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#16:
#2 #7 #10 Viendo los gráficos, Catalunya lleva 20 años teniendo, décima arriba décima abajo, el 19% del PIB de España; mientras que en este tiempo el peso de Madrid en el PIB ha aumentado un 1.6%. Habría que ver a costa de qué comunidades autónomas ha crecido Madrid, pero queda claro que no ha sido a costa de Catalunya.
#15:
Terribles gráficos que va a vender bien entre la patriotada porque se puede vender como una victoria contra el enemigo. Y contra ellos... todo vale.
¿La realidad? Cataluña mantiene su porcentaje de PIB sobre el total del estado, mientras Madrid sigue canibalizando otras CCAA que son las que pierden ese %.
Pero, ¡eh! El mensaje principal es “hahaha jaque mate independentistas”.
¿La realidad? Cataluña mantiene su porcentaje de PIB sobre el total del estado, mientras Madrid sigue canibalizando otras CCAA que son las que pierden ese %.
Pero, ¡eh! El mensaje principal es “hahaha jaque mate independentistas”.
#3:
Según el titular, en Madrid se hacen mejores gráficos que en Catalunya. Los símbolos de puntuación son tus amigos.
#6:
Sarpasso a Cataluña y vamos, a toda España. La hiperconcentración madrileña nos está dejando tirados a otras comunidades autónomas. Con tanta concentración de autoridades políticas y centros de mando y control, es lógico que las empresas prefieran establecerse allí.
#5:
#2 Datos del gráfico:
Tres décimas de diferencia con Madrid (19.3 % vs. 19.0%)
Cataluña: Una décima de diferencia desde su máximo (19.1 % -> 19.0%). Diferencial de 0.1 %.
Menudo batacazo de 0,1 % no?
"La comunidad madrileña ha ganado una décima respecto el año anterior, al tiempo que la comunidad catalana se ha quedado igual."
Si este es el daño que ha hecho el independentismo.............. un 0,1% de diferencia.............. pues vargarmer señor de mi arma.
Tres décimas de diferencia con Madrid (19.3 % vs. 19.0%)
Cataluña: Una décima de diferencia desde su máximo (19.1 % -> 19.0%). Diferencial de 0.1 %.
Menudo batacazo de 0,1 % no?
"La comunidad madrileña ha ganado una décima respecto el año anterior, al tiempo que la comunidad catalana se ha quedado igual."
Si este es el daño que ha hecho el independentismo.............. un 0,1% de diferencia.............. pues vargarmer señor de mi arma.
#10:
Cataluña sigue en su camino a Ítaca y dudo que se salgan del redil. Más que nada porque vivir aspirando a ese ideal, es la mejor manera de quitarse responsabilidades de encima. Si la economía no funciona: tenemos un culpable. Si la gente nos echa algo en cara: la gente está manipulada por el enemigo. Si la justicia nos para los pies: volvemos a la casilla de salida. Conclusión: pasa el tiempo, no pasa absolutamente nada: siguen cobrando su dinero: todo sigue igual.
Comentarios
Según el titular, en Madrid se hacen mejores gráficos que en Catalunya. Los símbolos de puntuación son tus amigos.Sarpasso a Cataluña y vamos, a toda España. La hiperconcentración madrileña nos está dejando tirados a otras comunidades autónomas. Con tanta concentración de autoridades políticas y centros de mando y control, es lógico que las empresas prefieran establecerse allí.
#6 Pues estamos en la época de menor concentración política en España. El poder se reparte por CCAA.
Alguna responsabilidad tendrán los gobernantes autonómicos en casi 40 años de CCAA.
Terribles gráficos que va a vender bien entre la patriotada porque se puede vender como una victoria contra el enemigo. Y contra ellos... todo vale.
¿La realidad? Cataluña mantiene su porcentaje de PIB sobre el total del estado, mientras Madrid sigue canibalizando otras CCAA que son las que pierden ese %.
Pero, ¡eh! El mensaje principal es “hahaha jaque mate independentistas”.
