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#284 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Sat, 07 Aug 2021 06:54:02 +0000

#283 Se ha visto que desalinizar el mar es una idea realmente buena

Claro que lo es, el agua potable es mucho más útil para el ser humano que el agua salada. Y agua salada tenemos para hartarnos.

y convertimos la energía en materia para hacer un dique en toda la linea de costa continental

Mucho mejor a que se inunden esa regiones y la gente deba desplazarse. Claro que sí. ¿Para qué quieres tú que esa tierra esté debajo del mar?

no nos paramos a pensar que haber agotado y destrozado un planeta

¿Agotado?

La mayoría de la superficie terrestre emergida está sin poblar, y ni siquiera hemos colonizado los océanos.

No se ha destrozado nada, se ha adaptado el medio a las necesidades humanas.

» autor: sorrillo

#283 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Frank84 — Fri, 06 Aug 2021 21:22:42 +0000

#172 #277 Claro que si. Se ha visto que desalinizar el mar es una idea realmente buena y ecológica, y convertimos la energía en materia para hacer un dique en toda la linea de costa continental. La verdad que ese pensamiento del patadon para delante y ya esta, no nos paramos a pensar que haber agotado y destrozado un planeta no es muy bueno, es gran parte del problema que tenemos hoy sobre la mesa.

» autor: Frank84

#282 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

amoreno.carlos — Fri, 06 Aug 2021 21:18:03 +0000

#145 Los incentivos hoy por hoy deberían ser la plena automatización, por pura eficiencia, la re-localizacion de la producción, para evitar desplazamientos absurdos que sólo buscan beneficio económico y derrochan recursos, el open source, para evitar reinventar la rueda cada día y el acceso como sustituto a la propiedad privada, pues no tiene sentido que todos tengamos uno de cada cosa, piensa que un coche está parado más del 90% del tiempo.

Si algo de esto tiene sentido para ti, te animo a profundizar en el trabajo de Peter Joseph.
cloud.robots4life.es/s/ZJnaKrdj3t5YPWC

» autor: amoreno.carlos

#281 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

amoreno.carlos — Fri, 06 Aug 2021 21:09:27 +0000

#70 El problema no es la tecnología, sino que no se aplica a la producción y distribución de recursos de una forma eficiente y científica. En otras palabras el actual sistema (anti) económico es disfuncional, y mientras no se sustituya por otro que haga bien su labor, ya pueden inventar lo que se quiera, que seguiremos quemando recursos a velocidad creciente.

» autor: amoreno.carlos

#280 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

lectorcritico — Fri, 06 Aug 2021 20:01:10 +0000

#276 Siempre se hace campaña de que hay que pagar los impustos pero no de gastarlos eficientemente o darle buen uso.

» autor: lectorcritico

#279 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Fri, 06 Aug 2021 19:18:31 +0000

#274 No. Es lo que tiene cuando los políticos trabajan para quienes los pusieron en el poder (las empresas que pagaron por las campañas políticas)

» autor: anv

#278 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Esperanza_MM — Fri, 06 Aug 2021 17:25:21 +0000

#108 No, es de primero de lógica cuando para hacer esa camiseta en un país tienes que pasar unas rigurosas leyes anticontaminantes y en el otro ninguna.

En otras palabras estás eximiendo de culpabilidad al que produce contaminando mucho y culpabilizas al que produce contaminando muy poco.

CC: #87

» autor: Esperanza_MM

#277 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Esperanza_MM — Fri, 06 Aug 2021 17:20:10 +0000

#166 ¿Que acaso no es factible?

Con esa energía puedes hacer desalinizadoras, o captar agua de la humedad = www.meneame.net/m/tecnología/esta-empresa-espanola-ha-creado-sistema- = ya tienes agua

Con esa energía puedes mover maquinaria que a su vez puede construir diques o mover tierra para aumentar la altura de nuestros litorales los suficientes metros como para contrarrestar la subida del nivel del mal.

Es mas, con tecnología ya existente (pero mejorada a lo bestia) incluso podríamos bajar el nivel del mar extrayendo tierra de los lechos marinos y llevándola a la superficie (así es como construyeron las islas artificiales de Dubai), evidentemente esto sería impensable a día de hoy, pero perfectamente posible en un futuro (y mas si realmente empezamos a sufrir los efectos de la subida del mar, créeme que se va a empezar a invertir ingentes cantidades de dinero en desarrollar soluciones.

El verdadero problema de la humanidad será cuando se apague nuestra estrella, para entonces o hemos encontrado otro planeta en un sistema solar mas jóven o se acabará la humanidad para siempre.

» autor: Esperanza_MM

#276 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Esperanza_MM — Fri, 06 Aug 2021 17:05:26 +0000

#64 "Con una renta basica casi todos podrian haber sobrevivido en Stand-by"

Y... ¿Como pagas esa renta básica si el gobierno no está recaudando impuestos? ¿Endeudándose el Gobierno todavía mas? ¿Imprimiendo todavía mas billetes si cabe?

Y ojo, no digo que no hubiese sido posible esa medida temporalmente, pero para eso primero se necesita un gobierno responsable que en vez que deuda tenga un buen superávit para luego poder enfrentar situaciones como estas.

Es decir, te vamos a sangrar a impuestos pero cuando las cosas van mal papá estado estará ahí para ayudarte o rescatarte.

Pero lo que hay aquí, es te vamos a sangrar a impuestos, pero cuando las cosas vayan mal, papá estado te sangrará todavía mas a impuestos porque los necesita para sostenerse a si mismo, que eso es básicamente lo que ha pasado ahora.

» autor: Esperanza_MM

#275 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Esperanza_MM — Fri, 06 Aug 2021 16:25:35 +0000

#74 Esa es la solución mas fácil, rápida y efectiva, la política de hijo único de China fue súper eficaz, pero desaceleró el crecimiento económico de China, motivo por el que la retiraron, así que ahora convence a gobiernos que están creciendo económicamente gracias a la alta tasa de natalidad que frenen sus aspiraciones de convertirse en potencia mundial, convence también a los países que tienen un sistema de pensiones piramidal que reduzcan su población, convence a países pobres que dejen de tener 5 hijos por familia y que pasen a tener uno al cual le van a "arruinar la vida" al ser el único que va a tener que hacerse cargo íntegramente de sus padres.

» autor: Esperanza_MM

#274 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Esperanza_MM — Fri, 06 Aug 2021 16:17:38 +0000

#15 Es lo que tiene necesitar tantos impuestos meramente para sostener al Estado...

» autor: Esperanza_MM

#273 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JrdMorell — Fri, 06 Aug 2021 08:21:43 +0000

#259 pero es que hace ya como 15 años o más, que escucho la frase de que podemos cambiarlo y que hay que actuar ya, después de todo este tiempo aún sigo escuchando éste mantra pero poco ha mejorado.

Se ha visto que algunas de las alternativas ECO realmente desplazan el problema a otro lado, por ejemplo con los coches eléctricos, el dia de mañana tendremos que generar tanta electricidad que la tendremos que generar con más carbón y encima pagar mucho por las emisiones, además de la cantidad de baterías desechables que seguramente se venderán a países del tercer mundo donde se tirarán finalmente al mar o se enterrarán contaminando el planeta. Y no se que me dice, que dentro de 20 años n
volveremos. los motores de combustión cómo ha pasado con el diesel y la gasolina o como el plástico y el papel.

» autor: JrdMorell

#272 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

poluto — Fri, 06 Aug 2021 07:53:59 +0000

#2 Pero llegará un punto en el que, por muy rico que seas, o te vas a vivir a un Elysium o te quedas sin nada que consumir

» autor: poluto

#271 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Phonon_Boltzmann — Fri, 06 Aug 2021 01:58:06 +0000

#270 Cuando para sostener la mayor parte de estructuras y procesos del sistema se requiere de materiales y formas de energía que no son renovables y están sujetos a rendimientos decrecientes no se puede aseverar que crecemos de forma sostenible.

Tu segundo párrafo es de nuevo un ataque a las leyes físicas y una falsedad. Solo cuando no se considera globalmente al sistema (y seguramente se tira de otros artificios económicos) puede dar la impresión de desmaterialización. Todo proceso económico está sujeto a las leyes naturales.

» autor: Phonon_Boltzmann

#270 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--430986-- — Fri, 06 Aug 2021 01:00:33 +0000

#269 No se trata de producir al margen de las leyes de la naturaleza, se trata de producir de forma sostenible.

Se puede reducir la extracción de recursos y a la vez mantener el crecimiento económico. Y lo hacemos.

» autor: --430986--

#269 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Phonon_Boltzmann — Fri, 06 Aug 2021 00:13:23 +0000

#268 Sorna aparte, el problema que muchos tenéis es que creéis que la economía es un ente ajeno a la realidad biofísica. Ojalá, pero no es así. Necesitas un influjo adecuado de materia y energía para sostener las estructuras y procesos que tienen lugar en el sistema, así como para dar lugar a nuevas estructuras y procesos emergentes. La economía digital y las mal llamadas energías renovables siguen precisando de un sustrato biofísico y por tanto están sujetas a las leyes naturales.

» autor: Phonon_Boltzmann

#268 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--430986-- — Thu, 05 Aug 2021 23:19:08 +0000

#264 Ostia, tienes razón, se me olvidó la ley de la termodinámica que habla sobre crecimiento económico. Perdona.

» autor: --430986--

#267 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mochito — Thu, 05 Aug 2021 22:43:27 +0000

La única solución es quitar de en medio una parte muy importante de la población humana. Somos muchísimos y así nos iremos rápido a la mierda. Una solución practica sería inventar un virus, luego hacer una supuesta vacuna y así despoblar lo antes posible el planeta. Sería una posibilidad no?, el sacrificio de una mitad para que la otra mitad sobreviva.

» autor: mochito

#266 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mettro — Thu, 05 Aug 2021 21:42:59 +0000

#265 el mercado son lo que las personas quieren, todas y cada una de ellas. La banca es una actividad altamente regulada y los gobiernos lo protegen, esa parte está fuera del mercado y es de la que te quejas.

» autor: mettro

#265 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

reachoutandtouchfaith — Thu, 05 Aug 2021 20:29:04 +0000

#124 Y el mercado gana cuanto más vende, y cuanto más vende, más perdemos todos. Así de simple. Como la cúspide del mercado son los bancos y tienen sus tentáculos metidos en todos lados, así seguimos, metidos en la rueda. La banca ya está recortando por todos lados, es exagerado. Amasando todo lo que puedan.

» autor: reachoutandtouchfaith

#264 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Aug 2021 20:25:02 +0000

#145 jajajajaj ¿Perdón? ¿Te parecería razonable que alguien dijera que las leyes de la termodinámica se pueden violar? Pues esa es la perla que has soltado en tu comentario. Lo siento pero en algún sitio te han colado la magufada de la desmaterialización de la economía.

» autor: Phonon_Boltzmann

#263 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Raziel_2 — Thu, 05 Aug 2021 19:52:29 +0000

#14 Bueno, eso depende de a cuántos metros sobre el nivel del mar tengas la casa...

La casa de mis padres está a 250 metros de la orilla más o menos, con un desnivel de unos 40 metros.

Me va a quedar la playa mucho más cerca.

Fuera coñas, esto ya no lo cambia ni el Tato. No sé si a estas alturas es aún posible sobre el papel, pero salvar la civilización occidental es imposible porque para evitar los efectos negativos del cambio climático, hay que cargarse la civilización occidental y además, que el resto del mundo siga el ejemplo.

Virtualmente imposible.

» autor: Raziel_2

#262 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Putin.es.tu.papa — Thu, 05 Aug 2021 19:19:17 +0000

La fórmula es sencilla. E X T E R M I N I O.

» autor: Putin.es.tu.papa

#261 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Thu, 05 Aug 2021 19:09:56 +0000

#254

» autor: porculizador

#260 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Claroscuro_69 — Thu, 05 Aug 2021 18:51:00 +0000

#20 de acuerdo que podemos hacer muchas cosas para cambiar esto, pero uno se siente ridículo separando plástico de cartón cuando la polución del planeta se concentra en cuatro o cinco empresas. A ver si también se va metiendo mano por ahí, ya vale de hacer la vista gorda.

» autor: Claroscuro_69

#259 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

jmav — Thu, 05 Aug 2021 18:17:50 +0000

#257 Poder ya sabemos que podemos cambiarlo. Lo hemos cambiado (para mal. Pero toda ciencia y científicos lo afirma que es por nosotros). Solo que hay que cambiarlo para mejorarlo.

