La N-I entre Burgos y Miranda soporta el paso de 10.000 vehículos diarios, más de la mitad son camiones. La Plataforma de Afectados por la N-1 ha convocado una nueva concentración por los 254 fallecidos en esta vía para el próximo sábado, 2 de diciembre.
#4:
Paso a menudo por allí, de Gasteiz a Madrid. La carretera es buena, la visibilidad también, aunque se podría mejorar. El pavimento está en buenas condiciones.
Pero....la gente va follada. Ya he tenido algún susto.
Fin.
El problema no es la zona ,es la gente. Asi de claro.
#87:
#4 No, no, no... El problema no es ese, yo conozco la zona perfectamente y el problema es que siendo la Nacional I es una carretera de doble sentido y plagada de camiones.
Se pasa mál intentando adelantar a los camiones y de ahí vienen los accidentes.
Que la unión del país vasco con Madrid tenga esa mierda de carretera es una vergüenza. No es que la gente vaya follada, que por otro lado es imposible porque cada 200 metros tienes un camión delante en una carretera de doble sentido.
Copio alguna frases del artículo:
"...en un tramo sin desdoblar por el que circulan diariamente más de 5.000 camiones, y con unas lentas obras de mejora, algunas paralizadas por la crisis."
"...como el pueblo de Fresno de Rodilla, donde todas las familias han perdido al menos una persona en accidentes de tráfico en los 70 km más peligrosos de España"
#11:
#4 Si como dice la noticia más de la mitad del tráfico son camiones, sospecho yo que la culpa son los adelantamientos a los mismos, y no tanto el exceso de velocidad. El susto del que hablas, ¿no sería con otro vehículo adelantando a un camión?
Por cierto que la imagen que ilustra el artículo no es propia de una "buena carretera". Igual ese punto es la excepción.
#14:
#6 Bueno, se supone que en un año termina la concesión. Pero ya sabemos que se inventarán algo (alguna obra sin sentido) para prorrogarla y que no se les acabe el chollo.
#51:
#3 Autopista cuya concesión vence dentro de un año, y pasará a dominio público. Un año en el que deberíamos presionar para que el PP no vuelva a comportarse como un TRAIDOR a España y alargue otro medio siglo la concesión (como hizo el cerdo de Aznar con la A-VI, que podría ser desde hace años gratuita).
#45:
#5 Todas y cada una de las veces que hago el tramo Pancorbo-Burgos (varias el mes estos últimos años) acabo escandalizado de los adelantamientos que hace la gente, y varias veces he encontrado accidentes importantes y he tenido varios sustos. Es muy fácil ver gente adelantando en curvas sin visibilidad, en cambios de rasante, viniendo vehículo en sentido opuesto, acosándote aunque circules a 100 km/h... Otros tramos "parecidos" en peligrosidad se pueden encontrar también en la N-232 (también con autopista de peaje como alternativa), donde recientemente han dibujado líneas continuas donde antes era posible adelantar. Son carreteras peligrosas, que han ido mejorando en señalización y pavimento pero manteniendo prácticamente el mismo trazado. Supongo que esto da al conductor una falsa sensación de seguridad y pasa lo que pasa...
#2:
No sabía que fuera tan peligroso. Yo muchas veces, cuando tenía coche, me salía del peaje en pancorbo porque me gustaba pasar por el desfiladero.
#7:
#5 porque es una zona donde se puede correr y se hace. Es asi de sencillo.
Si controlaran con más radares y mejor puestos y además multaran más igual bajarían el pistón.
Mira, hay una pequeña autovía cerca de donde vivo, en un tramo concreto no se puede ir a más de 70 K/h, hay dos radares controlándolo ( uno al inicio y otro al final). Bien, la gente respeta ( por las multas) pero.... hay un tramo de bajada entre radar y radar donde no te pueden sacar foto y van follados.. Ha habido bastantes accidentes ya porque la gente aprovecha ese trozo ciego para correr. Y es una bajada con curva..
#1:
Que mueren como moscas en ese tramo de carretera?
No hay problema, colocamos un cartel de esto y si se siguen matando ya es cosa suya.
Para que luego digan que la DGT y fomento no hace nada por la seguridad vial!!!
Paso a menudo por allí, de Gasteiz a Madrid. La carretera es buena, la visibilidad también, aunque se podría mejorar. El pavimento está en buenas condiciones.
Pero....la gente va follada. Ya he tenido algún susto.
Fin.
El problema no es la zona ,es la gente. Asi de claro.
#5 porque es una zona donde se puede correr y se hace. Es asi de sencillo.
Si controlaran con más radares y mejor puestos y además multaran más igual bajarían el pistón.
Mira, hay una pequeña autovía cerca de donde vivo, en un tramo concreto no se puede ir a más de 70 K/h, hay dos radares controlándolo ( uno al inicio y otro al final). Bien, la gente respeta ( por las multas) pero.... hay un tramo de bajada entre radar y radar donde no te pueden sacar foto y van follados.. Ha habido bastantes accidentes ya porque la gente aprovecha ese trozo ciego para correr. Y es una bajada con curva..
#18 Ah, es que según tenía entendido, la autovía entre Vigo y Porriño, a la altura de Mos, era el tramo de mayor siniestralidad de España, o si no lo era, no le puede quedar muy lejos. Casi, casi no hay día en el que no tengan que intervenir, y a veces más de una ocasión, para resolver un accidente.
Me extrañaba lo que decías porque, actualmente, el límite de velocidad allí es de 60 y no 70, pero eso. Y es 60, y cuando no es 60 es 80 pero mucho tramo es 60, en lo que se supone que es una autovía. Lo flipas.
