El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha sellado un acuerdo con el PNV para superar la primera votación en el Congreso de los Presupuestos de 2018 a cambio de una subida de las pensiones al ritmo del IPC y retrasar la aplicación del factor de sostenibilidad.
#2:
Manda huevos que haya tenido que ser el PNV quién obligue al Gobierno a subir TODAS las pensiones según IPC y el retraso a 2023 del factor de sostenibilidad, y no Ciudadanos, que venían a "proteger" los pensionistas y ha acabado VETANDO la revalorización de las pensiones según el IPC y vetando al propio PNV por el mero hecho de ser nacionalistas.
La bajada de pantalones de C's en el tema de los Presupuestos es de escándalo.
#15:
¿Pero el PNV no dijo que no se negociaría mientras el 155 siguiera vigente?
Vaya bajada de pantalones la de los vascos
#58:
# 2 (me tiene en ignorados, supongo que por mi erística cansina y desquiciante) #3 ¿Y así hasta cuándo? De verdad que a lo de populistas y pensamiento débil y cortoplacista no os gana nadie. Con un déficit de las pensiones galopante, con una mayoría de pensionistas (por pensión media) cobrando más que un gran número de trabajadores que les sostienen, con una pirámide poblacional en retroceso, con una productividad por hora de las más bajas de Europa, con una economía con un sector terciario y de servicios fracturado, con una de las cotizaciones más altas de Europa (y aun así en quiebra), con un déficit público de una década ya... Y la solución es el patadón hacia delante, esperar a que mejore la cosa (¿quién me lo va a garantizar?) y, si no, que el marrón se lo coman las generaciones presentes y venideras.
De verdad, es alucinante. Y encima con toda la matraca que habéis dado con el tema del voto cautivo de los pensionistas y jubilados. Todo a cambio de la aprobación de los presupuestos ¡por el PNV!
#65:
#42 La cuestión no es si decirlo implica o no represalias, sino si lleva razón en lo que se dice. Sé que mucha gente me va a poner a parir con lo que voy a escribir pero en fin...¿conoces el famoso poema de "Bertolt Brecht".?
«Primero se llevaron a los judios,
pero como yo no era judio, no me importó.
Después se llevaron a los comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero, tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual, tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mi, pero es demasiado tarde.»
Las pensiones son el último eslabón de una cadena, entendiendo como tal que es la concatenación de una serie de circunstancias que deben darse obligatoriamente. Tejido productivo/industrial >> trabajos cualificados >> productos y/o servicios de alto valor añadido >> alta recaudación >> pensiones molonas. Así es como deben financiarse las pensiones, gracias a los recursos que provee el propio sistema, no hipotecando el sistema. Desmantelar las etapas anteriores -con el beneplácito de la inmensa mayoría de pensionistas que recuerdo, votan en masa al PP/PSOE- sólo para mantener artificialmente las pensiones no sólo no soluciona el problema sino que lo agrava.
Si un pensionista se queja de que con su pensión no puede mantener a sus hijos en paro, la solución no es subirle la pensión, sino que esos hijos tengan trabajo. El problema es que crear todo eso lleva tiempo. No meses, no años...décadas. Las mismas décadas que estos políticos han estado desmontando el estado del bienestar con la connivencia de sus votantes, pensionistas en su mayoría. Muchos de los que ahora se manifiestan por sus pensiones son responsables con sus votos de la situación que ahora sufren. "Yo voy a votar al PP hasta que me muera"..."antes que votar a un rojo voto a quien sea"...."para que me robe un comunista que me roben los míos"....me he hartado de oír eso de mano de gente mayor que le importaba una putísima mierda las reconversiones industriales, la destrucción de la enseñanza, bajo el recuerdo de que ellos sí que sabían hacer las cosas.."Una guerra tenías que haber pasado tú"..."no hacen falta tantos universitarios" e ignorando deliberadamente que estaban contribuyendo a la destrucción del sistema que les mantenía. Los pensionistas son tan listos o tan imbéciles como hemos sido el resto de españoles, y durante mucho tiempo, hemos sido irresponsables e inmaduros políticamente. Nos ha gustado dejarnos engañar porque vivimos la política como si fuera el fútbol. Y lo estamos pagando. Ahora van a por ellos, y por muchos parches que le pongan, ya es demasiado tarde.
Imagino que no leerás ninguno de estos artículos. Yo creo que te limitarás a utilizar la falacia ad hominem.
#13:
Existe un déficit de 18.000 millones anuales en la Seguridad Social (más de 82.000M€ acumulados desde 2011...) , pero las suben para no perder votos ¡viva el vino!
#54:
#2 Vascos y Catalanes, los que más han contribuido en el desarrollo del estado español y a pesar de esto, tanto odio hacia ellos.
#49:
#46 Acerté. Falacia ad hominem y una foto estúpida.
Por cierto, FEDEA es una simple asociación de economistas, pero tú a lo tuyo.
#26:
#15 Dijo que no apoyaría los presupuestos, no que no negociaría.
Mi sospecha es que desde el PP "dejarán" (vía fiscal) a algún candidato ser presidente de Cataluña pocos días antes de la aprobación de los presupuestos, y por tanto, con el 155 derogado, el PNV los apoyará.
