La placa que homenajeaba en el Parque del Oeste de Madrid a Cristina Ortiz, también conocida como La Veneno, ha amanecido este domingo vandalizada con el mensaje "sois patriarcado, abajo Ley Montero", en referencia a la ley trans. La diputada socialista y activista transexual Carla Antonelli ha denunciado a través de las redes sociales este acto vandálico y ha señalado que es "vomitivo odio que se está sembrando y peor quien lo está amparando, bajo iniquidad y patrañas para negarnos los derechos humanos".
Comentarios
Encima de vivir estigmatizad@ toda su vida y que probablemente la hayan asesinado por contar cosas en un libro sobre ciertas personas con poder, unas "femi****s" profanan su tumba.
Como me dijo una: "hay gente que nace con estrella y otros nacen estrellados"
#4 Canallas!!
#4 "probablemente la hayan asesinado por contar cosas en un libro"¿Probable por qué? La investigación policial y dos autopsias distintas concluyeron la muerte accidental relacionada con el abuso de drogas.
#89 Un informe del forense Luis Frontela afirma que el personaje televisivo de los años 90 falleció en 2016 de manera violenta y que se defendió de su agresor https://elpais.com/elpais/2019/01/08/gente/1546950574_344423.html
https://dondiario.com/la-muerte-de-la-veneno-no-fue-un-accidente-un-informe-forense-asegura-que-fue-asesinada
#15 Claro, claro. Porque quien está en contra de esa ley tiene que ser un pollaherida ¿verdad?
#38 Es que igual eso de que “el feminismo” es un bloque uniforme sin diferencias es un invento de la caverna. Igual que hacen con sus otras fobias. Hacer de la parte el todo y así tienen al enemigo bien definido en poquitos grupos.
#44 obviamente
Los colectivos progres son como los partidos progres, a la que crecen un poquito salen cien grupitos y se sacan los ojos entre ellos.
#21" Un trotskista es un partido. Dos, una escisión"
Veneno el que tienen dentro las personas que han hecho la pintada.
Te voy a explicar que es el feminismo, porque veo que no lo entiendes. (Y porque me encanta hacer mansplaining)anas
El feminismo es el viejo truco de marqueting de poner etiquetas molonas para hacer mas atractivo un producto.
Se toma un concepto o valor que guste a todo el mundo,,, como "ecologico" ( quien va a estar en contra de que se cuide el planeta y se respete la naturaleza) y se utiliza para vender manzanas. "Manzanas ecologicas"
Son las mismas manzanas de siempre... pero con la etiqueta "ecologica" se venden mejor.
En nuestra sociedad, todo el mundo esta cree en la igualdad entre hombres y mujeres. Nadie es partidario de discriminar a las mujeres (Excepto los musulmanes pero eso es otra cuestion y es tabu).
Entonces coges esa etiqueta de feminismo y se la pegas a tu ideología favorita para venderla mejor.
Da igual cual sea esa ideología. Incluso se utiliza el feminismo, para defender que se debe discriminar por sexo, que debe haber diferencias en la legislación entre hombres y mujeres etc. Ya da igual cual sea tu ideología, lo importante es que tenga bien adherida la etiqueta de feminismo.
Asi consigues atraer a tu causa a despistados que no sepan que estas haciendo realmente y sobretodo tienes una fabulosa arma contra cualquier critica. Si, critican tu ley en la que se discrimina en función del sexo... puedes atacar sin piedad: " Machista,,, estas en contra del feminismo, que es igualdad del hombre y la mujer".
Si, parece un poco incoherente pero funciona. Este truco es increiblemente efectivo.... solo tiene una pequeña pega. como tiene éxito lo intenta utilizar todo el mundo. Todas estan poniendo pegatinas de "feminismo" en todas sus invendibles ideologías trasnochadas para intentar colarlas como nuevas. Tenemos a las puritanas o neomonjas, intentando por enésima vez censurar los desnudos en el museo del Prado, con la etiqueta de "Feminismo". porque la de "Moral cristiana" ya no funciona tan bien.
Hay tantas vendedoras de "feminismos" intentando colar sus productos... que no es de extrañar que surgan peleas entre ellas.