#20 Es que la Autovía pasa por el medio de Mos y ahí poco se puede hacer. Si tienen que hacer una variante a la autovía estamos listos De todos modos el tramo que comentas tiene el problema de que es una autovía y la gente se cree que eso le da derecho a ir a 120 cuando quiera y aunque no lo parezca, esas curvas tienen su complicación, sobre todo en un día de lluvia. Yo suelo ir a 80 (aunque ahora hay obras y está a 60) y nunca he tenido problema, pero ir a 100 o más como ves a algunos cabestros, pues no.
#44 Es que entonces no le podemos llamar autovía a lo que no lo es. La pudieron haber hecho bien en su momento pero no, hicieron una cagada. Habría resultado mejor hacer un túnel entre Porriño y Vigo, no necesariamente todo el trayecto, pero salvar Mos serían unos 4-5 kms, algo así como el doble del que hay en A Cañiza.
#58 este verano he hecho bastantes kilómetros por autopistas alemanas y la principal explicación a eso es el increíble respeto por las normas. No hay más. Cuando se puede correr se corre, cuando te dicen 110Km/h todos a esa velocidad y por el carril derecho...
#83 doy fe. De hecho, es cruzar la frontera y entrar en Suiza, y todo son berrinches y gritos.
Los alemanes son muy amables conduciendo, por lo general
#58 No hablo de accidentes, hablo de que si te la pegas a 160 no sobrevives ni tu ni a quien le des si les das. Es física básica, por muy recta que sea la carretera, la mayoría de accidentes se dan por despistes, si hay una velocidad máxima es para que si tienes un accidente, por lo menos no sea mortal.
#23: Porque una carretera puede tener un trazado apto para 180 con señal a 120 o para 100 con señal a 100, en cualquiera de los dos casos está bien hecha. Podrías decir algo si en un trazado de 100 ponen una señal de 120.
Míralo como quién acciona un aparato eléctrico con las manos mojadas. ¿La culpa de que pueda pasar algo es de quién hace el aparato si este cumple la normativa vigente?
#23 ¿"No pasa nada" porque no te ha pasado a ti, o tienes datos concretos de accidentes? Porque a lo mejor también es un punto negro del copón, pero los que han tenido que recoger con cucharilla no comentan en Menéame.
#7 La noticia habla de una carretera con muchos camiones, no soy un experto pero cuando hay muchos camiones los coches a toda velocidad como dices no pueden ir, más que otra cosa porque tienen que ir detrás de camiones, lo único que encajaría sería que los adelantamientos los hacen rápido y en ese caso la solución no es radar y multas, sino más bien mirar a ver porque van tantos camiones y verificar si no es posible desviar la mitad por otra ruta alternativa, para equilibrar el tráfico.
#25 La imagen de la noticia no es de una autovía con varios carriles. Y en una autovía con varios carriles no existen los adelantamientos temerarios. No sé ya si estás intentando trolear a alguien o qué.
#41 del artículo: "Para ir por carretera de Burgos a Miranda de Ebro hay dos opciones: pagar el peaje cada vez más caro de la AP-1 o jugarse la vida en la Nacional I, en un tramo sin desdoblar por el que circulan diariamente..."
Queda claro que NO es autovía como dices en #25. No en ese tramo.
#66 en #25 estás respondiendo y corrigiendo a #24, quien claramente dijo que hablaba de la carretera de la noticia. Y le dices que es una autovía. Paso de ti porque está claro que no puedes mantener una conversación coherente.
#92 Gracias a los 2 por responder. Lo primero yo hablo como dice #92 de la N-1 (gracias por entenderme), una carretera. No hablo de la AP-1 que menciona #66.
Y repito lo que he comentado, esto no se soluciona con multas, ni radares, se soluciona filtrando el tráfico y pasandolo por distintos lugares, además de revisar si la carretera es mejorable, que seguro que algo se puede hacer al respecto.
#24 No hace falta mirar nada, la razón es muy sencilla: La autopista es de pago y cara, se forman atascos en los peajes haciéndo que sea menos rentable aún cogerla. Todas las carreteras peligrosas que conozco junto a las que se ha hecho una autovía gratuita se convierten en una maravilla incluso para andar en bici.
Si la autopista fuese gratuita el problema dejaría de existir, y es más con una autovía gratuita la carretera general no necesita las infraestructuras de acceso, cruces a distinto nivel..que se suelen hacer en las nacionales para convertirlas en vías rápidas. Dinero ahorrado.
Pero claro, es mejor cobrar por la autopista y además pagar a las constructoras para que la vía gratuita absorba el tráfico restante.
#24#49 ¿que por qué pasan tantos camiones por esa carretera? Porque es un robo que tomar la autopista de Bilbao - Burgos | Burgos - Bilbao sean 22€ con algo cada trayecto para automoviles, imagináte el precio para camiones.... encarecerían los productos bastante, por eso los camiones toman la carretera N-I en vez de la autopista de pago (que deberia de estar hace 20 años gratuita).
#5 Todas y cada una de las veces que hago el tramo Pancorbo-Burgos (varias el mes estos últimos años) acabo escandalizado de los adelantamientos que hace la gente, y varias veces he encontrado accidentes importantes y he tenido varios sustos. Es muy fácil ver gente adelantando en curvas sin visibilidad, en cambios de rasante, viniendo vehículo en sentido opuesto, acosándote aunque circules a 100 km/h... Otros tramos "parecidos" en peligrosidad se pueden encontrar también en la N-232 (también con autopista de peaje como alternativa), donde recientemente han dibujado líneas continuas donde antes era posible adelantar. Son carreteras peligrosas, que han ido mejorando en señalización y pavimento pero manteniendo prácticamente el mismo trazado. Supongo que esto da al conductor una falsa sensación de seguridad y pasa lo que pasa...
#45 es lo que quería decir. A pesar de que ya sabemos que muchos conductores se pasan las normas por el forro, eso es algo que pasa prácticamente en todos lados, por tanto el trazado, señalización o mantenimiento de la vía también tiene que jugar un papel importante en la siniestralidad.
