Un informe de Podemos denuncia los casos de violaciones de los Derechos Humanos y el medio ambiente por parte de las multinacionales energéticas en España y América Latina.
#13:
#8 Te quiero decir que se están meando en nuestras caras, se están riendo de todos mientras se hacen millnarios, hacen chanchullos con el estado, con los impuestos, con la banca; que obtienen ganancias infinitas y aún así nos recortan en lo que les sale de los huevos. Te estoy diciendo que las eléctricas y sus directivos han ganado tanto que podrían darnos luz gratis durante 10 años sin que lo notasen. Te estoy diciendo que están protegidas por sus coleguitas del PPSOE (los de las puertas giratorias, sí), que les miman y benefician de manera obscena y de dudosa legalidad.
Y del impuesto al sol que se han sacado de la manga ni te hablo, que ya te conocerás el percal.
Así que te lo voy a decir muy claro: me parece que muy poco sabes de qué va esto si tu preocupación es quién va a pagarle un duro a las eléctricas a cambio de darle luz a la gente sin dinero.
Pero creo que me has entendido a la primera, y que tu pregunta es porque no sabes ni qué contestar.
De hecho, te lo he dicho claramente: "Vamos sobrados para pagar la luz a quienes no puedan pagarla, tú no te preocupes."
#7:
#1 ¿Y por qué no los bancos? ¡Mira, ya lo hicieron!:
#8 Te quiero decir que se están meando en nuestras caras, se están riendo de todos mientras se hacen millnarios, hacen chanchullos con el estado, con los impuestos, con la banca; que obtienen ganancias infinitas y aún así nos recortan en lo que les sale de los huevos. Te estoy diciendo que las eléctricas y sus directivos han ganado tanto que podrían darnos luz gratis durante 10 años sin que lo notasen. Te estoy diciendo que están protegidas por sus coleguitas del PPSOE (los de las puertas giratorias, sí), que les miman y benefician de manera obscena y de dudosa legalidad.
Y del impuesto al sol que se han sacado de la manga ni te hablo, que ya te conocerás el percal.
Así que te lo voy a decir muy claro: me parece que muy poco sabes de qué va esto si tu preocupación es quién va a pagarle un duro a las eléctricas a cambio de darle luz a la gente sin dinero.
Pero creo que me has entendido a la primera, y que tu pregunta es porque no sabes ni qué contestar.
De hecho, te lo he dicho claramente: "Vamos sobrados para pagar la luz a quienes no puedan pagarla, tú no te preocupes."
#11 Que no hay porque ir pagando las facturas de nadie. Ademas, que no hay regla de transitividad que sirva.
Yo no se lo que ha costado o va a costar las autopistas que nunca hubiera rescatado, tampoco tengo muy claro lo que gasta una persona normal en luz, yo se que yo gasto unos 600 euros mensuales para una vivienda de 500 metros, asi que imagino que para una de 50 m igual gastan 60 euros. ¿Nos vamos a gastar al año 60x12*650.000 = 468 millones de euros cada año en pagar la luz? ¿A quien se la pagamos? Es que yo ahora mismo vivo de mis ahorros y no tengo ingresos ¿a mi tambien? ¿Que pasa con el efecto llamada? ¿Nos creemos que la gente no va a hacer de las suyas para no pagar luz?
Es que lo de las carreteras, que a mi no me hace ni puta gracia, se quiere hacer con una quita del 50% y luego, el otro 50% un bono de 1.500 millones a pagar en 30 años. En esto estamos hablando de un derecho y un gasto corriente
c/c #13 y #16 Os cito en este mensaje porque la respuesta es la misma
#15 Rescatar la autopistas de los amiguitos peperos nos va a costar 5.500 Millones de euros y no te he visto protestar, ni pedir explicaciones al PP....
Esa puta doble vara de medir es la que ya cansa
A mi no hace falta que me paguen la Luz, ya me la pago yo gracias, pero prefiero darle el dinero de mis impuestos a una familia que lo necesite, A darselo al señor Florentino Perez
Cuestión de empatía, algo de lo que carecen los psicopatas
#21 La noticia no va de las autopistas, de la misma forma que no hablo en este hilo del sueldazo de los maestros. Sin embargo, si observas mis comentario y lo vuelves a leer, habla de que no me hace gracia que se rescate a las autopistas, pero tú a tu aire.
A mi lo que me tienes que explicar es cuanto va a costar y porque lo tengo que pagar yo y si tu respuesta es "porque se ha rescatado una autopista de peaje" pues a mi ese tipo de reglas de transitividad que os marcais, ataques ad hominem y demas, no me valen para nada. No es una cuestion de si prefiero una cosa o la otra, porque es una falsa dicotomia. Elijo ninguna de las dos.
¿Cuanto cuesta, quien lo paga y a quien se le paga? Porque en mi casa no hay ingresos y yo acabo de pagar un recibo de 800 € ¿A mi tambien me lo vais a pagar? ¿Y el mantenimiento del ascensor?
#24 A los que tu llamas muertos de hambre, yo puedo llamarlos parasitos y estamos aqui discutiendo sobre el sexo de los angeles hasta que nos apetezca, sin llegar a nada.
A mi cuando alguien me cuenta que quiere dar me pregunto quien lo paga, a quien se lo paga y porque. Yo no entiendo porque a mi alguien me tiene que pagar una factura de 800 euros de luz o porque yo se la tengo que pagar a alguien. ¿Tu has trabajado por mi? ¿Tu que haces por la sociedad? ¿Es que te crees que por el hecho de existir hay que dartelo todo? ¿Por que cuando hablan los "pobres" de dignidad solo hablan de una puta paguita y no de ir al monte a limpiarlo para hacer algo digno?
A mi me parece que hay muy poco contribuyente y muchos que por el hecho de existir quieren demasiadas cosas.
#26 Cuantas putas paguitas se pagan con 5.500 millones????
Y con los 200.000 millones del rescate de la Banca????
Te lo dije en el primer comentario mio, O follamos todos o la puta al rio, A liberal no me vas a ganar... una vez se abrió el melón todo el mundo tiene derecho a una tajada
#29 No hace falta que te inventes cifras. Yo tampoco estoy de acuerdo con el rescate de la banca, ni con ninguno.
