ADH: comentarios [2585238]

#10 «El machismo mata»: un comentario crítico

Varlak_ — Tue, 22 Mar 2016 15:44:58 +0000

#6 Totalmente. Mi comentario (aunque no te he entendido bien ni me he expresado claramente) viene a decir que el poliamor es una gran solucion al machismo, ya que al eliminar el sentimiento de posesion practicamente eliminas el machismo. Me alegro de que haya mas gente que vea las ventajas del poliamor mas alla de follar mas y mas variado (que es en lo que, por desgracia, se centra la mayoria de la gente)

» autor: Varlak_

#9 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Tue, 22 Mar 2016 15:41:10 +0000

» autor: Horned

#8 «El machismo mata»: un comentario crítico

Varlak_ — Tue, 22 Mar 2016 15:40:40 +0000

#7 solo añadir que muy fan de la peli de inside out.

» autor: Varlak_

#7 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Tue, 22 Mar 2016 15:38:53 +0000

#4 @Varlak_ Los enlaces de la nota (3) están mal y ya no puedo editar.

El enlace de R. Osborne www.pensamientocritico.org/raqosb0210.html está cambiado de sitio por el de Hombres privilegiados, hombres expropiados blogs.publico.es/numeros-rojos/2015/01/21/hombres-privilegiados-hombre que no he colocado.

Sobre la cuestión del abuso de la palabra "privilegio" en el activismo se puede ver el envío www.meneame.net/m/ADH/sobre-expresion-revisa-tus-privilegios-lenguaje-

» autor: Horned

#6 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Tue, 22 Mar 2016 15:17:31 +0000

#5 Porque he leido interesantes comentarios tuyos sobre el poliamor que siempre, en mayor o menor medida, tiene que ver sobre la intimidad y problemas laterales como la dependencia emocional, las expectativas sociales, etc. El tema da para mucho y aunque también están las cuestiones de violencia me da rabia que se reduzca a eso. Al revés, me gustaría más ver las cuestiones de intimidad, poliamor y relaciones sexo-afectivas en referencia al trabajo, amistades, familia, etc.

» autor: Horned

#5 «El machismo mata»: un comentario crítico

Varlak_ — Tue, 22 Mar 2016 15:12:07 +0000

#4 comentario en favoritos y parte de la bibliografia en las notas descargada y en la kindle. Gracias. Aunque aun no me ha quedado del todo claro asi que pregunto: exactamente porque me has citado? (perdona pero ando un poco liado y ambos tenemos tendencia a andarnos por las ramas, asi que prefiero preguntar directamente ^^)

» autor: Varlak_

#4 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Tue, 22 Mar 2016 15:06:59 +0000

#3 Caramba, @Varlak_, ahora me siento mal porque te he referenciado sin aclarar que no me interesa un debate sobre la "violencia machista" en bloque y ni siquiera me comprometo a defender todos los argumentos del autor que tiene su propio enfoque. Mi intención era señalar como el poliamor puede ser una medida para el cuidado de la intimidad, siendo la defensa de lo íntimo lo que más me interesa. Lo siento, lo he hecho mal y no quisiera que te tomes como un desprecio mi negativa a cierto debate que sin duda es interesante pero que a mí se me hace tedioso. Procuraré, sin embargo -dado que ya la he liado- dejar algunas notas sobre lo que has comentado para que veas ciertas referencias que manejo y hablaré sobre el tratamiento de la violencia de género pero de manera tangencial y en referencia a ciertos derechos de privacidad en contraste con la ingenieria social.

Considero que la intimidad es, en cierta manera, es sustento de la seguridad afectiva y de la identidad e integridad personales⁽¹⁾ y que su defensa tiene valor en sí mismo y beneficia al bien común⁽²⁾.

Una de las maneras de menoscabar la intimidad es reducirla al ámbito de la pareja. Esto me irrita especialmente y por eso te he referenciado. En la conyugalidad se comparte cierta intimidad, claro, pero lo íntimo propiamente dicho tiene que ver principalmente con la relación con uno mismo y el autocuidado afectivo y se opone a la entrega total y absoluta de la propia autopercepción a favor de la pareja, la ideología política, la empresa, el grupo étnico o lo que sea.

Ignoro por qué dices que yo niego cualquier relación entre machismo y posesión. Ni siquiera creo que nadie lo haga. Simplemente no me considero mínimamente preparado ni motivado para establecer unas relaciones entre esos dos aspectos que parecen muy complicados. No es mi tema. Por otro lado los que dicen que en una agresión de un hombre a una mujer siempre hay elemento machista que fundamenta su violencia en un entramado patriarcal son los ideólogos sobre la violencia de género en España: Miguel Lorente y Luis Bonino. Sus directrices marcan el espíritu de la LIVG. No es un invento de la prensa⁽³⁾.

