Zelenski ordenó la evacuación de la región de Donetsk, al este de Ucrania

El presidente ucraniano Volodimir Zelenski ordenó este sábado la evacuación de la región de Donetsk, al este de Ucrania, que fue el escenario de varios combates con los rusos durante los últimos días.

[#5 Guanarteme]

A ver, Volodimir ¡No!, ¡Tú a recuperar Donete, Lugansk, Crimea, Siberia, el Baikal y Sajalín!, ¿Qué fue lo que habíamos dicho? Ahora mirada desafiante a cámara, marcamos brazos, paseíto para acá y paseíto para allá y.... ¡Qué poses!

[#6 Desactivado]

#3 #5 AZ Military, esos tan fiables que difundieron el bulo de las armas biológicas. Algunos parecéis adictos a que os mientan.

[#8 Desactivado]

#6 deseoso estoy de que nos pases tus fuentes "fiables"

[#11 Desactivado]

#8 Hombre, para empezar no leo panfletos que dicen que los Doritos vuelven maricones a los niños. Pero los "no va a haber invasión" os tragáis cualquier tontada.

[#36 Desactivado]

#11 no se tragan nada, a lo sumo unos cuantos falos de generales rusos; lo que dicen y manipulan lo hacen totalmente a sabiendas

[#7 fromtherivertothesea]

#5 Donete Maldito autocorrector.

[#10 Guanarteme]

#7 Coño, llevo diciendo "Donete" desde hace meses.

[#12 Desactivado]

#10 Pues resulta que es la parte más inteligente del comentario.

[#16 Guanarteme]

#12 ¿Eh?

[#18 Desactivado]

#16 Que escribir Donete es lo más inteligente del comentario, teniendo en cuenta que el resto son las tontadas habituales de los "no va a haber invasión". Quizá debería haberme explicado más claramente al hablar con un lector de la panfletada de Irina.

[#22 Guanarteme]

#18 Chacho ¿Tú no has visto lo que me río del panfleto Irina? Aunque claro... Que me cague en la OTAN y en los rusos al mismo tiempo es algo que te sacará de tu zona de confor de blancos y negros.

[#24 Desactivado]

#22 Te cagas tanto en los rusos que no pierdes ocasión de justificar todas sus agresiones diciendo que no están invadiendo Ucrania sino "cogiendo lo que es suyo" o que sus vecinos del Báltico son unos hijos de puta histéricos por no dejarse invadir. El numerito de equidistante no cuela, ese barco ha zarpado hace mucho.

[#27 Guanarteme]

#24 Yo también puedo inventarme lo que piensas para responderte lo que me dé la gana.

Sí, que los del Báltico son unos histericos lo digo, lo de dejarse invadir es invención tuya.... Está muy feo eso de levantar falsos testimonios ¿Eh? Y sí. los rusos están invadiendo Ucrania, lo que entiendo las razones, cosa que para ti será "equidistante".

A ver, los rusos son una panda de nacionalistas, homófobos, machistas, tradicionalistas y patrioteros, no me gustan una eme; ahora, entiendo perfectamente que no quieran tener a la OTAN en la puerta de su casa.

[#31 Desactivado]

#27 Entiendes que Rusia no quiera a la OTAN en la puerta de su casa. Pero si los vecinos de Rusia se unen a la OTAN para no acabar como Ucrania o Georgia... ¡Ay! Entonces son unos histéricos.

Y por eso no cuela tu equidistancia.

[#33 Guanarteme]

#31 Bueno, tú lo ves como "equidistancia" y yo te digo que no, que es amor por entender las cosas, tampoco pasa nada porque discrepemos ¿Verdad, Flori?

[#34 Desactivado]

#33 Si tanto amor tienes a entender las cosas, intenta entender qué pasa en el este de Europa para que tantos países hayan querido entrar en la OTAN.

O también puedes esforzarte absolutamente nada en intentar entenderlo y limitarte a llamarlos histéricos.

[#53 Jaladme_el_nacaro]

#27 No tienes que justificarte ante un maníaco de esa categoría, no te rebajes a su nivel o acabarás rebuznando como él

[#13 Desactivado]

#5 No te olvides las Kuriles
A ver qué se le ocurre a este loco zelesni, después del error o no error de mandar un pepinaco a la prisión y que no colara culpar a los rusos, algo inventará, a ver si monta algún otro video-bulo donde los salvajes rusos llevan equipamiento y zapatos ucranianos..