#47: Pero la solución debería ser conducir bien, no "mejorar" la carretera, porque entonces habrá gente que haga todavía más el cafre con tal de ahorrar 10 segundos de viaje.
Mira la A-62 en Dueñas, en los 90s "arreglaron" las curvas para suavizarlas (aún se ven restos del antiguo trazado en Gmaps) y la gente se la seguía pegando... hasta que pusieron el radar.
#4 En realidad se puede decir lo mismo de casi cualquier accidente de tráfico, salvo los originados por averías mecánicas repentinas, o desprendimientos y similares.
#4 Si como dice la noticia más de la mitad del tráfico son camiones, sospecho yo que la culpa son los adelantamientos a los mismos, y no tanto el exceso de velocidad. El susto del que hablas, ¿no sería con otro vehículo adelantando a un camión?
Por cierto que la imagen que ilustra el artículo no es propia de una "buena carretera". Igual ese punto es la excepción.
#4#17 En parte estoy de acuerdo con los dos, el principal problema son las personas, pero cuando sabemos que ciertas circunstancias generan tendencias en esas personas pues lo que se hacen es hacer diseños teniendo en cuentas dichas limitaciones. Algunas cosas que se han comentado en otros meneos es que los tramos rectos propician que los conductores se distraigan, si tienes camiones y el trafico es lento no va a faltar el que va a ir corto de paciencia, etc, etc.
No son cosas incompatibles las que comentáis. Personalmente, diría que tendríamos que permitir que cada vehículo lleve una cámara y grabe todo lo que ocurre y que además permita denunciar las burradas que se hacen. Por ejemplo, hay salidas cuya señalización no te deja mucho margen de maniobra y si no sabes dónde vas, hay tráfico, etc, no va a faltar el caga prisas que haga maniobras temerarias para meterse ahí. Por supuesto, que se podría mejorar la señalización, ver como se reduce el tráfico, pero el cagaprisas también es un problema. Si yo hubiera podido denunciar todas las veces que me ha pasado eso, seguro que la seguridad también mejoraría.
#4 No me cuadra. La gente no puede ser la culpable, debe haber algún factor que no has tenido en cuenta. Así que piensalo de nuevo hasta que descubras que son los políticos los causantes de las muertes.
#4 Donde tu ves el principal problema en la velocidad yo lo veo en los adelantamientos incorrectos (cuando no temerarios). Un conductor que por lo general va más deprisa que otro, pero que no se la juega en los adelantamientos, es infinitamente menos peligroso.
En otro comentario veo que reclamas más radares, cuando lo que se necesita son más retiradas de carnet a los que adelantan en continua, apuran aunque tengan encima al que viene de frente o en el otro lado, aceleran cuando son adelantados.
#70 En todo caso cuñada. Y lo primero que hago es leer las noticias. Soy periodista,, además. No me invento nada. Paso por ahi todas las semanas, me gustaría saber si tú has pasado alguna vez..
#4 DIN, he ido bastantes veces por ahí y ves unos adelantamientos... que no sé como no suben las cifras pero con un cero a la derecha, valientes payasos poniéndo en peligro sus vidas y la tuya.
#4 No, no, no... El problema no es ese, yo conozco la zona perfectamente y el problema es que siendo la Nacional I es una carretera de doble sentido y plagada de camiones.
Se pasa mál intentando adelantar a los camiones y de ahí vienen los accidentes.
Que la unión del país vasco con Madrid tenga esa mierda de carretera es una vergüenza. No es que la gente vaya follada, que por otro lado es imposible porque cada 200 metros tienes un camión delante en una carretera de doble sentido.
Copio alguna frases del artículo:
"...en un tramo sin desdoblar por el que circulan diariamente más de 5.000 camiones, y con unas lentas obras de mejora, algunas paralizadas por la crisis."
"...como el pueblo de Fresno de Rodilla, donde todas las familias han perdido al menos una persona en accidentes de tráfico en los 70 km más peligrosos de España"
#4 Es una mierda de carretera llena de camiones, muchos de ellos mercancías especiales y peligrosas que van a 50km/h y deberían de ir por la autopista, pasa por el medio de pueblos con el riesgo que conlleva y por no hablar de la fauna de corzos y jabalís, que pueden entrar a la carretera sin mayor problema. No puedes decir que el problema es la gente por que corre, en la autovía que transitas de Vitoria a Miranda (donde empieza el infierno de esta carretera) la gente corre más y no hay tantos accidentes ni tantos muertos, es el único tramo de norte a sur que es nacional. ES UNA VERGÜENZA y si el gobernante de turno amplia la concesión para forrar a sus amigos y así mismo con su %, sera el responsable de las próximas muertes, por que si esto pasa las habrá y muchas, espero no te toque y no le toque a nadie mas, basta ya, la solución es fácil.
#2 Un clásico, después de unas horas viniendo desde Madrid, salirse en Pancorbo a hacer una paradita tomando algo en el bar del hotel y luego seguir unos kilómetros por el desfiladero para luego volver al peaje con el ticket gratuito.
Que mueren como moscas en ese tramo de carretera?
No hay problema, colocamos un cartel de esto y si se siguen matando ya es cosa suya.
Para que luego digan que la DGT y fomento no hace nada por la seguridad vial!!!
Aquí otro que se ha pasado años usando esa carretera y el problema no es solo uno sino varios.
Es una carretera lenta, muy lenta con tramos complicados para adelantar y con un tráfico enorme de camiones ( curioso que alguno diga que se corre cuando lo normal es imposible correr en esa carretera por el tráfico tan denso que tiene). Esto lleva a que mucho “loco” adelante a los camiones de manera imprudente y esto termina en un tanto por ciento de accidentes muy elevados comparándola con otras vías.
