más de la mitad que yo, osea un 0.65% de lo mío.

ochoceros

#2 Ojalá tuviésemos un sistema como los noruegos, donde el estado se encarga de gestionar un fondo que mediante inversiones garantizara las pensiones en el futuro si la pirámide poblacional y/o proporción de pensionistas/trabajadores es desfavorable.

Lo más cercano que hemos visto ha dado vergüenza ajena por su malísima gestión dedicada a tapar "otros" agujeros usados como excusa para decir que no había dinero.

powernergia

#27 Lo más cercano al fondo de los noruegos que puedes encontrar en España es el sistema de capitalización de los colegios de abogados, que a día de hoy les garantiza unas pensiones de... 300€.

c

#27 Y sobre todo que tocáramos a varios barriles de producción perrolífera por habitante al año

eldarel

#2 El que cobra 3000 ha estado pagando cada mes varias pensiones mínimas mientras estuvo en activo.
Lo mismo si las capitalizasen, hoy cobrarían más y habría aún más desigualdad.

eldarel

#4 Si las pensiones se pagaran del cesto común, hace tiempo que serían de subsistencia.

l

#8 Ya, Como el pobre rey, que vive humildemente. Ah, no, que vive a cuerpo de rey.

WarDog77

#5 A mi suegra la empresa cotizo durante 28 años para que cobrara la pensión máxima aunque su sueldo no lo era. Debido a que la empresa cerro por ERE y no pudo cotizar los últimos 10 años apenas nada debido a que pillo la crisis de 2008. Le han quedado 1.700€ de pensión.
¿Te parece mucho?

D

#16 No se trata de que me parezca mucho o poco, sino la desproporción que hay entre el sueldo de un trabajador en activo, incluso en trabajos cualificados, frente a las pensiones. Pensiones además que son pagadas vía deuda e inflación, que tendrán que soportar generaciones actuales y futuras.

powernergia

#5 La mitad de los países del mundo también deben ser "viejocracias".

aPedirAlMetro

"La manera en la que está configurado el sistema público de pensiones español lleva a muchos a pensar que se trata de un esquema Ponzi"
Ya empezamos con las gilipolleces
Los esquemas piramidales tienen un factor exponencial ausente en el sistema de pensiones
https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_de_pir%C3%A1mide

Sr.No

#9 Si tomamos por ciertos los datos de la noticia:

"Esta significativa reducción se debería principalmente a que a medida que los cotizantes actuales envejecen, se convierten en pensionistas. Lo que equivaldría pasar de 2,3 cotizantes por pensionista (actualidad) a 1,3 cotizantes por pensionista (2050)."

y

"Recordemos que en la actualidad, y en términos de sostenibilidad financiera, la pensión media que la Seguridad Social podría abonar equivale al 53% del salario medio. Para 2050 este dato desciende al 24% del salario medio."

(el salario medio estaba en torno a 22k si mal no recuerdo, la mitad ~11K anuales o 14 pagas de 785,71).

Si para cada pensionista contamos dos cotizantes, para mantener la tasa actual tendríamos que la progresión sería:

1 -> 2 -> 4 -> 8 -> 16...

o:

20 -> 21 -> 22 -> 23 -> 24...

aPedirAlMetro

#20 Vaya, otro puto genio, que omite el hecho de que hay mas gente en edad de trabajar que jubilados...
Que cuando la pirámide poblacional se invierte el sistema de pensiones se tambalea, no implica que est sea una estafa piramidal.

Significa que esta diseñado considerando que siempre habra mas gente trabajando que jubilada
(como viene siendo desde que cagamos sentados... y lo que estamos viviendo, donde la gente no tiene hijos es una anomalia consecuencia del capitalismo moderno)

Sr.No

#22 A ver:

* "gente en edad de trabajar" (que no sabes ni escribir): 10.111.991. Dato procedente de https://revista.seg-social.es/-/dato-pensiones-diciembre-2023.
* "jubilados" (sic): 20.774.625. Dato procedente de https://www.inclusion.gob.es/w/la-afiliacion-a-la-seguridad-social-crece-en-diciembre-y-suma-mas-de-530.000-empleos-en-2023-con-niveles-maximos-de-mujeres-ocupadas

20.774.625 / 10.111.991 ~ 2,0544 cotizantes que existen (o se necesitan para llegar al "equivale al 53% del salario medio") por pensionista.

aPedirAlMetro

#24 Vuelve a revisar tu enlace... no hay 20.774.625 jubilados
"La Seguridad Social ha terminado el año con 20.774.625 trabajadores registrados en diciembre"
Que no sabes ni leer, puto genio.