Así todos tendrán lo que quieren.
#9:
#2 Sí, pero lo importante para Cs es que el PNV es nacionalista. Si hay que joder a todo el país por ello, pues se le jode
#53:
#51 Tenía que haber dejado la conversación hace rato. Nunca aprendo.
Manda huevos que haya tenido que ser el PNV quién obligue al Gobierno a subir TODAS las pensiones según IPC y el retraso a 2023 del factor de sostenibilidad, y no Ciudadanos, que venían a "proteger" los pensionistas y ha acabado VETANDO la revalorización de las pensiones según el IPC y vetando al propio PNV por el mero hecho de ser nacionalistas.
La bajada de pantalones de C's en el tema de los Presupuestos es de escándalo.
#8 La transferencia de la seguridad social es una demanda histórica del nacionalismo vasco, una competencia que tanto el estatuto vasco como el amejoramiento del fuero navarro contemplan.
# 2 (me tiene en ignorados, supongo que por mi erística cansina y desquiciante) #3 ¿Y así hasta cuándo? De verdad que a lo de populistas y pensamiento débil y cortoplacista no os gana nadie. Con un déficit de las pensiones galopante, con una mayoría de pensionistas (por pensión media) cobrando más que un gran número de trabajadores que les sostienen, con una pirámide poblacional en retroceso, con una productividad por hora de las más bajas de Europa, con una economía con un sector terciario y de servicios fracturado, con una de las cotizaciones más altas de Europa (y aun así en quiebra), con un déficit público de una década ya... Y la solución es el patadón hacia delante, esperar a que mejore la cosa (¿quién me lo va a garantizar?) y, si no, que el marrón se lo coman las generaciones presentes y venideras.
De verdad, es alucinante. Y encima con toda la matraca que habéis dado con el tema del voto cautivo de los pensionistas y jubilados. Todo a cambio de la aprobación de los presupuestos ¡por el PNV!
#58 Si es que los pensionistas son mú malos, egoístas e intransigentes, y no se quieren morir.... habrá que decirles que se mueran ya, para dejar el terreno libre a las generaciones presentes y venideras....manda cullons.
#2 lo que manda huevos es que Rajoy “deje de lado” todas aquellas medidas que vendía como imprescindibles para el pais” a cambio de perpetuarse en el poder.
Esto es retratar la política actual.
Pd: lo cual me hace pensar es que lo que se necesita para que el pais mejore son partidos locales o regionales (o circunscripcionales)
#2 Si son listos que esperen a que tramiten los decretos de esos supuestos acuerdos. Como primero les aprueben los presupuestos les hacen la envolvente a continuación.
#2 "por el mero hecho de ser nacionalistas". Que esto lo haga un partido nacionalista conservador como Cs, que es lo mismo que es el PNV, siempre me ha parecido curioso.
#2 Porque el PNV está viendo todas las semanas cómo miles de jubilados van a quejarse a las puertas de los ayuntamientos, y no le interesa tener enfadados a los jubilados.
#2 Precisamente venía para decir que a más de uno (pensionistas incluidos) les iba a estallar la cabeza por haber sido los nacionalistas a los que critica todo el mundo los que han conseguido que se suban las pensiones.
#2 Lo malo es que se subirán según IPC este año y el que viene. Y estoy seguro que en dos años saldrá el ministro de turno del PP arremetiendo contra los pensionistas por no haber ahorrado en este tiempo para contratar pensión privada.
#2 Ciudadanos también tiene que aceptarlos para que salgan adelante. Han vetado el tema de los presos etarras y la transferencia de la seguridad social, no sé donde está la bajada de pantalones, no se ha cruzado la linea roja de ninguno.
#15 digamos que se han bajado los pantalones el uno al otro de mutuo acuerdo...
lo que me escama es que el PNV haya permitido que le desnuden de su promesa de no negociar con el 155 delante a cambio de una mejora "global" y no por nada especifico para Euskadi, que es lo que han hecho toda la vida y a nadie sorprende (y para eso están porque se deben a sus votantes).
Para que luego hablen del Sentido de Estado.... parece que Aitor Esteban le da 1000 vueltas a Albertito y a Marianito en esa asignatura....
#25 La explicación es muy fácil, olvidate a corto plazo, estate atento de aqui a que acabe la legislatura e iras viendo lo que el PNV, asi como que no quiere la cosa y sin hacer ruido, se ira llevando para el Pais Vasco. Logicamente va a seguir apoyando al PP, le salgan las cosas mejor o peor de lo que pensara a priori, para que despues de las proximas generales se reedite el pacto PP+Ciudadanos+PNV y siga el PNV sacando "cosillas" otros 4 años. Con un poco de suerte, y con buenos resultados que los tres pudieran tenerlos facilmente, el PNV con PP y CIudadanos pueden seguir de amiguitos los proximos 9 años.
Si a esto se une que PSOE+Podemos siguen autodestruyendose pues a saber que sucede...