Antes de aprovechar Antonelli el hecho para hacer propaganda de esta ley, debería escuchar el posicionamiento de la propia Veneno sobre el tema en cuestión, y ya luego recapacitar.
#6 Sinceramente. Es cuestionable usar ese video sacado de contexto para hablar de esa cuestion. Es un video que rula habitualmente entre las feministas radicales y dejan evidente sus principios y moral. Las declaraciones que se recoge en ese video corresponden a un contexto y situacion concreta, nada mas. Querer explicar una problemática de esta indole con ese video es de mal gusto. Estaria bien que dejasemos a los muertos en paz y no se usara con esa intencion
#10 puessss no lo veo sacado de contexto, porque en la grabación sale desde que enpieza el argumento hasta que lo acaba
#11 Cuando hablo de sacado de contexto no estaba haciendo referencia al video en si. Tengo entendido que esas declaraciones se realizaron en un momento especialmente “delicado” en la vida de esa persona y por tanto sus valoraciones sobre esa cuestion u otra habria que situarlas en ese momento. Asimismo. Aunque esa persona tuviera X postura sobre ese tema a lo largo de su vida eso no es motivo para rechazar una ley que esta vigente en paises vecinos ( Portugal por ej ) sin ningun problema. A mi esta cuestion me molesta especialmente porque es una polemica artificial y condicionada por los intereses de ciertas personas. El daño que se ocasione en esa “lucha” es algo que ni se plantean, tristemente
#13 a parte de que el vídeo tiene ya años, que la mentalidad de la sociedad sobre estos temas ha cambiado mucho en el último par de décadas
#40 No voy a decir que su punto de vista no sea válido pero dista mucho del planteamiento que podemos tener sobre ese tema. Si que puede dejar clara la contextualización del movimiento en su día y un buen punto de partida para razonamientos a evolucionar.
#13 Realmente prefirirías que explicaras por qué está sacado de contexto, que contesto realmente tiene, y que conclusiones erróneas se desmontan gracias a dicho contexto. Es obvio que no es una opinión directa sobre esta ley, pero tampco estoy de acuerdo en que por ello haya que barrelo debajo de una piedra y decir que nunca pasó.
#10 no entiendo cómo se pueden sacar de contexto las palabras 'mujer mi madre, yo no'.
#14 Lo he explicado antes. No he vuelto a ver el video porque lo he visto por redes y con una intencion poco noble o muy cuestionable. Lo criticable del video no es lo que dice sino cuando y porque motivos. He leido a quienes conocieron o siguieron su trayectoria y su explicacion me parecio creible. Por eso motivo hablaba del contexto del video. Asimismo. Insisto. Pretender abordar una cuestion de esa complejidad en base a 40 s de video no es justo en muchos aspectos
#16 que eso sea criticable no le quita ni un ápice de veracidad ni autenticidad a sus palabras en el vídeo. Pese a quien le pese.
#17 Es veraz porque coincide con nuestra postura en esa “problematica”, pero eso no quiere decir que esa la unica opcion posible. En todo caso mi critica no iba sobre lo que es mujer ( hombre ) y el debate de fondo sobre eso. Mi comentario venia porque esas declaraciones no pueden defenir a una persona y pensamiento. Voy a ponerte un ej. Piensa en algo afin, pero por distintas razones un dia optemos por rechazarlo por hastio o lo que sea. Obviamente lo que somos o lo que nos guste no puede estar condicionado por ese dia o lo que dijimos en ese momento. Por eso decia que tambien es injusto partir de un video de 40 s y pensar que ahi tenemos una vida o una respuesta unica. Es todo mas complejo, al menos si queremos ser justos
#19 yo entiendo claramente lo que opina al respecto. Lo dice por su boca, con argumentos y cuando ya tenía unos años.
Venga, ¡salud!
#10 Querrás decir que te saca a ti de contexto lo mejor...
#6 Claro, porque La Veneno tenía el mismo conocimiento en su momento que muchas otras mujeres trans en 2021. Veneno era una mujer que nunca se interesó en la lucha trans más allá de su propia identidad, algo normal ya que no se formó nunca y además estuvo objetivizada como tal
#26 yo he aportado su opinión por sus propias palabras, y ¿tú quieres quitarle importancia (además de llevarle la contraria) en base a lo que tú quieres pensar y porque no se formó?