El melón que se abre es mi bolsillo, el tuyo y el de tu vecino, y a mi no me da la gana de que venga cualquiera a creerse que tiene derecho a meter la mano en él.
A mi me preocupa rescatar a las clases medias de los de arriba y tambien de los parasitos de abajo, asi que fijate que problema tengo con lo de que seas liberal, porque los impuestos salen de las clases medias.
#31 Una puta mentira. Al menos podrias intentar leer lo mismo que nos haces leernos a los demás.
Vaya panfleto que me has hecho tragar con inexactitudes, por no hablar directamente de mentiras.
El rescate ha salido por unos 25.000 millones, de los que yo habria puesto 0 euros si me dejaran elegir, y no me hace falta mentir para apoyar mi afirmacion, mucho menos exagerar.
Cuando mientes para exagerar, lo mas probable es que luego no se te tome en serio.
Pd (y tambien parasitos de abajo ... parasitos unos, parasitos otros ....)
#32 Vaya con decir que es mentira ya esta, ya esta desmentido todo... ale solo nos costó 25.000 millones porque un fulano con nick nombre1 lo dice y punto
Te paso una lista de cajas rescatadas ANTES del rescate bancario de 2012
Caja Castilla-La Mancha
Cajasur
Caja de Ahorros del Mediterráneo
Banco de Valencia
Caja Madrid
Caixa Catalunya
Novacaixagalicia
Unnim
#33 El dato que aportas es erroneo, pero la culpa no es del periodista, si no de tu interpretacion y para eso ya te puede hinchar de buscar en google, que si no sabes de que hablas es complicado que lo resuelvas
#44 No tengo ingresos. Vivo de mis ahorros. Otra cosa es que durante mi vida haya generado ahorros con la que pueda vivir yo, mis hijos y mis nietos. De la misma manera, podriamos hablar de los albañiles con sus Porches Cayennes, sus vacaciones a todo tren ... que no han ahorrado y que ahora estan por ahí llorando.
En cuanto a sacar la pasta de "cumplir la Constitución" ya me contaras como eso genera dinero ¿Que hay algún juez que cuando cree que cumples la constitución te paga o algo? ¿cuanto te dan? Por favor, seamos serios.
#45
Léete la Constitución y sabrás de donde saldría la pasta.
En concreto un artículo que más o menos dice que "toda la riqueza Nacional,sea de quien sea esta supeditada al bienestar general"
De ahí saldría la pasta.
#49
La Constitución española de 1978.
Título VII. Economía y Hacienda
Ver sinopsis
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general
Toda la riqueza del país (dinero y forma método o materia prima con la que generar dinero)en sus distintas formas(dinero y forma ,método,materia prima)) y sea cual fuere su titularidad (sea de quien sea)está subordinada(al servicio de) al interés general(también de las personas)
#53 Vaya por Dios. Pues nada, igual deberías escribir un libro con la nueva docrina de Meneame, porque hasta ahora todos pensabamos que ese artículo habla de las expropiaciones, de que uno tenga un terreno y se quiera hacer una carretera, y al ser de interes general te la expropien pagando un justiprecio.
Ademas, los que hemos leido la Constitución tambien creiamos que hay un artículo que prohibe el carácter confiscatorio de los impuestos y el derecho a la propiedad privada.
Pero según tu, el estado puede confiscar, porque no es lo mismo que expropiar, una compañia electrica para dar luz gratis a un colectivo concreto. Además, consideras que eso es interes general y no particular. Curioso, porque si ese mismo terreno lo quieren expropiar para hacer unas viviendas de VPO ya sabemos todos de antemano que ningún juez lo consideraria de interes general, aunque fuese para regalar las viviendas.
#55
Es lo que tiene la Constitución,cada uno la interpreta a su gusto,y se impone la lectura que de ella hacen una elite...
También menciona algo sobre la distribución de la riqueza,la progresividad de los impuestos... evidentemente se lo pasan por el forro..y si,la Constitución protege el derecho a la propiedad privada,a un trabajo y vivienda digna..donde está la dignidad si el trabajo no da para pagar la luz?
En cuanto a la propiedad privada..de donde han salido las grandes fortunas?
#57 La interpretación la interpretas tu a tu gusto. Los demás nos limitamos a leer el contexto y cuando el contexto no da una salida vemos la jurisprudencia y la complementamos con la doctrina de academicos con mucho peso.
Lo tuyo es un verso al aire. Has escuchado una soflama, te la has comido y ahora vienes a sentar catédra de una materia en la que no tienes ni puta idea.
Entiendeme. No es una critica a ti y no quiero ser duro ni ofensivo. Es que esto en Meneame se da a patadas.
Yo te invito a que leas derecho y economía y seguro que te irá mejor, como nos iría a todos mejor si nos movieramos bien en derecho y economía. Tambien espíritu crítico para no tragarnos cualquier perroflautada que quieran hacernos creer.
#59
Tengo los suficientes conocimientos de derecho y economía para afirmar que la Constitución se incumple con la complicidad del Tribunal que debiera velar por su cumplimiento..¿jurisprudencia,a académicos de prestigio?
Quien les otorga ese prestigio y quien sienta esa jurisprudencia? Desde luego no el pueblo al que se supone que sirve la Constitución..por eso todo el mundo sabe que es ciencia ficción de embudo cuántico.
#65
Se incumple los siguientes de los más importantes:
Derecho a la sanidad(se incumple constantemente..listas de espera)
Derecho al trabajo con remuneración suficiente (600 y poco el sueldo mínimo legal,burlandolo además con contratos de prácticas,de becarios y otros eufemismos)
Derecho a una vivienda digna.
Y ahora te cito los que se cumplen
Los relativos a la Corona.
Los relativos a la propiedad privada
Los relativos a la unidad de España.
Es decir,la Constitución es papel mojado en lo que se refiere a derechos de la clase media trabajadora.
Se aplica sólo en lo que interesa a "los de arriba"
#59
Y añado como demostración de a qué de refiere la Constitución cuando habla de "interés general"..recuerdas "la guerra del fútbol televisado"? Cuando en virtud de ese artículo se obligó a dar al menos un partido de liga en abierto?