[#15 Guanarteme]

#13 ¡¿Cómo?! Si a mí me han dicho el Nikon y el Lorips que lo de la prisión fueron los rusos.... Y las Kuriles las van a conquistar para dárselas a los japos, que me lo han dicho a mí desde Kiev, sí, sí....

[#17 Desactivado]

#15 y floripondio, que no iba a haber invasion, eso no te lo ha dicho ?

[#21 n1kon3500]

#15 se nota señor Donete que dominas del tema

[#23 Guanarteme]

#21 ¿Estás llamándome veladamente "homosexual" como si eso fuera un insulto? Al final no te diferencias tanto de Putin....

[#26 Desactivado]

#23 si al final los más rabiosos son los más encerrados.. como el barbudo ese de fidesZ, Szájer József, mismo perfil que los gringonejos estos... todo el día rabiando y luego son voxemitas.

[#30 Guanarteme]

#26 Sí, es una cosa que no entiendo.... Si Rusia a nivel interno es lo que quiere Bocs para España... Deberían ser todos putinejos....

[#32 Desactivado]

#30 no les recalientes la cabeza.. poco a poco

[#29 n1kon3500]

#23 buen intento

[#42 suppiluliuma]

#15 Claro que lo de la prisión fueron los ucranianos, con sus misiles que matan a decenas de prisioneros sin herir a ninguno, y sin matar ni herir a ningún guardia.

¡Tienen armamento mágico!

[#59 Guanarteme]

#42 ¿Eh? Mira, la verdad es que no he seguido mucho lo de la cárcel, lo único que sé es que la bombardearon y... Lo de todas las guerras: los rusos dicen que fueron los ucranianos y los ucranianos que fueron los rusos.

¿Quién fue? Y yo que sé....

[#61 suppiluliuma]

#59 Entonces, igual sería buena idea no hacer coñas sobre algo de lo que no tienes ni idea, no sea que quedes en ridículo.

Por si quieres informarte antes de volver a meter la pata:

https://threadreaderapp.com/thread/1553346547739410432.html

[#62 Guanarteme]

#61 Antes de que me hables con esa superioridad, yo también te puedo pasar un enlace que diga lo contrario, no sé ni por qué te doy explicaciones, pero ya he dicho treinta veces que yo no me río de la guerra, me río de la propaganda.

[#64 suppiluliuma]

#62 Pues me alegro que el asesinato de 50 seres humanos sea tan importante para tí. Eres un dechado de empatía.

[#65 Guanarteme]

#64 Mira, esos juicios de valor... No te los acepto.

Da por hecho que lamento la muerte de cincuenta seres humanos, pero llevar la discusión a la moralina, no viene al caso y ya te he tenido que aclarar bastantes cosas.

[#66 suppiluliuma]

#65 No hasta el punto de tener la más mínima precaución en nombrar a sus asesinos.

[#78 mosfet]

#65 Alucino con la de críos que vienen a Menéame a soltar sus chorradas y faltar a los demás, además de poner sus palabras constantemente en boca de otros.

[#82 manbobi]

#78 Es el típico listo faltón que se cree progresista y acaba votando a UPyD

[#50 Krab]

#5 A ver, al menos léete el artículo. Las tropas no evacúan, solo los civiles en previsión de que los combates en la zona se intensifiquen aún más.

[#56 Krab]

#55 Ya lo he mencionado en #50, pero los que se evacúan son los civiles, no las fuerzas militares. Es para evitar bajas innecesarias de no combatientes.

[#57 Guanarteme]

#50 Ya lo vi, pero es espíritu derrotista y eso no hay que mostrarlo ante las cámaras.

[#1 Desactivado]

Pues ya me sorprende que hayan ordenado evacuar, que según los pro invasión al gobierno ucraniano le encanta que los rusos bombardeen a población civil.

[#3 Desactivado]

#1 es lo que está haciendo el ejército ucraniano

[#9 Desactivado]

#3 Ni caso a floripondio, se ha estropeado y ha entrado en bucle.

[#25 Desactivado]

#9 ahora ha votado negativo con su otra cuenta..

[#14 lorips]

#3 uy sí, ya, qué malos los ucranianos. Matan a civiles porque interceptan misiles rusos cargados de flores....