Sumarle que es vía de entrada a españa para todos los “ moros” ( ojo que pongo un término coloquial para entendernos, no me acribilléis) que viven en europa y que van con coches destartalados, sin dormir, cargados hasta los topes y con un estilo de conducción cuanto menos cuestionable.
Y quizás me dejo alguna circunstancia más como que suele ser zona de mala climatología pero todo en su conjunto hace que las muertes sean habituales en esta carretera, se ven auntenticas barbaridades.
La solucion está clara, menos tráfico ( sobre todo camiones fuera) y la cosa mejoraría mucho.
#67: En los 80s y 90s se hizo una enorme apuesta por parte del gobierno para desmantelar los trenes de mercancías y llevar su carga en camiones (suprimir servicios como el vagón disperso, cerrar líneas de tren enteras como la Ruta de la Plata...). Ahora sufrimos las consecuencias de esa decisión.
Un americano y un español con sobrepeso quieren adelgazar y marcar abdominales.
En la tele tienda venden un aparato que asegura que si lo usas unos días a la semanas durante x tiempo bajarás peso y se te marcará la tableta.
El americano se lo compra.Lo usa tres meses y no ve resultados a pesar del esfuerzo. Cree que no tiene remedio, su cuerpo es gordo y además él lo hace mal.
El español compra el aparato. Lo usa tres meses y no ve resultados a pesar del esfuerzo. Tres meses y un dia después, se deshace del aparato, que es " una puta mierda que no sirve para nada".
No es un chiste, es una reflexión hecha en una clase de sociología para ver como reaccionan dos culturas muy diferentes ante una situación similar.
Y lo cuento al hilo de lo que estamos hablando. Aqui la culpa siempre será de la carretera....no del conductor. faltaría más.
#53 Efectivamente, vencía en el 2011 y el puerco de Aznar amplió la concesión hasta 2026.
Y además de las autopistas, quedan los embalses, muchos de los cuales están próximos a vencer y pasar a propiedad pública, y el PP volverá a traicionar los intereses de los españoles y a regalar a las empresas de los sobres.
#6 Bueno, se supone que en un año termina la concesión. Pero ya sabemos que se inventarán algo (alguna obra sin sentido) para prorrogarla y que no se les acabe el chollo.
No es culpa de la carretera, es culpa nuestra, de los conductores que vamos siempre con prisa, queremos llegar siempre un minuto antes al destino y no nos damos cuenta que en unos segundos llegamos a otro destino. Debemos conducir con más prudencia. No siempre es culpa del asafalto.
#35 No te enteras. Dentro de un año expira la concesión de la autopista que corre paralela. Si el PP no vuelve a traicionar los intereses de España (como en la A-VI), esa autopista pasará a dominio público y ser gratuita. Sin aplanar nada más, ya está todo construido, basta simplemente recuperarlo para la sociedad.
#50 Si el PP hace eso, ¿adivinas quien va a salir votado con mayoria absoluta en los municipios de la zona afectada en las siguientes elecciones? Muchas quejas y manifestaciones y llevan 40 años votando al PP que les sigue ninguneando y ampliando la cesion de la carretera a los amiguetes de turno...
Miles de millones gastados en carreteras inutiles por Gallardón y compañia, 254 muertos en un tramo cochambroso de carretera!!, a disfrutar de lo votado.
1. Dice que es el tramo con mas siniestralidad de España, asi que obviamente es por la carretera y no por los conductores.
2. La plataforma esta pide que cuando se acabe la concesión, se convierta en autovia, cosa que no va a pasar por que todos sabemos que pasa con las concesiones de autopistas.
3. Los políticos no van a mover un dedo por que total, los que se han matado es por pobres que no se pueden permitir pagar la autopa.
Y me lo creo. Yo sólo he pasado dos veces en mi vida por esa carretera, y una de las dos casi se me come un camión adelantando a la altura de Pancorbo. Volvió a su carril como a metro y medio del morro de mi coche. Los huevos de corbata, oigan.
#3 Autopista cuya concesión vence dentro de un año, y pasará a dominio público. Un año en el que deberíamos presionar para que el PP no vuelva a comportarse como un TRAIDOR a España y alargue otro medio siglo la concesión (como hizo el cerdo de Aznar con la A-VI, que podría ser desde hace años gratuita).
#3 ¡Coño, como la N-II entre Zaragoza-Lleida! Si no te gusta la bonita N-II donde los camioneros se adelantan entre ellos ( video de hace unas semanas de adelantamiento ilegales ) pues tienes una bonita AP-2 de peaje
!254! ¡Terrorismo en la carretera! ¡Violencia automovilística! ¡Un minuto de silencio! ¡Publicidad en las calles! ¡Noticias patrocinadas en prensa y tv!
Ah, no, que no hay lobbys para esto. ¿Alguien se apunta para cobrar unas subvenciones?
Comentarios
Paso a menudo por allí, de Gasteiz a Madrid. La carretera es buena, la visibilidad también, aunque se podría mejorar. El pavimento está en buenas condiciones.
Pero....la gente va follada. Ya he tenido algún susto.
Fin.
El problema no es la zona ,es la gente. Asi de claro.
#4 Si el problema es la gente ¿por qué hay esa concentración de víctimas en este punto?
#5 porque es una zona donde se puede correr y se hace. Es asi de sencillo.
Si controlaran con más radares y mejor puestos y además multaran más igual bajarían el pistón.
Mira, hay una pequeña autovía cerca de donde vivo, en un tramo concreto no se puede ir a más de 70 K/h, hay dos radares controlándolo ( uno al inicio y otro al final). Bien, la gente respeta ( por las multas) pero.... hay un tramo de bajada entre radar y radar donde no te pueden sacar foto y van follados.. Ha habido bastantes accidentes ya porque la gente aprovecha ese trozo ciego para correr. Y es una bajada con curva..
#7 ¿Hablas de Mos?
