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#3:
Sí todos estamos en nuestras casas no tiene sentido poner fronteras entre comunidades, más allá de los que queréis que haya una apuntas fronteras entre hermanos.
Las fronteras se aseguran ante los foráneos extranjeros de la nación no entre los ciudadanos de un mismo país que están en cuarentena forzosa.
#2 No atiendes a razones, ya hay cuarentena nacional. El que se mueve es multado.
Las fronteras se aseguran ante los foráneos extranjeros de la nación no entre los ciudadanos de un mismo país que están en cuarentena forzosa.
#2 No atiendes a razones, ya hay cuarentena nacional. El que se mueve es multado.
#24:
#17 se puede discutir, científicamente, si cerrar fronteras puede o no servir para detener una pandemia. Muchos opinan que puede ser incluso peor. Pero ese no es el tema.
El tema es que atribuis una razón política como es "para mantener la unidad de España" cuando no existe en absoluto fuera de las mentes de los lazis. ¿Puedes decirme qué gobernante ha dicho eso más allá de hacer frente a la epidemia?
El único de todos los presidentes autonómicos que habla constantemente de política en estos momentos, es el tonto del Torra. Le preocupa más su mierda nacionalista que la salud de los ciudadanos.
Es un miserable.
El tema es que atribuis una razón política como es "para mantener la unidad de España" cuando no existe en absoluto fuera de las mentes de los lazis. ¿Puedes decirme qué gobernante ha dicho eso más allá de hacer frente a la epidemia?
El único de todos los presidentes autonómicos que habla constantemente de política en estos momentos, es el tonto del Torra. Le preocupa más su mierda nacionalista que la salud de los ciudadanos.
Es un miserable.
Comentarios
#29 Claaaro, claro, claro. Autonomía para lo que nos interesa. La culpa de todo es de Madrit.
#21 Yo tampoco, pero me sorprende que se exijan cierres a nivel de Comunidad Autónoma cuando, con el mismo argumento, lo lógico sería cerrar los accesos a toda zona libre de virus, y el President no lo hizo. Se limitó a una zona de relativamente pocos habitantes. Yo aquí veo nacionalismo exacerbado.
Es de lógica, en Galicia, hay provincias con muy pocos casos, si se cierra a cal y canto y la gente se queda en casa. El virus en esas provincias desaparece. pero si vienen zumbaos de Madrid o de otros focos importantes donde la infección causa estragos, la pandemia cobra fuerza.
No es racismo ni xenofobia, es la realidad.
Sí todos estamos en nuestras casas no tiene sentido poner fronteras entre comunidades, más allá de los que queréis que haya una apuntas fronteras entre hermanos.
Las fronteras se aseguran ante los foráneos extranjeros de la nación no entre los ciudadanos de un mismo país que están en cuarentena forzosa.
#2 No atiendes a razones, ya hay cuarentena nacional. El que se mueve es multado.
#3 Aznar no es mi hermano.
#4 Dímelo a mi que Torra no es ni mi primo.
#3 "ya hay cuarentena nacional" --> Falso. De momento a la gente le toca por la mañana ir a trabajar i vuelve por la tarde a casa (algunos con el covid-19 de la mano)
#8 No se puede dejar que nadie trabaje se trata de no parar la economia nacional de golpe.
Sí es necesario llegará, ahora haz caso a lo que dicta el Gobierno de la Nación.
#3 En Portugal acaban de cerrar un pueblo por un brote descontrolado. Aquí no se si se siguen buscando puntos donde se extienda demasiado rápido.
Cerrar CC.AA. o provincias enteras puede provocar problemas de suministro. Yo creo que incluso abría que abrir las fronteras de la UE entre países con similares medidas de contención para facilitar el tráfico de mercancías.
#3 no es verdad, la gente sale a trabajar a comprar al banco etc. Tú eres el que no atiende
#26 Podemos salir un momento, o para ir a trabajar, pero no para ir de visita a otra ciudad.
* Existe el caso de gente que vuelve a su casa desde otra ciudad. Un ejemplo la huida de miles de estudiantes de Madrid a casa de sus padres.