Pero que vamos, si lo que pretendes es demostrar que el sistema de pensiones de una estafa piramidal, con tus numeros... vas fino...

Sr.No

#28 Ya, perdona, leer comentarios de mierda me atonta y he tergiversado el orden de los datos ¯_(ツ)_/¯

Te lo pongo de nuevo a ver si lo ves, pero tengo mis dudas:

* "jubilados" (sic): 10.111.991. Dato procedente de https://revista.seg-social.es/-/dato-pensiones-diciembre-2023.
* "gente en edad de trabajar" (que no sabes ni escribir): 20.774.625. Dato procedente de https://www.inclusion.gob.es/w/la-afiliacion-a-la-seguridad-social-crece-en-diciembre-y-suma-mas-de-530.000-empleos-en-2023-con-niveles-maximos-de-mujeres-ocupadas

20.774.625 / 10.111.991 ~ 2,0544 cotizantes que existen (o se necesitan para llegar al "equivale al 53% del salario medio") por pensionista.

Y no soy yo quién lo dice, es la Seguridad Social.

aPedirAlMetro

#29 "Ya, perdona, leer comentarios de mierda me atonta"
Creo que lo que te atonta es escribirlos, del mismo que atonta tambien a quien te toma en serio cuando los lee.

Ni sabes lo que es un sistema piramidal, ni aparentemente sabes tampoco lo que es la condicion exponencial
Vuelve a la barra del bar, anda.

Sr.No

#31 Aprende a escribir, es conveniente para poder comunicarse con el resto. Ni un acento, frases inacabadas ("del mismo ¿? que atonta"), te inventas los términos (y los usas como te sale de los cojones).

Aprende a leer, ya te he dado los datos de la Seguridad Social, a los que ni has contestado por que imagino que no tienes, ni tendrás, respuesta.

Y ya de paso, madura de una vez y aprende a razonar, por que si hoy en día, cada dos cotizantes pueden aportar una pensión de ~800 euros al mes para un pensionista, dentro de 30 años estamos jodidos a los que nos toque cobrar pensión. De ahí lo de la "insostenibilidad".

Teniendo en cuenta todas tus deficiencias, no sé cómo te atreves a escribir las mierdas que escribes.

aPedirAlMetro

#34 De deficiencias tu sabes un rato largo
Ala, a tomar viento, membrillo

Sr.No

Solo sabes insultar, no has rebatido ni una sola idea.

P.S.: Claro, y el valiente de # 35 "a Pedir Al Metro" bloquea por que lo de debatir de forma razonada es algo que le viene grande.

#34

E

Falso, el sistema se sostiene si hay voluntad política para que el Estado ponga parte del dinero a través de la hucha y también voluntad politica para gastar el dinero en pensiones y no en desfalcarlo como se ha echo algunas veces usando el dinero para planes de trabajos y otras cosas ajenas al pago de pensiones a personas que cobran porque han generado una pensión determinada.

r

Siempre me parece que la gente piensa que el dinero que se le da a un abuelo es como un agujero por el que se tira y ahí se pierde.

p

Para duplicar el gasto militar en pocos años sí sobra el dinero y nadie lo cuestiona, y para construir miles de km de AVE deficitario, etc etc

Lagrimoso

Las previsiones sobre la insostenibilidad de las pensiones me recuerdan a las previsiones sobre el final de las reservas de petróleo, que nunca aciertan porque no se tiene en cuenta los avances y nuevos descubrimientos.
Un trabajador hoy día es muchos más productivo que otro de hace 40 años, y en el futuro lo será mucho más. Así es como se siguen pagando las pensiones hoy y como se pagarán en el futuro.

tsumy

He parado de leer donde el ponzi, porque mal ejemplo y peor adjetivo.

