Hace 8 años | Por --340921-- a diariorc.com
Publicado hace 8 años por --340921-- a diariorc.com

“¿Y qué pasará cuando triunfe la abstención? ¿Cómo va a conseguir la abstención cambiar esta monarquía de partidos en una República Constitucional? ¿Qué es eso de la Libertad Constituyente?” Antes de responder a estas preguntas se hace necesario describir cuáles son nuestros objetivos y en qué circunstancias alcanzarán la hegemonía mediante el triunfo de la abstención.

Comentarios

D

#5 Crees que la accion solo se puede hacer regimen?

Eres como un ninyo que no se atreve a salir del corralito que su papa(el regimen franquista) creo en le 77.

No entiendes la naturaleza de la partitocracia ni su origen, informate. Salud

D

#7 No, simplemente veo como funciona el mundo, y como ha funcionado a lo largo del tiempo.

Pista: lee un libro de historia y enumera los cambios políticos que han ocurrido fruto de la inacción...

derethor

#5 eso de que "únicamente" es mucho decir.

Votar a una lista de partido, garantizado, no va a solucionar los problemas de nuestra sociedad. Votes al que votes. Es más, garantiza que no se puedan solucionar.

Si hubiera un 7X% de abstención, el gobierno sería un gobierno débil, sin liderazgo, cuestionado constantemente porque no representa a los ciudadanos que dice representar.

D

#14 Ya ves tú, como si al PP no se la sudase lo que piensen los ciudadanos, una legislatura entera sin que el presidente de conferencias de prensa con preguntas, o que directamente no va al congreso a dar explicaciones de nada, y mira, primera fuerza política en intención de voto.

derethor

#20 Acaso, algún partido político en la historia de los partidos de estado, ha sido diferente?

Se la suda todo porque no existe separación de poderes. Porque votamos listas de partido. Porque los parlamentos son notarías donde se hacen públicas las leyes redactadas por el aparato del partido. Porque el régimen del 78 es una prolongación de las ideas falangistas, asumidas por todos los partidos que se presentan a las elecciones.

Y eso no va a cambiar aunque votes. Gane quien gane, seguiremos sin separación de poderes y sin representación del ciudadano ante el legislativo.

Cabre13

#14 Con un 7x% de abstención lo que habría sería un gobierno fuerte, posiblemente todo el congreso en manos de un partido, sin ninguna oposición que cuestione sus cuentas y sus propuestas.

Que me sé lo de "no estaría legitimado por los ciudadanos", pero es que todo esto de la abstención se basa en una fantasía según la cual gente como #0 van a conseguir convencer a 10.000.000 millones de personas para que no voten.

derethor

#22 La fantasía es pensar que las leyes que salgan de los aparatos de un partido van a hacer otra cosa que reforzar el poder del partido.

D

#14 Si hubiera un 7X% de abstención el gobierno sería igual de fuerte, porque estaría sustentado en el mismo nº de votos pero con un % más elevado.

Si hablas de desobediencia, si hablas de revolución, si hablas de tomar la calle... yo te respondo ESO SI CAMBIA LAS COSAS y la abstención ahí ni suma ni resta.

De hecho la mayoría de los que se abstienen de votar, se abstienen también de todo lo anterior, la mayoría de los que no votan son masa aborregada/desencantada que a no mover un dedo lo llaman "rechazar el sistema"

derethor

#36 Si la gente vota masivamente, lo que no está legitimado es tomar las plazas, hacer huelgas y protestar usando cualquier otro cauce que no sea el Parlamento.

Si crees que con un 7X% de abstención el gobierno sería fuerte, ahi ya no puedo hacer nada. Confundes la legalidad con la legitimidad. Lo que es debil es toda la institución. Todo el parlamento es lo que está en entredicho, si la gente no participa en las elecciones, que es un sistema que, de por si, existe para legitimar al parlamento.

D

#37 Estados Unidos ronda un 50% de abstención

Claramente su gobierno es mas débil y está mas en entredicho que el de Grecia (por poner un ejemplo) donde la la abstención ronda el 20%, ¿no?.

Si crees que la fuerza de las instituciones o del gobierno reside en el % voto estas engañado, mira los % de participación de los países y busca la correlación. Cuando la realidad te demuestre tu error reflexiona.

Si crees que la legitimidad es algo que le importe a quien gobierna... por favor sal a la calle, España es un ejemplo de que no es así. Al que manda lo ilegítimo solo le importa si lo hace el rival.