No conozco ningún madrileño que haya venido a Mallorca estos días, pero si estudiantes mallorquínes desde Madrid o el País Vasco.
#34 yo he visto turismo madrileño en Menorca.
#2 Tienes razón, al igual que los zumbaos de Barcelona que suben a la Cerdanya o al Empordà, no te parece?
Es a eso a lo que se refiere Pedrito llamando al civismo y la sensatez para no tener que tomar acciones tan drásticas, pero visto lo visto parece que se equivoca
#2 Ni de Madrid, ni de ningún lado va ir. La gente tiene que estar en sus casas.
Si alguien quiere saltarse la prohibición, también puede hacerlo desde Portugal.
Salvo que quieras levantar un muro como el quiere construir Trump.
CremaCatalana: si se cierra a cal y canto y la gente se queda en casa. El virus en esas provincias desaparece.
Pues el metro sigue abierto. Y los accesos desde Barcelona hacia las provincias menos afectadas, también.
#15 En Galicia por ejemplo, no hay metro en ninguna ciudad.
Yo creo que nos están salvando los pueblos y la falta de pruebas.
Aunque parece que todavía no hay muchos muertos tampoco.
A ver dentro de 7 dias.
Yo no se si cerrar provincias sería efectivo, pero parece que los aislamientos se empiezan a cumplir. Ya se verá.
#27 no le han quitado ni más ni menos competencias que al resto de CCAA. Y es el único que ha llorado.
Ninguna CCAA, sea del signo político que sea, ha dado la espalda al gobierno central y ha permanecido leal al gobierno. El único que ha politizado el asunto es Torra.
Te vuelvo a repetir que Ayuso pidió aislar Madrid hace 10 días. Y no salió llorando diciendo que el gobierno central le quitaba competencias.
Y, a ver si te lo aprendes de una vez, Madrit no impide nada ni deja de impedir. Lo hace el Gobierno Central. Ese que está por encima del gobierno de Madrid, de Cantabria o de Cataluña. Su ubicación física es lo de menos.
#31 También desde Euskadi han mostrado su rechazo, coger el mando de los cuerpos de seguridad no tiene ninguna justificación dados los canales de coordinación que ya existían.
Tampoco la gestión de la sanidad. Lo que se consigue es entorpecer las actuaciones de aquellos que tienen el conocimiento para gestionar la sanidad en las distintas regiones.
Sí es relevante la ubicación dado que les da una visión mayoritariamente centralista, y eso es perjudicial para las regiones, especialmente las que han desarrollado su autonomía y ahora la ven mermada sin que las decisiones desde Madrid mejoren lo que se estaba haciendo hasta entonces.
#33 cierto, el Urkullu, otro personaje a la altura del Torra, aunque un poco más listo
Tampoco la gestión de la sanidad claro, porque cualquier persona se puede imaginar que es más fácil gestionar una crisis de este pelo a través de 18 organismos que a través de uno que coordine a todos, que pueda aplicar soluciones de unos en otros o que puedan traspasar recursos de unos a otros en caso de que sea necesario.
Es más, nos quejamos de que la UE no tiene una política común para actuar contra la pandemia pero resulta que aquí es mejor tener 18 sanidades, cada una a su bola.
Sí es relevante la ubicación dado que les da una visión mayoritariamente centralista
Lo que da es una visión del complejo de inferioridad de algunos, incapaces de comportarse con un mínimo de solidaridad incluso en momentos como estos en la que la culpa de todo es siempre de los demás, de Madrit...
Que nada, que ya paso, que seguro que tienes muchas razones de peso para decir que Madrit os oprime o tiene la culpa de que se os haya muerto el canario. Es cansino, la verdad.
#40 cualquier persona se puede imaginar que es más fácil gestionar una crisis de este pelo a través de 18 organismos que a través de uno que coordine a todos
Los 18 organismos no desaparecen, siguen ahí, y quienes mejor saben gestionar cada uno de esos 18 organismos son quienes los han estado gestionando desde hace años.