No es irremediable. Si el cambio no fuera por nosotros y fuera por otros aspectos. Así e incluso así deberíamos forzarlo y emplear todo nuestro intelecto para cambiarlo para mejor. No es para decir: Es irremediable y ponernos a dormir (sobre plásticos y humo de contaminación).

» autor: jmav

#258 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

StuartMcNight — Thu, 05 Aug 2021 17:38:28 +0000

#102 Me parece muy bien que lo mantengas. La parte de no firmar es mentira.

» autor: StuartMcNight

#257 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JrdMorell — Thu, 05 Aug 2021 17:35:49 +0000

Mi duda es, vale la pena perder las comodidades que hemos ido consiguiendo con los avances tecnológicos por intentar frenar lo que muy probablemente va a ser irremediable? Además de la cantidad de impuestos que nos están metiendo cada año con la excusa del cambio climático y esa sensación constante de ir hacia atrás, por ejemplo, hace unos años usar mucho papel era un crimen para el Amazonas y ahora nos morimos por cambiar los platos, cubiertos bolsas de plástico por unos de un material claramente inferior.

No digo que no exista el problema sino que realmente no es posible frenarlo y quizás no podamos ralentizar lo suficiente como para que notemos una mejoría.

» autor: JrdMorell

#256 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

epa2 — Thu, 05 Aug 2021 17:25:42 +0000

Arregla al hombre y entonces, arreglarás al mundo. Y eso no lo puede hacer ningún gobierno humano.

» autor: epa2

#255 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

BM75 — Thu, 05 Aug 2021 17:11:11 +0000

#115 Siento fastidiarte los planes, pero Dinamarca quedará inundada

» autor: BM75

#254 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Santino — Thu, 05 Aug 2021 17:08:15 +0000

#14 el caso es quejarse aún viviendo en la playa

» autor: Santino

#253 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

neo1999 — Thu, 05 Aug 2021 16:53:33 +0000

#2 Eso mismo se decía del comunismo soviético cuando cayó, que no funcionaba porque al final no todos eran iguales, que los de arriba siempre se acababan quedando con todo. Funcinar, lo que se dice funcionar, en la práctica nada lo hace.

» autor: neo1999

#252 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

ktzar — Thu, 05 Aug 2021 16:46:38 +0000

#79 los componentes soldados son un coñazo especializado. Alguien especializado suele saber en cinco minutos cual es el problematic y diez en sustituirlo. Pero las placas entera podría al menos ser sustituida por Apple.
Es falta de voluntad. Porque a quien manda le interesa que compres uno nuevo.

» autor: ktzar

#251 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 16:41:17 +0000

#249 como se nota que eras el más listo de tu clase. You win!

» autor: --660667--

#250 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

jmav — Thu, 05 Aug 2021 16:35:26 +0000

Primero se investiga sobre una energía limpia (cómo si fuera la vacuna. Para que en un año esté en práctica)

Segundo se elimina la obsolescencia programada. Productos más duraderos menos contaminación al reducir el ciclo de producción.

Tercero se elimina y sustituye los prácticos.

Cuarto. Sobre los coches eléctricos, eliminar carbón, etc.

¿Se puede hacer? Seguro. Sí se quiere.

» autor: jmav

#249 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 16:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#248 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 16:27:08 +0000

#247 resumen para tontos: mejorando la economía podemos reducir la población y así reducir el consumo.

De nada.

» autor: --660667--

#247 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 16:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#246 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--561919-- — Thu, 05 Aug 2021 16:18:01 +0000

#237 no han tenido en cuenta el efecto de la sedimentación, se han limitado mirar como quedaría la línea de costa subiendo el mar unos cuantos metros... lo siento.

» autor: --561919--

#245 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

atrompicones — Thu, 05 Aug 2021 16:14:17 +0000

Evitar los clásicos cuatro jinetes del Apocalipsis: la Guerra, el Hambre, la Peste y la Muerte

Y tratar con otros nuevos:

La superpoblación
La globalización
La hiperconectividad
La concentración de las cadenas de suministros

"La teoría biológica y la ciencia de la complejidad desempeñarán un papel importante en la orientación de las transformaciones paradigmáticas necesarias para desactivar la bomba de tiempo. Tendremos que construir instituciones y comportamientos sociales sostenibles que imiten la vida, en lugar de sistemas que desafíen los principios del estado vivo, en qué seres vivos anticipan y evitan la ruina para lograr la persistencia ", afirma Michael C. Jones.

www.muyinteresante.es/salud/articulo/estos-son-los-nuevos-cuatro-jinet

» autor: atrompicones

#244 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 16:08:19 +0000

#242 Mira, no te niego que las malas condiciones laborales tengan influencia (negativa) en la natalidad, pero es un hecho que la mejora de la economia y la bajada de la natalidad van de la mano, desde hace decadas y en todo el mundo. Debes de ser el ultimo en enterarse.

Aqui te lo dan mascadito en la wikipedia y todo: en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility
El link no es para ti, que no tienes capacidad de asimilar un concepto que va contra la ideologia, sino para quien nos pueda estar leyendo.

» autor: --660667--

#243 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

antares_567 — Thu, 05 Aug 2021 16:01:19 +0000

#7 la mentira es que el cambio climático es imparable. Lo que tenemos es la responsabilidad de conservar los buffer medioambientales para que el planeta pueda recuperarse o más bien no llegar a un extremo que lo haga inhabitable como casi ha pasado a veves

» autor: antares_567

#242 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 16:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#241 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 15:55:27 +0000

#239 madre mia, que cortedad de miras.

La natalidad ha bajado en todos los paises desarrollados o en vias de desarrollo, esto es un hecho, y los paises que te he puesto eran solo un ejemplo.
Incluso dentro de esos paises, las personas con mas dinero y mejores trabajos tienen menos hijos que las mas pobres y/o con peores trabajos.
De esto podemos concluir que a mejor economia, menos natalidad.

Cual es el eje del debate, alma candida?

» autor: --660667--

#240 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--681848-- — Thu, 05 Aug 2021 15:53:13 +0000

#213 a eso se le llama argumento de autoridad: como yo soy científico y tú no, te tienes que callar

He visto a decenas de médicos meter la pata, como para hacer caso a 14 mil tíos que dicen que la humanidad se va a la mierda en un siglo

» autor: --681848--

#239 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 15:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#238 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Thu, 05 Aug 2021 15:47:53 +0000

#229 efectivamente, la gente no se da cuenta o no se quiere dar cuenta, pero en unas pocas decadas va a ser terrible

» autor: Veelicus

#237 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Porkopek_ — Thu, 05 Aug 2021 15:46:16 +0000

Si lo que dice el artículo es cierto, ¡bienvenido el cambio climático!!

¡Ogrobe convertido en isla otra vez!

¡Sí, señor! Fuck you, Sanxenxo!

» autor: Porkopek_

#236 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:39:52 +0000

#235 Vale, gracias, pensaba que de verdad estaba volviéndome loco.

» autor: Varlak

#235 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 15:37:55 +0000

#234 Ok ¿Podemos hablar entonces de solucionar la crisis energética mientras en paralelo los científicos mágicos buscan la piedra filosofal?

Claro que podemos, de hecho lo hemos estado haciendo. Aunque deberíamos dedicar muchos más recursos para que esos científicos puedan efectivamente curar una enfermedad que nos mata a todos.

Mientras nos convertimos (o no) en una raza de semidioses inmortales

Veo que no prestas atención, en ningún momento hemos hablado de inmortalidad, nada de lo que hemos hablado evita las muertes por accidentes, otras enfermedades, muertes violentas, suicidios, etc.

Estamos hablando de curar una enfermedad.

¿Que solución opinas que es razonable aplicar para solucionar la crisis climática y energética ya que parece que decrecer no te parece una opción?

Como ya he explicado considero que curar la vejez podría ofrecer una mayor motivación a la sociedad para implicarse en el reto del cambio climático, podría también reducir los recursos dedicados al sistema sanitario que se podrían dirigir a los retos del cambio climático.

Y más allá del ámbito de la motivación y la implicación creo que la apuesta que no se ha intentado aún y podría ser efectiva sería la activa, con proyectos centralizados y con un presupuesto específico financiado con colaboraciones internacionales. Esos proyectos deberían abordar potenciales tecnologías para mitigar o resolver el problema como es la captura de CO2, cambiar el albedo mediante la instalación de reflectores de infrarrojo, emisión de partículas a la atmósfera para reflejar parte de la energía solar, etc.

Con proyectos organizados, con responsables concretos, que centralizasen las inversiones económicas de los distintos estados, tal como ocurre por ejemplo con el ITER o la ISS, sería más realista esperar resultados concretos y avanzar en una dirección específica.

» autor: sorrillo

#234 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:32:17 +0000

#233 Ok ¿Podemos hablar entonces de solucionar la crisis energética mientras en paralelo los científicos mágicos buscan la piedra filosofal?

A ver, mientras nos convertimos (o no) en una raza de semidioses inmortales ¿Que solución opinas que es razonable aplicar para solucionar la crisis climática y energética ya que parece que decrecer no te parece una opción?

» autor: Varlak

#233 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 15:28:23 +0000

#230 Ah, ok, entonces la gente dejaría de morirse pero no pasaría nada porque podría suicidarse. Todo muy lógico.

Claro que lo es. Es la diferencia entre obligar a la gente a morir por no curarle la enfermedad o darle la oportunidad de morirse cuando lo decidan.

No se ¿Y si probamos a implantar esas medidas ahora en vez de esperar a la línea temporal de ciencia ficción que tienes en la cabeza?

Lo que planteaba era por tu hipótesis que curar la vejez supondría un problema de población, no es el caso.

lo que no entiendo es la parte de tumbarse a la bartola y no hacer nada

Es lo opuesto, mi propuesta es que se dediquen los recursos a curar la vejez en paralelo a investigar soluciones al cambio climático, con la esperanza que el curar la vejez aumente la implicación de la sociedad en resolver retos a medio y largo plazo y eso favorezca la lucha contra el cambio climático.

Eso es lo opuesto a "tumbarse a la bartola y no hacer nada".

Lo correcto, justo y humano es preocuparnos por el futuro hoy

Claro, el futuro hoy es que mucha gente muere cada día tras haber sufrido las consecuencias de la vejez. Y el futuro hoy es que todo apunta que la sociedad no se siente implicada por el reto del cambio climático.

no procrastinar de forma absurda, infantil y sin sentido......

Si consideras que eso es lo que estás haciendo puedes dejar de hacerlo.

» autor: sorrillo

#232 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Thu, 05 Aug 2021 15:26:01 +0000

It's time for communism

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#231 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

traxxdata — Thu, 05 Aug 2021 15:25:00 +0000

El sistema capitalista es el problema.

» autor: traxxdata

#230 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:24:40 +0000

#228 Ah, ok, entonces la gente dejaría de morirse pero no pasaría nada porque podría suicidarse. Todo muy lógico.

Si la cantidad de población llega a ser un problema se pueden implantar medidas más justas y razonables que las actuales
No se ¿Y si probamos a implantar esas medidas ahora en vez de esperar a la línea temporal de ciencia ficción que tienes en la cabeza? Es que lo que dices está muy guay, lo que no entiendo es la parte de tumbarse a la bartola y no hacer nada mientras porque total, el día de mañana vamos a vivir eternamente así que para que vamos a preocuparnos por el futuro hoy pudiendo hacerlo mañana....

Estaríamos haciendo lo correcto, lo justo, lo humano, que es evitar el sufrimiento y la muerte, y quizá saldríamos todos mejor de ello.
Lo correcto, justo y humano es preocuparnos por el futuro hoy, no procrastinar de forma absurda, infantil y sin sentido...... Es que en serio ¿No te das cuenta de que aún lo que dices no tiene sentido?

» autor: Varlak

#229 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

cdya — Thu, 05 Aug 2021 15:21:09 +0000

#2 El problema es que no hay solución.

» autor: cdya

#228 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 15:20:38 +0000

#225 la única consecuencia sería que seríamos muchos más cuando colapsemos por la crisis energética que tenemos a la puerta

No necesariamente. Se ha visto que conforme mejora la calidad de vida de las sociedades la natalidad se reduce drásticamente. A su vez el curar la vejez sería un muy buen momento para que el estado proporcionase un servicio de suicidio asistido, indoloro y seguro para terceros, de forma que cualquiera que quisiera dejar de vivir pudiera hacerlo con seguridad.

Si la cantidad de población llega a ser un problema se pueden implantar medidas más justas y razonables que las actuales, donde nos negamos a curar una enfermedad para que la gente acabe muriendo tras sufrir durante muchas décadas. Es inhumano.

Y como indico el curar la vejez podría potencialmente suponer una revolución en la implicación de los ciudadanos en los problemas a medio y largo plazo, una implicación que ahora es muy difícil de encontrar.