#15 Pues eso voy diciendo yo por aquí, que no veo que el independentismo haya perjudicado al PIB de Cataluña. Es más, desde el 2000 ha crecido bastante y se ha sostenido muy bien....
#15 Que una región crezca, no significa que "robe" a otras regiones.
Además vivimos en la España menos centralizada de la historia moderna. Pide responsabilidades a los gobernantes de las CCAA.
#43 Ahmmm.... ¿Que dices? Los datos son % del PIB de Madrid respecto al total de España.
Por supuesto que el hecho de que crezca ese % de Madrid es a costa de que otras CCAA pierdan peso.
Lo de usar la palabra robar es cosa tuya. Haz el favor de no entrecomillarla como si la hubiera usado yo.
#55 Exactamente has puesto "Madrid sigue canibalizando otras CCAA ".
Es un razonamiento donde indicas que una región se come el PIB de otras regiones. Cosa que no se puede deducir de una comparativa.
Muchas gracias a los independentistas, este es el camino...
#2 Datos del gráfico:
Tres décimas de diferencia con Madrid (19.3 % vs. 19.0%)
Cataluña: Una décima de diferencia desde su máximo (19.1 % -> 19.0%). Diferencial de 0.1 %.
Menudo batacazo de 0,1 % no?
"La comunidad madrileña ha ganado una décima respecto el año anterior, al tiempo que la comunidad catalana se ha quedado igual."
Si este es el daño que ha hecho el independentismo.............. un 0,1% de diferencia.............. pues vargarmer señor de mi arma.
#5 El daño es mucho mayor eso es sólo la punta del iceberg.
#7 Todo el daño que nos podamos imaginar y especular bajo el icerberg, sí. Pero el gráfico es el que es y los datos son los que son.
Perder un 0,1% del PIB me parece irrisorio e insignificante. Y más cuando en la gráfica se ve un alza constante del PIB de Cataluña.
#2 #7 #10 Viendo los gráficos, Catalunya lleva 20 años teniendo, décima arriba décima abajo, el 19% del PIB de España; mientras que en este tiempo el peso de Madrid en el PIB ha aumentado un 1.6%. Habría que ver a costa de qué comunidades autónomas ha crecido Madrid, pero queda claro que no ha sido a costa de Catalunya.
#5 No dice batacazo en ningún lugar del artículo.
En cuanto a los gráficos y los datos no los veo suficientemente representativos de nada.
#11 Estoy respondiendo a #2 en ese comentario
En cuanto a los gráficos y los datos no los veo suficientemente representativos de nada.
Como mínimo del PIB, no? que es lo que el gráfico expone.... digo yo.....
#12 Pero el gráfico del PIB en un momento determinado no refleja el cambio que el artículo intenta reflejar. El gráfico el PIB es representativo del PIB en ese momento y punto.
Hay tantas cosas perturbadoras en el artículo... empezando por el título. Sorpasso tiene sentido en un juego de suma cero. Por ejemplo en el reparto de escaños. Los escaños extra que gane un partido los pierden otros porque el número a repartir es fijo. Pero la economía de dos regiones puede crecer a la vez y aunque una supere (por una pizca) por primera vez al de otra no significa gran cosa.
Y luego está #2, achacando directamente a los nacionalistas decisiones de mercado. Como si las empresas, teniendo líderes nacionalistas o no o operando en regiones donde hay muchos votantes nacionalistas o no quisieran dejar de facturar o facturasen menos en función del color político de quienes mandan o de quienes votan. A menos que las protestas lleven a revueltas incontrolables simplemente se retrasan las decisiones de consumo. Quien se va a comprar piso se lo compra más o menos igual y lo mismo con todas las grandes decisiones.
#28 Pero el gráfico del PIB en un momento determinado no refleja el cambio que el artículo intenta reflejar.
El gráfico del PIB es anual desde 2000. 19 años de datos.
Si eso busca otra excusa, esta no sirve. Que te fastidia para criticar a Cataluña? yo mira, ahí no le puedo hacer nada. Lo que no voy a hacer es "inventarme" datos.