El fútbol es de interés general y no el tener luz en casa?
Voy a reírme un rato.
#64 http://cincodias.com/cincodias/2011/03/23/empresas/1301050748_850215.html
Sustituye derecho a la información por derecho a una vivienda digna.
O no lo sustituyas,explicame con que cara el Constitucional puede defender que" en virtud al derecho a la información se puedan expropiar derechos televisivos para emitir al menos un partido de fútbol en abierto" y sin embargo, invocando el derecho a una vivienda digna,no se puede proporcionar un mínimo de electricidad a los hogares.. aunque solo fuera por poder ver el partido de fútbol constitucionalmente protegido.
El problema como te digo es que de la Constitución se aplica sólo lo que interesa a unos pocos,el resto son unicornios.
#67 El derecho a una vivienda digna no existe. Es aire.
Yo no te tengo que explicar nada, se lo preguntas tu al Constitucional. A mi, si me dices que un partido de la seleccion española se tiene que dar en abierto y no se pueden vender los derechos a televisiones de pago ¿que quieres que te diga? Para mi television española ni siquiera deberia existir.
El problema es que se aplique un criterio que, como eres un iluminado, solo interpretas tu. Es decir, que como tu interpretas "unicornio" , eruditos en materia constitucional y la jurisprudencia tiene que plegarse a tus deseos.
#68
A lo que voy..es el Constitucional quien dictaminó en su momento (no yo) que al menos un partido de fútbol de liga por jornada debía de emitirse en abierto,en aras al interés general.
Sin embargo este mismo tribunal es el que dice que los derechos que te he mencionado son una simple declaración de intenciones sin valor jurídico
Sirven a quien sirven,ellos,,los del Constitucional que "interpretan la Constitución",los legisladores cuando legislan y los presupuestos generales del estado cuando sacan fondos para rescatar y subvencionar empresas,pero escatiman para derechos que en teoría protege la Constitución
Más inportante el fútbol que la luz? Jajayja
Dejo aquí la conversación porque hemos entrado en un bucle.
Eso si,un placer,a pesar de nuestras discrepancias,se puede hablar contigo.A pesar de que pensemos distinto...cosa lógica,yo soy un currante mileurista en pisito de alquiler y tu vives en 500 metros cuadrados..las circunstancias de cada cual moldean sus puntos de vista.
#70 ¿Me puedes enseñar la sentencia? ¿Puedes contarnos la sentencia en la que se dice que esos derechos existen y son papel mojado?
Y lo que me estas contando del futbol, ya te digo que no tengo ni idea,que no estoy de acuerdo y que no me interesa, pero si buscase una fuente no buscaria un periodico si no la sentencia. Aqui, de hecho, estoy harto de ver noticias que se publican de sentencias sorprendentes y luego resulta que no tienen nada que ver una cosa con la otra.
Peliculas a otro. No es un derecho que te regalen una vivienda, ni que te pongan el sueldo que tu creas que es justo.
Es que fijate tu respuesta comparada con #44 que cito "En cuanto a "de donde va a salir la pasta" que tal cumpliendo la Constitución?"
Es que en Meneame hay mucho descerebrao que no sale de la soflamita. Por eso aqui cuaja tan bien Podemos, porque en Podemos tienen respuestas muy fáciles a problemas tremendamente complicados y una cosa son las soflamitas y los debates universitarios y otra cosa es ponerse a dirigir la realidad de un país.
#13 EL consumo doméstico es alrededor del 7-8% del consumo total eléctrico y se pierde algo mas del 1% para mantener la estabilidad de la red, si se puede pagar la estabilidad de la red, se puede indemnizar los contratos de interrupción del servicio, aunque no haya habido interrupción del mismo, ... se puede pagar beneficios a operadores como JPMorgan que no son compañías eléctricas pero que pertenecen al sistema, se pueden sobrepagar los CTC, se puede regalar la electricidad a los empleados de las compañías eléctricas como sobresueldo sin retención de IRPF, ni IVA .... se puede pagar beneficios estraordinarios y estratosféricos a REE incluso antes del inicio del ejercicio contable vía BOE, y no hay dinero para pagar la electricidad o el agua a quienes de seguir así, perderán también su casa - porque sin agua ni luz, ya no son viviendas -. ¡Amosanda, hombrepordiós!
Bien pues todo por culpa del PP de Aznar que decretó que el servicio eléctrico dejase de ser un servicio público para convertirlo en estratégico, cosa que Zapatero no revirtió, ni Rajoy se espera que lo haga.
En UK no se permite cortar la luz ni el agua, ademas el estado manda un cheque a todos los jubilados para costear la factura de invierno, incluso a los que viven en Marbella, tambien gobierna la derecha
¿Podemos lleva en su programa que no se corte la luz a quien no la pague? ¿Quien pagara ese gasto? ¿Lo pagaremos los demas? ¿En la factura o en los presupuestos? ¿Lo pagaran las empresas? ¿Quien?
#6 que igual no pasaría nada por pagarlo entre todos en un país en el que la prioridad no fuese rescatar autopistas o darle el contrato público al colega del concejal pepero de turno.
#1 Te veo muy preocupado por los negocios del IBEX, serénate, que los coleguitas eléctricos se llevaron este año tropecientos mil millones que nos robaron a todos los que aún podemos pagar el vicio de encender una bombilla. Aunque solo ganaran la tercera parte ya serían miles de millones. Y deja a Podemos, no mancilles con tu lengua viperina a los perroflautas.
#1 Si algunas leyes no estuvieran hechas por y para las eléctricas (prohibición del autoconsumo redactado por Iberdrola) y, no estuvieran financiadas de manera más que encubierta y, sin encubrir por el estado, es decir, no pagaramos más que cualquier otro país con la misma cantidad de montañas que nosotros, te daría la razón.
Sólo en ese caso, esos cortes (justificados, no me vale un 'me han cortado la luz mientras me fumo mi paquete de malboro diario) debería estar sufragado socialmente por el estado.