Por otro lado, es obvio, la posesión no es una exclusiva de los hombres por mucho que las mujeres se vean subordinadas en la sociedad más patriarcal. O tal vez por eso mismo. Eso también es un tema interesante en sí mismo aunque haya quien pida perdón al tratarlo dado que hay problemas más importantes como el femicidio, la brecha laboral de género o cualquier otra medida dirigida a proteger a las mujeres del machismo y, en general, de lo que sea⁽⁴⁾. La intención es buena y reproduce muy bien los roles de género pero creo que, precisamente por eso, cojea desde el inicio.

No he visto la película "La Sirenita" y, la verdad, no pienso verla. No veo muchas pelis a no ser que me vea muy forzado como me pasó cuando una querida (para mí) preadolescente me pidió que viésemos Inside Out (Del Revés). El amigo y colaborador de Miguel Lorente, Octavio Salazar, consideró 'Del Revés': una hermosa exaltación del orden (patriarcal) y no me extraña pues al fin y al cabo trata del proceso, doloroso, de maduración y autodeterminación de una niña en su propia intimidad más allá de tal o cual forma de adoctrinamiento. La preadolescente y yo consideramos con firmeza que esta es "la mejor película del mundo". Estamos en otro rollo.

_{NOTAS

(1) Me parece excepcional el trabajo de la feminista demócrata y liberal Jean L. Cohen en Para pensar de nuevo la privacidad: la autonomia, la identidad y la controversia sobre el aborto www.debatefeminista.com/PDF/Articulos/parape374.pdf

Muy debedora de la sociología de Erving Goffman quien critica de los mecanismos totalitarios, también en nuestras sociedades, para minar la privacidad de los individuos y hacerlos más manipulables. Sin embargo he de reconocer que se calla muchas cosas, desagradables, sobre los derechos de privacidad y al aborto.

(2) En la entrevista «Hay que resistir el dominio de la actualidad» el filósofo Josep Maria Esquirol habla sobre su libro La resistencia íntima. No debemos sentirnos forzados a dar una opinión ante cada caso de indignación social so pena de vivir sacudidos por los mecanismos de agitación social. Necesitamos nuestra intimidad para pensar y sentir resistiéndonos ante las coacciones que promueven sectarismos y/o la defensa de intereses particulares que se muestran como generales. elestadomental.com/diario/hay-que-resistir-ante-el-dominio-de-la-actua

(3) Visiones críticas ante este enfoque las podemos ver en la feminista radical y libertaria Raquel Osborne (tal vez la mejor estudiosa de este tema en España) también muy influenciada por Erving Goffman. Para ella la actual legislación y los enfoques de Miguel Lorente niegan o minimizan que

las mujeres son parte activa de la estructura básica del patriarcado y no un mero recurso sobre el que actúan y al que utilizan los hombres. Si no se contempla esto así, dejan de ser vistas como agentes activos de la construcción social en general y, además, como protagonistas de su propia liberación

En otro sentido Ayelén Losada y Alfredo Waisblat que están trabajando la "masculinidad como carga" -en la línea de la mítica feminista Betty Friedan con elementos, no reconocidos, del masculinista Warren Farrell- en el Ayuntamiento de Madrid. La masculinidad, aun la más tradicional, no se reduce al dominio de las mujeres. Hay otros elementos. www.pensamientocritico.org/raqosb0210.html

(4) ¿Cómo se pueden retroalimentar "machismo" y "posesión"? Todo depende de cómo se considere la naturaleza humana y sus derivados culturales como el patriarcado. Si somos animales territoriales que defienden con propensión a defender a las hembras embarazadas y a sus crías no resultará extraño que la autoridad social recaiga en ciertas autoridades masculinas. Haciendo una caricatura se podría decir que la derecha afirmará que eso es lo normal, lo natural, mientras que la izquierda dirá que eso es una mistificación y que todo es una construcción social. Ninguna de las dos vías me parece fértil para el ideal ilustrado de la emancipación.

En este sentido señalo el polémico artículo que eldiario.es le ha encargado a la bióloga Marta Iglesias ¿Feminismo? Sí, pero con fundamento que tiene un interesante bibliografía. eldiario.es finalmente no lo ha publicado por razones que ignoro. Dejo los enlaces de

¿Feminismo? Sí, pero con fundamento medium.com/me-explico-bastante-mal/feminismo-sí-pero-con-fundamento-6

y de

Preguntas y respuestas al artículo sobre feminismo medium.com/me-explico-bastante-mal/preguntas-y-respuestas-al-artículo

(5) www.huffingtonpost.es/octavio-salazar/del-reves-una-hermosa-exa_b_7894}

» autor: Horned

#3 «El machismo mata»: un comentario crítico

Varlak_ — Tue, 22 Mar 2016 07:06:25 +0000

#2 Gracias lor citarme (y por rallarme a primera hora de la mañana), te cuento mi opinión preliminar:
lo primero: no me he leido el articulo (ya que no puedo ver el capitulo de Evole, atresmedia no permite ver su contenido en UK, así que no tiene mucho sentido) pero si he leido tu comentario y la mitad de los articulos relacionados. No por vagancia (aunque me parece que el autor escribe de forma innecesariamente enrevesada), sino porque estaba intentando copiar cada argumento falaz y en el movil es complicado, así que por ahora ignorarè la crìtica al estilo y me centrarè en el mensaje, intentando ponerme positivo por el bien del debate, ya me acabarè los artículos con una pantalla y un teclado, pero por ahora tengo material suficiente para un buen primer comentario.