Ya es curioso que nunca se os ocurra que el truco es que los rusos no tiren nada y se larguen a su puta casa con la chatarra.

Es hasta entrañable que os parezca mal que se defiendan "porque mueren civiles", ¿A qué os pensáis que van los rusos? Es una guerra. Y OS GUSTA.

Sí tan a favor de la guerra estáis no sé a qué viene lloriquear porque mueran civiles. Según vosotros solo son putos nazis.

[#47 fromtherivertothesea]

#14 Ucrania llevaba 8 años atacando Donestk, antes de la invasión rusa:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

[#67 lorips]

#47 ¿Antes de 2014? No me const

Después de 2014 Ucrania bombardeaba a Ucrania por lo mismo que ahora: porque quieren matar a unos asesinos rusos que quieren robarles el país. Es bastante normal que un país se defienda, ¿no lo entiendes?

[#74 aneolf]

#67 La independencia de Catalunya te parece bien y la defiendes, y la independencia de Donestk es inaceptable? Lo he entendido bien?

[#81 thror]

#74 Flaco favor ha hecho a la independencia catalana, su cometido mas bien siempre ha sido ridiculizarla con su extremismo y fomentar rechazo.

[#111 lorips]

#74 Defiendo la independencia de Ucrania y me asquean los colonos sean donetes o tabarnos.

[#68 Duke00]

#47 Pongamos en contexto tu afirmación (muertos civiles en ambos lados del frente) y comparemos con los muertos civiles provocados por la invasión rusa...

"8 años"

[#86 fromtherivertothesea]

#68 ¿Y quién ha justificado la invasión rusa?

Estoy contestando a un usuario que afirmaba que Ucrania ataca a Donestk porque está defendiéndose de la invasión rusa. Lo que yo demuestro que es falso porque ya llevaban 8 años haciéndolo sin que esa invasión existiera. Lo hacen porque odian a la población del este por ser Pro Rusa.

[#87 Duke00]

#86 ¿Y donde digo que lo justificas?

Lo que digo es que hablar de un conflicto mantenido durante 8 años cuando los datos no respaldan esa afirmación. Teniendo en cuenta además que en los últimos 4 o 5 años la gran mayoría de muertes civiles fue causada por minas puestas entre 2014 y 2015, pues quizás es para revisar tu afirmación.

Además creo que no tienes en cuenta que los militares rusos llevan en Donetsk y Lugansk desde 2014 y no solo desde este año. ¿O como crees que obtuvieron tanto armamento?

[#88 fromtherivertothesea]

#87 No entiendo.

¿Los datos no respaldan que haya un conflicto en Ucrania desde 2014?

¿Estás negando que haya existido un conflicto en Ucrania desde 2014? De verdad que no entiendo tu punto.

También llevaban asesores y militares occidentales desde 2014 en Ucrania ¿Y?

[#92 Duke00]

#88 Hubo un conflicto muy grave desde 2014 que acabó quedando totalmente estancado. Los datos demuestran que no es que hayan estado 8 años atacando a Donetsk como tú afirmas. Si fuese como dices las muertes civiles se hubiesen mantenido y no serían causadas en su mayoría en los últimos años por minas del 2014-15. Ni siquiera hubo un repunte en los últimos años que ayudase a justificar que el conflicto escalase ni una acción ahora. No fue tampoco una guerra donde unos atacaban y otros solo se defendían como afirmas, tanto Ucrania atacaba a Donetsk y Lugansk como a la inversa.

En resumidas, con los datos en la mano, simplificar con que Ucrania lleva 8 años atacando el Dombass es no querer ver los datos.

Por otro lado, entonces en tu último párrafo confirmas que la entrada de los rusos en Dombass fue en 2014 y no solo en 2022. Nada más que decir sobre eso.

[#93 fromtherivertothesea]

#92 What?

Es decir que si la intensidad baja desaparece el conflicto?

Es lógico que al principio de los conflictos en un mismo territorio tengan la mayoría de bajas.Luego los bandos se definen y son luchas desde la distancia.

No hace falta que me creas a mi, desde el primer comentario he puesto las declaraciones de una refugiada que ha sufrido los bombardeos durante 7 largos años:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

[#94 Duke00]

#93 Si prefieres argumentar con simplificar al máximo no le puedo hacer más. Mi punto lo dejó claro en mi anterior comentario.