#34 Pagamos más que otros paises por el mismo servicio. Totalmente de acuerdo aún apuntillando algunas cosas como el coste de llevar la electricidad a islas, Ceuta o Melilla, que yo estoy encantado de que lo paguemos entre todos.
En cuanto a la palabra "justificados" te metes en un berenjenal ¿Cuando es justificado? A lo mejor te podria llegar a dar la razón exclusivamente en 1 solo caso, pero no quiere hilar más asi que prefiero que te expliques.
#36 Cuando económicamente realmente se justifica que no llega para pagar la factura. Pagarte el bono social cuando hay gastos superfluos de los que se puede prescindir antes, no me parece muy normal (vicios varios....)
#39 Se puede fundir la pensión, pero puede ser que su pensión sea 400 euros y que tenga los mismos ingresos que otro que gana 400 euros de pensión. A uno le da de comer su familia y se gasta la pasta en el bingo y el otro no tiene nadie que le ayude, asi que se gasta los 400 euros en comida, movilidad, medicinas y no le llega para la luz y el agua.
#48 Y para eso debería estar el estado, para saber quién abusa del dinero público y quién no. Claro que es complicado, pero ya si eso primero que las eléctricas compitan en un mercado sin ayuditas.
#54 Verás, lo que dices no es una tonteria y además existe. Son informes del asistente social. El problema es que para que te den una ayuda pues resulta que a los gitanos les hacen un informe favorable y a los que son payos, pues no. Tambien te lo hacen si vives en determinados sitios y en otros pues te jodes.
Eso existe y te pagan la luz, el agua e incluso un carro de la compra.
Si quieres mi opinión, yo a quien le daria esa ayuda no se la daria por sus ingresos si no por su contribución. Es decir, una persona que tiene una pensión de 400 euros es porque no ha contribuido con el sistema. Me puedes contar por la razón que sea, pero al final no ha contribuido.
Yo esas ayudas las daria, pero por razones muy tasadas y a gente que verdaderamente se lo merece. Me refiero, por ejemplo, a una persona que lleva toda su vida trabajando y que un dia, tiene un accidente de trafico o lo que sea, y ya no puede trabajar y en vez de ganar 3.000 euros al mes pues se queda con una pension de 1.200 euros. Ese señor tendrá una casa que pagar, un coche ... a lo mejor se ha quedado viudo. Mientras vende sus propiedades y obtiene liquidez para modificar su nivel de vida, le ayudaria corriendo con gastos corrientes que antes tenía, pero teniendo en cuenta que el grifo se lo voy a cerrar en 2 años.
Algo asi me lo plantearia. Lo que no puede ser es que siempre ayudemos al parasito. Por ejemplo, un caso que conozco es de una gitana que llevaba a su hijo a una guarderia para vender droga en su casa y por no tener ingresos le pisaba la plaza a otra señora, que le hacia falta para ir a trabajar ¿Te parece normal?
Hay que ayudar a la gente que esta en la clase media, al chaval que salia el otro dia diciendo que gana lo justo para comer, tener vivienda y permitirse el lujo de ir a un McDonald una vez al mes. Hay que quitarle impuestos y cargas abusivas e injustas, sobre todo sabiendo que son mamoneos de arriba o parasitismo de abajo.
#56 Por iba yo. Como los que van a coger comida a los bancos de alimentos y, luego lo venden en la puerta del metro. Lo mismo con la comida, lo mismo con los bonos sociales. El parasitismo lo único que conseguirá es cargarse las ayudas de los que de verdad lo necesitan. Al que lo intenta y, no llega, todas las ayudas y más. Al que se sienta en el sillón y sólo sabe abrir la boca para pedir.....
#58 Toda la razón del mundo. Por eso tambien hay que pensar en favorecer al que no parasita. Es decir, si el que parasita resulta que es el que tiene derechos, al final se incentiva el parasitisimo. Si se ayuda a gente con guarderias porque trabaja, con complementos de salario porque tienen hijos y trabajan (que ya existe), con complementos por aceptar un salario que es una mierda, pero objetivamente no puede darse algo mejor ... Entonces favorecemos que la gente trabaje y genere riqueza y empleo.
#38 Hasta que estas cosas no se hagan con una hoja excel con "debe" y "haber", cualquier propuesta será un brindis al sol. Ej. Energía nuclear ¿sí o no?
depende de los condicionantes: Riesgos, ganancias, coste, problemas explicandolo todo clarito y no a golpe de twitter.
El problema viene cuando los que conocéis la Constitución sólo la re-conoceis para lo que os viene bien.
De donde saldría la pasta? De los presupuestos generales del estado,como dixta la Constitución
Comentarios
#8 Te quiero decir que se están meando en nuestras caras, se están riendo de todos mientras se hacen millnarios, hacen chanchullos con el estado, con los impuestos, con la banca; que obtienen ganancias infinitas y aún así nos recortan en lo que les sale de los huevos. Te estoy diciendo que las eléctricas y sus directivos han ganado tanto que podrían darnos luz gratis durante 10 años sin que lo notasen. Te estoy diciendo que están protegidas por sus coleguitas del PPSOE (los de las puertas giratorias, sí), que les miman y benefician de manera obscena y de dudosa legalidad.
Y del impuesto al sol que se han sacado de la manga ni te hablo, que ya te conocerás el percal.
Así que te lo voy a decir muy claro: me parece que muy poco sabes de qué va esto si tu preocupación es quién va a pagarle un duro a las eléctricas a cambio de darle luz a la gente sin dinero.
Pero creo que me has entendido a la primera, y que tu pregunta es porque no sabes ni qué contestar.
De hecho, te lo he dicho claramente: "Vamos sobrados para pagar la luz a quienes no puedan pagarla, tú no te preocupes."
#11 Que no hay porque ir pagando las facturas de nadie. Ademas, que no hay regla de transitividad que sirva.
Yo no se lo que ha costado o va a costar las autopistas que nunca hubiera rescatado, tampoco tengo muy claro lo que gasta una persona normal en luz, yo se que yo gasto unos 600 euros mensuales para una vivienda de 500 metros, asi que imagino que para una de 50 m igual gastan 60 euros. ¿Nos vamos a gastar al año 60x12*650.000 = 468 millones de euros cada año en pagar la luz? ¿A quien se la pagamos? Es que yo ahora mismo vivo de mis ahorros y no tengo ingresos ¿a mi tambien? ¿Que pasa con el efecto llamada? ¿Nos creemos que la gente no va a hacer de las suyas para no pagar luz?