PP+Ciudadanos tienen una ventaja brutal frente a PSOE-Podemos, y es que el PP aunque se hunda, sus votos se van a Ciudadanos, en cambio el PSOE y Podemos esta demostrando que parte de sus votos se les van a Ciudadanos.
Por otro lado, ¿donde hay dimisiones por corrupcion?, en el PP, en el PSOE todo sigue igual... sobra mencionar Andalucia. Debido a eso el PP va a perder votos, pero no tantos como se creen muchos, y por su parte el PSOE y Podemos siguen en autodestruccion.
#15 Dijo que no apoyaría los presupuestos, no que no negociaría.
Mi sospecha es que desde el PP "dejarán" (vía fiscal) a algún candidato ser presidente de Cataluña pocos días antes de la aprobación de los presupuestos, y por tanto, con el 155 derogado, el PNV los apoyará.
#26 Hay decenas de candidatos que hubieran podido ser presidentes de la Generalitat desde enero. Pero no ha interesado. Y mañana mismo podría nombrase uno sin ningún problema.
Sin el apoyo de la CUP y sin el voto delegado de los que están fuera, no tienen mayoría suficiente.
Y por supuesto, Arrimadas está aún más lejos de tener esa mayoría suficiente.
Lo que significa que no puede haber presidente (no es que no "pueda", es que no va a salir) salvo que se permita votar a los fugados.
Si la CUP no apoyó a uno con lios judiciales por el independentismo, imagina a uno "limpio".
#39 Ya, pero los fugados solo tienen que dejar el escaño y ya está. De cualquier forma aquí el problema es que no se han conseguido poner de acuerdo en ningún momento...
#15 FAIL tu intento de metemierdas. Además el PNV no es Dios, hace lo que puede con lo que tiene y aun así le da sopas con honda al resto. #NaranjitoFAILS
Existe un déficit de 18.000 millones anuales en la Seguridad Social (más de 82.000M€ acumulados desde 2011...) , pero las suben para no perder votos ¡viva el vino!
#42 La cuestión no es si decirlo implica o no represalias, sino si lleva razón en lo que se dice. Sé que mucha gente me va a poner a parir con lo que voy a escribir pero en fin...¿conoces el famoso poema de "Bertolt Brecht".?
«Primero se llevaron a los judios,
pero como yo no era judio, no me importó.
Después se llevaron a los comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero, tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual, tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mi, pero es demasiado tarde.»
Las pensiones son el último eslabón de una cadena, entendiendo como tal que es la concatenación de una serie de circunstancias que deben darse obligatoriamente. Tejido productivo/industrial >> trabajos cualificados >> productos y/o servicios de alto valor añadido >> alta recaudación >> pensiones molonas. Así es como deben financiarse las pensiones, gracias a los recursos que provee el propio sistema, no hipotecando el sistema. Desmantelar las etapas anteriores -con el beneplácito de la inmensa mayoría de pensionistas que recuerdo, votan en masa al PP/PSOE- sólo para mantener artificialmente las pensiones no sólo no soluciona el problema sino que lo agrava.
Si un pensionista se queja de que con su pensión no puede mantener a sus hijos en paro, la solución no es subirle la pensión, sino que esos hijos tengan trabajo. El problema es que crear todo eso lleva tiempo. No meses, no años...décadas. Las mismas décadas que estos políticos han estado desmontando el estado del bienestar con la connivencia de sus votantes, pensionistas en su mayoría. Muchos de los que ahora se manifiestan por sus pensiones son responsables con sus votos de la situación que ahora sufren. "Yo voy a votar al PP hasta que me muera"..."antes que votar a un rojo voto a quien sea"...."para que me robe un comunista que me roben los míos"....me he hartado de oír eso de mano de gente mayor que le importaba una putísima mierda las reconversiones industriales, la destrucción de la enseñanza, bajo el recuerdo de que ellos sí que sabían hacer las cosas.."Una guerra tenías que haber pasado tú"..."no hacen falta tantos universitarios" e ignorando deliberadamente que estaban contribuyendo a la destrucción del sistema que les mantenía. Los pensionistas son tan listos o tan imbéciles como hemos sido el resto de españoles, y durante mucho tiempo, hemos sido irresponsables e inmaduros políticamente. Nos ha gustado dejarnos engañar porque vivimos la política como si fuera el fútbol. Y lo estamos pagando. Ahora van a por ellos, y por muchos parches que le pongan, ya es demasiado tarde.
#99La célebre frase, con variaciones, ha sido una y mil veces atribuida al escritor alemán Bertolt Brecht, pero lo cierto es que la reflexión no es suya. Sin embargo, la cita fue pronunciada en realidad por Martin Niemöller, pastor luterano alemán. Se trata de un extracto de uno de los sermones que Niemöller dio en la Semana Santa de 1946 en Kaiserslautern (Alemania), y que se titulaba “¿Qué hubiera dicho Jesucristo?”. La historia, no obstante, no le ha hecho justicia.
#45 No mezcles churras con merinas, la SS se financia con las cotizaciones de empleados y empresas, el impuesto de sociedades va la las arcas de la Hacienda Pública.