Y si, en tu enlace se confirma que entraron tropas rusas en 2014 en el Dombass por lo que también se podría replantear cuando se puede afirmar que comenzó la invasión rusa...

[#95 fromtherivertothesea]

#94 ¿Simplificar al máximo? He respondido a toda tu pobre argumentación que no es ni siquiera un argumento. Porque que la intensidad de un conflicto baje no hace que ese conflicto desaparezca. Estás intentando demostrar que porque el número de muertos bajara implica que de algún modo no existieran bombardeos de Ucrania sobre el Dombass. Lo que es ridículo.

Si afirmas que la ayuda de Rusia a las Repúblicas independientes es una invasión Rusa. Estás afirmando a la vez que la ayuda y presencia de militares occidentales en Ucrania es una invasión Occidental en Ucrania. Es exactamente lo mismo.

[#98 Duke00]

#95 Según tú afirmación es un ataque de Ucrania contra el Dombass, no admites en tus comentarios que es una guerra entre dos lados como te estoy repitiendo. ¿O te crees que los bombardeos solo iban en una dirección como pareces afirmar todo el rato? Que además según tú los Ucranianos lo hacían únicamente por odio hacia los civiles del Dombass. Y te pensarás que eso sí es un argumento...

Y si, la intensidad del conflicto importa mucho cuando tiendes a simplificar tanto como tú haces. ¿O te crees que la mayoría de conflictos en el mundo terminan de un día para otro? Se van enfriando antes de nada.

No he afirmado eso que dices sobre la invasión. Solo dije que se podría replantear los argumentos. De todas maneras si piensas que es lo mismo que un país entre en otro país para apoyar con defender sus fronteras que para armar y dirigir una insurgencia... Pues ya me dirás...

[#99 fromtherivertothesea]

#98 Guerra es. eso nadie lo ha negado. Que los bombardeos de Ucrania sobre el Donbass son indiscriminados y no están dirigidos contra objetivos militares sino que son aleatorios también. El Donbass se defiende militarmente para declarar su independencia de Ucrania al no aceptar el golpe de Estado de 2014. Ucrania ataca a el Donbass con bombardeos indiscriminados. Las repúblicas independientes no bombardearon indiscriminadamente durante 8 años a Ucrania. Claro que lo hacen por eso, puedo ponerte declaraciones de militares ucranianos que lo afirman abiertamente.

¿Terminan? Es que el conflicto no ha terminado, nadie afirma eso. Solo tú al parecer, que quieres dar a entender que al bajar el número de muertes niegas los bombardeos sobre el Dombass que siguen ocurriendo.

Claro que puedes replantear los argumentos, y yo te he demostrado que se pueden replantear de ambos bandos, no solo de uno. Tú simplemente partes de los que tú quieres defender. Para ti Occidente entra en un país para "apoyar" sus fronteras y Rusia son los que apoyan una insurgencia. Pero para el otro lado es Occidente el que apoyó una insurgencia y forzó un golpe de Estado en 2014 y Rusia apoya a los que no aceptaron ese golpe de Estado y decidieron independizarse. Ambos argumentos son igual de válidos, depende de qué lado apoyes. De hecho, para mi es más válido el segundo, ya que tú ignoras el golpe de Estado previo apoyado por Occidente para tener razón y defender tu postura. Tienes que ignorar y partir de una posición indefendible, que es un golpe de Estado.

Partes de donde quieres partir. Replanteas lo que quieres replantear.

[#100 Duke00]

#99 Ves, tus argumentos parten siempre de que el Dombass solo se defiende, que sus ataques son a militares mientras que Ucrania ataca a civiles. Que además es solo ataques por odio a los civiles del Dombass, etc.

Ahora también empiezas a poner palabra que nunca dije, no he afirmado que ya hubiese terminado vuelve a leer. Vuelves a simplificar.

Un cambio de gobierno, lo consideres golpe de estado o no, no justifica que un país entre militarmente en otro para armar una insurgencia en una región y además se asimile otro territorio al mismo tiempo. Te pones también a ignorar toda la historia previa a 2014 donde las protestas, los fraudes, las promesas cambiantes de los gobiernos, etc. Profundizar en todo eso es largo y te llevaría a entenderlo mejor, y no simplificar todo el rato como haces. Pero para eso debes de leer más sobre el tema y no quedarte con lo superficial. Pero veo que por mi parte sería estéril, por lo que ya tu verás si lo haces.