Estaríamos haciendo lo correcto, lo justo, lo ético, lo humano, que es evitar el sufrimiento y la muerte, y quizá saldríamos todos mejor de ello.

» autor: sorrillo

#227 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:17:25 +0000

#223 Pero de qué hablas tarado, si me has escrito tú a mí en #148, si ni si quiera se quién eres
Joder cómo están las cabezas, chaval...

» autor: Varlak

#226 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

yemeth — Thu, 05 Aug 2021 15:17:12 +0000

#6 Bulo.

Aparte de lo que indica #9, China no es de quienes más CO2 per capita emiten. En toneladas per capita, China está en 8,12 y superada por decenas de países. La India emite una cantidad ridícula per capita, 1,90.

datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2

Si utilizas totales con un país con 1400 millones de habitantes, estás siendo un poco tramposo.

» autor: yemeth

#225 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:16:00 +0000

#222 Que si, que muy guay tu libro, si yo también he leído al respecto, pero es que no es una solución al problema energético ni es viable a corto plazo. Aunque curaramos la vejez la única consecuencia sería que seríamos muchos más cuando colapsemos por la crisis energética que tenemos a la puerta, pero eh, tu relaja, ponte un mojito y disfruta, que ya se solucionará solo todo cuando se invente la energía infinita y la fuente de la eterna juventud, no hay de qué preocuparse.

» autor: Varlak

#224 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--432627-- — Thu, 05 Aug 2021 15:15:38 +0000

#1 .

La verdad es que es encomiable el intento desesperado de tanta gente por salvar a la humanidad pero lo cierto es que esto ya está listo para sentencia. No es posible cambiar. El papel lo soporta todo pero al final hay que rendirse a la evidencia.

» autor: --432627--

#223 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Thu, 05 Aug 2021 15:13:07 +0000

#219 Parece que me persigues por menéame, olvídate de mi. Tu vida tiene que ser una autentica mierda, vaya tela.

» autor: unodemadrid

#222 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 15:12:07 +0000

#218 y cruzamos los dedos a ver si hay suerte y los científicos mágicos descubren la vida eterna en el próximo par de décadas

Es una cuestión de recursos, ahora se dedican muy pocos recursos a curarla, de hecho hay una negativa a reconocerla como una enfermedad lo que limita enormemente la financiación de quienes lo investigan.

El covid19 empezó a matar a miles de personas y la previsión era que serían millones o decenas de millones, se decidió dedicar montones de recursos y salieron decenas y decenas de proyectos de vacunas, prosperaron suficientes y ya tenemos vacunas efectivas.

Por contra la vejez en vez de matar a miles o decenas de millones mata a todos los que no se han muerto antes por otro motivo, es una enfermedad con una mortalidad del 100%. Y aún así apenas se dedican recursos a curarla, genera reproche dentro de la comunidad científica avanzar en esa dirección. Estamos cometiendo un error muy grave y con graves consecuencias para todos.

» autor: sorrillo

#221 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 15:11:01 +0000

#200 No, si a mi me parece una teoria interesante, pero relacionarla con el capitalismo o el comunismo creo que queda totalmente fuera del ambito de la teoria.

Aunque te cites a ti mismo en la wikipedia (por cierto, gracias por el curro), la wikipedia en general no es fuente primaria, asi que si tus articulos estan bien escritos, en realidad estas citando otras fuentes indirectamente.

» autor: --660667--

#220 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

cdya — Thu, 05 Aug 2021 15:10:52 +0000

#217 Claro una negociacion con la naturaleza de, dejanos más tiempo que lo estamos pasando chachi piruli.

» autor: cdya

#219 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:09:02 +0000

#209 Hay que ser absolutamente retrasado para pensar eso.

» autor: Varlak

#218 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:08:22 +0000

#215 El mero hecho de curar la vejez, si ocurre por ejemplo en un par de décadas, podría potencialmente ya tener ese efecto de forma inmediata
Vale, pues ya está, nos tumbamos a la bartola y cruzamos los dedos a ver si hay suerte y los científicos mágicos descubren la vida eterna en el próximo par de décadas para empezar a pensar a largo plazo en vez de empezar hoy, que es cuando el mundo se está yendo a la mierda. Planazo.

En serio, pensé que iba a ser una conversación medio adulta.

» autor: Varlak

#217 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--673917-- — Thu, 05 Aug 2021 15:06:13 +0000

#214 Pues ese es el problema, que si son completamente inasumibles para la población nunca se pondrán en marcha. La dificultad está en eso: en ir encontrando alternativas asumibles para la población y mejores para el medio ambiente.

» autor: --673917--

#216 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 15:05:18 +0000

#201 No me parece que la expresion "el limite esta ahi" sea particularmente facil de interpretar, pero venga, te lo compro.
Totalmente de acuerdo, yo lo habría expresado de otra forma.

Con el petroleo pasa parecido, lleva acabandose desde los anos 70. Nuevas tecnicas de extraccion (por ej. fracking), mejor refinamiento, mayor eficiencia de los coches y de todos los aparatos en general... ese limite se ha ido moviendo.
Si, pero hay un límite físico. Una vez consumido el petróleo más accesible el resto está cada vez más "lejos", antes hacías un agujero en el suelo de Texas, ponías un cubo y tenías petróleo, hoy hay que usar satélites para encontrar bolsas de baja calidad a cientos de metros de profundidad en medio del océano. No es un tema de pasta, cada litro de petróleo cada vez necesita más petróleo para ser extraído, y ese límite no es tecnologico, es físico, y a la física no puedes engañarla con subvenciones. Las industrias petroleras han sido rentables la última década y pico gracias a absurdas cantidades de dinero público, y ya ni si quiera ese parche es suficiente.

Por ejemplo:
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10920280/12/20/Repsol-l

Las empresas petrolíferas ya no se molestan en buscar más petróleo. El máximo de producción mundial ya se alcanzó y no va a igualarse, pero nuestra economía se basa en el crecimiento infinito, y eso significa que estamos jodidos. Y no, no tenemos sustituto para los combustibles fósiles por mucho que digan los anuncios de Tesla, no a gran escala.

Pero si, tu conclusión es la misma que la mía, o bien decrecemos en consumo o bien decrecemos en consumo, la pregunta es si va a ser de forma controlada o de golpe.

» autor: Varlak

#215 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 15:03:21 +0000

#208 Pues genial oye, de aquí a 200 años la gente empezará a pensar a largo plazo

¿De donde salen esos 200 años?

El mero hecho de curar la vejez, si ocurre por ejemplo en un par de décadas, podría potencialmente ya tener ese efecto de forma inmediata.

Lo de reducir el coste sanitario a base de que cada vez haya más gente mayor

Lo has entendido al revés, curar la vejez significa que deja de existir gente mayor. El revertir la vejez forma parte del objetivo. Si la población fuera toda joven el enfoque del covid19 posiblemente habría sido muy distinto, por ejemplo. La mayoría de enfermedades se agravan por la vejez, el curarla reduciría drásticamente el coste a nivel sanitario.

a base de que no se muera nadie

Seguirían existiendo otras enfermedades, accidentes, asesinatos, suicidios, etc. La muerte seguiría ahí, pero ya no tendríamos una muerte asegurada antes de los 120 años por lo que potencialmente la gente podría entender como suyos problemas a un siglo o dos siglos vista.

¿Que? ¿De qué hablas?

Lo que se ha propuesto ahora ha sido la reducción de emisiones, asociado al decrecimiento. No funciona. Ha sido un fracaso una y otra vez.

me flipa que confíes en la vida eterna y la energía infinita que nos van a traer los científicos mágicos del futuro

En absoluto, mi apuesta es por los científicos del presente, algunos ya están trabajando en curar la vejez (muy pocos por desgracia). Y en relación a la energía infinita ya la estamos recibiendo de la estrella desde hace millones de años, no tiene nada que ver con el futuro.

en cambio decrecer y consumir menos te parece imposible

Ya se ha intentado y se ha fracasado en ello.

» autor: sorrillo

#214 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

cdya — Thu, 05 Aug 2021 15:03:05 +0000

#11 Estos informes que ya en 2019 se hizo uno del tipo, vienen con recetas de lo que hay que hacer, aunque totalmente inasumibles para la forma de vida que llevamos, el caso es encontrar el informe original que no hay manera de encontrarlo por Internet. ¿Por qué será?

» autor: cdya

#213 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

dilsexico — Thu, 05 Aug 2021 15:02:03 +0000

#178 El lenguaje puede se el mismo pero la diferencia es que este lenguaje lo estan utilizando cientificos usando metodos cientificos.
Que a ti te parezca lo mismo porque los cientificos hablan muy raro no deja de ser tu problema

» autor: dilsexico

#212 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Thu, 05 Aug 2021 14:59:28 +0000

#210 Eso es, ya sabes, a cuidar el planeta y no te olvides de hacer mi parte.

» autor: unodemadrid

#211 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:58:54 +0000

#202 Nadie criminaliza a quien usa una botella de plástico, y quien usa un jet para ver un partido de fútbol es señalado por cientos de miles de personas. Te quejas de algo que no pasa.

» autor: Varlak

#210 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:58:08 +0000

#207 a mi me da igual que contaminen y seguiré comprando las cosas que me salga de los cojones mientras tenga dinero para hacerlo
Y eso es un ejemplo de lo que me refería con lo de que el mundo está lleno de gilipollas egoístas.

Necesitamos muchos como tú
Y menos como tú.

» autor: Varlak

#209 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Thu, 05 Aug 2021 14:58:07 +0000

#148 Yo no voy a hacer nada porque soy un egoísta, haz tu mi parte, solo te tienes que esforzar x2.

» autor: unodemadrid

#208 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:56:39 +0000

#199 Pues genial oye, de aquí a 200 años la gente empezará a pensar a largo plazo, que maravillosa noticia, pero comprenderás es irrelevante para los problemas del próximo par de décadas.

Lo de reducir el coste sanitario a base de que cada vez haya más gente mayor y menos jóvenes o lo de cómo hacer que se solucione la crisis energética a base de que no se muera nadie ya otro mes me contarás cómo funciona, pero vamos, es que es bastante surrealista

Ya se ha intentado durante décadas sin éxito
¿Que? ¿De qué hablas? A parte, me flipa que confíes en la vida eterna y la energía infinita que nos van a traer los científicos mágicos del futuro pero en cambio decrecer y consumir menos te parece imposible. Es fascinante cómo funciona tu cabeza.

» autor: Varlak

#207 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Thu, 05 Aug 2021 14:56:34 +0000

#151 A ver, a mi me da igual que contaminen y seguiré comprando las cosas que me salga de los cojones mientras tenga dinero para hacerlo, eres tu el que dice que tener coche es de egoístas, a si que siguiendo tu criterio, supongo que no debes comprar nada allí, no? Salva el planeta de una vez y deja a los demás tranquilos. Necesitamos muchos como tú.

» autor: unodemadrid

#206 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:56:03 +0000

#197 La poblacion no baja en Espana por las peores condiciones laborales, ni mucho menos.

Aun asi, para no enfangar la conversacion, olvidemos a Espana. Que opinas de Suecia, Dinamarca, China, Francia, Holanda, Alemania, Marruecos... a que se debe que baje la natalidad en todos esos sitios?

» autor: --660667--

#205 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Thu, 05 Aug 2021 14:55:55 +0000

#87 cuantos años tienes?

» autor: Veelicus

#204 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Thu, 05 Aug 2021 14:55:36 +0000

#96 error, los ricos tendran acceso a los lugares de la tierra donde sea habitable y se dispone de tecnologia para que puedan alimentarse y vivir sin problemas, el problema lo tendra quien este a 50 grados y no tenga aire acondicionado, simplemente la palmara 10-20 años antes de lo que le tocaria

» autor: Veelicus

#203 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mettro — Thu, 05 Aug 2021 14:55:12 +0000

#131 porque ese crecimiento es en valor, no en número de recursos extraídos. Cuando tú estás en el paro tu producción es negativa (extraes de la sociedad) y cuando te contratan el crecimiento es acojonante. No se ha extraído ningún recurso adicional en el proceso y tienes crecimiento.

» autor: mettro

#202 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Thu, 05 Aug 2021 14:54:26 +0000

#148 yo hago una parte de mi parte no lo dudes, pero nos criminalizaran a ti y a mi si un dia usamos una botella de plastico mientras a quienes viajan en jets para ver un partido de futbol no les diran nada.