Por otro lado, si no se ahogan a base de impuestos a las empresas, tendrán mayor capital para financiar proyectos y contratar empleados, pero eso ya tal. No hay que ver muy lejos para ver ejemplos claros de ésto, la recuperación económica de países como Irlanda no ha sido fruto de la casualidad.
Y por cierto, el impuesto de sociedades en España en 2017 fue del 25%, y sigue por encima de la Media europea, que estuvo por debajo del 23%.
#40 Todo eso esta desmontado. Si hasta en el aniversario del Concierto vasco salió Montoro por la ETB diciendo que todo esta en regla, es legal y que esta bastante ajustado...tal vez alguna cosilla de poca importancia pero es que los vascos asumimos doblemente el gasto de transferencias no transferidas y entonces que esta todo bien.
#74Si hasta en el aniversario del Concierto vasco salió Montoro por la ETB diciendo que todo esta en regla, es legal y que esta bastante ajustado...
A ver si lo entiendo. Como el ministro de hacienda defiende el acuerdo que le sirve para mantenerse en la poltrona, damos por supuesto que el acuerdo es justo y ecuánime.
#76 Pues claro que no me vale lo que diga Montoro. ¿Tú crees todo lo que te cuentan los políticos? Que vote al PP no significa que no sepa sumar y restar.
Y has incurrido en la falacia de autoridad. No te has leído los artículos. Dices que están desmontados porque así lo contó Montoro en una entrevista.
#77 Te puse el enlace con la info. Tu has visto ya a Montoro dejándote absolutamente en ridículo a tí y a todos los que despotrican contra el Concierto?
#80 No jodas. Y no tienes yate a costa de los impuestos de los españoles? Te han estafado o eres de Vitoria! Vente a Bilbao, que aquí les robamos más. Nadamos en coca y putes gracias al cupo.
#91 A mi tu, El diario y Público me la traéis floja, solo he dicho lo que tu le recriminabas a otro usuario pedazo de melón, que no eres mas tonto por que no debes ser capaz y por favor, deja de repetir lo de las falacias ad hominem, pareces retrasado.
Tonto del culo.
#28 Lo que nunca dices del cupo vasco es que es un arma de doble filo.
Si a euskadi le va mal económicamente o si se dedica a construir aeropuertos sin aviones o circuitos de fórmula 1 y se arruina, no puede acudir al fondo de liquidez autonómico a que le den un rescate de varios miles de millones a interes cero.
El concierto es un sistema económico por el que regirse a sí mismos. Con sus beneficios y sus riesgos.
En cuanto al cálculo del cupo, la fórmula no se actualiza desde que se firmó el concierto y está basada en el peso de la economía vasca en el conjunto de la española. Peso que se ha reducido desde entonces. Por ese lado el cupo está descompensado hacia España.
De todas formas hay más factores a la hora de calcularlo, sobretodo políticos (como el apoyo a los presupuestos de tu partido del año pasado), que seguramente no estás ponderando. Si crees que esos factores hacen el cupo más injusto... no votes a ese partido!!
Y para acabar, si ofrecieses este sistema al resto de comunidades, las únicas que aceptarían serian Madrid y ahora Cataluña (que te recuerdo que lo rechazo en su momento) porque al resto les iría peor con un concierto económico como el vasco.
Ahora labado de imagen con las pensiones. No prometieron los del PP ayudas a Iberdrola? Pues será que con a perdida del contrato en USA se han puesto las pilas
Comentarios
Manda huevos que haya tenido que ser el PNV quién obligue al Gobierno a subir TODAS las pensiones según IPC y el retraso a 2023 del factor de sostenibilidad, y no Ciudadanos, que venían a "proteger" los pensionistas y ha acabado VETANDO la revalorización de las pensiones según el IPC y vetando al propio PNV por el mero hecho de ser nacionalistas.
La bajada de pantalones de C's en el tema de los Presupuestos es de escándalo.
#2 Seguro que es para los pensionistas de todo el pais o solo los vascos/as...?
#3 seguro que entre esas dos orejas hay algo más que pelo?
#7 Mucho serrín y corchopán, para que no suene a hueco
#7 Tranquilo, que igual te la devuelvo antes de lo que crees.
#3 Para todos, obviamente. No creo que sea constitucional ni que existan competencias para hacerlo a nivel autonómico.
#8 La transferencia de la seguridad social es una demanda histórica del nacionalismo vasco, una competencia que tanto el estatuto vasco como el amejoramiento del fuero navarro contemplan.
Googleo rápido:
http://www.lavanguardia.com/local/paisvasco/20180317/441606551149/pnv-reclama-la-transferencia-del-regimen-economico-de-la-seguridad-social-a-euskadi-para-mejorar-el-sistema-de-pensiones.html?facet=amp
#3
Ojalá fuera solo para los vascos para el resto del país espabile.