Si crees que tomar las plaza, hacer huelgas o protestar tiene menos legitimidad porque exista un alto % de votos... ya no se ni que decirte, a parte que esa afirmación no hay por donde cogerla, la relación que estableces es la que establecería el gobierno para escurrir el bulto (y si no existe la alta participación hablará de mayorías silenciosas)

Yo no confundo nada, aquí el que confunde eres tu: La realidad con la ficción

El_Cucaracho

Ja ja un abstencionista radical lol lol

La dictura de Franco tampoco tenía legitimidad y mandaba igual.

D

#6 Claro! Porque votaban igual !! Bueno ahora votamos mas, pero siempre con las normas del regimen.

Revisate los referendums de Franco!! Y mira los resultados!

El_Cucaracho

#11 Franco, ese gran socialdemócrata.

D

#12 Que lo dejo todo atado y bien atado

derethor

#6 mandaba, pero ahora todos se declaran antifranquistas, aunque sean de boquilla. Borramos el nombre de sus calles, tiramos sus estatuas, rechazamos sus ideales.

Lo mismo ocurre con un gobierno deslegitimado. Gobierna legalmente, pero no lidera al país, y se vuelve inútil.

El_Cucaracho

#15 Y crees que si hay un golpe de estado militar no se volvería hacer lo mismo, es lo que pasa cuando un régimen desplanza a otro.

Cuando se estableció la dictadura nadie había sido rojo y todo el mundo luchó en el bando nacional.

Los libros se reescribieron para decir que la república era un caos y que el alzamiento nacional fue una santa cruzada.

Y las calles se cambiaron de nombre (Avenida del Generalísimo).

"La historia la escriben los vencedores"

derethor

#17 En España, vencieron los fascistas (en la guerra, y al redactar la constitución del 78), pero en el mundo perdieron. Por eso, España vive y vivirá permanentemente en guerra civil, pero por otros medios, mientras votemos a listas proporcionales de partido.

EEUU tuvo una guerra civil, pero gracias a que es un sistema parlamentario representativo, pudo cerrar esa etapa y reconstruir el país.

Autarca

"Una pequeña manifestación que reuniera hoy a 10.000 personas contra el Régimen del 78 no tendría ningún efecto político. Esa misma manifestación tras el triunfo de la abstención haría caer al Gobierno" lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Cuanta tontería se puede soltar en un artículo.

Los votantes críticos hemos conseguido que se repitan unas elecciones por primera vez en la historia de España.

Que ha conseguido la abstención en treinta años?

...

EOOOO!

...

derethor

#10 "Los votantes críticos hemos conseguido que se repitan unas elecciones por primera vez en la historia de España."

Estás muy equivocado. Es el sistema de listas de partidos, que no funciona, lo que hace que se repitan las elecciones. Es un fallo del sistema, no un logro social.

En los países con representación, como UK o EEUU, cuando se han repetido elecciones?

En cambio, es el sistema de lista de partidos lo que lleva al desgobierno y la inestabilidad.

El_Cucaracho

#16 ¿Preferirías una segunda vuelta y que gane el PP?

derethor

#18 vote quien vote, tengamos las vueltas que tengamos, el problema es que quien gane será el aparato de algún partido estatal, financiado por el estado.

Segunda vuelta de candidatos, tiene logica, porque asi el representante de tu distrito tiene verdadera representación, Segunda vuelta de lista de partidos proporcionales es algo sovietico.

Todos los sistemas de partido acaban suprimiendo libertades tarde o temprano (como la republica de weimar con los poderes especiales para el canciller, o Grecia ahora con sus 50 diputados extra) o caen en la guerra civil (como la II republica).

Resumes el votar en "ganar", pero no parece preocuparte las reglas de juego. Si las reglas están trucadas, lo mejor es no participar.

Autarca

#16 "Estás muy equivocado. Es el sistema de listas de partidos, que no funciona, lo que hace que se repitan las elecciones. Es un fallo del sistema, no un logro social."

Vaaaaaaaaaaya! Pues ese mismo sistema llevaba casi treinta años regalándole gobiernos al bipartidismo.

Algo SI que hemos hecho los votantes críticos ¿No te parece?

derethor

#27 Precisamente, el sistema o no se cumple (no hay partidos, no hay posibilidades reales de escoger), o entra en el caos (como la republica de weimar, la II republica, Grecia, o ahora España)

Lo que quiere el régimen es que todos votemos, que todos aceptemos el sistema falangista del 78, de la democracia orgánica. No hay separacion de poderes (porque no hay elecciones separadas para el ejecutivo y para el legislativo). Lo que tenemos es un reparto proporcional de los "organos" del estado entre los aparatos de partido.