Poner a alguien que haga de intermediario y facilite la intermediación entre ellos perfecto, pero no les quites competencias y les impidas actuar por iniciativa propia cuando son éstos quienes mejores conocen cada cual su organismo y la mejor forma de abordar los retos y los objetivos.
pero resulta que aquí es mejor tener 18 sanidades, cada una a su bola.
Ese es el problema, que no se reconocen los beneficios de distribuir la gestión en comunidades autónomas y a la primera de cambio se intenta de forma torticera hacer desaparecer esa realidad. No les quites la competencia, añade una coordinación que facilite aquello que requieran, suma en vez de restar.
Y lo mismo con las fuerzas de seguridad.
El problema de fondo es que España aún no se cree que es un estado autonómico y siempre busca formas de dejar de serlo sin hacer otra cosa que entorpecer lo que sí existe.
Lo que da es una visión del complejo de inferioridad de algunos, incapaces de comportarse con un mínimo de solidaridad incluso en momentos como estos en la que la culpa de todo es siempre de los demás, de Madrit...
Como la "solidaridad" es el argumento estrella de los de la unidad de España se añade ahora aquí con calzador aunque no tenga ningún sentido. ¿De que forma se es insolidario aislando Cataluña para combatir el virus por regiones?
#41 Los 18 organismos no desaparecen, siguen ahí, y quienes mejor saben gestionar cada uno de esos 18 organismos son quienes los han estado gestionando desde hace años
Y seguirán ahí después de que pase la pandemia y cada uno de los 18 cortijos a las manos de los que corresponda.
Y no tergiverses. La gestión NO HA PASADO a manos del ministerio. El ministerio ha asumido el control de ciertas áreas para gestionar la pandemia. La gestión sigue en manos de las CCAA. La contratación de 1000 médicos más que ha hecho la CAM la ha hecho la CAM, no el ministerio.
Lo mismo pasa con la policía autonómica.
siempre busca formas de dejar de serlo sin hacer otra cosa que entorpecer lo que sí existe.
¿De verdad estás diciendo que alguien puede estar esperando una catástrofe para aprovechar para quitar unos derechos o privilegios? ¿De verdad que crees que en una situación ante la que se esperan millones de muertos en todo el planeta alguien puede estar pensando en si me dan o me quitan? ¿Crees que alguien puede preguntar por su coche cuando acaba de tener un accidente con varios muertos y heridos?
Pues eso es lo que está haciendo Torra.
Y si, la palabra de moda, solidaridad. Solidaridad, apoyo, aunar fuerzas, cooperación, paciencia, sacrificio, esfuerzo... Palabras que todos y cada uno de nosotros tenemos que hacer realidad y los políticos dar ejemplo de ello. Y lo que está haciendo Torra y sus amigos es todo lo contrario.
¿De que forma se es insolidario aislando Cataluña para combatir el virus por regiones?
En nada, eso no lo discuto. El que haya tomado esa decisión por algo lo habrá hecho. Lo que es insolidario es estar todo el puto día sacando tu libro cuando no hacen lo que tú quieres y pretender sacar réditos políticos en momentos en que tú prioridad es, claramente, otra.
#31 Por ejemplo, el gobierno del PSOE de Baleares ha estado rogando que se cerraran puertos y aeropuertos durante tres dias hasta que se les ha hecho caso.
Permitir tomar medidas de este estilo no tiene por que romper España y por supuesto, no son patrimonio exclusivo de los nacionalistas.
#46 por supuesto. Tienes toda la razón. Y podrás discutir si una medida es buena o mala. Claro que sí. Y, cuando acabe todo esto, pedir responsabilidades si es necesario.
Baleares (PSOE) lo ha pedido y al final se lo han dado. Madrid (PP) lo ha pedido y aún nada. Torra lo ha pedido y como no le hacen casito, automáticamente pasa de ser un problema de salud a ser un problema político....
¿Los catalazis no os cansáis nunca?
#9 Un poco de respeto, que según@Al_Bandit, somos hermanos
El virus no atiende a fronteras, precisamente por eso hay que controlarlas.