A pesar de que no estoy de acuerdo con la forma de razonar del autor estoy de acuerdo con parte de sus conclusiones. No considero que todo acto de violencia contra una mujer sea violencia de gènero, y es uno de los miles de errores comunes de la prensa, que posteriormente arrastran al discurso politico, aunque sinceramente, mientras los jueces sepan la diferencia (cosa que tambien se puede discutir) no le voy a pedir a la prensa que utilice la terminologia correcta a estas alturas, es una batalla que ya dí por perdida.

Me gusta mucho ver que el autor y tu mismo diferenciais machismo y posesion, la mayoria de la gente lo trata como si fuera el mismo problema, aunque tu pecas del caso contrario y consideras que no tiene relacion ninguna. En mi opinion, son dos problemas diferentes con soluciones distintas pero que ambos estan intimamente relacionados. Creo que el machismo genera posesion y que la posesion genera machismo, creo que no podría sobrevivir uno sin el otro y que hay que atacar las dos cabezas como parte del mismo problema. Considero que los mitos del amor romantico llevan a conclusiones muy peligrosas (si alguien no està de acuerdo que intente ver "la sirenita" desde un punto de vista critico y juzgue que mensaje le llega a una preadolescente con esa pelicula). por eso considero que las alternativas a la monogamia pueden hacer mucho bien a nuestra sociedad como destructoras de muchos de los males de esta (como la posesión, y por tanto, el machismo) y como alternativa liberadora para mucha gente que no quiere vivir encorsetada en un solo modelo rigido e impuesto.

» autor: Varlak_

#2 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Tue, 22 Mar 2016 00:11:23 +0000

#1 En la tercera parte del artículo se dice

A mí me parece revelador de una concepción de la institución de la pareja según la cual se considera lo normal la renuncia al ejercicio de libertades elementales y la apreciación de los celos como una emoción autentificadora del amor. Su presencia en un libro de cierto éxito de ventas escrito por una psicóloga y dirigido a lectoras preadolescentes demuestra que se socializa al individuo en un cierto modelo de pareja que constituye un excelente caldo de cultivo de una afectividad sexual no precisamente sana. Su entraña perversa es la posesividad. Como sabe ver certeramente el psicólogo Yves-Alexandre Thalmann en su insolente librito titulado Las virtudes del poliamor:

El amor sentimental busca la posesión de su objeto, porque es el depositario de la satisfacción de numerosas necesidades fundamentales: la seguridad afectiva, la ternura, la sensualidad, el reconocimiento, verse estimado por sí mismo. El que ama pone en manos de otra persona la mayor parte de las claves de su bienestar. Su temor a perder esa felicidad está a la altura de su alegría y de su regocijo. De ahí su necesidad de controlar a la pareja y de considerarla cada vez más como su propiedad. Las relaciones amorosas se vuelven entonces juegos de poder.

La señora Marina Marroquí nos narra, a través de su caso personal, una de esas historias de posesividad que se plasma en el poder y el control que el miembro de la pareja en situación de ventaja -por las razones que sea, también las creencias y actitudes machistas- ejerce sobre el otro. En su relato destaca ese aislamiento social y esa incredulidad del entorno que disculpa lo que se considera algo normal entre novios, y que lleva antes o después a la desconexión de las amistades que antes de la relación se cultivaban de forma personal y autónoma. Es la historia que magistralmente cuenta la directora de cine Icíar Bollaín en su terrorífica película Te doy mis ojos, título que plasma con siniestra lírica el infierno del amor conyugal concebido desde la posesión y entrega totales, y donde quedan igualmente plasmados el tormento de quien sufre los celos así como la soledad íntima de quien ha roto con su entorno social (amigos, familia...), perdiéndose a sí misma -además de perder su dignidad- en el trance de lograr la plena realización del amor romántico.

Da que pensar @Varlak_

» autor: Horned

#1 «El machismo mata»: un comentario crítico

Horned — Mon, 21 Mar 2016 11:53:16 +0000

Previamente:

Meditaciones filosóficas sobre la «violencia machista» (al margen de lo políticamente correcto) www.filosofiaenlared.com/2016/02/meditaciones-filosoficas-sobre-la.htm

Las dos siguientes entregas de este trabajo:

«El machismo mata»: un comentario crítico (segunda entrega) www.filosofiaenlared.com/2016/02/el-machismo-mata-un-comentario-critic

«El machismo mata»: un comentario crítico (tercera y última entrega) www.filosofiaenlared.com/2016/03/el-machismo-mata-un-comentario-critic

» autor: Horned