[#101 fromtherivertothesea]

#100 Es que es evidente. El Donbass se independiza con referéndum incluido. Son Repúblicas Populares que no han intentado tomar más territorio de Ucrania. Es Ucrania la que no acepta la independencia de parte su territorio y lucha para conservarla.

No eso lo dije yo que es lo quieres dar a entender para negar que incluso a día de hoy, y durante 8 años antes ha habido bombardeos sobre Donestk.

¿Y quién ha dicho que lo justifique? Lo que justifica es que haya partes de ese país que no quieran aceptar ese golpe de Estado. Y luego ya que tras 8 años de bombardeos de un país sobre su propia población por no aceptar un golpe de Estado, quizás sí que justifican la intervención de otro país.

No ignoro nada, más bien lo ignoras tú. Aquí tienes antecedentes y los hechos anteriores y durante el Maidán explicados por un instituto español que pertenece al Ministerio de Interior: https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2014/DIEEEM19-2014_Ucrania-Revolucion-GuerraCivil_FJRG.pdf

[#91 fromtherivertothesea]

#87 Es algo ya demostrado, y esto es lo que se pudo desclasificar... https://archive.ph/v86WA

[#84 Manolitro]

#47 Desde el golpe de estado de Putin. O eso no os lo han contado en el grupo de telegram?

Si es que os mandan aquí sin contaros todas las cosas y pasa lo que pasa, que hacéis el ridi

[#85 fromtherivertothesea]

#84 ¿Golpe de Estado de Putin en Ucrania? Más bien fue al revés, golpe de Estado Occidental en Ucrania en 2014.

Infórmate un poco:

Respecto a la destitución de Yanukovich, la Constitución ucraniana de 2004, en su artículo
111, establece con claridad meridiana el procedimiento a seguir para apartar al Presidente
de la nación de su cargo16
:
- Establecimiento de una Comisión, con un fiscal e investigadores especiales para
considerar las razones de la destitución.
- La Comisión presenta sus conclusiones a la Rada, que debe aprobarlas con el voto
favorable de dos tercios de los diputados (300 votos).
- La Corte Suprema emite un informe preceptivo.
- La Rada destituye al Presidente con el voto favorable de al menos tres cuartos de los
diputados (338 votos de 450).
Ni uno solo de esos pasos fue seguido en la destitución de Yanukovich, ya que se pasó
directamente a la votación final, en la que tampoco se alcanzó el voto favorable de los 338
diputados indicados. El otro supuesto de destitución del Presidente es por incapacidad,
conforme al artículo 108 de la Constitución, pero exige un dictamen médico y un informe de
la Corte Suprema que no existieron, además de que es evidente que Yanukovich se
encontraba en perfectas condiciones de salud.
En resumen, la destitución de Yanukovich el 22 de febrero fue un golpe de Estado en toda
regla.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2014/DIEEEM19-2014_Ucrania-Revolucion-GuerraCivil_FJRG.pdf

[#19 n1kon3500]

#1 tiene que ser difícil ser un pro-ruso. Les cambian el argumentario cada semana

[#35 Desactivado]

#19 pero ahora les han subido la paga semanal a 100 rublos

[#44 ElTioPaco]

#1 está hablando de la región del donetsk controlada por los ucranianos.

Pero supongo que ya lo sabías y solamente has optado por hacerte el tonto.

[#51 Jaladme_el_nacaro]

#44 eso es algo que se le da especialmente bien, a mí me tiene impresionado

[#54 Desactivado]

#4 ¿"Tus amigos asesinos"? ¿Pero qué basura de comentario es ese? ¿Tienes 14 años?

[#20 Desactivado]

No puede ser, a mi los otanistas me han jurado y perjurado que Putin está perdiendo la guerra y que Rusia va a claudicar en cualquier momento

[#40 Desactivado]

#20 Y es que la está perdiendo.

[#43 Desactivado]

#40 Claro claro, por eso Zelenski tiene que evacuar zonas, en mi pueblo a eso se le llama RETIRARSE PORQUE ESTÁS PERDIENDO

De nada

[#79 mosfet]

#43 están cogiendo fuerza para empujar de nuevo

[#41 suppiluliuma]

#37 Llevas dos meses prediciendo el colapso inminente del ejército ucraniano. ¡No das una!