» autor: Veelicus

#201 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:53:11 +0000

#194 No me parece que la expresion "el limite esta ahi" sea particularmente facil de interpretar, pero venga, te lo compro.
Hace mil anos, probablemente el limite cercano fuese la produccion de trigo o algo asi, vete tu a saber, pero es bien sabido que todo era escaso. Fue la tecnologia la que permitio ir moviendo ese limite.
Con el petroleo pasa parecido, lleva acabandose desde los anos 70. Nuevas tecnicas de extraccion (por ej. fracking), mejor refinamiento, mayor eficiencia de los coches y de todos los aparatos en general... ese limite se ha ido moviendo.

No creo que la economia sea irrelevante. Cuando sea menos rentable economicamente que otras formas de energia, los incentivos economicos probablemente haran que se desarrollen esas otras formas y el uso del petroleo vaya decayendo. Esto se esta viendo ahora mismo. El porcentaje de energia proviniente del petroleo en el mundo desarrollado lleva al menos 10 anos cayendo.

Lo de que no sera posible a gran escala esta por ver. Pero si efectivamente no fuese posible, el precio de la energia seguira subiendo y usaremos cada vez menos, hasta llegar al punto de equilibrio.

Tambien puede ser que se llegue al punto de equilibrio porque hayamos destruido el planeta y la poblacion haya menguado a la fuerza, aunque espero que sea el caso anterior

» autor: --660667--

#200 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

gustavocarra — Thu, 05 Aug 2021 14:49:27 +0000

#195 No, no debe ser tomada como cierta, pero tampoco como simples elucubraciones porque una teoría se basa siempre en hechos. Y bueno, si googleas un poco mi nick descubrirás que en muchos casos, y en concreto en el área de la biología, citar a la wikipedia es probable que sea citarme a mi mismo

» autor: gustavocarra

#199 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:49:08 +0000

#196 Una solución maravillosa a la crisis energética

Pues potencialmente podría serlo. Por un lado quizá la humanidad pondría la vista al futuro en otros términos, haciéndose más suyos los problemas a largo plazo en vez de pensar que para entonces ellos ya no estarán para verlo.

Por otro lado podríamos potencialmente reducir muchísimo la carga en los sistemas sanitarios y reducir así los recursos que se dedican a ello, pudiéndolos reorientar a resolver el cambio climático.

Mi otra propuesta es decrecer

Ya se ha intentado durante décadas sin éxito, quizá quieras seguir fracasando en ello hasta que ya no podamos seguir fracasando más.

» autor: sorrillo

#198 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

cdya — Thu, 05 Aug 2021 14:47:39 +0000

#47 Estadísticamente está claro que sí.

» autor: cdya

#197 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 14:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#196 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:45:16 +0000

#193 Es increíble, no has entendido ni la mitad de las cosas que he dicho........

Habla por ti, yo espero y deseo que pronto se cure la vejez y tener ese siglo y varios más.

Una solución maravillosa a la crisis energética madre mía, es que es increíble el mundo de fantasía en el que vives....

Mi otra propuesta es decrecer, pero no porque sea una opción, sino porque vamos a hacerlo hagamos lo que hagamos. Mejor hacerlo de forma medio controlada a esperar a colapsar y decrecer de golpe.

» autor: Varlak

#195 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:43:38 +0000

#191 Yo no estaba a punto de nada. Simplemente me parecia un poco enganoso citar la wikiipedia y mezclarlo con opiniones personales sin poner claro que es cada cosa. Ademas parecia que dabas a entender que una teoria, al tener un rango superior a una hipotesis, debe ser tomada como cierta. Si no es esto lo que sugerias, mis disculpas.

Soy programador informatico, aunque te agradeceria que, efectivamente, no recurras al ad hominem.

» autor: --660667--

#194 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:43:09 +0000

#180 un poquito de comprensión lectora, por favor... El límite no se ha movido, nosotros si, con el "está ahí" el otro meneante se refiere a que está muy cerca.

Lo que dices tiene sentido a nivel económico, pero el nivel económico es irrelevante, el preocupante es el nivel energético. Los combustibles fósiles cada vez son menos eficientes energéticamente porque los más accesibles ya los consumimos hace tiempo, conseguir un litro de petróleo cada vez cuesta más petróleo, me la sopla si cuesta más o menos dólares porque a la economía se la puede engañar, a la física no, y ese es el problema. No, que se acabe el petróleo no va a hacer que mágicamente la energía eólica de más electricidad ni va a hacer que esa electricidad pueda transportarse en un coche o barco con la densidad energética de los combustibles fósiles. No existe alternativa factible a gran escala para los combustibles fósiles y ya se han dejado de buscar nuevos pozos porque no es rentable. Somos totalmente dependientes de un recurso que necesitamos que sea infinito y no lo es, y no hay alternativa ni plan B serio. Quedarnos tumbados a la bartola confiando en que los cientificos mágicos del futuro encontrarán una solución es infantil y absurdo.

» autor: Varlak

#193 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:42:29 +0000

#188 Los combustibles fósiles no son reciclables ni sustituibles.

¿Cómo no van a ser sustituibles cuando estamos en proceso de sustituirlos?

¿Has oído hablar del coche eléctrico?

La tecnología avanza, la física es la que es.

Frase grandilocuente vacía de contenido.

Ninguna es comparable con hacer un agujero en el suelo y quemar energía gratis acumulada durante millones de años en un líquido con una densidad energética brutal.

Claro que es comparable, ambos enfoques permiten que un vehículo se desplace de un lugar a otro.

Lo único remotamente parecido que se podría hacer sería coger la energía solar, convertirla en electricidad y con esa electricidad hacer por ejemplo pilas de hidrógeno, gastando una cantidad brutal de energía "gratis" en fabricar un sustituto parecido a la gasolina, que supongo que es a lo que te refieres

Gracias por explicar tú mismo que tus afirmaciones previas eran directamente mentira, que es falso que no haya sustitutos, que es falso que no sea comparable, que es falso todo tu argumentario.

Quizás en un siglo si hay voluntad política y económica.

¿En un siglo habrán cambiado las leyes de la física?

Ah, no, que las leyes de la física no nos limitan en absoluto para lo que necesitamos hacer.

Lastima que no tengamos un siglo ni la voluntad política ni la económica.

Habla por ti, yo espero y deseo que pronto se cure la vejez y tener ese siglo y varios más.

No, los científicos mágicos del futuro no van a salvarnos, quedarnos tumbados a la bartola confiando en que alguien nos salvará de una forma indefinida es absurdo.

La apuesta está en los científicos del presente y de los presentes futuros. No sé cual es tu otra propuesta, ¿rezar?

» autor: sorrillo

#192 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:40:29 +0000

#189 Se puede interpretar asi o simplemente como "se bueno con los pobres".

Pero si, estoy de acuerdo contigo.

» autor: --660667--

#191 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

gustavocarra — Thu, 05 Aug 2021 14:38:51 +0000

#168 Es interpretación mía. ¿A qué te dedicas en la vida, si no te importa? Y no me vengas con lo de ad hominem porque es lo que estabas a punto de hacer conmigo.

» autor: gustavocarra

#190 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:38:46 +0000

#187 A lo mejor con esto te explota la cabeza, pero ahi va: hay una relacion causa efecto entre el crecimiento economico y la baja natalidad.
Por tanto, podriamos reducir poblacion aumentando el crecimiento economico.

Esto no es una teoria, esta mil veces demostrado en la practica. Espana es un claro ejemplo de ello.

» autor: --660667--

#189 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

glups — Thu, 05 Aug 2021 14:37:43 +0000

#81 #135
Efecrivamente existe, y el mensaje se puede interpretar como que si eres pobre y no quieres que tus hijos sean pobres, no los tengas.

» autor: glups

#188 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:37:13 +0000

#182 Los combustibles fósiles no son reciclables ni sustituibles.

Nadie tiene previsto quedarse solo con la tecnología actual, se siguen desarrollando nuevas tecnologías según son las necesidades.
La tecnología avanza, la física es la que es.

Hay montones de sustitutos potenciales. ¿No has visto como cada semana aparecen en menéame varias baterías milagrosas? ¿O nuevas formas de recolectar energía del sol?
Ninguna es comparable con hacer un agujero en el suelo y quemar energía gratis acumulada durante millones de años en un líquido con una densidad energética brutal.

A ver si me explico: hacer un agujero en el suelo, coger el petróleo y prenderle fuego da energía, cualquier otra alternativa que usemos cuesta energía, excepto la energía solar. Lo único remotamente parecido que se podría hacer sería coger la energía solar, convertirla en electricidad y con esa electricidad hacer por ejemplo pilas de hidrógeno, gastando una cantidad brutal de energía "gratis" en fabricar un sustituto parecido a la gasolina, que supongo que es a lo que te refieres, pero para hacer eso a un nivel en que se pudiera sustituir la mitad del petróleo mundial se necesitaría una industria absolutamente absurda que no existe ni hay previsión de que exista nunca. Quizás en un siglo si hay voluntad política y económica. Lastima que no tengamos un siglo ni la voluntad política ni la económica.

No, los científicos mágicos del futuro no van a salvarnos, quedarnos tumbados a la bartola confiando en que alguien nos salvará de una forma indefinida es absurdo e infantil. No hay un plan para sustituir los combustibles fósiles a corto plazo ni hay un plan para buscar más combustibles fósiles porque no es rentable, la inversión en nuevos pozos lejos de aumentar lleva tiempo disminuyendo... ¿Quieres negar lo evidente? Adelante, pero luego no te sorprendas.

» autor: Varlak

#187 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 14:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#186 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:31:53 +0000

#181 No se si estamos mirando la misma grafica, pero yo eso lo veo yendo a mejor. Si estiras un poco mas la prevision, es obvio que empezaria a decrecer o, si me lo vas a poner en duda, al menos dejaria de crecer.

Esto sin tener en cuenta imprevistos como avances tecnologicos, pandemias, guerras mundiales por el petroleo, que un meteorito nos fulmine, etc.

» autor: --660667--

#185 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 14:31:44 +0000

#110 Es innegable que hay necesidades perentorias que hoy en día no están cubiertas para todos, y la sospecha es que vamos encaminados a que cada vez lo estarán menos. No sé qué clase de bienestar puede haber con ese panorama.

» autor: Coucou

#184 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

M.Peluca — Thu, 05 Aug 2021 14:30:51 +0000

Neomalthusianismo

» autor: M.Peluca

#183 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Thu, 05 Aug 2021 14:30:33 +0000

#178

» autor: porculizador

#182 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:29:59 +0000

#175 Y no todos los recursos son reciclables o sustituibles.

¿Puedes citar algunos?

Lo que dices es una simplificación que en la teoría suena muy bien pero en la práctica es imposible con la tecnología actual

Nadie tiene previsto quedarse solo con la tecnología actual, se siguen desarrollando nuevas tecnologías según son las necesidades.

entre otras cosas porque el principal escollo es encontrar un sustituto remotamente parecido a los combustibles fósiles

Hay montones de sustitutos potenciales. ¿No has visto como cada semana aparecen en menéame varias baterías milagrosas? ¿O nuevas formas de recolectar energía del sol?

» autor: sorrillo

#181 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 14:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#180 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:29:16 +0000

#176 No entiendo muy bien lo de que "el limite no estaba ahi". El limite estaria en el mismo sitio, aunque nosotros estuviesemos mas lejos.

Por otro lado, la energia eolica no para de crecer y ser cada vez mas rentable. Cuanto mas escaseen los combustibles fosiles mas rentable sera la energia eolica.
Esto es solo un ejemplo. La tecnologia nos ha sacado mil veces del atolladero y probablemente lo vuelva a hacer.

» autor: --660667--

#179 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:26:08 +0000

#160 El crecimiento de la poblacion lleva decadas desacelerandose y no creo que quede mucho para que la poblacion empiece a reducirse.

» autor: --660667--

#178 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--681848-- — Thu, 05 Aug 2021 14:25:44 +0000

#7 #14 #16 #17 #19 #23 #24 #27 #34 #35 #175 La humanidad no se salvará nunca, porque hay mucha gente que vive de repetir una y otra vez que se va a la mierda

Qué pesaos, estos ecologistas izquierdosos del apocalipsis, parecen salidos de la versión más rancia e integrista de la biblia

El lenguaje es el mismo: “arrepentíos de vuestros pecados, consumistas pecadores”, “llegará el apocalipsis”, “sólo os salvareis si lo dejáis todo” (y yo añadiría de paso hacéis que se hunda la economía, os pongáis a quemar bosques para calentaros, os matéis unos a otros cuando no haya recursos suficientes para todos y entonces esto se convierta de verdad en MadMax)

Vaya panda de descerebrados, lo único que proponen es algo así como que volvamos a la cueva y nos arrepintamos de nuestros pecados, o como no lo hagamos rápido, acabaremos volviendo a la cueva

» autor: --681848--

#177 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:24:48 +0000

#131 La propia palabra "indefinida" implica que no tiene un final, y por tanto no se puede responder a tu pregunta.