#8 Hola, No, hablo de un tramo entre Llodio y Amurrio, en Álava.
Pero imagino que habrá mas chapuzas como esa en otros lugares.
#18 Ah, es que según tenía entendido, la autovía entre Vigo y Porriño, a la altura de Mos, era el tramo de mayor siniestralidad de España, o si no lo era, no le puede quedar muy lejos. Casi, casi no hay día en el que no tengan que intervenir, y a veces más de una ocasión, para resolver un accidente.
Me extrañaba lo que decías porque, actualmente, el límite de velocidad allí es de 60 y no 70, pero eso. Y es 60, y cuando no es 60 es 80 pero mucho tramo es 60, en lo que se supone que es una autovía. Lo flipas.
#20 Es que la Autovía pasa por el medio de Mos y ahí poco se puede hacer. Si tienen que hacer una variante a la autovía estamos listos
De todos modos el tramo que comentas tiene el problema de que es una autovía y la gente se cree que eso le da derecho a ir a 120 cuando quiera y aunque no lo parezca, esas curvas tienen su complicación, sobre todo en un día de lluvia. Yo suelo ir a 80 (aunque ahora hay obras y está a 60) y nunca he tenido problema, pero ir a 100 o más como ves a algunos cabestros, pues no.
#44 Es que entonces no le podemos llamar autovía a lo que no lo es. La pudieron haber hecho bien en su momento pero no, hicieron una cagada. Habría resultado mejor hacer un túnel entre Porriño y Vigo, no necesariamente todo el trayecto, pero salvar Mos serían unos 4-5 kms, algo así como el doble del que hay en A Cañiza.
#18 en cambio en la ciudad nos ponen radares hasta en calles sin casas
#7 es curioso, porque en Cartagena hay una autopista libre donde vamos muchos a 130-180 y no pasa nada.
A ver si es que la carretera este mal hecha
#23
Más bien las cabezas de los que van por ella.
Un día habrá un accidente y a esa caña se matarán cuatro o cinco y luego todo son lloros.
#31 #39 no tiene por qué. Alemania no tiene límite de velocidad y la tasa de mortalidad es similar a la española.
#58 este verano he hecho bastantes kilómetros por autopistas alemanas y la principal explicación a eso es el increíble respeto por las normas. No hay más. Cuando se puede correr se corre, cuando te dicen 110Km/h todos a esa velocidad y por el carril derecho...
#83 doy fe. De hecho, es cruzar la frontera y entrar en Suiza, y todo son berrinches y gritos.
Los alemanes son muy amables conduciendo, por lo general
#58
Su mortalidad en carretera es el triple, con menos del doble de población.
Así que idos buscando otro mantra.
#58 No hablo de accidentes, hablo de que si te la pegas a 160 no sobrevives ni tu ni a quien le des si les das. Es física básica, por muy recta que sea la carretera, la mayoría de accidentes se dan por despistes, si hay una velocidad máxima es para que si tienes un accidente, por lo menos no sea mortal.
#23 Y si pasa, no creo que este para contarlo.
#23: Porque una carretera puede tener un trazado apto para 180 con señal a 120 o para 100 con señal a 100, en cualquiera de los dos casos está bien hecha. Podrías decir algo si en un trazado de 100 ponen una señal de 120.
#73 si está muriendo tanta gente, esa carretera está mal hecha
#88: O que la carretera está siendo mal usada.
#99 la culpa es de las víctimas
#100: No, de quienes conducen mal.
Míralo como quién acciona un aparato eléctrico con las manos mojadas. ¿La culpa de que pueda pasar algo es de quién hace el aparato si este cumple la normativa vigente?
#23 ¿"No pasa nada" porque no te ha pasado a ti, o tienes datos concretos de accidentes? Porque a lo mejor también es un punto negro del copón, pero los que han tenido que recoger con cucharilla no comentan en Menéame.
#7 La noticia habla de una carretera con muchos camiones, no soy un experto pero cuando hay muchos camiones los coches a toda velocidad como dices no pueden ir, más que otra cosa porque tienen que ir detrás de camiones, lo único que encajaría sería que los adelantamientos los hacen rápido y en ese caso la solución no es radar y multas, sino más bien mirar a ver porque van tantos camiones y verificar si no es posible desviar la mitad por otra ruta alternativa, para equilibrar el tráfico.
#24 es una autovía, varios carriles. . La ruta alternativa es la autopista....y no todos la pueden pagar o quieren pagar.
#25 La imagen de la noticia no es de una autovía con varios carriles. Y en una autovía con varios carriles no existen los adelantamientos temerarios. No sé ya si estás intentando trolear a alguien o qué.
#30 la imagen no se de quien es ni de donde es..
#41 del artículo: "Para ir por carretera de Burgos a Miranda de Ebro hay dos opciones: pagar el peaje cada vez más caro de la AP-1 o jugarse la vida en la Nacional I, en un tramo sin desdoblar por el que circulan diariamente..."
Queda claro que NO es autovía como dices en #25. No en ese tramo.
#57 es que yo no digo en ningún momento que es autovía. Cuando menciono autovía hablo de un tramo en Álava, fuera de la N 1.
#66 en #25 estás respondiendo y corrigiendo a #24, quien claramente dijo que hablaba de la carretera de la noticia. Y le dices que es una autovía. Paso de ti porque está claro que no puedes mantener una conversación coherente.
#92 Gracias a los 2 por responder. Lo primero yo hablo como dice #92 de la N-1 (gracias por entenderme), una carretera. No hablo de la AP-1 que menciona #66.
Y repito lo que he comentado, esto no se soluciona con multas, ni radares, se soluciona filtrando el tráfico y pasandolo por distintos lugares, además de revisar si la carretera es mejorable, que seguro que algo se puede hacer al respecto.