[#45 Spirito]

#41 Yo es que no se buscar bien aquí de entre los mil comentarios que tengo, pero dije lo del colapso hace unos 15 días más o menos.

Lo que te pasa, a ti y a los de la camarilla yanquineja, es que estáis dolidos de las victorias rusas.

[#49 suppiluliuma]

#45 Antes se coge a un mentiroso que a un cojo:

esta-rusia-ganando-guerra-donbas-it/c053#c-53

¿Está Rusia ganando la guerra en el Donbás? [it]

separatistas-prorrusos-donetsk-dicen-han-tomado-control-ciudad/c012#c-12

Los separatistas prorrusos de Donetsk dicen que ha...

separatistas-prorrusos-donetsk-dicen-han-tomado-control-ciudad/c07#c-7
kiev-acusa-otan-kuleba-no-hace-absolutamente-nada-contra-rusa-it/c015#c-15

Kiev acusa a la OTAN. Kuleba: "No hace absolu...

putin-movilizara-mayores-40-mientras-donbas-libra-madre-todas/c038#c-38

Putin movilizará a mayores de 40 mientras en el Do...

kadyrov-anuncio-liberacion-completa-ciudad-severodonetsk-rus/c010#c-10

Kadyrov anunció la liberación completa de la ciuda...

secretario-general-otan-avisa-hay-estar-preparados-guerra-entre/c035#c-35

El secretario general de la OTAN avisa de que hay ...

guerra-informacion-rusa-extiende-europa-este/c06#c-6

Guerra de información rusa se extiende por Europa ...

alemania-advierte-no-esta-disposicion-enviar-mucho-mas-armamento/c016#c-16

Alemania advierte de que no está en disposición de...

¿No será que sois varios trolls en la misma cuenta, y no os coordináis bien? ¿O un caso de personalidad múltiple?

Por cierto, ¿qué victorias rusas? ¡Si llevan casi un mes sin ningún avance!

Por último, se trata de una evacuación DE CIVILES.

[#60 Spirito]

#49 A ver, en cada uno de esos escenarios fue colapsando el ejército ucraniano, tal que el Donest, Mauripol... porque son fuentes de batalla distintos.

En ningún momento dije que colapsara Ucraniana entera, salvo que caiga el Régimen de Zelenski.

Veremos más colapsos en el frente de batalla, según avance la guerra, por ejemplo en la zona de Mykolaiv y Odessa que será la carnicería grande...

[#63 suppiluliuma]

#60 Ah, vale. Te refieres al colapso del ejército ucraniano en el Donbás, que se ha traducido en una pérdida territorial de 1.500Km² en junio, y ningún avance de importancia ruso en julio.

¡Menudo colapso! Joder, no quiero ni pensar en como estaría la cosa si no hubieran colapsado. Estarían tomando Moscú.

¡Qué gracioso eres, bribón!

[#118 barney_77]

#60 Que feliz estás viendo ya una carnicería de Ucranianos...

[#2 Spirito]

Vaya... algo sensato.

[#4 lorips]

#2 Lo sensato sería que tus amigos asesinos se largaran a su país.

[#37 Spirito]

#4 No, lo sensato en una guerra (que podría haber evitado Zelenski) es que si no pueden hacer frente al enemigo, que se retiren.

Mas la cuestión es que el ejército ucraniano, que ha luchado valientemente, ha colapsado... por cierto, más o menos cuando yo predije, que eran unos 15 días.

¡Qué guapo soy y que culito tengo! (/Mode Antonio Recio off)

[#46 ElTioPaco]

#37 será evacuación de civiles, dudo que regalen slavianks y kramatorsk a los rusos.

[#48 Spirito]

#46 Puede ser pero, de todos modos, el ejército nacionalista ucraniano va mal, muy mal.

Y no es que lo regalen, ni tampoco que no estén siendo valientes los nacionalistas ucranianos, es que no pueden impedirlo.

[#52 ElTioPaco]

#48 a la larga, solo por soldados y materiales de reemplazo, los ucranianos tienen las de ganar en una guerra de desgaste cómo está.

Sería diferente con una movilización total rusa, pero no está ocurriendo, así que a la larga, Ucrania tiene una clara ventaja, ya que Rusia no puede reponer tropas, ni material puntero, como mucho, desoxidar T-72 de la época soviética con ópticas obsoletas y sin blindaje activos ni reactivos.