» autor: --660667--

#176 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:24:43 +0000

#173 Hace mil años el límite no estaba ahí.
Por aclararlo: estamos muy cerca del límite energéticamente rentable de muchos recursos, otros muchos ya los hemos agotado y hemos ido sustituyendo, pero cada vez hay menos sustitutos y cada vez los sustitutos son más costosos de extraer

» autor: Varlak

#175 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:23:13 +0000

#153 La energía es infinita, lo necesario para recolectarla, transportarla, almacenarla, etc no. Y no todos los recursos son reciclables o sustituibles. Lo que dices es una simplificación que en la teoría suena muy bien pero en la práctica es imposible con la tecnología actual, entre otras cosas porque el principal escollo es encontrar un sustituto remotamente parecido a los combustibles fósiles a los que somos absolutamente adictos y que cada vez cuesta más extraer porque ya hemos extraído todos los que eran accesibles, y no hay ningún sustituto ni cercano ni se le espera a nivel general.

» autor: Varlak

#174 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--95040-- — Thu, 05 Aug 2021 14:23:11 +0000

Solucionar el cambio climático significa acabar con el capitalismo. El problema es saber qué sigue.

» autor: --95040--

#173 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:23:07 +0000

#143 Eh? Me puedes decir en que contexto la frase seria mentira hace mil anos?

El crecimiento implica consumo de recursos, y los recursos tienen unos límites que ya están ahí.

» autor: --660667--

#172 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:22:27 +0000

#166 el día que puedas convertir esa energía en agua

La gran mayoría del planeta está cubierto de agua, ¿para qué quieres más?

Y sí, podemos usar la energía para convertir agua salada en agua potable.

en tierra para suplir la perdida por el aumento del nivel de agua

¿La pérdida de territorio?

La inmensa mayoría del planeta está despoblada de humanos, cada vez nos concentramos más en pequeñas regiones donde construimos ciudades y construimos en vertical.

Es ridículo que consideres que el problema sea que se pierda algo de terreno emergido.

Y claro que se puede usar energía para recuperar terreno emergido, por ejemplo Holanda está por debajo del nivel del mar.

o en tierra para cultivar

Se están desarrollando las granjas verticales, algunas de ellas no necesitan tierra alguna. Y sí, esas granjas verticales usan energía.

Y aún así el tamaño del planeta es finito

Toda la población humana cabe en unos pocos cientos de km2, tenemos planeta para hartarnos, y eso que aún apenas hemos construido en vertical.

Y sí, claro que podemos usar energía para empezar a colonizar otros planetas.

Deberías empezar a mirar a la humanidad por que está claro que aún no has visto lo que ésta puede ofrecer. Ánimos, te queda mucho por descubrir y maravillarte.

» autor: sorrillo

#171 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JungSpinoza — Thu, 05 Aug 2021 14:22:26 +0000

#155 Aqui en Dinamarca, los inviernos no son lo que eran, y como dice #122 los veranos ya son calurosos y la humedad nos hace sufrir sin el aire acondicionado

» autor: JungSpinoza

#170 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:21:56 +0000

#130 El agua potable? El abono? La lana de oveja? Los animales que cazar?

Ni idea, la verdad, pero es mas que probable que hubiese recursos escasos.

» autor: --660667--

#169 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JungSpinoza — Thu, 05 Aug 2021 14:20:00 +0000

#139 De software? Hay mas demanda que ingenieros ... es casi imposible contratar gente

» autor: JungSpinoza

#168 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 14:19:47 +0000

#100 "La teoría será el resultado de aquellas hipótesis que tengan una probabilidad mayor de ser confirmadas como ciertas. Ley: Finalmente, en el caso de la teoría pueda ser demostrada mediante nuevas experimentaciones, la teoría pasará a convertirse en ley."

Cuentanos mas, por favor.

En que parte de tu link a la wikipedia se relaciona al capitalismo y el comunismo con la teoria? O eso es interpretacion tuya?

» autor: --660667--

#167 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Jacusse — Thu, 05 Aug 2021 14:17:28 +0000

#26 Tu lo que quieres es una revolucion francesa ecologica. Acabemos con los que mas consumen. Muerto el perro, se acabo la rabia!

En cualquier caso, lo cortes no quita lo valiente, lo que se necesita son politicas publicas, hacer extremadamente caro el consumo de combustibles fosiles (lo cual redundara en mayores aumentos de la factura de la luz, por cierto!).

» autor: Jacusse

#166 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Frank84 — Thu, 05 Aug 2021 14:17:23 +0000

#112 el día que puedas convertir esa energía en agua, en tierra para suplir la perdida por el aumento del nivel de agua o en tierra para cultivar (actualmente estamos ya en 1/3 de la superficie, una barbaridad), en ese momento puede que la ilusión de que un crecimiento infinito es sostenible parezca más tangible. Y aún así el tamaño del planeta es finito

» autor: Frank84

#165 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Nemours — Thu, 05 Aug 2021 14:17:11 +0000

#75 Que no se caiga el cielo no es un problema tecnologico, es un problema de los dioses y se soluciona rezando y haciendo garabatos en las paredes de la cueva.

» autor: Nemours

#164 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

David82 — Thu, 05 Aug 2021 14:17:04 +0000

#2 la solución está inventada, se llama economía basada en recursos, y no hace falta contar con los millonarios ni políticos para implantarlo, pero si ponernos de acuerdo el resto, lo que veo difícil

» autor: David82

#163 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Jacusse — Thu, 05 Aug 2021 14:15:07 +0000

#145 A largo plazo, por supuesto que es asi. No hay vuelta de hoja, el crecimiento continuo demanda siempre mas recursos (para reciclar hacen falta recursos tambien).

Que sea a muy largo plazo (10000 anhos) o a largo plazo a secas (100 anhos) no cambia nada la cuenta.

Los recursos no son infinitos. Aunque luego la humanidad consiga colonizar otros planetas, los recursos seguiran siendo finitos.

» autor: Jacusse

#162 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sieteymedio — Thu, 05 Aug 2021 14:14:33 +0000

Esto es como si te estás cayendo desde un quinto piso y el cerebro piensa "vamos a ver si consigo que me salgan alas".

No se puede luchar contra la gravedad.

» autor: sieteymedio

#161 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JungSpinoza — Thu, 05 Aug 2021 14:13:27 +0000

#146 Copenhagen por el codigo del aeropuerto (CPH)

» autor: JungSpinoza

#160 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--59837-- — Thu, 05 Aug 2021 14:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#159 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

kie — Thu, 05 Aug 2021 14:13:00 +0000

#145 Una red de transporte público que nos permitirse no usar el coche tendría como efecto un gasto muy pequeño en combustible, con lo que el PIB bajaría. Ahí tienes un decrecimiento. Sería deseable, pero el impacto en la economía sería fuerte.

Con respecto a la segunda parte, sí, ya he asumido que no queda otra que esperar a que nos demos las hostias (en plural porque son varios problemas).

» autor: kie

#158 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:09:27 +0000

#154 Todo no, sois unos poquitos los que vais con ese discurso, la mayoría de la gente que trabaja en resolver el cambio climático no está obsesionada en derrocar al capitalismo.

» autor: sorrillo

#157 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

eipoc — Thu, 05 Aug 2021 14:09:07 +0000

#87 no, que va, la culpa NUNCA es nuestra. Nosotros estamos super avanzados y nuestra sociedad es un modelo. Nuestros coches, nuestros viajes en avión y nuestros caprichos no contaminan. Yo no sé tú, pero yo meo colonia.

» autor: eipoc

#156 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

MisturaFina — Thu, 05 Aug 2021 14:08:55 +0000

El capitalismo no es sostenible. Necesita crecer y destrozar recursos. El capitalismo es antinatural y hay que acabar con el. El futuro debe ser distribuido y basado en blockchain. Es obvio, pero somos lentos para entender.

» autor: MisturaFina

#155 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Eunis — Thu, 05 Aug 2021 14:08:44 +0000

#115 Yo hice lo mismo con Canadá. Nos va a quedar un país la mar de "templao". Ahora que mientras llega eso menudos zarpazos nos está dando el invierno.

Pero hablando en serio, en una década se notan los cambios en el clima.

» autor: Eunis

#154 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 14:08:19 +0000

#147 Es todo un contubernio anticapitalista.

Sería hasta divertido si no fuera trágico.
Te dejo con lo tuyo.
Un saludo.

» autor: powernergia

#153 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:07:13 +0000

#152 Disponemos de energía básicamente infinita que nos viene de nuestra estrella, el resto de recursos pueden o bien reciclarse y reutilizarse o sustituirse por otros.

» autor: sorrillo

#152 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:06:25 +0000

#144 no

» autor: Varlak

#151 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:05:17 +0000

#45 Si, 23 de las ciudades más contaminantes son chinas porque allí están las fábricas que hacen todas tus cosas. Así que si quieres que los chinos dejen de contaminar, deja de comprar mierdas innecesarias.

» autor: Varlak

#150 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--84408-- — Thu, 05 Aug 2021 14:04:59 +0000

¿Que os parece crear un virus que mate una parte de la humanidad, sobre todo a los obesos y ancianos (y a algunos idiotas declarados), así como que haga inviable las grandes ciudades con aforos masivos?.
Ups, perdón, que ya está inventado.

» autor: --84408--

#149 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

atrompicones — Thu, 05 Aug 2021 14:04:58 +0000

Control del crecimiento de la población.
Control del crecimiento del armamento.
Control de los conflictos internacionales.
Control de la falta de recursos básicos para la población.
Control de la producción.
Control de los recursos.
Control de la redistribución.
Etc.

» autor: atrompicones

#148 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:04:06 +0000

#26 que empiece quien más consume no, empezamos todos, tu haz tu parte y exige al resto la suya ¿Que mierda infantil es esa de "que empiecen ellos"?
Sobretodo teniendo en cuenta que nosotros somos de los más ricos del planeta, el 90% de la gente podría decirte a ti lo mismo....

» autor: Varlak

#147 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:03:53 +0000

#138 El cambio climático es la excusa para cada grupo con agenda política para avanzar en ella, en este caso los que quieren que no haya capitalismo.

No existe ningún fundamento científico en lo que dices, no existe ninguna base para afirmar que otro modelo económico usaría menos recursos o tendría mejor puestos los incentivos para abordar el reto.

En cualquier caso afirmar que la tecnología no va a tener ningún papel en resolver el cambio climático es un sinsentido.

» autor: sorrillo

#146 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--661112-- — Thu, 05 Aug 2021 14:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661112--

#145 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--430986-- — Thu, 05 Aug 2021 14:03:07 +0000

#106 "El crecimiento implica consumo de recursos"
Eso no es cierto. Es posible desacoplar el crecimiento económico y la degradación del planeta. Hay industrias de servicios que no requieren extracción de recursos. De hecho hay crecimiento económico que reduce el consumo de recursos como redes de transporte público, energías renovables, eficiencia energética en el hogar, reciclaje etc. Es una cuestión de cambiar los incentivos. El crecimiento no viene necesariamente de producir más y más cosas.

Pero oye, si crees que el crecimiento indefinido no es posible, vete aceptando que el cambio climático y la degradación del planeta es inevitable, no porque hayamos pasado algún punto de no retorno arbitrario, sino porque la gente nunca aceptará una degradación de su calidad de vida por algo que no es un peligro inmediato.

» autor: --430986--

#144 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:01:19 +0000

#143 En ambos casos es falsa, en ambos casos es igual de inválida.

» autor: sorrillo

#143 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:00:39 +0000

#112 no, no sería igual de válida que ahora porque antes sería mentira y ahora no.

» autor: Varlak

#142 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 14:00:18 +0000

#136 Pues muchos científicos dicen que lo saben. Vienen advirtiendo hace años que a partir de cierto punto no hay nada que se pueda hacer para revertir el daño. Y ese punto ya se alcanzó.

¿Cuántos de ellos han contemplado en su análisis el cubrir parte de los desiertos con material reflectante al infrarrojo para alterar el albedo del planeta?

¿Cuántos de ellos han contemplado en su análisis la expulsión a la estratosfera de partículas para reflejar parte de la energía recibida por parte del Sol?

¿Cuántos de ellos han contemplado en su análisis las consecuencias de un invierno nuclear provocado por el ser humano para combatir al cambio climático?

¿Cuántos de ellos han contemplado ... ?