#28 Hay tantas cosas perturbadoras en el artículo... empezando por el título. Sorpasso tiene sentido en un juego de suma cero. Por ejemplo en el reparto de escaños. Los escaños extra que gane un partido los pierden otros porque el número a repartir es fijo. Pero la economía de dos regiones puede crecer a la vez y aunque una supere (por una pizca) por primera vez al de otra no significa gran cosa.
Yo creo que cuando hablan de Sorpasso lo hacen en el “juego de suma cero” que es el “porcentaje de la economía de la comunidad autónoma sobre el total nacional”.
#31 Si. Lo he pensado después. EL problema es que el PIB no es inmutable en volumen como en un parlamento de 350 diputados. El PIB crece y decrece a lo largo de los años, no es la misma cosa año tras año.
#28 Yo constató una realidad más de 3000 empresas se fueron
#35 Anunciaron que se marchaban, que efectivamente ser hayan marchado o no es otro asunto y si de verdad lo han hecho no parece que la economía refleje ese cambio.
#37 Si la Caixa o el Banco Sabadell entre muchas ya no tienen su sede , por lo tanto cotizan fuera
Quizás tú lo notes, como particular , pero a muchos otros si
Y de tenerlos a no tenerlos va una diferencia
#45 Sí, sobretodo el Sabadell que vale 5 veces menos de lo que valía cuando huyó de Catalunya, y La Caixa ni me molesto en mirarlo...estaría bien que cuando peten, que petarán, las tuvieran que rescatar las CCAA donde están ubicadas.
#5 En un año un 0.1 es muchísimo.
#17 Pues si un -0.1% te parece muchísimo, desde el 2000 ha crecido un +1,3% (13 veces más)........... no veo que el PIB de Cataluña haya sufrido por el independentismo.....
Vamos, el dato está ahí....
Habría que ver la variación de las otras comunidades, porque si unas suben, está claro que otras bajan (de ahí que el porcentaje sea sobre un 100%)..........
#5 y dice que Madrid gana a costa de las demás comunidades pero habría que hacer ese análisis de Madrid y Cataluña/Barcelona contra las demás. Porque se ve claramente que el crecimiento ha sido similar para ambas, no así para el resto de España.
#5 Hasta 2018 Catalunya iba por encima de la media nacional entre 3 y 5 décimas a partir de ese año vamos por debajo entre ,3 y 5 décimas.
No es sólo Madrid, también Valencia Aragón etc.. son más de 3000 empresas que se fueron , algunas solo su sede y otras enteras, con lo cual ya no tributan en Catalunya
En número de turistas también íbamos a la cabeza destacados y perdimos muchos
#34 Ese gráfico es diferente. Habla en términos de "volumen". El mismo título te lo dice.
#41 me da igual, todo va relacionado
#49 ah bueno sí claro
#50 el ha venido a hablar de su libro ( #41 ) no le destroces el comentario
#5 como muchas otras veces, las tendencias pueden ser más importantes que los números concretos...
#2 No se como lo ves, pero Cataluña ha mantenido su peso en la economía española pero Madrid se ha dedicado a subir a costa de las demás comunidades.
Entiendo que para ti es algo a celebrar dejar España desolada y que todo se quede en Madrid.
#44 Todo lo contrario cómo Catalán, es una crítica de un no independentista
#47 Pues entonces tu crítica tiene que ir dirigida a que Madrid ha crecido a base de robar economía a las demás comunidades (centralismo), no a los independentistas.
#52 Algo de culpa o bastante tiene el proceso, y Madrid... Pues pájaro que vuela a la cazuela
#56 Y que culpa tiene el proceso que Madrid haya crecido a base de quitar % de economía a las demás comunidades (menos Cataluña que ha mantenido su %)?
#57 Ninguna, las más de tres mil empresas que se fueron era por la piruleta que les daba Madrid (modo irónico)
#58 Pues las 3000 empresas que se han ido (cada vez dan un dato distinto) no ha restado % a la economía catalana. Además que Madrid lleva creciendo des de antes de la famosa fuga.