Es que lo de las carreteras, que a mi no me hace ni puta gracia, se quiere hacer con una quita del 50% y luego, el otro 50% un bono de 1.500 millones a pagar en 30 años. En esto estamos hablando de un derecho y un gasto corriente
c/c #13 y #16 Os cito en este mensaje porque la respuesta es la misma
#15 ¿Que me quieres decir con eso?
#15 Rescatar la autopistas de los amiguitos peperos nos va a costar 5.500 Millones de euros y no te he visto protestar, ni pedir explicaciones al PP....
Esa puta doble vara de medir es la que ya cansa
A mi no hace falta que me paguen la Luz, ya me la pago yo gracias, pero prefiero darle el dinero de mis impuestos a una familia que lo necesite, A darselo al señor Florentino Perez
Cuestión de empatía, algo de lo que carecen los psicopatas
#21 La noticia no va de las autopistas, de la misma forma que no hablo en este hilo del sueldazo de los maestros. Sin embargo, si observas mis comentario y lo vuelves a leer, habla de que no me hace gracia que se rescate a las autopistas, pero tú a tu aire.
A mi lo que me tienes que explicar es cuanto va a costar y porque lo tengo que pagar yo y si tu respuesta es "porque se ha rescatado una autopista de peaje" pues a mi ese tipo de reglas de transitividad que os marcais, ataques ad hominem y demas, no me valen para nada. No es una cuestion de si prefiero una cosa o la otra, porque es una falsa dicotomia. Elijo ninguna de las dos.
¿Cuanto cuesta, quien lo paga y a quien se le paga? Porque en mi casa no hay ingresos y yo acabo de pagar un recibo de 800 € ¿A mi tambien me lo vais a pagar? ¿Y el mantenimiento del ascensor?
#22 Ufff no te hace gracia que se rescaten las autopistas???? que malote
La próxima vez que votes al PP lo vas a hacer "sin gracia"????
Puedes dormir traquilo, no se le va a pagar la luz a nadie, el PPSOEC´s lo tumbaran, no sea, que los muertos de hambre tenga una vida digna
#24 A los que tu llamas muertos de hambre, yo puedo llamarlos parasitos y estamos aqui discutiendo sobre el sexo de los angeles hasta que nos apetezca, sin llegar a nada.
A mi cuando alguien me cuenta que quiere dar me pregunto quien lo paga, a quien se lo paga y porque. Yo no entiendo porque a mi alguien me tiene que pagar una factura de 800 euros de luz o porque yo se la tengo que pagar a alguien. ¿Tu has trabajado por mi? ¿Tu que haces por la sociedad? ¿Es que te crees que por el hecho de existir hay que dartelo todo? ¿Por que cuando hablan los "pobres" de dignidad solo hablan de una puta paguita y no de ir al monte a limpiarlo para hacer algo digno?
A mi me parece que hay muy poco contribuyente y muchos que por el hecho de existir quieren demasiadas cosas.
#26 Cuantas putas paguitas se pagan con 5.500 millones????
Y con los 200.000 millones del rescate de la Banca????
Te lo dije en el primer comentario mio, O follamos todos o la puta al rio, A liberal no me vas a ganar... una vez se abrió el melón todo el mundo tiene derecho a una tajada
#29 No hace falta que te inventes cifras. Yo tampoco estoy de acuerdo con el rescate de la banca, ni con ninguno.
El melón que se abre es mi bolsillo, el tuyo y el de tu vecino, y a mi no me da la gana de que venga cualquiera a creerse que tiene derecho a meter la mano en él.
A mi me preocupa rescatar a las clases medias de los de arriba y tambien de los parasitos de abajo, asi que fijate que problema tengo con lo de que seas liberal, porque los impuestos salen de las clases medias.
#30 http://www.deudaexterna.es/cuanto-ha-costado-el-rescate-bancario/
¿o te pensabas que el rescate solo fue lo que pedimos a la Troika??? antes y despues pagamos mucho mas
Para no estar deacuerdo con el rescate a la banca has seguido votando a los han rescatado a la banca ¿cinismo?
por cierto a los arriba simplemente los has llamado los de arriba, sin embargo a los de abajo has añadido parasitos....noto cierto tufillo clasista
Hasta luego
#31 Una puta mentira. Al menos podrias intentar leer lo mismo que nos haces leernos a los demás.
Vaya panfleto que me has hecho tragar con inexactitudes, por no hablar directamente de mentiras.
El rescate ha salido por unos 25.000 millones, de los que yo habria puesto 0 euros si me dejaran elegir, y no me hace falta mentir para apoyar mi afirmacion, mucho menos exagerar.
Cuando mientes para exagerar, lo mas probable es que luego no se te tome en serio.
Pd (y tambien parasitos de abajo ... parasitos unos, parasitos otros ....)
#32 Vaya con decir que es mentira ya esta, ya esta desmentido todo... ale solo nos costó 25.000 millones porque un fulano con nick nombre1 lo dice y punto
Te paso una lista de cajas rescatadas ANTES del rescate bancario de 2012
Caja Castilla-La Mancha
Cajasur
Caja de Ahorros del Mediterráneo
Banco de Valencia
Caja Madrid
Caixa Catalunya
Novacaixagalicia
Unnim
Estas tambien entran en los 25.000 millones????
Quieres otra fuente????
https://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/
Sigue en tus mundos de Yupi
#33 El dato que aportas es erroneo, pero la culpa no es del periodista, si no de tu interpretacion y para eso ya te puede hinchar de buscar en google, que si no sabes de que hablas es complicado que lo resuelvas
#22
No tenéis ingresos y la ha venido un recibo de 800 euros? Ja-ja
En cuanto a "de donde va a salir la pasta" que tal cumpliendo la Constitución?