#25 las autovías empiezan por 'A-'. Las nacionales empiezan por 'N-'
#24 No hace falta mirar nada, la razón es muy sencilla: La autopista es de pago y cara, se forman atascos en los peajes haciéndo que sea menos rentable aún cogerla. Todas las carreteras peligrosas que conozco junto a las que se ha hecho una autovía gratuita se convierten en una maravilla incluso para andar en bici.
Si la autopista fuese gratuita el problema dejaría de existir, y es más con una autovía gratuita la carretera general no necesita las infraestructuras de acceso, cruces a distinto nivel..que se suelen hacer en las nacionales para convertirlas en vías rápidas. Dinero ahorrado.
Pero claro, es mejor cobrar por la autopista y además pagar a las constructoras para que la vía gratuita absorba el tráfico restante.
#24 #49 ¿que por qué pasan tantos camiones por esa carretera? Porque es un robo que tomar la autopista de Bilbao - Burgos | Burgos - Bilbao sean 22€ con algo cada trayecto para automoviles, imagináte el precio para camiones.... encarecerían los productos bastante, por eso los camiones toman la carretera N-I en vez de la autopista de pago (que deberia de estar hace 20 años gratuita).
#24 deberian revisar los puntos de adelantamiento, que muchas veces tienen tela...
#7 estás equivocado en que el problema de ese caso sea (únicamente) la gente.
#34 principalmente. paso por allí cada semana y asi lo veo. para ti cual es??
#42 yo un día me salí para ver como era el desfiladero y no vuelvo. Me parece más seguro Urkiola
#7 Y luego que si vienen quejas de nosequé ánimo recaudatorio.
Si hay gente que no entiende otro idioma que el de las pesetas.
#5 Todas y cada una de las veces que hago el tramo Pancorbo-Burgos (varias el mes estos últimos años) acabo escandalizado de los adelantamientos que hace la gente, y varias veces he encontrado accidentes importantes y he tenido varios sustos. Es muy fácil ver gente adelantando en curvas sin visibilidad, en cambios de rasante, viniendo vehículo en sentido opuesto, acosándote aunque circules a 100 km/h... Otros tramos "parecidos" en peligrosidad se pueden encontrar también en la N-232 (también con autopista de peaje como alternativa), donde recientemente han dibujado líneas continuas donde antes era posible adelantar. Son carreteras peligrosas, que han ido mejorando en señalización y pavimento pero manteniendo prácticamente el mismo trazado. Supongo que esto da al conductor una falsa sensación de seguridad y pasa lo que pasa...
#45 es lo que quería decir. A pesar de que ya sabemos que muchos conductores se pasan las normas por el forro, eso es algo que pasa prácticamente en todos lados, por tanto el trazado, señalización o mantenimiento de la vía también tiene que jugar un papel importante en la siniestralidad.
#47: Pero la solución debería ser conducir bien, no "mejorar" la carretera, porque entonces habrá gente que haga todavía más el cafre con tal de ahorrar 10 segundos de viaje.
Mira la A-62 en Dueñas, en los 90s "arreglaron" las curvas para suavizarlas (aún se ven restos del antiguo trazado en Gmaps) y la gente se la seguía pegando... hasta que pusieron el radar.
https://www.google.es/maps/@41.8564615,-4.5562172,16z/data=!3m1!1e3?hl=es
Esa curva antes debía ser un quiebro al parecer, y ampliaron los radios, pero de poco sirivó.
#5 según parece todos los temerarios al volante se han puesto de acuerdo para circular por ahí,
cc: #4
#4 En realidad se puede decir lo mismo de casi cualquier accidente de tráfico, salvo los originados por averías mecánicas repentinas, o desprendimientos y similares.
#4 Si como dice la noticia más de la mitad del tráfico son camiones, sospecho yo que la culpa son los adelantamientos a los mismos, y no tanto el exceso de velocidad. El susto del que hablas, ¿no sería con otro vehículo adelantando a un camión?
Por cierto que la imagen que ilustra el artículo no es propia de una "buena carretera". Igual ese punto es la excepción.
#11 si, adelantamientos temerarios. Exacto.
#11: Camiones que deberían ir por la vía de tren, bien como trenes o como camiones sobre plataformas.
#4 ¿Hablas de la nacional o de la autopista? Porque la nacional tiene algunos tramos que vaya.
Y sí que es cierto que la gente se pone a adelantar camiones limando demasiado, eso es verdad.
#13 la nacional.
#4 Luego se hacen unas mejoras en la carretera y la gente cambia y ya no se choca.... si es que la gente es más rara
#17 repito, la carretera está bien, Y del tramo de autovía que tb he mencionado, está perfectamente.
#4 #17 En parte estoy de acuerdo con los dos, el principal problema son las personas, pero cuando sabemos que ciertas circunstancias generan tendencias en esas personas pues lo que se hacen es hacer diseños teniendo en cuentas dichas limitaciones. Algunas cosas que se han comentado en otros meneos es que los tramos rectos propician que los conductores se distraigan, si tienes camiones y el trafico es lento no va a faltar el que va a ir corto de paciencia, etc, etc.
No son cosas incompatibles las que comentáis. Personalmente, diría que tendríamos que permitir que cada vehículo lleve una cámara y grabe todo lo que ocurre y que además permita denunciar las burradas que se hacen. Por ejemplo, hay salidas cuya señalización no te deja mucho margen de maniobra y si no sabes dónde vas, hay tráfico, etc, no va a faltar el caga prisas que haga maniobras temerarias para meterse ahí. Por supuesto, que se podría mejorar la señalización, ver como se reduce el tráfico, pero el cagaprisas también es un problema. Si yo hubiera podido denunciar todas las veces que me ha pasado eso, seguro que la seguridad también mejoraría.
#4 No me cuadra. La gente no puede ser la culpable, debe haber algún factor que no has tenido en cuenta. Así que piensalo de nuevo hasta que descubras que son los políticos los causantes de las muertes.