Creo que una persona de su edad sabe de qué habla y más cuando has vivido lo que has vivido.
#29 Es que la Veneno no opinaba lo que opinaba... opinaba lo que los posmodernos quieran que opine, que para eso son los que la están instrumentalizando
#26 Esa misma crítica hizo Samantha Hudson en la serie de la veneno, pero obviamente la sociedad ha avanzado mucho en unas pocas décadas y hay que entender a la veneno en su contexto.
#6 Vídeo con 40 segundos. Y con los comentarios cerrados.
A ver si alguien no quiere que se conozca el contexto de esas palabras...
#31 no entiendo qué contexto necesitas cuando está hablando de su persona...
#36 Para empezar, no habla sólo de ella, habla también de una tal Bibiana, y de su madre.
Dime, ¿Qué relación tenía con ellas en ese momento?
A ver si alguien se dedicó a explicarlo en los comentarios y por eso fueron cerrados...
#37 sigo sin entender, disculpa, qué tienen que ver esas personas sobre su opinion dicha por su boca sobre su autopercepción ni cómo eso podría modificar o influir en lo que ella dice...
#6 Hay gays que dicen que la homosexualidad es un trastorno, mujeres que defienden que el hombre debe mandar en la casa, indios de casta baja que afirman que son naturalmente inferiores...
La Veneno era muy ignorante y además le gustaba soltar garruladas para hacer espectáculo, lo que dijera no es un argumento de peso, y lo digo con cariño hacia ella.
#64 me resulta cuanto mínimo curioso que compares todo eso con la autopercepción de una persona, que al final tiene igual de validez que otras.
#69 pero es que lo que expone #64 también es autopercepción de personas de otros colectivos, aunque te pueda gustar más o menos.
PLOT TWIST: y si la pintada la han hecho gente de vox para enmierdar el ambiente ?
#12 Me parece algo más que evidente, no que sea VOX, pero parece que hay interés general en que mañana se lie para tener una semanita de full distraccion en los medios
#51 #32 #18 ey que estoy de coña eh
#18 claaaaro, porque todos sabemos lo tolerantes que son toda esta gente y lo prudentes y el criterio que gastan como para colgarles etiquetas como patriarcado y mierdas por el estilo.
#12
#12 La falsa bandera es la excusa perfecta para tapar ciertas vergüenzas.
Te has preguntado si fue gente de Podemos la que pintó el mural feminista para enmierdar?
#32 Si hubiese sido falsa bandera, ya se sabría a estas alturas.
La disciplina de grupo no es muy fuerte en la izquierda...
#32 Las letras del stencil son prácticamente la misma tipografía del logo de la cuenta del "limpiador", que por cierto, hace stencil "culturales". Un stencil se hace para repetirse por muchos sitios, y esa es la única copia conocida. Curiosamente el que se lo encuentra lleva casualmente alcohol para limpiar. Le ayuda una chica que casualmente hace una tesis sobre los trans. Una cuenta super pequeña, y de repente es retuiteada por todo Podemos y reciben peticiones de difusión y entrevistas en periódicos... El día súper oportuno por cierto, y encima hoy se conoce un manifiesto contra la ley trans escrito por militantes de Podemos.
Algo huele a podrido en Dinamarca
#12 ¿Y la manifa de fachas en Valladolid no serian gente de Podemos para enmierdar el ambiente?
#28 Tiene pinta de que han sido Terf, que no son ni de podemos ni del PSOE
#39 Los malos nunca son de los nuestros...
#90 Obviamente, en el momento en que opinan algo que considero negativo dejan se ser se los míos, en "los míos" no hay transfobos ¿A ti no te pasa?
#91 Yo esque "los mios" no son unas siglas(ninguna) porque suele pasar que bajo esas siglas hay gente que te repugna.
#114 go to #39
#38 menos mal. Porque a la gilipollas presidenta del Partido Feminista no la quiero cerca. Son unas homófobas de cuidado.
#41 querrás decir misandrias. Digo yo...