#44 No tengo ingresos. Vivo de mis ahorros. Otra cosa es que durante mi vida haya generado ahorros con la que pueda vivir yo, mis hijos y mis nietos. De la misma manera, podriamos hablar de los albañiles con sus Porches Cayennes, sus vacaciones a todo tren ... que no han ahorrado y que ahora estan por ahí llorando.
En cuanto a sacar la pasta de "cumplir la Constitución" ya me contaras como eso genera dinero ¿Que hay algún juez que cuando cree que cumples la constitución te paga o algo? ¿cuanto te dan? Por favor, seamos serios.
#45
Léete la Constitución y sabrás de donde saldría la pasta.
En concreto un artículo que más o menos dice que "toda la riqueza Nacional,sea de quien sea esta supeditada al bienestar general"
De ahí saldría la pasta.
#47 La conozco de cabo a rabo y no dice nada de eso o no es así como lo dices.
Quizás tu quieras mostrarnos a todos lo que dices.
#49
La Constitución española de 1978.
Título VII. Economía y Hacienda
Ver sinopsis
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general
#50 ¿Puedes explicarnos lo que has entendido? Para los que no la conocemos, para que la entendamos
#51
Toda la riqueza del país (dinero y forma método o materia prima con la que generar dinero)en sus distintas formas(dinero y forma ,método,materia prima)) y sea cual fuere su titularidad (sea de quien sea)está subordinada(al servicio de) al interés general(también de las personas)
#53 Vaya por Dios. Pues nada, igual deberías escribir un libro con la nueva docrina de Meneame, porque hasta ahora todos pensabamos que ese artículo habla de las expropiaciones, de que uno tenga un terreno y se quiera hacer una carretera, y al ser de interes general te la expropien pagando un justiprecio.
Ademas, los que hemos leido la Constitución tambien creiamos que hay un artículo que prohibe el carácter confiscatorio de los impuestos y el derecho a la propiedad privada.
Pero según tu, el estado puede confiscar, porque no es lo mismo que expropiar, una compañia electrica para dar luz gratis a un colectivo concreto. Además, consideras que eso es interes general y no particular. Curioso, porque si ese mismo terreno lo quieren expropiar para hacer unas viviendas de VPO ya sabemos todos de antemano que ningún juez lo consideraria de interes general, aunque fuese para regalar las viviendas.
Un fuerte aplauso.
#55
Es lo que tiene la Constitución,cada uno la interpreta a su gusto,y se impone la lectura que de ella hacen una elite...
También menciona algo sobre la distribución de la riqueza,la progresividad de los impuestos... evidentemente se lo pasan por el forro..y si,la Constitución protege el derecho a la propiedad privada,a un trabajo y vivienda digna..donde está la dignidad si el trabajo no da para pagar la luz?
En cuanto a la propiedad privada..de donde han salido las grandes fortunas?
#57 La interpretación la interpretas tu a tu gusto. Los demás nos limitamos a leer el contexto y cuando el contexto no da una salida vemos la jurisprudencia y la complementamos con la doctrina de academicos con mucho peso.
Lo tuyo es un verso al aire. Has escuchado una soflama, te la has comido y ahora vienes a sentar catédra de una materia en la que no tienes ni puta idea.
Entiendeme. No es una critica a ti y no quiero ser duro ni ofensivo. Es que esto en Meneame se da a patadas.
Yo te invito a que leas derecho y economía y seguro que te irá mejor, como nos iría a todos mejor si nos movieramos bien en derecho y economía. Tambien espíritu crítico para no tragarnos cualquier perroflautada que quieran hacernos creer.
Vamos a dejarlo aqui
#59
Tengo los suficientes conocimientos de derecho y economía para afirmar que la Constitución se incumple con la complicidad del Tribunal que debiera velar por su cumplimiento..¿jurisprudencia,a académicos de prestigio?
Quien les otorga ese prestigio y quien sienta esa jurisprudencia? Desde luego no el pueblo al que se supone que sirve la Constitución..por eso todo el mundo sabe que es ciencia ficción de embudo cuántico.
#61 ¿Me puedes contar un ejemplo de incumplimiento de la Constitucion?
#65
Se incumple los siguientes de los más importantes:
Derecho a la sanidad(se incumple constantemente..listas de espera)
Derecho al trabajo con remuneración suficiente (600 y poco el sueldo mínimo legal,burlandolo además con contratos de prácticas,de becarios y otros eufemismos)
Derecho a una vivienda digna.
Y ahora te cito los que se cumplen
Los relativos a la Corona.
Los relativos a la propiedad privada
Los relativos a la unidad de España.
Es decir,la Constitución es papel mojado en lo que se refiere a derechos de la clase media trabajadora.
Se aplica sólo en lo que interesa a "los de arriba"
#66 Otra vez con chorradas ¿Me puedes argumentar jurdicamente todo esto que me estas contando? ¿Donde viene todo esto que te estas inventando?
#59
Y añado como demostración de a qué de refiere la Constitución cuando habla de "interés general"..recuerdas "la guerra del fútbol televisado"? Cuando en virtud de ese artículo se obligó a dar al menos un partido de liga en abierto?
El fútbol es de interés general y no el tener luz en casa?
Voy a reírme un rato.
#63 Ya te digo que de lo que hablamos es de EXPROPIACIONES. Todavía no sé que derechos televisivos se han expropiado.
De verdad, dejalo.
#64
http://cincodias.com/cincodias/2011/03/23/empresas/1301050748_850215.html
Sustituye derecho a la información por derecho a una vivienda digna.
O no lo sustituyas,explicame con que cara el Constitucional puede defender que" en virtud al derecho a la información se puedan expropiar derechos televisivos para emitir al menos un partido de fútbol en abierto" y sin embargo, invocando el derecho a una vivienda digna,no se puede proporcionar un mínimo de electricidad a los hogares.. aunque solo fuera por poder ver el partido de fútbol constitucionalmente protegido.
El problema como te digo es que de la Constitución se aplica sólo lo que interesa a unos pocos,el resto son unicornios.
#67 El derecho a una vivienda digna no existe. Es aire.
Yo no te tengo que explicar nada, se lo preguntas tu al Constitucional. A mi, si me dices que un partido de la seleccion española se tiene que dar en abierto y no se pueden vender los derechos a televisiones de pago ¿que quieres que te diga? Para mi television española ni siquiera deberia existir.