#22 vaaale. me voy al rincón e pensar..
#4 creo que hablas de la autopista. La noticia habla de la nacional-1, que en temas de visibilidad está muy justa sobre todo en el paso por pancorbo
#33 no, no hablo de la autopista. Nunca voy por la autopista.
#4 Donde tu ves el principal problema en la velocidad yo lo veo en los adelantamientos incorrectos (cuando no temerarios). Un conductor que por lo general va más deprisa que otro, pero que no se la juega en los adelantamientos, es infinitamente menos peligroso.
En otro comentario veo que reclamas más radares, cuando lo que se necesita son más retiradas de carnet a los que adelantan en continua, apuran aunque tengan encima al que viene de frente o en el otro lado, aceleran cuando son adelantados.
#4 Secundo lo que dice este muchacho. La carretera es buena
#4 Mentira, eres un cuñado que ni te leiste la noticia y te has confundido de carretera, pero no dejes de enmerdar la sección de comentarios por favor
#70 En todo caso cuñada. Y lo primero que hago es leer las noticias. Soy periodista,, además. No me invento nada. Paso por ahi todas las semanas, me gustaría saber si tú has pasado alguna vez..
#4 DIN, he ido bastantes veces por ahí y ves unos adelantamientos... que no sé como no suben las cifras pero con un cero a la derecha, valientes payasos poniéndo en peligro sus vidas y la tuya.
#4 No, no, no... El problema no es ese, yo conozco la zona perfectamente y el problema es que siendo la Nacional I es una carretera de doble sentido y plagada de camiones.
Se pasa mál intentando adelantar a los camiones y de ahí vienen los accidentes.
Que la unión del país vasco con Madrid tenga esa mierda de carretera es una vergüenza. No es que la gente vaya follada, que por otro lado es imposible porque cada 200 metros tienes un camión delante en una carretera de doble sentido.
Copio alguna frases del artículo:
"...en un tramo sin desdoblar por el que circulan diariamente más de 5.000 camiones, y con unas lentas obras de mejora, algunas paralizadas por la crisis."
"...como el pueblo de Fresno de Rodilla, donde todas las familias han perdido al menos una persona en accidentes de tráfico en los 70 km más peligrosos de España"
#4 Es una mierda de carretera llena de camiones, muchos de ellos mercancías especiales y peligrosas que van a 50km/h y deberían de ir por la autopista, pasa por el medio de pueblos con el riesgo que conlleva y por no hablar de la fauna de corzos y jabalís, que pueden entrar a la carretera sin mayor problema. No puedes decir que el problema es la gente por que corre, en la autovía que transitas de Vitoria a Miranda (donde empieza el infierno de esta carretera) la gente corre más y no hay tantos accidentes ni tantos muertos, es el único tramo de norte a sur que es nacional. ES UNA VERGÜENZA y si el gobernante de turno amplia la concesión para forrar a sus amigos y así mismo con su %, sera el responsable de las próximas muertes, por que si esto pasa las habrá y muchas, espero no te toque y no le toque a nadie mas, basta ya, la solución es fácil.
No sabía que fuera tan peligroso. Yo muchas veces, cuando tenía coche, me salía del peaje en pancorbo porque me gustaba pasar por el desfiladero.
#2 Un clásico, después de unas horas viniendo desde Madrid, salirse en Pancorbo a hacer una paradita tomando algo en el bar del hotel y luego seguir unos kilómetros por el desfiladero para luego volver al peaje con el ticket gratuito.
Que mueren como moscas en ese tramo de carretera?
No hay problema, colocamos un cartel de esto y si se siguen matando ya es cosa suya.
Para que luego digan que la DGT y fomento no hace nada por la seguridad vial!!!
#1 Esa señal es una puta vergüenza, cada vez que la veo me entran ganas de matar... por mi seguridad.
#65 vaya gilipollez cabrearse tanto por algo que de hecho es importante saber.
#1 O ponemos un radar y que la gente se cabree porque "es para recaudar"
Aquí otro que se ha pasado años usando esa carretera y el problema no es solo uno sino varios.
Es una carretera lenta, muy lenta con tramos complicados para adelantar y con un tráfico enorme de camiones ( curioso que alguno diga que se corre cuando lo normal es imposible correr en esa carretera por el tráfico tan denso que tiene). Esto lleva a que mucho “loco” adelante a los camiones de manera imprudente y esto termina en un tanto por ciento de accidentes muy elevados comparándola con otras vías.
Sumarle que es vía de entrada a españa para todos los “ moros” ( ojo que pongo un término coloquial para entendernos, no me acribilléis) que viven en europa y que van con coches destartalados, sin dormir, cargados hasta los topes y con un estilo de conducción cuanto menos cuestionable.
Y quizás me dejo alguna circunstancia más como que suele ser zona de mala climatología pero todo en su conjunto hace que las muertes sean habituales en esta carretera, se ven auntenticas barbaridades.
La solucion está clara, menos tráfico ( sobre todo camiones fuera) y la cosa mejoraría mucho.
#67: En los 80s y 90s se hizo una enorme apuesta por parte del gobierno para desmantelar los trenes de mercancías y llevar su carga en camiones (suprimir servicios como el vagón disperso, cerrar líneas de tren enteras como la Ruta de la Plata...). Ahora sufrimos las consecuencias de esa decisión.
Un americano y un español con sobrepeso quieren adelgazar y marcar abdominales.
En la tele tienda venden un aparato que asegura que si lo usas unos días a la semanas durante x tiempo bajarás peso y se te marcará la tableta.
El americano se lo compra.Lo usa tres meses y no ve resultados a pesar del esfuerzo. Cree que no tiene remedio, su cuerpo es gordo y además él lo hace mal.
El español compra el aparato. Lo usa tres meses y no ve resultados a pesar del esfuerzo. Tres meses y un dia después, se deshace del aparato, que es " una puta mierda que no sirve para nada".