#5 Sí, un sector del feminismo que casualmente usa la bandera de españa como Ayuso e incluso muestran los colores de VOX...
No son feministas, es transfobia y homofobia. El feminismo implica tolerancia e igualdad para todos, éstos son fascistas sin mas.
CC: #3 #25 #38 #41 #48 #50 #60 #65
#81 Que ganas de meter a VOX en todos los fregaos narices. Precisamente es a quien menos le molesta la ley trans.
#85 No sé, yo voy a Twitter y veo que muchos de los perfiles que comparten el hashtag de montero dimisión, llevan un porrón de banderitas de España, corazones negros y verdes, y algunos directamente nombran a VOX.
Y sinceramente, esa actitud fascista de algunos sobre la ley trans, me encaja con los seguidores de VOX.
#85 Toma, un saludo.
https://www.asivaespana.com/politica/asi-es-el-doble-rasero-repugnante-de-la-gente-de-vox
#81 Pues lo que he dicho. No dudo que la Falcón sea feminista, al igual que tampoco dudo que es una fascista. A mí me parecen incompatibles ambas cosas, pero bueno, es sólo mi opinión
Otros tolerantes, aguantará esta noticia o los pollaherid...la tumbarán para variar.
#3 Y a mí que me suena a protesta de las "coñoheridos", más que nada por lo de "sois patriarcado". Pero vamos, a pesar de las muchas protestas y rechazo de un sector del feminismo a la ley trans siempre podéis alegar un ataque de falsa bandera.
#5 menuda basura de comentario, mira en casa seguro que tienes algún coñoherido
#5 ¿Pero no era que Irene Montero era la portavoz de un ente monolítico llamado “feminismo”? ¿Como es posible que ahora se proteste contra la “ley Montero” desde ese mismo bloque?
#25 Irene Montero es portavoz del punto de vista de Podemos, pero no del feminismo
#38 Algunas personas no entienden que el feminismo, como cualquier otro movimiento contestatario, no tiene portavoces oficiales y agrupa a diferentes corrientes, algunas directamente incompatibles entre sí. No se es más o menos feminista por ser TERF; otro tema es que te acerques a posturas reaccionarias
#38 Hay bastantes feministas en Podemos o cercanas a Podemos que no están de acuerdo con lo que va a significar esta ley tal y como se está planteando en la actualidad. Es más, hay una corriente nada menor que incluso está promoviendo que deje de votarse a Podemos en las próximas elecciones por este engendro legal.
El borrador contiene partes que espero muy mucho que jamás lleguen a estar escritas como ley.
Aquí unos análisis desde el punto de vista feminista (que no TERF):
https://www.publico.es/podcasts/barbijaputa/radiojaputa/943086/radiojaputa-113--especial-critica-feminista-a-la-ley-trans
#50 por supuesto, pero en general las que llaman patriarcado a todo lo relacionado con la gente trans son las tenga. Me parece muy sano que haya críticas dentro del feminismo a la ley trans, sinceramente, pero el tema de las terfs no me parece sano en absoluto
#53 Ya no es que sea sano, es que como no se detenga este borrador, vamos a tener muchísimos más problemas que beneficios y van a colarle un gol al feminismo que no va a ser ni normal.
#50 a esta no la echaron de El Diario por tránsfoba?
Seguramente la ley tiene cosas para cambiar, de lo poco que sé hay algunas que tampoco las veo, pero con un leve cambio sería más que correcta y quizás necesaria. Otra cosa es la interpretación política que hace esta gente para tirarse los trastos a la cabeza. En esa larga pugna del espacio.
#50 Barbijaputa es terfísima, ha llamado a la gente trans todo tipo de despectivos
#58 La guerra de los calificativos. A mí me interesa más escuchar lo que dicen los propios transexuales, los expertos médicos, psicólogos y expertos en derecho que han leído el borrador que los que se dedican a repartir etiqueta de terf a cualquiera que esté en contra de la ley por sus evidentes problemas.
#38 Eso es lo que dices TU, ella dice otra cosa.
#38 Es que el feminismo no canta a una sola voz, y la mayoria no es tránsfoba precisamente, por mucho que le joda a la Falcón, la Extebarria y demás petardas que se creen lideresas.