El problema es que se aplique un criterio que, como eres un iluminado, solo interpretas tu. Es decir, que como tu interpretas "unicornio" , eruditos en materia constitucional y la jurisprudencia tiene que plegarse a tus deseos.
No tienes ni puta idea y vas dando lecciones.
#68
A lo que voy..es el Constitucional quien dictaminó en su momento (no yo) que al menos un partido de fútbol de liga por jornada debía de emitirse en abierto,en aras al interés general.
Sin embargo este mismo tribunal es el que dice que los derechos que te he mencionado son una simple declaración de intenciones sin valor jurídico
Sirven a quien sirven,ellos,,los del Constitucional que "interpretan la Constitución",los legisladores cuando legislan y los presupuestos generales del estado cuando sacan fondos para rescatar y subvencionar empresas,pero escatiman para derechos que en teoría protege la Constitución
Más inportante el fútbol que la luz? Jajayja
Dejo aquí la conversación porque hemos entrado en un bucle.
Eso si,un placer,a pesar de nuestras discrepancias,se puede hablar contigo.A pesar de que pensemos distinto...cosa lógica,yo soy un currante mileurista en pisito de alquiler y tu vives en 500 metros cuadrados..las circunstancias de cada cual moldean sus puntos de vista.
#70 ¿Me puedes enseñar la sentencia? ¿Puedes contarnos la sentencia en la que se dice que esos derechos existen y son papel mojado?
Y lo que me estas contando del futbol, ya te digo que no tengo ni idea,que no estoy de acuerdo y que no me interesa, pero si buscase una fuente no buscaria un periodico si no la sentencia. Aqui, de hecho, estoy harto de ver noticias que se publican de sentencias sorprendentes y luego resulta que no tienen nada que ver una cosa con la otra.
Peliculas a otro. No es un derecho que te regalen una vivienda, ni que te pongan el sueldo que tu creas que es justo.
#43 Gracias. Es la respuesta más sensata.
Es que fijate tu respuesta comparada con #44 que cito "En cuanto a "de donde va a salir la pasta" que tal cumpliendo la Constitución?"
Es que en Meneame hay mucho descerebrao que no sale de la soflamita. Por eso aqui cuaja tan bien Podemos, porque en Podemos tienen respuestas muy fáciles a problemas tremendamente complicados y una cosa son las soflamitas y los debates universitarios y otra cosa es ponerse a dirigir la realidad de un país.
#15 ¿Vivienda de 500 m2 + 600 de electricidad mensuales y viviendo de tus ahorros? ¿Eres tú, Cayetano?
#13 Zascazo!!
#13 EL consumo doméstico es alrededor del 7-8% del consumo total eléctrico y se pierde algo mas del 1% para mantener la estabilidad de la red, si se puede pagar la estabilidad de la red, se puede indemnizar los contratos de interrupción del servicio, aunque no haya habido interrupción del mismo, ... se puede pagar beneficios a operadores como JPMorgan que no son compañías eléctricas pero que pertenecen al sistema, se pueden sobrepagar los CTC, se puede regalar la electricidad a los empleados de las compañías eléctricas como sobresueldo sin retención de IRPF, ni IVA .... se puede pagar beneficios estraordinarios y estratosféricos a REE incluso antes del inicio del ejercicio contable vía BOE, y no hay dinero para pagar la electricidad o el agua a quienes de seguir así, perderán también su casa - porque sin agua ni luz, ya no son viviendas -. ¡Amosanda, hombrepordiós!
Bien pues todo por culpa del PP de Aznar que decretó que el servicio eléctrico dejase de ser un servicio público para convertirlo en estratégico, cosa que Zapatero no revirtió, ni Rajoy se espera que lo haga.
En UK no se permite cortar la luz ni el agua, ademas el estado manda un cheque a todos los jubilados para costear la factura de invierno, incluso a los que viven en Marbella, tambien gobierna la derecha
#40 Más que a los jubilados a los jubilados que nacieron antes del 5 de mayo de 1953. En España hay prejubilados con 40 años, me parece vergonzoso.
¿Podemos lleva en su programa que no se corte la luz a quien no la pague? ¿Quien pagara ese gasto? ¿Lo pagaremos los demas? ¿En la factura o en los presupuestos? ¿Lo pagaran las empresas? ¿Quien?
Y sólo ha muerto una anciana. Ni tan mal.
#1 No, sólo está previsto pagar las multas de la CE por proteger a las eléctricas.
#2 ¿Que me quieres decir con eso?
#4 #6 #8
Te quieren decir que si hay dinero para una cosa hay dinero para la otra
Te lo voy a decir mas castizo, a ver si tu intelecto es capaz de asimilarlo
O follamos todos o la puta al rio
#1 ¿Pagarlo nosotros? Ni que fueran autopistas
#5 ¿Que me quieres decir con eso?
#6 que igual no pasaría nada por pagarlo entre todos en un país en el que la prioridad no fuese rescatar autopistas o darle el contrato público al colega del concejal pepero de turno.
#9 Bueno, o a lo mejor no habria que rescatar autopistas tampoco ¿no? ¿o quien paga las autopistas?
#10 ¿Que me quieres decir con eso?
#6 are you from the past?
Pagar las deudas multimillonarias de empresas te parece bien?
#27 Te remito a mis comentarios anteriores para no tener que repetirme.
#1 ¿Y por qué no los bancos? ¡Mira, ya lo hicieron!:
http://www.expansion.com/2014/12/11/empresas/energia/1418287881.html
Y resulta que el gobierno... ¡les perdonó antes 3.000 millones a las eléctricas!
http://economia.elpais.com/economia/2014/11/15/actualidad/1416071455_967695.html
Y, a malas, seguro que las eléctricas pueden apretarse el cinturón en caso de necesidad (y sus jefes ni te cuento):
http://www.publico.es/economia/tres-grandes-electricas-han-ganado.html
http://www.eldiario.es/economia/consejeros-grandes-electricas-repartido-millones_0_360814954.html
Vamos sobrados para pagar la luz a quienes no puedan pagarla, tú no te preocupes.