No es un chiste, es una reflexión hecha en una clase de sociología para ver como reaccionan dos culturas muy diferentes ante una situación similar.
Y lo cuento al hilo de lo que estamos hablando. Aqui la culpa siempre será de la carretera....no del conductor. faltaría más.
#21: Pues el que tiene razón es el Español.
La autopista vale más de 12 pavos desde Armiñón; es una criba social diseñada por los grandes gestores.
#53 Efectivamente, vencía en el 2011 y el puerco de Aznar amplió la concesión hasta 2026.
Y además de las autopistas, quedan los embalses, muchos de los cuales están próximos a vencer y pasar a propiedad pública, y el PP volverá a traicionar los intereses de los españoles y a regalar a las empresas de los sobres.
Ya es hora de que pase a dominio publico.
Despues de 254 muertos verguenza de Politicos si renuevan el contrato en una obra amortizada.
Llevan varios años arreglándola, la solución: bajar el peaje de la autopista de al lado.
#6 Bueno, se supone que en un año termina la concesión. Pero ya sabemos que se inventarán algo (alguna obra sin sentido) para prorrogarla y que no se les acabe el chollo.
Como medida la DGT ha puesto más radares... en tramos rectos por nuestra seguridad
No es culpa de la carretera, es culpa nuestra, de los conductores que vamos siempre con prisa, queremos llegar siempre un minuto antes al destino y no nos damos cuenta que en unos segundos llegamos a otro destino. Debemos conducir con más prudencia. No siempre es culpa del asafalto.
España es curiosa. Hay dos carreteras. Una nacional, otra de peaje, y nadie preocupado por mejorar los servicios ferroviarios.
Los únicos preocupados para descongestionar las carreteras, los "cuatro frikis de los trenes, de siempre".
Mientras tanto los muertos aumentan, pero la solución siempre pasa por aplanar otro trozo más de monte con asfalto.
#35 No te enteras. Dentro de un año expira la concesión de la autopista que corre paralela. Si el PP no vuelve a traicionar los intereses de España (como en la A-VI), esa autopista pasará a dominio público y ser gratuita. Sin aplanar nada más, ya está todo construido, basta simplemente recuperarlo para la sociedad.
#50 Si el PP hace eso, ¿adivinas quien va a salir votado con mayoria absoluta en los municipios de la zona afectada en las siguientes elecciones? Muchas quejas y manifestaciones y llevan 40 años votando al PP que les sigue ninguneando y ampliando la cesion de la carretera a los amiguetes de turno...
Hice un tramo el año pasado. No me pareció peligrosa en absoluto, pero claro, depende de lo que te encuentres.
Miles de millones gastados en carreteras inutiles por Gallardón y compañia, 254 muertos en un tramo cochambroso de carretera!!, a disfrutar de lo votado.
La pasta que sacan por esos 70km con la autopista tiene precio, unos 10-12 muertos al año desde 1994...
1. Dice que es el tramo con mas siniestralidad de España, asi que obviamente es por la carretera y no por los conductores.
2. La plataforma esta pide que cuando se acabe la concesión, se convierta en autovia, cosa que no va a pasar por que todos sabemos que pasa con las concesiones de autopistas.
3. Los políticos no van a mover un dedo por que total, los que se han matado es por pobres que no se pueden permitir pagar la autopa.
#37 tambien es un tramo por donde sale todo díos para Francia. Es un a vía que tiene monton de gente.
Es mas importante mangonear con las concesiones que la sangre en los arcenes. Marca PPSOE
Y me lo creo. Yo sólo he pasado dos veces en mi vida por esa carretera, y una de las dos casi se me come un camión adelantando a la altura de Pancorbo. Volvió a su carril como a metro y medio del morro de mi coche. Los huevos de corbata, oigan.
No me extraña, es una puta mierda de carretera Nacional marca España y la alternativa es una autopista romana a un precio de Suiza.
#3 Autopista cuya concesión vence dentro de un año, y pasará a dominio público. Un año en el que deberíamos presionar para que el PP no vuelva a comportarse como un TRAIDOR a España y alargue otro medio siglo la concesión (como hizo el cerdo de Aznar con la A-VI, que podría ser desde hace años gratuita).
#51 Igual que todas las autopistas del Pais Vasco que han vencido y siguen teniendo un peaje de narices.
#51 y pasará a dominio público.
Otra más: La AP-68 de los vascos, riojanos y aragoneses. Marca PP-Abertis, desde luego.
#51: La primera autopista de España (Barcelona - Mataró) sigue siendo de peaje, no digo nada y lo digo todo.
#3 ¡Coño, como la N-II entre Zaragoza-Lleida! Si no te gusta la bonita N-II donde los camioneros se adelantan entre ellos ( video de hace unas semanas de adelantamiento ilegales ) pues tienes una bonita AP-2 de peaje
#55 Ufff, esa, la de Zaragoza, es mas cara que una boda y siempre hay radares por alli. Ya no voy, tiro por arrriba por Huesca.
Pues nada, a dejarlo como está, como Dios manda. Marca España.
cuestión de estadística. cuantos más vehículos y cuantos más camiones, más accidentes...
Mientras, el PP recorta en seguridad vial cuando repunta la siniestralidad http://www.publico.es/politica/multas-trafico-trafico-recorta-seguridad-vial-pleno-repunte-siniestralidad.html
#12 #28 Por favor... un poco de conocimiento, aunque estemos en Internet.
#68 Tengo conocimiento, así funcionan las cosas.
!254! ¡Terrorismo en la carretera! ¡Violencia automovilística! ¡Un minuto de silencio! ¡Publicidad en las calles! ¡Noticias patrocinadas en prensa y tv!
Ah, no, que no hay lobbys para esto. ¿Alguien se apunta para cobrar unas subvenciones?