ASCO da el gobierno indepe que ni en esto puede mostrar lealtad : ni cuando está en juego la salud de la gente pueden dejar a un lado su política y lo que tengan en la cabeza. Desde fuera deben estar flipando que hasta en una situación así usen su lazo en ver del cerebro y sigan cargando para echar mierda al pais.
Esperemos que no ceda Sanchez, porque a Torra los catalanes no le importamos nada y a saber que estará maquinando si se le concediera eso. No descarto cualquier movimiento político de camino a la independencia con las fronteras cerradas: son así de miserables y en CAT lo sabemos bien..
#29 El uso de la epidemia por parte de JxCat es miserable. Ni os dais cuenta de lo bajo que estáis cayendo.
#35 Yo me estoy refiriendo a medidas concretas que se han solicitado y que aún estamos esperando que se lleven a cabo.
Si quieres plantearlo en modo hincha deberás discutir con otro, no tiene que ver con mis comentarios. El plural que utilizas en tu comentario está completamente fuera de lugar.
#36 El director de la OMS ha felicitado en público al gobierno por las medidas que ha adoptado.
Pero ahora resulta que Torra y sus técnicos indepes saben más que la OMS.
JxCat representa al conjunto de la sociedad fanática con un rencor irracional contra Madrid. Desde dentro de la secta seguro que no lo ves.
#38 La OMS está desesperada para que le hagan caso, cualquier estado que decrete un estado de alarma ya merece sus felicitaciones.
Las medidas del Gobierno de España se han tomado tarde y son muy débiles, no están quitando a los trabajadores la presión económica para trabajar, están poniendo muchos condicionantes en forma de burocracia para tener que demostrar que esto te ha arruinado para que te aplacen el pago de autónomos y otras medidas del estilo.
Desde Cataluña se han pedido medidas más contundentes para proteger a los ciudadanos de Cataluña y aún estamos esperando que desde Madrid se les dé el visto bueno, por ahora van dando largas con mensajes como el de "unidos" y apelando a bobadas sobre de que el virus no entiende de fronteras mientras sí cierran las fronteras.
#39 Dejo la discusión. Ahora resulta que los indepes saben mas que la OMS.
Con fanáticos no se puede razonar.
#42 Tu sesgo te impide ver más allá de que sean independentistas y no puedes concebir que puedan existir propuestas que vengan de ellos que sean favorables para los ciudadanos.
Y tienes la desvergüenza de llamar fanáticos a otros.
#43 Fanático , nacionalista radical. Saludos noi.
CC: #42
Hay gente tonta y luego esta este. Es especial.
Tras décadas de autonomías, todas infructuosas y traidoras, sólo faltaba el numerito este que están montando.
Las autonomías serán suspendidas y el país recentralizado.
Dadlo por hecho en un par de años.
Dentro de unas semanas se verá que si queremos arrancar el país, aunque sea parcialmente, la única posibilidad será ir delimitando las zonas sanas y ponerlas en marcha.
Sucederá. Y cuando haya una zona sin infectados, la presión para aislarla de la que si tiene infectados será enorme.
Hacer lo que no se hizo, lamentablemente, en Madrid. Y así estamos todos ahora.
Fernando Simón dice:” Solamente entre Madrid y Catalunya representan el 56% de los casos”. Pero no dice que:
Madrid (43,57% del total): UCI 60% ingresados, muertos 73%
Catalunya (12,47% del total): UCI 5,8 ingresados, muertos 3,6%
#12 por ir a perpiñan, encima tontos.
En China e Italia se han aislado zonas internas precisamente como herramienta para aislar el virus y combatirlo.
El discurso político del PSOE en cuanto a la "unidad" es asqueroso que lo utilice para empeorar las expectativas de las distintas regiones para gestionar la crisis.
El centralismo de Madrid puede costar muchas vidas.
#6 Lo asqueroso es lo que tú haces aquí.
Haced caso al gobierno de la nación y dejaos de aplicar vuestras políticas de fronteras ultra nacionalistas radicales.
Gañanes que sois.