Cuanto más dure la guerra peor para el ejército ruso, por otro lado cuanto más dure la guerra y más se acerque el invierno, mejor para la diplomacia rusa.

La duda es, que quedara de las tropas rusas para invierno si siguen sin obtener reemplazos?

[#58 Spirito]

#52 Ucrania tiene hombres de sobra para movilizar a más de medio millón pero las guerras modernas no se miden ya por la cantidad de hombres, sino por la capacidad de fuego y ahí, ahí sí que no puede hacer nada Ucrania... ni la ayuda a cuentagotas que le llega desde la zona occidental cambiará el curso de la guerra... armas que la mayoría ni llegan al frente de batalla.

Rusia, por otro lado, tiene potencial para movilizar gente de Rusia y mercenarios de un montón de países que, veladamente o no, son enemigos de EEUU y que, además, están agradecidos por la ayuda rusa años atrás. Hablamos también de muchos miles.

Respecto a cuando llegue otoño e invierno, todo indica que será favorable a Rusia, hasta el campo de batalla en la zona Sur.

Rusia no se va a quedar con todo Ucrania, eso sería una locura para mantener la seguridad, pero no va a tener mayor dificultad en controlar todo el Donbass y todo el sur, incluido Odessa, porque eso siempre fue ruso y de cultura completamente rusa.

El resto de Ucrania, probablemente quedará en un caos total y casi en la ruina, con señores de la guerra amiguitos de Zelenski que se repartirán lo que quede a trozos y a golpes de imposición y sangre.

Ah, y no, Ucrania no puede entrar en la UE... eso ha sido propaganda y engaño para el sufrido Pueblo ucraniano.

Eso es lo que sabía Zelenski, lo que sabía la Inteligencia de EEUU y han propiciado, desde hace algunos... en fin.

[#69 Duke00]

#58 "armas que la mayoría ni llegan al frente de batalla"

¿Aún sigues creyendo la propaganda rusa de que destruyen la mayoría de las armas según entran en Ucrania? Hasta líderes nacionalista rusos se indignan en redes por que eso no está ocurriendo...

Pero siendo de los que creías que en Azovstal había laboratorios de armas biológicas con altos mandos de la OTAN incluidos, que se puede esperar...

[#73 Spirito]

#69 ¿De verdad te crees que la mayoría de armas no las están vendiendo en el mercado negro?

Qué inocencia.

[#75 Razhan]

#73 la mayoría? No algunas, ya vamos a la mayoría?

[#76 Spirito]

#75 Sí, la mayoría es más del 50%

Es más, al parecer, algunas remesas enteras ni llegan.

Apenas hay control de a dónde van las armas modernas que les envían.

Sí, eso es.

[#89 Duke00]

#76 Claro, y eso lo sabes con tanta seguridad por que te llega información privilegiada a tu sillón de casa.

Dices que no hay control a donde llegan pero tú si tienes esa información para saber a ciencia cierta que más del 50% no llega a su destino.

Hasta en tu argumentación te contradices

CC #75

[#90 Spirito]

#89 https://espanol.almayadeen.net/news/politics/1607956/ucrania-vende-armas-en-el-mercado-negro

A poco que busques, encontrarás más fuentes diversas.

[#97 Duke00]

#90 Sigue buscando fuentes, de tu link ni siquiera la militar retirada hace 20 años en declaraciones a Sputnik, ni el ministro de defensa ruso se atreven a hacer la afirmación que tú haces sobre que se venden el 50% de las armas que llegan a Ucrania.

Nadie dice que algunas no se revendan algunas, lo mismo pasa en Rusia, pero nadie dice lo que tú afirmas.

Eres más propagandista que los propagandistas rusos

[#119 barney_77]

#90 Almayadeen... Una fuente de información muy imparcial... No tienes nada de sputnik news o RT? Aparte, el vender armamento, piezas, combustible, alimentos para la tropa... Eso también es muy ruso y tampoco lo verás en medios rusos

[#117 barney_77]

#37 Que inventas????

[#55 Suigetsu]

¿Nadie analiza los motivos de esta retirada?

A mi me huele que Ucrania pasa de quemar fuerzas defendiendo un terrenucho que ni les quieren y su objetivo es defender Odesa que es lo que se lleva rumoreando últimamente que Rusia quiere hacer un buen ataque.