#7 ¿Que me quieres decir con eso?
#1 for(int i=1; i
#12 El increíble niño loop.
#1 Te veo muy preocupado por los negocios del IBEX, serénate, que los coleguitas eléctricos se llevaron este año tropecientos mil millones que nos robaron a todos los que aún podemos pagar el vicio de encender una bombilla. Aunque solo ganaran la tercera parte ya serían miles de millones. Y deja a Podemos, no mancilles con tu lengua viperina a los perroflautas.
#1 Si algunas leyes no estuvieran hechas por y para las eléctricas (prohibición del autoconsumo redactado por Iberdrola) y, no estuvieran financiadas de manera más que encubierta y, sin encubrir por el estado, es decir, no pagaramos más que cualquier otro país con la misma cantidad de montañas que nosotros, te daría la razón.
Sólo en ese caso, esos cortes (justificados, no me vale un 'me han cortado la luz mientras me fumo mi paquete de malboro diario) debería estar sufragado socialmente por el estado.
#34 Pagamos más que otros paises por el mismo servicio. Totalmente de acuerdo aún apuntillando algunas cosas como el coste de llevar la electricidad a islas, Ceuta o Melilla, que yo estoy encantado de que lo paguemos entre todos.
En cuanto a la palabra "justificados" te metes en un berenjenal ¿Cuando es justificado? A lo mejor te podria llegar a dar la razón exclusivamente en 1 solo caso, pero no quiere hilar más asi que prefiero que te expliques.
#36 Cuando económicamente realmente se justifica que no llega para pagar la factura. Pagarte el bono social cuando hay gastos superfluos de los que se puede prescindir antes, no me parece muy normal (vicios varios....)
#37 ¿Que gastos son superfluos? ¿Cuando pagarias un bono social en el que el coste para la persona sea 0 euros o lo que sea?
#38 Me fundo la pensión en el bingo por ejemplo, casos claros y demostrables.
#39 Se puede fundir la pensión, pero puede ser que su pensión sea 400 euros y que tenga los mismos ingresos que otro que gana 400 euros de pensión. A uno le da de comer su familia y se gasta la pasta en el bingo y el otro no tiene nadie que le ayude, asi que se gasta los 400 euros en comida, movilidad, medicinas y no le llega para la luz y el agua.
Es que es muy complicado.
#48 Y para eso debería estar el estado, para saber quién abusa del dinero público y quién no. Claro que es complicado, pero ya si eso primero que las eléctricas compitan en un mercado sin ayuditas.
#54 Verás, lo que dices no es una tonteria y además existe. Son informes del asistente social. El problema es que para que te den una ayuda pues resulta que a los gitanos les hacen un informe favorable y a los que son payos, pues no. Tambien te lo hacen si vives en determinados sitios y en otros pues te jodes.
Eso existe y te pagan la luz, el agua e incluso un carro de la compra.
Si quieres mi opinión, yo a quien le daria esa ayuda no se la daria por sus ingresos si no por su contribución. Es decir, una persona que tiene una pensión de 400 euros es porque no ha contribuido con el sistema. Me puedes contar por la razón que sea, pero al final no ha contribuido.
Yo esas ayudas las daria, pero por razones muy tasadas y a gente que verdaderamente se lo merece. Me refiero, por ejemplo, a una persona que lleva toda su vida trabajando y que un dia, tiene un accidente de trafico o lo que sea, y ya no puede trabajar y en vez de ganar 3.000 euros al mes pues se queda con una pension de 1.200 euros. Ese señor tendrá una casa que pagar, un coche ... a lo mejor se ha quedado viudo. Mientras vende sus propiedades y obtiene liquidez para modificar su nivel de vida, le ayudaria corriendo con gastos corrientes que antes tenía, pero teniendo en cuenta que el grifo se lo voy a cerrar en 2 años.
Algo asi me lo plantearia. Lo que no puede ser es que siempre ayudemos al parasito. Por ejemplo, un caso que conozco es de una gitana que llevaba a su hijo a una guarderia para vender droga en su casa y por no tener ingresos le pisaba la plaza a otra señora, que le hacia falta para ir a trabajar ¿Te parece normal?
Hay que ayudar a la gente que esta en la clase media, al chaval que salia el otro dia diciendo que gana lo justo para comer, tener vivienda y permitirse el lujo de ir a un McDonald una vez al mes. Hay que quitarle impuestos y cargas abusivas e injustas, sobre todo sabiendo que son mamoneos de arriba o parasitismo de abajo.
#56 Por iba yo. Como los que van a coger comida a los bancos de alimentos y, luego lo venden en la puerta del metro. Lo mismo con la comida, lo mismo con los bonos sociales. El parasitismo lo único que conseguirá es cargarse las ayudas de los que de verdad lo necesitan. Al que lo intenta y, no llega, todas las ayudas y más. Al que se sienta en el sillón y sólo sabe abrir la boca para pedir.....
#58 Toda la razón del mundo. Por eso tambien hay que pensar en favorecer al que no parasita. Es decir, si el que parasita resulta que es el que tiene derechos, al final se incentiva el parasitisimo. Si se ayuda a gente con guarderias porque trabaja, con complementos de salario porque tienen hijos y trabajan (que ya existe), con complementos por aceptar un salario que es una mierda, pero objetivamente no puede darse algo mejor ... Entonces favorecemos que la gente trabaje y genere riqueza y empleo.
#38 Hasta que estas cosas no se hagan con una hoja excel con "debe" y "haber", cualquier propuesta será un brindis al sol. Ej. Energía nuclear ¿sí o no?
depende de los condicionantes: Riesgos, ganancias, coste, problemas explicandolo todo clarito y no a golpe de twitter.
Los números de la vergüenza.
Que bajen los precios para todos.
Y ni se inmutan, ni ellos ni quien se lo consiente (leas gobierno ejpañol)
El problema viene cuando los que conocéis la Constitución sólo la re-conoceis para lo que os viene bien.
De donde saldría la pasta? De los presupuestos generales del estado,como dixta la Constitución
https://www.gov.uk/winter-fuel-payment/overview