No pueden saber donde está el punto de no retorno porque no pueden saber hasta donde está dispuesta la humanidad a reaccionar.

Los historiadores futuros, si los hay, sí tendrán ese conocimiento y sí podrán establecer algún punto de no retorno en el desarrollo de estos acontecimientos.

» autor: sorrillo

#141 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 14:00:01 +0000

#75 Me encanta ver a gente que entiende algo tan sencillo.

» autor: Varlak

#140 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Varlak — Thu, 05 Aug 2021 13:59:09 +0000

#84 es que ese es el tema, no se trata de si cambiamos el sistema o no, se trata de si lo hacemos de forma voluntaria y medio controlada o lo hacemos de golpe y sin estar preparados cuando colapsemos por una razón o por otra

» autor: Varlak

#139 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--548459-- — Thu, 05 Aug 2021 13:58:06 +0000

#115 quedan huecos para ingenieros?

» autor: --548459--

#138 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 13:56:03 +0000

#123 Este problema es irresoluble sin poner en cuestión algunos pilares del capitalismo, y ese es el tabú del que nadie quiere oír hablar (de momento, todo llegará, igual que durante la última crisis han caído varios tabús intervencionistas que has ahora eran "imposibles").

El tiempo y la realidad va poniendo las cosas en su sitio.

» autor: powernergia

#137 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

perpetuocambio — Thu, 05 Aug 2021 13:55:42 +0000

#120 #20 Conclusión estamos atrapados en un sistema con medidas de autoprotección que ha sobrevivido a modelos distintos como el de la URSS, ha arrasado la disidencia, nos atontan con el consumismo y con la espiral de consumo, la concentración de riquezas es cada vez mayor y eso significa poder y el que tiene poder a esos niveles no lo va a soltar voluntariamente. Si seguimos en el sistema puede que vayamos a un ecofascismo en donde se harán ajustes demográficos, se aumentará la brecha social, los pobres seguirán peleandose entre ellos como antaño cuando los ricos tiraban un trozo de carne y se reían como se peleaban los obreros alimentando su aporofobia, se implantarán medidas que no pararán el problema medioambiental (capitalismo verde) ni solucionará los problemas sociales a excepción de que los obreros otra vez recuperemos nuestro sentido de clase y luchemos por un mundo más justo tanto ambiental como social. Ahí hay bastantes peligros ya hemos visto que las medidas autoritarias aunque provengan de la izquierda son contraproducentes, ¿marxismo libertario y/o anarcocomunismo? Esa es mi apuesta

Las probabilidades de llegar a buen puerto son mínimas sinceramente pero en esas me agarro cada día desde que era adolescente y ya voy pintando canas

» autor: perpetuocambio

#136 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Thu, 05 Aug 2021 13:55:19 +0000

#107 Nadie sabe donde está el punto de no retorno

Pues muchos científicos dicen que lo saben. Vienen advirtiendo hace años que a partir de cierto punto no hay nada que se pueda hacer para revertir el daño. Y ese punto ya se alcanzó.

» autor: anv

#135 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 13:53:44 +0000

#81 www.youtube.com/watch?v=aY98Vqf4_4E

Cuando vi el anuncio me quede a cuadros. Evidentemente es una "buenada" podemita como otra cualquiera, pero es que no saben ni que mensaje quieren transmitir.
"Los hijos de gente pobre tienen mas posibilidades de ser pobres". Muy bien, ya lo sabemos, hagan algo que para eso les votamos, no para que nos hagan sentir culpables. Por ejemplo, que les den becas, ya que manejan el presupuesto para ello.

» autor: --660667--

#134 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 13:53:08 +0000

#130 Qué recurso clave estaba próximo a agotarse hace mil años?

Exacto.

Como ahora.

De qué manera piensas aprovechar la energía del sol para compensar una posible ausencia de crudo, gas, carbón, uranio...?

El sol nos está enviando energía de forma constante y a efectos prácticos inagotable, ya existen muchas formas de aprovechar esa energía y nada nos impide desarrollar muchísimas más.

» autor: sorrillo

#133 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

eipoc — Thu, 05 Aug 2021 13:52:52 +0000

#44 debemos ser todos, pero apuesto a que nosotros terminamos pringando y ellos haciendo cenas de navidad en cohetes espaciales.

» autor: eipoc

#132 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

terricola2 — Thu, 05 Aug 2021 13:52:24 +0000

No hombre, lo que hay que hacer es ampliar el aeropuerto del Prat y que vuelen muchos más aviones.
Aún no se ha calentado el planeta lo suficiente para que los ineptos que nos gobiernan sean conscientes de lo que está sucediendo.

» autor: terricola2

#131 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 13:51:23 +0000

#124 "un lado es mentira que el sistema se base en el crecimiento infinito"

Ya empiezas mal.

¿Como se llama cuando durante das de dos trimestres no hay crecimiento?

"por otro se puede crecer de forma indefinida sin agotar los recursos"

¿Cuando ha ocurrido eso?

» autor: powernergia

#130 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

kie — Thu, 05 Aug 2021 13:51:00 +0000

#112 Qué recurso clave estaba próximo a agotarse hace mil años?

De qué manera piensas aprovechar la energía del sol para compensar una posible ausencia de crudo, gas, carbón, uranio...?

Lo queramos o no, vamos a decrecer por las malas.

» autor: kie

#129 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

santete — Thu, 05 Aug 2021 13:49:29 +0000

#84 Esto que comentas es lo que más me preocupa y la razón por la que van a alargar cualquier cambio hasta lo indecible. Hay medidas que no pueden ser populares y aunque necesarias sabemos que la oposición aprovechara para hacer campaña.
Yo creo que hasta que no nos obliguen en Europa no haremos nada, no hay cojones.

» autor: santete

#128 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Thu, 05 Aug 2021 13:49:09 +0000

#75 ¿Y a quién le importa si no puedes crecer para siempre? Lo único que importa es que las ganancias crezcan un 30% este año fiscal. El próximo ya se verá.

» autor: anv

#127 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 13:48:10 +0000

#110 pues habrá que definirlo claramente pues es un derecho no sólo de algunos, sino de todos. Y eso es lo que queda por hacer, mucho antes que avanzar en tecnología y ciencia.

» autor: Coucou

#126 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Thu, 05 Aug 2021 13:47:54 +0000

#70 Hasta ahora el cambio climático no ha sido muy perjudicial para los negocios humanos

Al contrario: ha sido un buen negocio para muchos. Es un buen reclamo publicitario: "compra mi nuevo producto bio eco sostenible" (y te lo vendo carísimo aprovechando que estás dispuesto a hacer un esfuerzo para salvar el mundo)

Después si es mentira que es tan eco, da lo mismo. ¿Te suena ecoembes? Son sólo negocios.

» autor: anv

#125 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--660667-- — Thu, 05 Aug 2021 13:45:58 +0000

Creo que me lo he saltado. Donde dice el informe que haya que cambiar "el sistema"? Qué es "el sistema"?

Que metodología se ha servido para llegar a tal conclusión? Lo digo porque supuestamente esto es algo científico.

» autor: --660667--

#124 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mettro — Thu, 05 Aug 2021 13:44:07 +0000

#75 por un lado es mentira que el sistema se base en el crecimiento infinito sino en la optimización, por otro los pobres que viven peor que tú quieren vivir parecido, por otro se puede crecer de forma indefinida sin agotar los recursos disponibles porque se pueden ampliar y se puede optimizar su uso. Y por otro el rendimiento que se le puede sacar a un recurso es un problema tecnológico.

Sobre tu última frase el mercado se basa en el reparto de recursos finitos, si fueran infinitos no existiría como no existe un mercado de aire que respirar.

» autor: mettro

#123 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 13:43:42 +0000

#119 Cualquiera que creas que es la solución podrás haber visto ya que no ha resuelto el problema.

Vaya argumento falaz el tuyo.

El problema sigue ahí, hay distintos frentes para abordarlo y la tecnología suele ser protagonista en la práctica totalidad de ellos, especialmente de los que son realistas. Si eres incapaz de ver que eso es así quizá deberías prestar más atención.

» autor: sorrillo

#122 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

fortea — Thu, 05 Aug 2021 13:43:17 +0000

#115 esa es la sensación que tuve hace dos años en cph, qué locura de calor. Este año estoy entre triste y alegre porque no nos haya hecho tal ola, menos fuego pero también menos playita y canales

» autor: fortea

#121 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

baronluigi — Thu, 05 Aug 2021 13:43:01 +0000

#102 ¡ Pero el DVD de su documental, venía en cartón!

» autor: baronluigi

#120 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

perpetuocambio — Thu, 05 Aug 2021 13:41:42 +0000

#20 El problema viene impuesto por un sistema, si tu te intentas salir tienes poco sitio para tener una vida digna.

1º Necesitas vivir en una casa. Aparte de disponer el dinero para comprarla o hacertela en propiedad, hay impuestos
2º Necesitas comer y beber, la única forma para ser autónomo sería estar en zona con agua y tener huerto, pero no es lo normal, el agua hay que pagarla para depurarla, ,la comida la tienes que comprar, tus desechos tambien tienen impuestos
3º Necesitas luz al menos un candil y mantas para el invierno, te esquilas tu mismo la lana para fabricarte una manta de lana de oveja?
4º En cuanto tengas un niño necesitas escolarizarlo, no quieres que se rian de vestido de cabrero, no? necesitará de lápices, libros de texto, ...
5º Necesitarás medicina, alguna vez te pondrás malo y las medicinas tienen coste.
6º Todo lo anterior te obliga a trabajar, para trabajar no se puede ir de cualquier forma, hay que dar buena imagen, muy posiblemente necesitarás un coche, ...
7º Tus hijos quedrán regalos por reyes, quedrán ver la tv, jugar a la play igual que sus compañeros, entre niños y cuestiones de supervivencia ya estás metido de lleno en el capitalismo
Y así sucesivamente, incluso aunque te vayas a la selva, tendrías problema, primero de aduanas, de recursos o pasar peligro por las mineras y madederas que destrozarán tu hogar.

Es decir, no estamos aislados, esto es un conjunto, a nivel individual podemos hacer poco ya que los modos de producción y la elección de cómo se han producido esas mercancias no las decides tu, sino que ya están así hasta que llegan a tu mercado favorito.

La única cosa que puedes hacer, es tener espíritu de rebeldía, organizarte, formarte y formar al resto de gente con la que te rodeas, tener conciencia de clase y llegado el momento, tener los cojones para si fuese necesario sacrificarte por los demás y tu descendencia ya que el cambio no va a ser voluntario y como eso lo veo poco probable a excepción que se imponga un ecofascismo y haya revueltas, nos iremos a la extinción

» autor: perpetuocambio

#119 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 13:41:29 +0000

#101 Pues si no has visto ya que la tecnología no a resuelto el problema, ni hay atisbos de que lo resuelva, ya no se...

» autor: powernergia

#118 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

entidá_desconocida — Thu, 05 Aug 2021 13:39:43 +0000

#2 Unos por otros y la casa sin barrer.

» autor: entidá_desconocida

#117 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

nomasderroches — Thu, 05 Aug 2021 13:37:36 +0000

En cuanto los demás países (fuera de norteamérica y europa) han salido de la miseria, el mundo se va al carajo.

» autor: nomasderroches

#116 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 13:36:23 +0000

#110 creo que #113 da una pista del error de base que no nos deja cambiar las cosas. Las prioridades están desajustadas. Nos hemos conformado con dejar las cosas así y hay que solucionar antes muchas otras que llevan más tiempo erradas. Mientras tengamos cierto bienestar, que los demás se busquen la vida. Es un pensamiento que está latente en cualquier estrato. Así nos va.

» autor: Coucou

#115 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

JungSpinoza — Thu, 05 Aug 2021 13:35:48 +0000

#1 #7 #14 Yo me anticipe hace 10 años y me mude a Dinamarca. Dentro de poco tendremos un clima caribeño. Nos bañaremos en el Kattegat en pleno diciembre.

Estais invitados pero traed vuestras propias piñas coladas

» autor: JungSpinoza

#114 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sonixx — Thu, 05 Aug 2021 13:34:52 +0000

#14 creo que estás exagerando bastante, que esto no va a ser como la película de Kevin cosner

» autor: sonixx

#113 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 13:34:41 +0000

#35 El único cambio de sistema posible es que la civilización se desarrolle enfocándose en evolucionar los derechos humanos y ponerlos por encima de la evolución de cualquier otro asunto ( tencnologia, ciencia). Deberíamos tomar conciencia de que caminamos por el sendero equivocado hace mucho tiempo ya, por eso tenemos un sistema y una sociedad destructiva y desigual.