Autarca

#30 Lo que quiere el régimen es que los que vayan a votar a partidos alternativos se queden en casa.

Y luego el PPSOE seguro que ni os da las gracias por el enorme trabajo de apuntalamiento del sistema que haceis.

El Régimen del 78 te permite abstenerte por eso.

Cabre13

#0 Hablas mucho de que los demás son fanáticos pero tú hablas de La Abstención como si fuese la segunda venida de Cristo.

Cabre13

¿Qué sucederá cuando se convierta en la opción política de la mayoría? La abstención masiva no impedirá la constitución del parlamento de los partidos estatalizados ni que éste inicie el proceso de elección del Gobierno. Eso no tiene importancia y así lo prevemos. La clave en ese momento será que todas las instituciones del régimen habrán sido desposeídas del amparo de la legitimidad que hasta ese momento han disfrutado. El triunfo de la abstención es la mayoría de los ciudadanos dándole la espalda al sistema. La situación de ese Parlamento y de ese Gobierno será de una debilidad absoluta.

Veamos un ejemplo. Una pequeña manifestación que reuniera hoy a 10.000 personas contra el Régimen del 78 no tendría ningún efecto político. Esa misma manifestación tras el triunfo de la abstención haría caer al Gobierno, a la forma de Gobierno y a la forma de Estado. Pero esto es tan sólo un ejemplo de los efectos políticos que tendría una manifestación de este tipo en tales circunstancias. No se puede pretender establecer detalladamente qué sucederá en cada momento: un mismo hecho tiene consecuencias distintas en función de las circunstancias que concurran en cada momento.


#0 Te están vendiendo la moto y tú estás dando palmas.

Cabre13

#0 Oye passion
A continuación podríamos especular: se formará un Gobierno provisional que pondrá en marcha la división del territorio en distritos electorales de 100.000 habitantes para la futura elección de un diputado por cada distrito. Y ese Gobierno hará esto y aquello. Y podríamos especular sobre mil y un detalles más. Pero la especulación no produce efectos políticos.


¿Quién formaría ese gobierno? ¿Hay que apuntarse a la secta de Trevijano?

D

La idea de no votar para 'joder el sistema' está bien cuando tienes 10 años. Luego maduras y asumes que la sociedad por esencia jamás se abstendrá más del 30/40%.

D

#19 Madura por votar ? La sociedad esta verde vote o no, no te quieres enterar que con Franco tambien votaban ???

En Marruecos tambien votan. Que fetiche teneis con meter una lista hecha por otro en un papel. Tu no eliges, solo ratificas la eleccion del jefe.

Creer que la sociedad no cambiara es ser un frustrado. Un acomodado con la situacion actual. Igual que los habia en el anterior regimen.

Cabre13

#21 El país lo va a gobernar alguien votes o no votes y creeme que NUNCA (nunca) podrás convencer a los otros 20.000.000 de españoles para que no voten.
Y aún menos si el plan es:
¡No votéis!
¿?
Se forma asamblea constituyente (Quién? Cómo)
¿?
Utopía.

D

#23 No utopia es cambiar el Regimen desde dentro.

Las reglas de la transicion fueron hechas por los herederos de Franco, y los que aceptaron la legitimidad del 18 de Julio.

Como quieres que te crea, tienes pruebas? A parte de tu partidismo? Claro sino ganaran los otros, la malvada derecha franquista, o la perfida izquierda bolivariana.

Aun te crees sus cuentos? Hay vida fuera del Regimen !!! Hay libertad politica colectiva, y tarde o temprano conquistara el estado, os guste o no a los hijos de la partitocracia.

Cabre13

#24 ¿? ¿Te he pedido que me creas? ¿He pedido tu voto? ¿Te he dicho "Haz X y conseguirás Z?

NO. Eso es lo que estás haciendo tú diciendo "No votéis que así salvamos el país".

Si yo me creo cuentos tú también te crees cuentos, la diferencia es que tú te crees super rebelde no haciendo nada y diciendo que todos son corruptos y cómplices de no sé qué.

D

#25 Relee tus comentarios antes de responder.

Los que afirman que van a salvar al pais son los partidos, sino leete sus programas. Se presentan de salvadores igual que lo hizo Franco.

Yo no me creo los cuentos del Regimen, se muy bien que hay vida fuera de el, y que no darle tu voto si es hacer algo.

Claro que dentro del regimen no es hacer nada, como tu dices, pero te repito, hay vida politica fuera de la partitocracia! informate.

Cabre13

#26 Tú estás diciendo una y otra vez que el país se va a salvar gracias a La Abstención y encima te crees guay y rebelde.