¿Cómo te lo explicas entonces?
#60 Y el crecimiento nuestro? No ves la relación aún o no quieres verla
Sabemos los atractivos fiscales que Madrid usa para atraer capital, que hasta algún hijo de Pujol se sintió abducido
Es donde estamos y dónde estaríamos, yo lo tengo claro
Y por qué se paró y se dieron garantías que si no la sangría hubiera seguido creciendo
Había muchas empresas preparadas para salir si la cosa seguía por los mismos derroteros
#61 Cataluña ha crecido. ¿Un % del total entiendes lo que es? Cataluña ha crecido y ha mantenido su peso en la economía española. Madrid ha crecido muchísimo y ha robado su peso a otras autonomías.
¿Te parece bien crecer a base de robar % de la economía de otras comunidades? ¿Y qué España se convierta en un erial excepto Madrid/BCN/Euskadi?
Mucho no soy independentista pero bien que prefieres que tu territorio crezca a base de quitar el peso a las demás autonomías.
#63 Creo que ya he manifestado que no me gustan las prácticas a base de incentivos fiscales para atraer capital
Pero como esto es lo que es ,que algunas autonomías pueden en esa materia hacer lo que les plazca sin haber unanimidad en todos los territorios, combatirlo con sus armas no hay otra
#64 Correcto. Entonces ya has entendido que Cataluña ha crecido pero ha mantenido su peso económico mientras que Madrid le ha robado el peso a otras autonomías?
Y qué el indepdentismo poco ha pintado aquí. Ya que Cataluña está igual.
#69 Catalunya no está igual por mucho que te empeñes, estará igual que hace 4 años, pero no donde estaría si no se hubiese mermado su ascenso
No quieras que caiga en tu trampa a costa de tergiversar y interpretar a tu manera lo que digo
Si tu no eres capaz de ver el peso perdido míralo por otro lado el no ganado
Y Madrid mira por sus intereses lo que ha dejado de hacer Catalunya en ciertos momentos por el dichoso proceso
No se puede refutar ni negar lo evidente y es que esas empresas no se han ido por Madrid, si no por una inestabilidad manifiesta, mires como lo mires
Y ya no te digo la de gente que corrió a sacar sus ahorros para llevarlos a comunidades adyacentes, seguro que conoces alguno, yo unos cuantos
A lo mejor esta noticia que publicó también La Vanguardia ayuda a entender el gráfico.
La ejecución presupuestaria real es del 66% en Catalunya y del 114% en Madrid. https://www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-generales-inversion-comunidades-cataluna-madrid-obras-infraestructuras.html
#21 En Cataluña la ejecución es siempre exactamente del 66%. En Madrid oscila algo alrededor del 110%.
Los presupuestos no parecen muy discriminatorios, pero nunca se cumplen. Hubo acuerdos de gobierno (cuando Pujol) donde se pactó cumplir los presupuestos. No se cumplieron. Al final se llega inevitablemente a la conclusión de que pactar cosas no es la solución sino una tomadura de pelo y se llega a lo de la independencia.
Cataluña sigue en su camino a Ítaca y dudo que se salgan del redil. Más que nada porque vivir aspirando a ese ideal, es la mejor manera de quitarse responsabilidades de encima. Si la economía no funciona: tenemos un culpable. Si la gente nos echa algo en cara: la gente está manipulada por el enemigo. Si la justicia nos para los pies: volvemos a la casilla de salida. Conclusión: pasa el tiempo, no pasa absolutamente nada: siguen cobrando su dinero: todo sigue igual.
#10 Cataluña sigue en su camino a Ítaca y dudo que se salgan del redil.
PIB Cataluña en el 2000: 18,9 %.
PIB Cataluña en el 2019: 19,0%.
Pues no solo no ha bajado ni se ha visto perjudicado sino que además se ha mantenido y crecido...............
Que no lo digo yo, lo dicen los datos.......