#14 Hablando de esto, en Navarra están estudiando la posibilidad y la manera de adquirir las competencias de las pensiones y seguridad social (antes lo segundo) http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2018/03/21/laparra-las-palabras-barkos-sobre-las-pensiones-son-futuro-582839-300.html
# 2 (me tiene en ignorados, supongo que por mi erística cansina y desquiciante) #3 ¿Y así hasta cuándo? De verdad que a lo de populistas y pensamiento débil y cortoplacista no os gana nadie. Con un déficit de las pensiones galopante, con una mayoría de pensionistas (por pensión media) cobrando más que un gran número de trabajadores que les sostienen, con una pirámide poblacional en retroceso, con una productividad por hora de las más bajas de Europa, con una economía con un sector terciario y de servicios fracturado, con una de las cotizaciones más altas de Europa (y aun así en quiebra), con un déficit público de una década ya... Y la solución es el patadón hacia delante, esperar a que mejore la cosa (¿quién me lo va a garantizar?) y, si no, que el marrón se lo coman las generaciones presentes y venideras.
De verdad, es alucinante. Y encima con toda la matraca que habéis dado con el tema del voto cautivo de los pensionistas y jubilados. Todo a cambio de la aprobación de los presupuestos ¡por el PNV!
#58 Si es que los pensionistas son mú malos, egoístas e intransigentes, y no se quieren morir.... habrá que decirles que se mueran ya, para dejar el terreno libre a las generaciones presentes y venideras....manda cullons.
#58 Ya sabes: abuelo me estás jodiendo la vida.
Excepto si viene bien para atacar al PP.
#2 Sí, pero lo importante para Cs es que el PNV es nacionalista. Si hay que joder a todo el país por ello, pues se le jode
#2 Tiene lógica, el PP no puede permitirse que su nicho de votos vea al naranjito mas fuerte que al correcaminos
#2 Por algo son liberales...
#2 lo que manda huevos es que Rajoy “deje de lado” todas aquellas medidas que vendía como imprescindibles para el pais” a cambio de perpetuarse en el poder.
Esto es retratar la política actual.
Pd: lo cual me hace pensar es que lo que se necesita para que el pais mejore son partidos locales o regionales (o circunscripcionales)
#2 Si son listos que esperen a que tramiten los decretos de esos supuestos acuerdos. Como primero les aprueben los presupuestos les hacen la envolvente a continuación.
#2 Para eso esta C's para hacer como que se enfadan, que protestan, se incomodan pero luego en la intimidad ñaca ñaca.
#41 No hacen ñaca ñaca. Se enfundan en latex y se ponen de rodillas suplicando a su dómina del PP que les permita complacerles.
#2 "por el mero hecho de ser nacionalistas". Que esto lo haga un partido nacionalista conservador como Cs, que es lo mismo que es el PNV, siempre me ha parecido curioso.
#2 Porque el PNV está viendo todas las semanas cómo miles de jubilados van a quejarse a las puertas de los ayuntamientos, y no le interesa tener enfadados a los jubilados.
#2 Vascos y Catalanes, los que más han contribuido en el desarrollo del estado español y a pesar de esto, tanto odio hacia ellos.
#2 Precisamente venía para decir que a más de uno (pensionistas incluidos) les iba a estallar la cabeza por haber sido los nacionalistas a los que critica todo el mundo los que han conseguido que se suban las pensiones.
#2 El PP es inteligente quiere agotar la legislatura sea como sea pero a costa de hipotecarnos más.
Si retrasas el ligar las pensiones a la productividad del país y su recaudación al final postergas el problema y lo agravas.
Pero como el PP cree que en 2020 estará PSOE o Cs pues que se coma el marrón otro.
#2 Lo malo es que se subirán según IPC este año y el que viene. Y estoy seguro que en dos años saldrá el ministro de turno del PP arremetiendo contra los pensionistas por no haber ahorrado en este tiempo para contratar pensión privada.
#2 Efectivamente. Demuestra que el Gobierno puede hacer mas por los ciudadanos pero no lo hacen, prefieren putearnos.
#2 Ciudadanos también tiene que aceptarlos para que salgan adelante. Han vetado el tema de los presos etarras y la transferencia de la seguridad social, no sé donde está la bajada de pantalones, no se ha cruzado la linea roja de ninguno.
#83 En todo caso la bajada de pantalones será del PNV si al final no se quita el 155.
#86 Los catalanes q se limpien la caquita ellos solos, ya basta de echar balones fuera y la culpa a otros.
¿Pero el PNV no dijo que no se negociaría mientras el 155 siguiera vigente?
Vaya bajada de pantalones la de los vascos
#15 La pela es la pela y están en política para ser bisagra.
#17 El que rie el último rie mejor. Ya veremos el spin que le da C's para barrer votos para casa.
#15 digamos que se han bajado los pantalones el uno al otro de mutuo acuerdo...
lo que me escama es que el PNV haya permitido que le desnuden de su promesa de no negociar con el 155 delante a cambio de una mejora "global" y no por nada especifico para Euskadi, que es lo que han hecho toda la vida y a nadie sorprende (y para eso están porque se deben a sus votantes).
Para que luego hablen del Sentido de Estado.... parece que Aitor Esteban le da 1000 vueltas a Albertito y a Marianito en esa asignatura....