#25 Cuando se ha creado una ideología absurda se originan problemas como estos
#25 No, es cabeza de un ministerio con varias competencias más. Puede ser que el feminismo como lo entienden algunas personas no tenga cabida dentro de esa igualdad y no discriminación de las personas que debe defender. Uno de los problemas de ese ministerio es que cierto sector del feminismo se ha apropiado de él bajo una falsa creencia de que era solo para ellas y su punto de vista.
#25 Es una de las cosas que más me gusta del feminismo, todos son feministas hasta que hay que sacar pecho de lo malo, entonces nadie es feminista, ni reresenta al feminismo, pero luego todos somos juana porque yo sí te creo hermana.
#77 Es una de las cosas que siempre me ha parecido curiosa tambien a mi.
#77 O... deja que me aventuro con una locura... dentro del feminismo hay MUCHISIMOS puntos de vista diferentes sobre muchos temas y no son un bloque uniforme al que endosarle todo lo que ocurra.
De locos, ¿eh?
#97 Sí, gracias por el ejemplo práctico de lo que digo. Menuda locura, quién podría suponer que justamente a eso me refiero y que alguien justamente vendría a decirlo, ¡¡dE LoCos!!.
#25 Lo dices en broma, pero yo de verdad me pregunto por qué parte del feminismo está en contra de lo que defiende parte de la comunidad transexual.
Sin tener ni idea, creo que deberían estar alineados . No precisamente luchar por lo mismo, pero que no colisionaran
#79 A ver, la razon es simple. Si en lugar de igualdad lo que pides son privilegios y los otros piden que esos privilegios se les puedan otorgar a otros simplemente por decir que son de otro genero (sin mas medidas que eso, ni dar explicaciones de nada) al final no tienes privilegio ninguno.
Esto es como la loteria de navidad de la empresa, que todos la compran porque si llegase a tocar serian ellos el pringado de turno.
#88 Siempre y cuando yo tuviera esos privilegios me daría igual que lo tuvieran los demás también.
#79 A mi me parece normal que colisionen, hasta diría que me parecería raro que fuera fácil que se alineen, simplemente son dos movimientos distintos. Y cualquier movimiento ideológico tendrá su propia personalidad, como si hablamos de esto o como si hablamos del Black lives matter. Al final, según algunos todo podría resumirse en una lucha de clases, pero al final es dificil confluir en eso.
Por supuesto que dentro del feminismo hay muchas líneas de pensamiento, pero algo muy transversal es esa idea de machismo primigenio de forma que siempre hay una discriminación que perjudica a la mujeres y se origina en los hombres, a veces aunque sea micromachismo. Si quitas esa línea de hombres y mujeres, es más que discutible que todo lo anterior tenga sentido.
También hablar de que las mujeres estén discriminadas, hablar de igualdad, no significa querer que se borre la línea hombre/mujer. Además, es que es evidente que los hombres y las mujeres no son exactamente iguales, algo que queda muy patente en disciplinas deportivas, sobre todo mientras la componente de resistencia y potencia física es más predominante.
Por poner un ejemplo muy concreto, hace unos días discutía con alguien empecinado que una mujer que sufre violencia de género puede quedar con un trauma hacia los hombres (TODOS), y por eso (en vez de tratar de forma especial esos casos particulares) era justificable que TODAS las víctimas recibieran atención por parte de otras mujeres. Si un tio con barba se identifica como mujer, toda esa línea se rompe, al igual que hablar de cupos y otras chorradas. Y en otros aspectos que no son tan chorras, como la separación de presos por sexo en cárceles.
De todas formas, repito, a mi juicio eso ocurre en cualquier ideología. A veces hasta hay colisiones entre movimientos que luchan contra enfermedades, que si el cancer es más importante, que si las enfermedades raras, que si la depresión, etc.
#25 Se ha dedicado a crear odio, a enfrentar a la sociedad entre ella y se les ha ido de las manos, ya sabes, la revolución devora a sus hijos
#25 Hay tantas ambigüedades y contradicciones en el feminismo radical que cualquiera de sus miembros podría ser sacrificado por cualquier comentario/acción, aunque sea a favor del feminismo o los derechos negados a una minoría.