Pero sobra con ver la pirámide poblacional para descubrir que va a ver hostias para NO estar en el poder en las elecciones de dentro de 10 años. A ver quién cojones monta unos presupuestos ahí si se sigue el plan actual.

Mi opinión la he repetido más de una vez, y no es popular: las pensiones son para garantizar una vida digna, a todos, no un sueldo descafe de pensión máxima mientras tienes casa (o casas) en propiedad y una gran masa no tiene ni para pagar alquiler con una pensión medio baja en este reino.
O se reparte mejor y va a haber quien cobre menos, o poco ha de durar la baraja

c

Venga, quiero que me convenzan para que cambiemos el modelo de financiación y reparto, que hace ahora la SS a un modelo privado.
Venga que quiero ver lo bien que va el modelo chileno, que lo han privatizado hace unos años y están la mar de contentos.
Vamos a ver, almas de cántaro, lo que quieren es privatizar! Ya le han metido la mano a la sanidad, educación. Han mejorado? Lo que queda es pensiones. Veréis lo bien que lo gestionan las empresas privadas. Lo van hacer mejor que el estado, por el bien vuestro.

F

Las pensiones españolas se basan en un sistema de reparto, es decir, cada generación de trabajadores paga las pensiones de las generaciones
Es decir, que el gobierno se patea tus aportaciones y envia a le encarga a la siguiente que te pague tu pension.

Pasoto

A ver si llega un gobierno con 2 dedos de frente y corta el grifo a la monarquía, religiones, medios y demás chorradas que en 2024 son inutiles de mantener y seguro que queda dinero para pensiones, servicios decentes e I+D.

En España mantenemos a muchos parásitos.

E

El sistema es viable, los que no son viables son algunos grupos políticos que están por destruirlo.

Z

Empecemos por obligar a los bancos a devolver el dinero que nos obligó De Guindos a darles, con eso tenemos para un ratito de pensiones.
Mientras tanto decidimos que las pensiones de todos se paguen como se paga lo demás pero que casualmente sleeempre se omite en este tipo de análisis interesados, via impuestos.
 Iberdrola, Repsol, Petronor, Banca, Zara, Mercadona, Florentinos patrios, todos los de los beneficios record, sumado al 5% de personas físicas más ricas con domicilio fiscal en España que seguro que vivirán desde el orgullo y la satisfacción arrimar el hombro por una sonrisa de nuestros mayores y aún y todo probablemente puedan seguir pagando el alquiler con holgura, que tampoco es cuestion de agobiar a nadie.

Saltinbanqui

No os parece a el sistema de pensiones español es una estafa piramidal? Tienen que entrar gente nueva, poner dinero para que se lo lleven los de "arriba " roll

B

La verdad es que no hay que esperar mucho, ya en la entradilla está presente el "hay que tener hijos para que nos paguen las pensiones".

Va a ser divertido cuando el Reino de España sea un país completamente de viejos, y los viejos pidan al capitalismo los ahorros que el capitalismo les ha robado, para que los viejos puedan pagarse su vejez. Va a ser de chiste la cara que se les va a quedar a los viejos cuando el capitalismo les responda: "lo siento, vuestros ahorros son para nosotros, la cúpula capitalista. Si queríais tener pensiones en vuestra vejez, es para esto que teníais que tener hijos. El capitalismo no os da vuestros ahorros, os los quita".

En definitiva, que deberíamos abandonar la cultura del "las pensiones nos las tienen que pagar nuestros hijos", por una cultura del "las pensiones nos las tenemos que pagar nosotros mismos con nuestros esfuerzos y ahorros, abandonando para ello el capitalismo y la monarquía".

A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.

c

#30 Y más divertido todavía cuando tú seas el primer viejo de la cola.....

Explica a qué sistema te refieres con eso de "abandonar el capitalismo".