#25 La explicación es muy fácil, olvidate a corto plazo, estate atento de aqui a que acabe la legislatura e iras viendo lo que el PNV, asi como que no quiere la cosa y sin hacer ruido, se ira llevando para el Pais Vasco. Logicamente va a seguir apoyando al PP, le salgan las cosas mejor o peor de lo que pensara a priori, para que despues de las proximas generales se reedite el pacto PP+Ciudadanos+PNV y siga el PNV sacando "cosillas" otros 4 años. Con un poco de suerte, y con buenos resultados que los tres pudieran tenerlos facilmente, el PNV con PP y CIudadanos pueden seguir de amiguitos los proximos 9 años.
Si a esto se une que PSOE+Podemos siguen autodestruyendose pues a saber que sucede...
PP+Ciudadanos tienen una ventaja brutal frente a PSOE-Podemos, y es que el PP aunque se hunda, sus votos se van a Ciudadanos, en cambio el PSOE y Podemos esta demostrando que parte de sus votos se les van a Ciudadanos.
Por otro lado, ¿donde hay dimisiones por corrupcion?, en el PP, en el PSOE todo sigue igual... sobra mencionar Andalucia. Debido a eso el PP va a perder votos, pero no tantos como se creen muchos, y por su parte el PSOE y Podemos siguen en autodestruccion.
#15 Dijo que no apoyaría los presupuestos, no que no negociaría.
Mi sospecha es que desde el PP "dejarán" (vía fiscal) a algún candidato ser presidente de Cataluña pocos días antes de la aprobación de los presupuestos, y por tanto, con el 155 derogado, el PNV los apoyará.
Así todos tendrán lo que quieren.
#26 Hay decenas de candidatos que hubieran podido ser presidentes de la Generalitat desde enero. Pero no ha interesado. Y mañana mismo podría nombrase uno sin ningún problema.
#33 No.
Sin el apoyo de la CUP y sin el voto delegado de los que están fuera, no tienen mayoría suficiente.
Y por supuesto, Arrimadas está aún más lejos de tener esa mayoría suficiente.
Lo que significa que no puede haber presidente (no es que no "pueda", es que no va a salir) salvo que se permita votar a los fugados.
Si la CUP no apoyó a uno con lios judiciales por el independentismo, imagina a uno "limpio".
#39 Ya, pero los fugados solo tienen que dejar el escaño y ya está. De cualquier forma aquí el problema es que no se han conseguido poner de acuerdo en ningún momento...
#26 Los vascos siempre han sido mucho más listos que los mucho españoles. Así que seguramente habrá un pacto oculto como tú apuntas.
#15 FAIL tu intento de metemierdas. Además el PNV no es Dios, hace lo que puede con lo que tiene y aun así le da sopas con honda al resto. #NaranjitoFAILS
de parte de mi vecina :
Existe un déficit de 18.000 millones anuales en la Seguridad Social (más de 82.000M€ acumulados desde 2011...) , pero las suben para no perder votos ¡viva el vino!
#13 Ok, subir las pensiones es malo.
#34 En un sistema de reparto en constante déficit y con la pirámide poblacional invirtiéndose día tras día (cotizantes vs pensionistas) ... SÍ.
#38 Me gustaría verte defender eso delante de una manifestación de pensionistas.
#42 La cuestión no es si decirlo implica o no represalias, sino si lleva razón en lo que se dice. Sé que mucha gente me va a poner a parir con lo que voy a escribir pero en fin...¿conoces el famoso poema de "Bertolt Brecht".?
«Primero se llevaron a los judios,
pero como yo no era judio, no me importó.
Después se llevaron a los comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero, tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual, tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mi, pero es demasiado tarde.»
Las pensiones son el último eslabón de una cadena, entendiendo como tal que es la concatenación de una serie de circunstancias que deben darse obligatoriamente. Tejido productivo/industrial >> trabajos cualificados >> productos y/o servicios de alto valor añadido >> alta recaudación >> pensiones molonas. Así es como deben financiarse las pensiones, gracias a los recursos que provee el propio sistema, no hipotecando el sistema. Desmantelar las etapas anteriores -con el beneplácito de la inmensa mayoría de pensionistas que recuerdo, votan en masa al PP/PSOE- sólo para mantener artificialmente las pensiones no sólo no soluciona el problema sino que lo agrava.
Si un pensionista se queja de que con su pensión no puede mantener a sus hijos en paro, la solución no es subirle la pensión, sino que esos hijos tengan trabajo. El problema es que crear todo eso lleva tiempo. No meses, no años...décadas. Las mismas décadas que estos políticos han estado desmontando el estado del bienestar con la connivencia de sus votantes, pensionistas en su mayoría. Muchos de los que ahora se manifiestan por sus pensiones son responsables con sus votos de la situación que ahora sufren. "Yo voy a votar al PP hasta que me muera"..."antes que votar a un rojo voto a quien sea"...."para que me robe un comunista que me roben los míos"....me he hartado de oír eso de mano de gente mayor que le importaba una putísima mierda las reconversiones industriales, la destrucción de la enseñanza, bajo el recuerdo de que ellos sí que sabían hacer las cosas.."Una guerra tenías que haber pasado tú"..."no hacen falta tantos universitarios" e ignorando deliberadamente que estaban contribuyendo a la destrucción del sistema que les mantenía. Los pensionistas son tan listos o tan imbéciles como hemos sido el resto de españoles, y durante mucho tiempo, hemos sido irresponsables e inmaduros políticamente. Nos ha gustado dejarnos engañar porque vivimos la política como si fuera el fútbol. Y lo estamos pagando. Ahora van a por ellos, y por muchos parches que le pongan, ya es demasiado tarde.