#6 Que si, que en Madrid inventaron el virus. No hay otras zonas con mas casos por habitante. Y con cerrar Madrid el resto de España se evitaria las cuarentenas.
#16 Aislar Madrid sin duda ayudaría, y seguramente se haga tarde y mal. Pero lo que se pide no es tanto aislar Madrid si no que las autoridades catalanas piden aislar Cataluña, como las autoridades de otras regiones pueden pedir aislar su región para acotar el alcance del virus tanto a nivel de entradas desde el exterior como de salidas desde el Interior.
En la UE se están cerrando fronteras y es por las mismas razones.
En China se cerraron regiones por las mismas razones.
En Italia se cerraron regiones por las mismas razones.
Pero en España se utiliza la "unidad de españa" como argumento científico para ir en dirección contraria al objetivo que dicen perseguir.
Y los fanáticos de esa ideología lo aplauden con las orejas como aplaudirán con las orejas si finalmente entran en razón y cambian de criterio.
#17 se puede discutir, científicamente, si cerrar fronteras puede o no servir para detener una pandemia. Muchos opinan que puede ser incluso peor. Pero ese no es el tema.
El tema es que atribuis una razón política como es "para mantener la unidad de España" cuando no existe en absoluto fuera de las mentes de los lazis. ¿Puedes decirme qué gobernante ha dicho eso más allá de hacer frente a la epidemia?
El único de todos los presidentes autonómicos que habla constantemente de política en estos momentos, es el tonto del Torra. Le preocupa más su mierda nacionalista que la salud de los ciudadanos.
Es un miserable.
#24 En este mismo meneo tienes a una de las figuras del PP en Cataluña criticando lo endebles que son los argumentos para no llevar a cabo la decisión tomada en Cataluña.
El slogan "unidos" se está utilizando como arma arrojadiza contra esa propuesta.
Le preocupa más su mierda nacionalista que la salud de los ciudadanos.
Es miserable que veas en las peticiones de aislamiento "mierda nacionalista". Al President de la Generalitat, uno de los infectados por coronavirus, que tiene a su cargo la segunda ciudad más importante de España le han quitado competencias y no se atiende a las peticiones de aislamiento que hace y se las tacha de "mierda nacionalista".
Desde Cataluña se piden medidas más estrictas de aislamiento y desde Madrid se impide su aplicación, rebajando esas expectativas y no poniendo los medios económicos para que sea viable ese nivel de aislamiento. Eso sí, no se le hace caso por que todo eso son "mierda nacionalista".
Es asqueroso ver como desde el nacionalismo español se prefiere defender la "unidad" que las vidas de las personas.
#17 ¿Por qué Torra no aisló Barcelona del resto de las provincias de la comunidad? ¿Por qué el metro sigue abierto? ¿Por qué?
#28 Para aplicar una cuarentena de esa magnitud es necesario que existan medidas económicas que quiten la presión económica a los ciudadanos de ir a trabajar, eso es competencia del estado y está aplicando medidas muy débiles, insuficientes para un aislamiento efectivo.
Se debería hacer más, mucho más, en todos los frentes y por ambas partes, y también se deberían aislar las regiones para acotar el problema y evitar mayor dispersión del virus.
#6 lo que es asquero es estar politizando el tema constantemente por parte de los mismos. Aprovechando cualquier resquicio para hablar de su libro y llorar sus mierdas nacionalistas día sí y día tambien.
Porque además , todo el mundo sabe que en una situación de estas, lo suyo es tener 18 cabezas pensantes tirando cada una para sus intereses que una sola voz que las coordine a todas.
Y perdona pero el gobierno de Madrit fue el primero en pedirle a "Madrid" cerrar la comunidad y cuando se lo negaron, nadie salió con la gilipollez de las competencias ni de robo de derechos ni hostias, como hace el mongólico de Torra y su piara de descerebrados.
#c-18" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3270022/order/18">#18 Te respondo en # 17: #c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/xavier-garcia-albiol-no-sere-yo-quien-defienda-argumentos-cerrar">Xavier García Albiol; No seré yo quien defienda los argumentos de @QuimTorraiPla de cerrar Cataluña/c16#c-16