» autor: Coucou

#112 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 13:34:33 +0000

#106 Esa frase vacía de contenido la podías haber dicho hace mil años, con el mismo convencimiento, y seguiría siendo igual de inválida que ahora.

A nivel de recursos recibimos energía a efectos prácticos infinita de nuestra estrella. Y el resto de recursos son potencialmente reciclables y reutilizables y substituibles por alternativos cuando eso es más rentable.

» autor: sorrillo

#111 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

entidá_desconocida — Thu, 05 Aug 2021 13:34:10 +0000

#80 Un primer paso podría ser dejar de limitarnos las opciones con falsas dicotomías.

» autor: entidá_desconocida

#110 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--454994-- — Thu, 05 Aug 2021 13:32:56 +0000

#84 habría que definir bienestar... no es lo mismo para todos

» autor: --454994--

#109 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:32:38 +0000

#17 No les hace falta. Con el tema de la guerra fria tenemos ya todo lo necesario para poder tener bunkers bien preparados alimentados por energía nuclear para sobrevivir cientos de años si hace falta.

» autor: Reakl

#108 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:31:31 +0000

#87 Es de primero de lógica. Si la camiseta es para ti la contaminación es por ti.
Y cuando toque reducir, te vas a tener que joder.

» autor: Reakl

#107 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 13:31:22 +0000

#27 Nadie sabe donde está el punto de no retorno por que nadie sabe hasta qué extremos estamos dispuestos a llegar para cambiar la situación.

Los historiadores, si los hay en un futuro, serán quienes podrán tener la visión completa y poder determinar cuándo se produjo el punto de no retorno.

» autor: sorrillo

#106 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

kie — Thu, 05 Aug 2021 13:31:08 +0000

#91 El crecimiento implica consumo de recursos, y los recursos tienen unos límites que ya están ahí.

» autor: kie

#105 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

atrompicones — Thu, 05 Aug 2021 13:30:40 +0000

Las soluciones teóricas están, pero...¿Quién le pone el cascabel al gato?

» autor: atrompicones

#104 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Laendle — Thu, 05 Aug 2021 13:30:30 +0000

#7 El cambio climático ya ha empezado pero aunque no se puede anular del todo lo puedes mitigar.
Compara Xabia con 4°C y solo con
2°C. No es la misma inundación.

No es el mismo llevar mascarillas para protegerse del covid que no llevarlas porque da lo mismo. Es el mismo razonamiento en cambio climatico.

Negacionistas covid = Negacionistas cambio climatico

Lucha contra covid = lucha por mitigación cambio climatico

» autor: Laendle

#103 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:30:16 +0000

#16 ¿Y qué quieres? ¿Matarlos? Es normal que siendo más contaminen más. Por eso el cálculo de contaminación tiene que ser per capita y no total. Y Per capita china no es que precisamente esté mucho peor que nosotros, y eso sin contar que son nuestra fábrica.

» autor: Reakl

#102 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--80628-- — Thu, 05 Aug 2021 13:30:12 +0000

#94 Lo que he dicho. Lo mantengo.

A 200 mil cobraba las conferencias este pájaro.

» autor: --80628--

#101 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

sorrillo — Thu, 05 Aug 2021 13:29:44 +0000

#75 Claro que la tecnología puede ser clave para resolver este reto, como en la práctica totalidad o la totalidad de retos a los que nos hemos enfrentado.

» autor: sorrillo

#100 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

gustavocarra — Thu, 05 Aug 2021 13:28:40 +0000

#80 Verás, la mayoría de los biólogos flipamos con los debates sobre sistemas económicos cuando en la naturaleza existe un patrón resuelto hace mucho tiempo y que se imparte con normalidad tanto en segundo de bachillerato como en la facultad, y que es la teoría de la selección r/K . No sé si los economistas están al tanto.

Esta teoría dice que si llegas a las praderas del oeste totalmente vacías para ti, tu mejor opción es la ent selección r, que es la más ideal para crecer, es decir, el capitalismo. Pero si estás en un ecosistema clímax, con recursos escasos y crecimiento bordeando la capacidad de carga del sistema, entonces tu mejor opción es la selección K, o sea, el comunismo. Espero que sepas la diferencia entre teoría, ley e hipótesis. Como no me fío, aquí te dejo una buena explicación www.youtube.com/watch?v=9DjlCgni00g

Así que si tenemos en cuenta la coyuntura actual y las proyecciones futuras de la humanidad, si, el comunismo es la solución. No hay otra.

» autor: gustavocarra

#99 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:25:14 +0000

#45 Los chinos tienen una media de 8 toneladas de co2 por cabeza. EEUU tiene el doble. Ya basta con la tontada de los chinos.

» autor: Reakl

#98 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:24:18 +0000

#32 ¿Y por qué iba a empezar el 0.1% más rico si el 0.01% va lanzando cohetes?

» autor: Reakl

#97 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:23:40 +0000

#26 Es un error de libro. No se trata de empezar por. Tenemos que hacerlo todos. Esto es un juego muy sencillo con cuatro opciones:
- Si no haces nada y los ricos no hacen nada, nos vamos a la mierda.
- Si no haces nada y los ricos si hacen algo, nos vamos a la mierda.
- Si haces algo y los ricos no hacen nada, nos vamos a la mierda.
- Si haces algo y los rico hacen algo, nos vamos un poco menos a la mierda.

El equilibrio de nash en el problema es irrefutable: si no haces nada nos vamos a la mierda, quieras o no. Si haces algo podemos irnos a la mierda o no. Tu única opción para que no nos vayamos a la mierda es que hagas algo.
Cuando hayas hecho tu parte, ya podrás echarle la culpa a Bezos de que no ha hecho la suya.

» autor: Reakl

#96 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 13:22:19 +0000

#2 En un plazo de tiempo no demasiado largo todos se verán afectados de igual manera, los ricos igual que los pobres, pues el dinero perderá su valor.

» autor: Coucou

#95 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

atrompicones — Thu, 05 Aug 2021 13:21:34 +0000

No le deis más vueltas:

"Comunismo (control) o Libertad (desmadre)"

» autor: atrompicones

#94 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

StuartMcNight — Thu, 05 Aug 2021 13:19:24 +0000

#66 Estoy de acuerdo contigo en tirar a Al Gore por un barranco pero... ¿Qué dices que tenía que firmar Al Gore?

La administración Clinton a traves de su embajador en la ONU firmaron el protocolo. Lo que no consiguieron fue ratificarlo en el Senado.

» autor: StuartMcNight

#93 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

snowdenknows — Thu, 05 Aug 2021 13:18:02 +0000

#30 Bueno es cierto que es difícil arreglar los nuevos mac, pero no imposible.A cambio han añadido el procesador ARM en vez de intel que consume unas 10 veces menos energía. A ver si otras empresas hacen lo propio y mantienen la arreglabilidad

» autor: snowdenknows

#92 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Reakl — Thu, 05 Aug 2021 13:16:42 +0000

#70 No se va a forrar ni dios porque nadie paga un duro por ello. En el sistema capitalista lo que cuenta es reducir costes, y tener que pagar para que alguien limpie tus emisiones es peor que no tener que pagar por ello. Así que o una de dos, o hay intervención estatal a nivel mundial para obligar a pagar por ello, o nos vamos a la mierda. Lo único que incentiva nuestro sistema capitalista es a esconder la mierda bajo la alfombra.

» autor: Reakl

#91 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--430986-- — Thu, 05 Aug 2021 13:15:38 +0000

#75 ¿Por qué no es viable? Lo ha sido toda la historia.

» autor: --430986--

#90 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

elLuissitzky — Thu, 05 Aug 2021 13:14:54 +0000

#45 Vaya forma más gratuita de señalar a China, cuyas emisiones de C02 por cápita son sólo un 20% superiores a las de España y menos de la mitad que las de EEUU. Y eso que nos fabrican todas las mierdas.

Fuente: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions_pe

Además si atendemos al histórico de emisiones, USA y la UE se llevan la palma muy por delante de China (cuyas emisiones vuelven a ser de aprox la mitad que las de EEUU y en torno al 60% que las de la UE).

Video related (larga vida a Kurzgesagt): www.youtube.com/watch?v=ipVxxxqwBQw

» autor: elLuissitzky

#89 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:14:26 +0000

#6 Insensato, pero cómo criticas a China en esta comunidad de izquierdas?

EEUU y Europa son el mal. Y China, Cuba, Corea del Norte y Venezuela, la solución.

» autor: turuleto

#88 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

celofan — Thu, 05 Aug 2021 13:14:04 +0000

Nos veo en nada viendo como los ricos y superricos seguirán como si nada y nosotros bien jodidos. Quizás reduciendo y cambiando hábitos de forma voluntaria o "voluntaria" y ellos como si nada. Y acabará habiendo terrorismo ecologista tipo el de Final Fantasy.

» autor: celofan

#87 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:13:26 +0000

#9 Sí, sí, cierto.
que la culpa SIEMPRE es de occidente.

Se nos olvidaba esto, que es de primero de progresismo.

» autor: turuleto

#86 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:12:20 +0000

#24 Entonces ¿hay que aplaudir a los sanitarios o no?

» autor: turuleto

#85 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

LeDYoM — Thu, 05 Aug 2021 13:12:13 +0000

Si no basta con consumir menos,
ya no hace falta que consumamos menos, digo yo, no?
</homer simpson>

» autor: LeDYoM

#84 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Coucou — Thu, 05 Aug 2021 13:11:52 +0000

#14 Lo de cambiar el sistema creo que va por otros derroteros. Si no lo hacemos voluntariamente lo tendremos que hacer forzados. Más vale que tengamos suerte con quién dirija el cambio de sistema y lo haga de la manera más justa y solidaria, asunto que está resultando bastante complicado hasta ahora... ¿Quién estará dispuesto a renunciar a su bienestar en pos de una supervivencia más prolongada para la humanidad? Si se sabe lo que contaminan determinados medios de transporte y se usan por capricho, se tira comida, se tira ropa, se tira todo lo que pasa de moda aunque tenga vida útil.

» autor: Coucou

#83 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Jiboxemo — Thu, 05 Aug 2021 13:11:51 +0000

El mensaje apocalíptico siempre vende bien.

» autor: Jiboxemo

#82 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:11:39 +0000

#41 Como hables de nacionalidades te ganas un strike.
Mejor no sigas por ese camino, que estamos en una comunidad de izquierdas de libertad.

» autor: turuleto

#81 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:10:53 +0000

#43 Esa campaña no se ha hecho aquí jamás.
Ni se va a hacer, afortunadamente.

» autor: turuleto

#80 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 13:09:59 +0000

#55 No me digas más.
El comunismo es la solución.

» autor: turuleto

#79 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

forms — Thu, 05 Aug 2021 13:07:10 +0000

#57 si hay que soldar y desoldar, no lo veo tan sencillo

» autor: forms

#78 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

dani.oro.5 — Thu, 05 Aug 2021 13:06:02 +0000

#11 socialismo o barbarie

» autor: dani.oro.5

#77 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

VendoOpelCorsa — Thu, 05 Aug 2021 13:04:00 +0000

#2 El unico modelo viable es el de la naturaleza, que lo recicla absolutamente todo al 100%.
Un arbol da un fruto, el fruto se lo come un animal, el desecho del animal sirve para alimentar de nuevo a arbol y el animal para alimentar otros animales.
Aunque no destruyeranos el planeta, tarde o temprano nos quedariamos sin materias primas.
No se puede comprar, tirar y comprar si recliclar nada o una minima parte de ello.

» autor: VendoOpelCorsa

#76 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 13:01:50 +0000

#3 Los países europeos formamos parte de esos "ricachones" del mundo de los que hablas.

Cualquiera de nosotros consume más que el 90% la humanidad.

#12 Eso incluye China, India y el sudeste asiático, aunque buena parte de su consumo y contaminación proceden de productos que nos fabrican a nosotros.

» autor: powernergia

#75 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

powernergia — Thu, 05 Aug 2021 12:52:17 +0000

#70 No es un problema tecnológico y por tanto no se puede solucionar con tecnología.

Un sistema basado en crecimiento continuo e infinito no es viable.

» autor: powernergia

#74 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Feindesland — Thu, 05 Aug 2021 11:54:36 +0000

#34 Es un pretexto para vender moralina.

La solución para por reducir la población, peor eso es, evidentemente, malo y complicado.

» autor: Feindesland

#73 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Feindesland — Thu, 05 Aug 2021 11:53:28 +0000

#9 Y porque son 4500 millones, que seguro que también los parimos nosotros...