#65 Estoy de acuerdo contigo pero el poema no es de B.B.
#97 Lo busqué y se le ha atribuido a mucha gente distinta, pensaba que era realmente ése el autor, qué chasco... ¿quién es el autor original?.
#99 La célebre frase, con variaciones, ha sido una y mil veces atribuida al escritor alemán Bertolt Brecht, pero lo cierto es que la reflexión no es suya. Sin embargo, la cita fue pronunciada en realidad por Martin Niemöller, pastor luterano alemán. Se trata de un extracto de uno de los sermones que Niemöller dio en la Semana Santa de 1946 en Kaiserslautern (Alemania), y que se titulaba “¿Qué hubiera dicho Jesucristo?”. La historia, no obstante, no le ha hecho justicia.
#13 Que la recaudacion por impuesto de sociedades sea MENOS DE LA MITAD, no importa.
#45 No mezcles churras con merinas, la SS se financia con las cotizaciones de empleados y empresas, el impuesto de sociedades va la las arcas de la Hacienda Pública.
Por otro lado, si no se ahogan a base de impuestos a las empresas, tendrán mayor capital para financiar proyectos y contratar empleados, pero eso ya tal. No hay que ver muy lejos para ver ejemplos claros de ésto, la recuperación económica de países como Irlanda no ha sido fruto de la casualidad.
Y por cierto, el impuesto de sociedades en España en 2017 fue del 25%, y sigue por encima de la Media europea, que estuvo por debajo del 23%.
#13 Porque el déficit de la Seguridad Social es culpa de las pensiones, ¿a que sí?.
#35 El Defensor del Pueblo ve "irrazonable" el cálculo del Cupo Vasco:
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2018/04/02/5ac21603268e3eec358b459e.html
El cupo vasco: cuatro gráficos que deberían avergonzar a Rajoy, Montoro y Zapatero:
https://www.libremercado.com/2017-05-17/el-cupo-vasco-cuatro-graficos-que-deberian-avergonzar-a-rajoy-a-montoro-a-zapatero-1276599109/
Así se manipula el cálculo del cupo para favorecer al País Vasco:
https://www.libremercado.com/2017-11-23/asi-se-manipula-el-calculo-del-cupo-para-favorecer-al-pais-vasco-1276609566/
Imagino que no leerás ninguno de estos artículos. Yo creo que te limitarás a utilizar la falacia ad hominem.
#40 libremercado y la caverna mediatica, faltan mucho a la verdad y manipulan.
La propaganda del régimen.
#46 Acerté. Falacia ad hominem y una foto estúpida.
Por cierto, FEDEA es una simple asociación de economistas, pero tú a lo tuyo.
#49 el mundo y libre mercado
...asquerosos.
Fedea es un grupo propagandista de economistas de la banca
#51 Tenía que haber dejado la conversación hace rato. Nunca aprendo.
#53 si claro, y la economía es ciencia?
No, es ideología.
Tú sigue sin aprender, que a los de derechas os viene bien.
#40 Todo eso esta desmontado. Si hasta en el aniversario del Concierto vasco salió Montoro por la ETB diciendo que todo esta en regla, es legal y que esta bastante ajustado...tal vez alguna cosilla de poca importancia pero es que los vascos asumimos doblemente el gasto de transferencias no transferidas y entonces que esta todo bien.
http://www.eitb.eus/es/television/detalle/5429493/documental-140-anos-concierto-economico-1-marzo-etb2/
De nada Eso si...siempre puedes seguir desinformando con las demagogias electoralistas para los zoquetes que votan a los fachas
#74 Si hasta en el aniversario del Concierto vasco salió Montoro por la ETB diciendo que todo esta en regla, es legal y que esta bastante ajustado...
A ver si lo entiendo. Como el ministro de hacienda defiende el acuerdo que le sirve para mantenerse en la poltrona, damos por supuesto que el acuerdo es justo y ecuánime.
Todo claro.
#75 Pero chico...no te vale lo que diga Montoro? Pero que clase de pepero eres?
#76 Pues claro que no me vale lo que diga Montoro. ¿Tú crees todo lo que te cuentan los políticos? Que vote al PP no significa que no sepa sumar y restar.
Y has incurrido en la falacia de autoridad. No te has leído los artículos. Dices que están desmontados porque así lo contó Montoro en una entrevista.
#77 Te puse el enlace con la info. Tu has visto ya a Montoro dejándote absolutamente en ridículo a tí y a todos los que despotrican contra el Concierto?
#78 Ti no lleva tilde. Esto te lo digo para que saques algo de positivo de la conversación.
Lo que aportas es simplemente la opinión de Montoro que no da dato alguno que desmienta los enlaces que mostré antes.
Creo que ni has escuchado a Montoro ni has leído nada.