[#70 Duke00]

#55 Se lleva rumoreando lo de Odessa desde hace meses y cada mes qué pasa van ocurriendo hechos que lo alejan más. A día de hoy en la zona de Kherson los rusos están más a la defensiva que al ataque y no tiene pinta que de momento lo puedan cambiar.

En su mayoría las tropas rusas al oeste del Dniper son ligeras y no tienen puentes para cruzar las grandes cantidades de vehículos pesados y suministros que necesitarían para la hipotética ofensiva que comentas. Con ferrys y pontones no lo sustituirían de manera suficientemente efectiva...

[#28 n1kon3500]

#_20 lo que están ganando es ladas a cascoporro las familias rusas

200.000€ que se llevan por cada atención

Y atención, muy importante, estás indemnizaciones y los sueldos de los soldados los pagan las las regiones no el gobierno federal. Seguro que Tartarstan, Buryatina y Dagestan pueden pagar decenas de miles de sueldos de 5.000€-6.000€ sin fin, o no?

[#38 Desactivado]

Lo último que yo he leído. Es que a los rusos les están jodiendo bien entre Mykolaiv y el rio Dnipro. Destruyeron sus puentes y han dejado "encerrados" a los rusos en Kherson, dificultando que les llegue aprovisionamiento, mantenimiento etc...

A nivel estratégico los ucranianos son brutalemtne mejores que los rusos.

Lograron realizar contraofensivas en Kharkiv (nord este de ukrania).

Habrá que ver si los rusos son capaces de retomar kharkiv o si pierden terreno de nuevo. Y habrá que ver que pasa con la gran contraofensiva que dicen que están preparando para recuperar Kherson. Si lo consiguen precipitarán el fracaso ruso.

Además de los HIMARS, parece decían que se iban a sumar los ATACMS y además aviones F-16.

Creo que un movimiento posible, e inteligente de rusia sería utilizar los chechenos que se ha visto con etiquetas que decían "hacia kyiv", desde bielorusia e intentar tomar la capital de nuevo de forma rápida. Ojalá no hagan eso. Tampoco creo que tengan la capacidad de conseguirlo.

El problema, a nivel de estrategia de guerra es: Si ucrania gana, y rusia pierde. Qué pasa entonces. ¿ Rusia se rinde ? O amenaza de nuevo y por última vez con armas nucleares.

[#83 lameth]

#38 Con lo primero, los ucranianos llevan volando puentes desde el principio, por esto les cuesta tanto avanzar.
A nivel estratégico, solo han hecho 2 cosas bien, bombardear cualquier barco que se acerque, y volar puentes, y ya.
Llevan haciendo contraofensivas y recuperaciones de ciudades desde el inicio de la guerra, eso no ha cambiado, la diferencia es que aquí llega menos propaganda rusa, así que no sabemos realmente, y en partes de guerra diarios, cuanto tarda en recuperar una ciudad Rusia (es por hacer una comparativa entre una propaganda y otra). Eso sería lo mejor para saber como va realmente cada adversario.
Aviones dudo que saquen, no les quedan pilotos, y el cielo es ruso ahora mismo. Otra cosa es que estos puedan volar cómodamente.
Ahora mismo creo que están bombardeando Kiev. No creo que tengan una necesidad militar de enviar tropas.
El problema, a nivel estratégico, es que no sabemos realmente como están ninguno de los 2, solo sabemos cuanto ha avanzado Rusia, y eso hay que cogerlo con muchísimo cuidado.

[#39 mtrazid]

Donetsk por fin será liberada!!

[#77 Paladio]

lo de la prometida contraofensiva de los ucranianos con su millón de hombres que viene diciendo yago rodríguez hace ya como tres meses va a quedar como lo del fantasma de kiev

[#80 mosfet]

#77 Al principio le seguía pero ya últimamente todo era lo mismo, me cansé de seguirlo.

[#71 Desactivado]

El que se quede es que está esperando a los rusos con la bandera de la URSS como la vieja del visillo.

[#72 Desactivado]

Esperemos que se encuentren con los pzhaubitze 2000, los HIMARS, Los Cesar...aunque se ve que a Putin le sobra la carne de cañón.

[#96 sopa_de_wasabi]

De aquellos barros, estos lodos:
https://rebelion.org/fuck-the-european-union/