#10 Los gráficos del artículo (antes de que lo editaran y dejasen solo uno) me parecían insuficientes para hacerme una idea certera de la evolución de la economía española, pero desde luego si algo representan es que la economía catalana es grande y relativamente estable.
Pues parece que la economía ya no va a ser un factor bloqueante para la independencia de Catalunya.
#4 Si de estos gráficos y de esos datos concretos muy seleccionados de estudios mucho más grandes eres capaz de llegar a cualquier conclusión mi más sincera enhorabuena. O eres un primo y te crees cualquier cosa o tienes una mente preclara y con unos pocos datos sesgados puedes llegar a una conclusión. Que sea correcta o no ya es otra historia.
#8 El PIB es el que es, no hacen faltan "estudios mucho más grandes". Es un dato cuantificable y valorable.
Qué más quieres? Deberías preocuparte más por aquellas CCAA a las que Madrid parece ser que les ha comido parte de su PIB, porque de Cataluña (crecimiento sostenido desde 2000) parece ser que no ha sido. Igual es tu CA, y no tenéis proceso independentista
#24 Madrid no se "come" el PIB de nadie. Que a una ciudad le vaya bien, no significa que robe a otras ciudades.
Esto no es una competición, son solo datos descriptivos de la realidad económica.
#38 Yo no sé si sabes que en los porcentajes, cuando uno sube, otro baja. Más que nada para cumplir lo del 100%. Hablamos de matemáticas básicas.
Si Madrid incrementa su % de PIB está claro que otra CA decrece su % de PIB.
#40 Es que comparar % en tema PIB es estúpido.
Si una región mantiene su riqueza y otra crece. La primera baja en % pero sigue viviendo igual.
#46 Los % sirven muy bien para, justamente, hacer comparaciones equitativas entre 16 muestras.
#48 Pero no sirven para decir que una región "se come" la riqueza de otra.
Es una forma de razonar basada en el enfrentamiento, el discurso del "Madrid nos roba".
#53 Tienes razón. Lo correcto sería decir que "una crece más que otra", pero en realidad no tiene por que "decrecer" la otra en cuanto a PIB en números totales.
#8 Me gusta la argumentación difamatoria, demuestra tu grandeza argumental y la capacidad de rebatir. Adelante, sigue, por favor.
#26 No cambia que los gráficos no son suficientes para soportar el texto del artículo. Esto es economía-ficción.
Simplemente he criticado que con esos datos no es posible llegar a una conclusión. Hacen falta más datos. Por cierto, han editado el artículo a las 12:12 y solo han dejado el gráfico principal. Supongo que lo estarán editando. Es un truño de artículo lo mires por donde lo mires.
#32 de hecho mi argumentación tampoco era concluyente, simplemente dije que no era un factor decisivo (para España).
ahora sí, madrit ens roba
No se puede comparar a bulto. Cataluña tiene un componente industrial significativo. El PIB de Madrid es lo que yo le llamo especulación, aunque financiero queda mejor. Banca y seguros.
Es siempre mucho mejor tener industria. Eso es real.
#29 Simplemente el de la miniatura de la noticia está bien claro: Calaluña baja y Madrid sube.
Es normal teniendo en cuenta que se han ido miles de empresas debido a la incertidumbre de la futura República Catalana.
#22 Pues no parece el caso viendo que el % de Cataluña se mantiene estable.
Madrid esta canibalizando a otras CCAA no a Cataluña.
#22 Tu has visto el mismo gráfico que yo? u otro que tienes en mente?
#22 Se han ido muchas, y se iban antes y se continúan yendo. Esto no ha cambiado en decenios. El flujo de empresas hacia Madrid es algo constante que ni mucho menos afecta solamente a Cataluña.
Estos de la Vanguardia como son...lo ponen para picar
“Lo que nosotros vemos es que Madrid hace de centrifugadora respecto al resto de la economía española”
No soy economista pero a mí lo de centrifugar me suena a lo contrario de lo que está ocurriendo. Una imán es una analogía mejor.
#20 O un agujero negro.