#79 Yo gracias al Concierto vivo en un chalé con piscina y no doy un palo al agua. No es un acento, es el dedo de Arzalluz apuntándote a la cabeza
#80 Me creo la segunda parte.
#80 No jodas. Y no tienes yate a costa de los impuestos de los españoles? Te han estafado o eres de Vitoria! Vente a Bilbao, que aquí les robamos más. Nadamos en coca y putes gracias al cupo.
#75 No, mejor le damos crédito a la información de el mundo y libremercado, tócate los cojones.
#88 Tienes razón. Todo lo que no sea El diario o Público es mierda.
Y que El Mundo se limite a transmitir un estudio de Fedea también nos da igual. Si lo toca El Mundo, ya no vale.
Espero que sea la última vez que te diriges a mí. No quiero perder segundos de mi vida con tipos que solo saben producir falacias ad hominem.
#91 A mi tu, El diario y Público me la traéis floja, solo he dicho lo que tu le recriminabas a otro usuario pedazo de melón, que no eres mas tonto por que no debes ser capaz y por favor, deja de repetir lo de las falacias ad hominem, pareces retrasado.
Tonto del culo.
#93 Reportado.
#94 Que duermas bien ad hominem .
Con un déficit de casi 17.000 millones de euros en la Seguridad Social, subir las pensiones es una locura.
#24 hemos venido a jugar.
Gracias a los nacionalistas del PNV subirán las pensiones. Ciudadanos no fueron capaces de negociar esto. A alguno le estallara la cabeza.
#17 https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-ciudadanos-condiciona-apoyo-subir-pensiones-ipc-haya-presupuestos-reforma-laboral-20180302143750.html
Gracias a la reducción del fraude en el mercado de las cremas, ahora sobra dinero
pero...¿estos del PNV no eran unos separatistas y unos antiespañoles del copón? ¿no habia que quitar el concierto vasco?
¿¿QUE ME HE PERDIDO??
#11 No no, eso sigue siendo asi. No te preocupes que vas bien.
#11 No sé qué tiene que ver el concierto con la Seguridad Social.
Si te parece bien que el País Vasco (una región rica) aporte menos que otras, entonces debes defender el concierto.
#28 aporta menos que quien?
#30 Es la región que menos aporta. Y no me vengas con cuentos. El cálculo del cupo es un insulto a la inteligencia.
#32 no mientas y da datos.
No mientas.
#35 Se tienen la propaganda muy aprendida. No te esfuerces. Euskadi les roba
#32 el calculo del cupo y el concierto son cosas diferentes, totalmente diferentes
#62 El cupo es el dinero que paga el País Vasco por las competencias no transferidas y su cálculo es un insulto a la inteligencia.
#28 Lo que nunca dices del cupo vasco es que es un arma de doble filo.
Si a euskadi le va mal económicamente o si se dedica a construir aeropuertos sin aviones o circuitos de fórmula 1 y se arruina, no puede acudir al fondo de liquidez autonómico a que le den un rescate de varios miles de millones a interes cero.
El concierto es un sistema económico por el que regirse a sí mismos. Con sus beneficios y sus riesgos.
Mira, este artículo lo explica muy bien:
http://www.elcorreo.com/economia/140-anos-concierto-economico/concierto-economico-anos-20180228110900-nt.html
En cuanto al cálculo del cupo, la fórmula no se actualiza desde que se firmó el concierto y está basada en el peso de la economía vasca en el conjunto de la española. Peso que se ha reducido desde entonces. Por ese lado el cupo está descompensado hacia España.
De todas formas hay más factores a la hora de calcularlo, sobretodo políticos (como el apoyo a los presupuestos de tu partido del año pasado), que seguramente no estás ponderando. Si crees que esos factores hacen el cupo más injusto... no votes a ese partido!!
Y para acabar, si ofrecieses este sistema al resto de comunidades, las únicas que aceptarían serian Madrid y ahora Cataluña (que te recuerdo que lo rechazo en su momento) porque al resto les iría peor con un concierto económico como el vasco.
Así que tan privilegio no será
#11 Te has perdido que la caverna mediatica solo apoya a C's y repiten como loros.
#11 No formas parte del pesebre.
#11 el PNV?
¿Y qué ha ofrecido al PSOE?
En Euskadi vamos a nadar en la ambulancia.
Ciudadanos y PNV por fin juntos, pense que tardaríamos al menos un par de días más en ver algo así.
#16 Para comprar votos.
A cambio, los impuestos a los carburantes suben un 7% la semana que viene. Ya sabeis de donde van a sacar el dinero
#68 Eso mismo he pensado. ¿De dónde va a salir ese dinero?...... pues aumentando los impuestos al resto.
y la letra pequeña?
PNV: sabéis que no os podéis fiar de éste PP.
Ahora labado de imagen con las pensiones. No prometieron los del PP ayudas a Iberdrola? Pues será que con a perdida del contrato en USA se han puesto las pilas
Os pensabais que los babyboomers se iban a querdar sin su dinerito eeeh? Antes venden a sus familias enteras.
AEDE #0
Coño! Han levantado el 155 y no me he enterado?