Le ha tocado a Montero por no pagar el impuesto revolucionario.
#5 Eso venía a decir, pinta que han sido las feminazis podemitas porque las socialistas no les parecen lo bastante extremistas
#28 las podemitas son las que promueven la ley trans, son las del PSOE las Terfs
#5 No te enteras, esto ha sido claramente un policía infiltrado la extrema derecha fascista y misógina en un burdo intento de crispar y dividir...o algo así
#5 ahora te dirán que es un false flag
#5 Sinceramente, yo a estas alturas me espera cualquier cosa, desde que sea un autoatentado, a que sea alguien de vox que quiere culpar al feminismo. Realmente esta noticia es irrelevante, pero se le quiere dar una importancia que no tiene.
#5 Es el momento de callarse y dejar que las locas se maten ideológicamente entre ellas
#3 Creo que has oído campanas, pero no has acertado dónde tocan.
#3 Tu capacidad de leer la realidad al vuelo es fascinante
#3 No veo porque esos a los que llamas "pollaherida" les va a provocar esta noticia algo mas alla de unas ganas irresistibles de palomitas...
Cuando estuve en el 8M de Madrid el año pasado vi a un grupo de chavales repartiendo carteles de este tipo y no parecian, por lo que comentaban, apoyar la causa feminista.
Como en toda idiologia tiene sus radicalismos que caen en dogmas y por ende en este tipo de extremismos.
Igualmente yo no me fiaria mucho de que esta pintada la hayan hecho una locas del coño
#8 yo sí tengo bastante claro que lo han hecho unas "locas del coño"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/TERF
#42 si por eso digo pero no son tan comunes y normalmente no superan los 21 años
Ooops ...
#1 Esa era la Sole.
A ver... por definición el feminismo y la ideología de género son contrarios y no compatibles.
El feminismo dice que hombres y mujeres somos iguales.
La ideología de género dice que sentirse hombre y sentirse mujer son cosas distintas.
Uno dice iguales, otro diferentes.
No puedes ser las dos cosas.
#61 si te vas a poner a nombrar la lista de incongruencias de estos movimientos seudocientificos, mejor montate un concilio y preparate para colgar a los disidentes.
Yo soy no binario y no hexadecimal, así que no puedo opinar...
#46 No pegan mucho, la verdad. Por estadística es mas probable que sean de la otra acera.
Vaya guerra civil que tienen montada...!
Lo cambias por "sois judios" o "sois el demonio" y la verdad que suena igual de mal.
No hace falta hilar mucho para ver por dónde van estas facciones.
No entiendo muy bien la protesta. ¿Las trans acusan a las feministas de ser patriarcado?
#59 Mas bien al revés
Cosas de fachas
Bueno, bueno, es absolutamente indignante. Una pintada y prácticamente se nos agotan los adjetivos ante tamaña afrenta.
...
Han alimentado monstruos y se los están comiendo.
Por primera vez en MNM voy a definir algo como "feminazi" y creyéndolo con todo mi corazón.
Felicidades a l@s premiad@s.
Desconozco la ley Trans pero en qué lugar quedan los hombres que nacen en cuerpos de mujer.
Está claro que hay una parte del feminismo que no tolera que se les incluya entre ellas a mujeres atrapadas en cuerpos de hombre
los niños tienen pene y las niñas tienen vulva, que no te engañen
Es lo que pasa por reirle las gracias a los fachas desde ciertos medios y partidos.
Fachas, que no nazis, aunque lo pretendan, en Alemania se rien de ellos
#27 fachas? pero si esto han sido las feministas terf... que desde que salio lo de la ley le estan poniendo a montero a caldo en twitter.
#35 en homofobia y transfobia no se diferencian mucho...
#35 Bueno, bueno, se puede ser feminista terf y facha, no?
#46 Hay más de una terf que no se diferencia en nada de los fachas.
#46 en algún que otro medio anglosajón ya se unieron en debates junto a conservadores, el proteccionismo de lo que se supone es ser mujer parece que tira lo suyo
Los cuñaos de Menéame han hablado.
#57 con que hables por ti es suficiente.