» autor: Feindesland

#72 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

vviccio — Thu, 05 Aug 2021 11:49:44 +0000

Creo que es imposible cambiar, la economía es la que manda y la que empuja nuestra vidas. El dinero es deuda y es un arma de destrucción masiva porque para pagar la deuda necesitamos seguir creciendo y más después de la crisis del COVID pero es una ilusión porque esto retroalimenta más y más crisis cuando lo que ahora se necesita es decrecer.
La economía actualmente es un concepto invidualista donde tu puedes acaparar una parcela para producir tus cosas sin importar lo que le ocurra al vecino aunque ambos respiren el mismo aire.
No sé si existe la economía social o si algún día podría ser predominante y empujar nuestras vidas de forma automática.

» autor: vviccio

#71 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--548459-- — Thu, 05 Aug 2021 10:31:40 +0000

#70 a ver, no me gustaria joder tu optimismo, pero lo contaminado ahora, se ve en 5/10 años, osea que aunque magicamente pares ahora....hasta dentro de esos años no veras ningun cambio

» autor: --548459--

#70 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mandelbr0t — Thu, 05 Aug 2021 10:26:07 +0000

#7 #27 Hay retorno.

Hasta ahora el cambio climático no ha sido muy perjudicial para los negocios humanos y por eso no se le ha tenido en cuenta, e incluso se ha intentado tapar . Pero ahora que nos empieza a apretar la bota se pondrán dinero y esfuerzo en intentar solucionarlo. Así que, dada la actual situación de la ciencia y la tecnología, no creo que tardemos mucho en ver inversiones e investigaciones punteras en tecnología de recaptación de CO2.

El que construya una tecnología efectiva en este área se va a forrar y eso en nuestro actual sistema capitalista es un buen incentivo.

» autor: mandelbr0t

#69 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--534887-- — Thu, 05 Aug 2021 08:10:00 +0000

Lo de que es fundamental implantar controles de natalidad y acuerdos a nivel mundial para controlar la población, ¿eso para cuándo? ¿Esperaremos a que la desesperación por la falta de recursos dé alas a las guerras y se elimine el exceso de población de forma violenta, con baños de sangre, hambrunas, epidemias y desastres a nivel planetario? Pues vale, yo no creo ya que lo vea, pero las siguentes 2-3 generaciones lo van a flipar con la que se les viene encima.

» autor: --534887--

#68 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Thu, 05 Aug 2021 07:04:13 +0000

#64 Pero no se puede improvisar en un crisis

De acuerdo... Y espero que no haga falta otra crisis más para volver a hablar de esto. Porque el sistema en que vivimos funciona moderadamente bien cuando todo va bien así que nadie se anima a plantearse que hay que cambiarlo. Cuando llegan los tiempos malos no se puede hacer nada porque no se puede hacer de golpe. Al finalizar los tiempos malos de nuevo nadie cambia nada porque no hace falta.

Otra opcion seria confiscar temporalmente parte del salario a la gente que trabaja.
Mira. Yo estaría de acuerdo en que se hiciera eso si veo que es algo que puede funcinar. O sea. Si dicen "se para toda la actividad no esencial. Todo el mundo encerrado en casa y nada de ir a la peloquería. Ni siquiera ir a comprar comida. Si es necesario se pone al ejército a hacer entregas a domicilio. Y mientras dure esa confiscación, todos los alimentos son gratis para todo el mundo".

O sea, si hay que hacer un esfuerzo por un caso extremo, que yo vea que es extremo y algo cambia. Mientras dure esa crisis me conformo con vivir con lo mínimo.

» autor: anv

#67 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 06:02:58 +0000

#38 No, hay que criticarlo todo. Y venir a soltar el discurso propio, en vez de informarse
Que meneame más bonito se está quedando

» autor: tropezon

#66 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--80628-- — Wed, 04 Aug 2021 22:50:39 +0000

#29 Al Gore. El que no firmó el protocolo de Kyoto en su momento y luego iba dando conferencias y haciendo documentales sobre el cambio climático. Tirarlo por un barranco era poco.

» autor: --80628--

#65 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--680291-- — Wed, 04 Aug 2021 22:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#64 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

lectorcritico — Wed, 04 Aug 2021 21:34:01 +0000

#50 #63 Con una renta basica casi todos podrian haber sobrevivido en Stand-by. Pero no se puede improvisar en un crisis y con una reduccion en los impuestos recaudados se podria mantener?

Otra opcion seria confiscar temporalmente parte del salario a la gente que trabaja. Pero a saber como gestionan eso con lo mal que gestionan todo y todavia hay falta de sanitarios que estan saturadisimos desde antes de la pandemia.

Si confiasemos en ellos podriamos ser indulgentes con los errores, pero como la politica se basa en el Estafa como puedas, es normal que desconfiemos facilmente.

En su momento Rajoy ya confisco una paga a los funcionarios para aliviar la crisis.

» autor: lectorcritico

#63 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Wed, 04 Aug 2021 19:37:30 +0000

#50 En europa tenemos comida de sobra deberiamos poder sobrevivir temporalmente sin viajes, conciertos y cosas secundaria

Justamente. Si no fuera porque todo gira en torno al dinero, podríamos haber puesto en suspenso todo durante un par de meses y se habría cortado de golpe la cadena de contagios. Habría bastado con mantener los servicios mínimos.

Pero no... vivimos en un sistema donde toda la gente tiene que estar ocupada producinedo ganancias para alguna empresa. Si no lo hace se lo castiga qutándole hasta la comida.

» autor: anv

#62 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Mushhhhu — Wed, 04 Aug 2021 19:28:49 +0000

el que crea que el nivel del mar es el problema ...hahahahahahaahhahahahahahhahha

» autor: Mushhhhu

#61 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--13404-- — Wed, 04 Aug 2021 19:02:39 +0000

#1 www.meneame.net/story/cambio-climatico-nos-espera-sufrimiento-incalcul

» autor: --13404--

#60 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--688161-- — Wed, 04 Aug 2021 18:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --688161--

#59 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Belu84 — Wed, 04 Aug 2021 17:59:49 +0000

Pero el primo de Rajoy dice...

» autor: Belu84

#58 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--548459-- — Wed, 04 Aug 2021 17:58:39 +0000

#47 tal vez tu. Yo tengo clarisimo que no

» autor: --548459--

#57 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

ktzar — Wed, 04 Aug 2021 17:09:46 +0000

#30 por otro lado, la placa de los macbooks se podría cambiar fácilmente por una nueva reutilizando todo lo demás.
Y del servicio técnico de Apple no hay que fiarse, son unos incompetentes.

» autor: ktzar

#56 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mirav — Wed, 04 Aug 2021 16:53:28 +0000

#52 precisamente por eso. A lo que me refiero es que el planeta puede estar en equilibrio con una temperatura 50 grados superior o inferior. Las formas de vida se adaptaran a ello, unas sobreviviran y otras no. O ninguna. Pero eso ya seria demasiado llamarlo equilibrio

» autor: mirav

#55 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

gustavocarra — Wed, 04 Aug 2021 16:27:35 +0000

Sorpresa: el sistema capitalista y de libre mercado no es sostenible, ni autorregulable, ni sus mecanismos tienen capacidad de reacción como para acometer las urgencias que nos acucian. Cualquiera que haya comprendido lo que es una curva exponencial lo entendería. Esa clase de mates se la ruló Rallo con papel de la biblia y luego se la fumó. Cosas de la libertad esa...

» autor: gustavocarra

#54 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 16:25:09 +0000

#53 en eso estoy de acuerdo, de aqui a 20-40 años como mucho va a haber una revolucion comunista-ecologista, no se como sera, pero tengo claro que tendra muchos aspectos de estos dos enfoques vitales

» autor: Veelicus

#53 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

MiguelDeUnamano — Wed, 04 Aug 2021 16:19:28 +0000

#49 Yo no niego eso, ni que las medidas medioambientales no tengan excepciones/privilegios, lo que digo es que vivimos en una sociedad que legitima el modelo en el que este 1% los tenga y que, mientras esto sea así, es imposible que no haya excepciones en este tipo de medidas.

Y, entre otras cosas, lo digo porque es frecuente que, quienes llaman "comunista" a cualquiera que denuncia los privilegios sociales y económicos de las élites económicas, suelen ser los primeros en llorar por estos "privilegios medioambientales", no porque les preocupe su existencia, sino porque es una excusa tan buena como cualquier otra para decir que pasan olímpicamente de hacer cualquier sacrificio, aunque esto perjudique a sus propios hijos y nietos, por cierto.

» autor: MiguelDeUnamano

#52 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--688161-- — Wed, 04 Aug 2021 16:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --688161--

#51 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

lectorcritico — Wed, 04 Aug 2021 16:15:39 +0000

#40 creo que el piloto(capitan? del catamarn de Greta Thumberg tuvo que venir en avion para que ella no fuera.

#28 Pues no estaria mal hacer lo posible para no enriquecer mas a Messi, Brad pit o David Geta. Piratear de esos a mi me parece activiismo.
#27 #31 Habra varias hipotesis pero esta claro que hay que cambiar de rumbo.

» autor: lectorcritico

#50 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

lectorcritico — Wed, 04 Aug 2021 16:07:46 +0000

#15 Luego echan la culpa a los ciudadanos de que quieren ocio. Pero si el primero que quiere es el Estado, incluso trayendo extranjeros.
En europa tenemos comida de sobra deberiamos poder sobrevivir temporalmente sin viajes, conciertos y cosas secundarias. Pero la gente que trabaja en eso sin ocio de los demas no come.
Deberia verse como un fallo del sistema, que solo funciona a toda maquina o no funciona.

#5 Simplente el fin de petroleo barato es suficiente. Todo lo que hemos liado en el planeta, no se debe a nuestra inteligencia, sino a una fuerza sobrehumana : el petroleo. Sin esa fuerza sobre humana no habriamos podido generar tanto destrozo por mucho que nos lo propusiesemos.

» autor: lectorcritico

#49 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 16:07:09 +0000

#46 te respondo con este link que me ha pasado @autonomator
www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-

» autor: Veelicus

#48 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Wed, 04 Aug 2021 16:02:52 +0000

#34 Estoy de acuerdo. Mis dieses.

» autor: unodemadrid

#47 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Wed, 04 Aug 2021 15:58:00 +0000

#8 Bueno, a lo peor nos merecemos la extinción.

» autor: unodemadrid

#46 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

MiguelDeUnamano — Wed, 04 Aug 2021 15:54:52 +0000

#39 "pero no va a haber ninguna campaña de concienciacion hacia los ricos"

¿Y por qué debería haberla? La mayoría de la población apoya este sistema que, si es garante de algo, lo es de los privilegios de una minoría. No podemos pretender que los mismos que votamos para que haya privilegios en fución de la renta, decidan por alguna extraña razón que, en el caso de la sostenibilidad, no va a haberlos.

» autor: MiguelDeUnamano

#45 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Wed, 04 Aug 2021 15:53:32 +0000

#26 Que empiecen los Chinos, que de las 25 Ciudades mas contaminantes del planeta 23 están allí. Es difícil decirle que no contaminen a países que se están desarrollando ahora, que ya lo hicimos nosotros en el pasado para desarrollarnos pero ellos ahora no pueden.

» autor: unodemadrid

#44 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--193513-- — Wed, 04 Aug 2021 15:49:48 +0000

#20 no echo la culpa solo a los ricos, sino que estoy diciendo que debemos de ser todos, porque te digo que va a pasar. Tu y yo, y todos los que conocemos seremos bombardeados con que consumimos mucho, consumimos carne, frutas y verduras y que debemos de consumir menos o comer carne sintética (que vendrá de EEUU o China), que será mejor que la comida natura y tenemos que comprar automóviles eléctricos, que no podemos ir en avión, sino en tren o barco. Ademas nos convencerán que es mejor no tener casas, ni tierras, ni coche, ni nada. Pero no dirán nada de los ricos que seguirán consumiendo como siempre, comprando tierras como siempre, yendo en jet, en barcos, etc... y nos dirán que ellos se lo han ganado con su esfuerzo (el esfuerzo de nacer de la vagina de una mujer que era rica, porque la mayoría es rica por herencias). Y tu y yo, en unos años estaremos diciendo que el que consume es un egoísta.

» autor: --193513--

#43 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

glups — Wed, 04 Aug 2021 15:49:11 +0000

Aqui el gobierno ya hizo una campaña publicitaria que decia que si eras pobre, tus hijos seguiran siendo pobres, que mejor no tengas hijos.

» autor: glups

#42 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

autonomator — Wed, 04 Aug 2021 15:47:59 +0000

#40

www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/1-poblacion-mas-rica-contamina-

» autor: autonomator

#41 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

glups — Wed, 04 Aug 2021 15:45:52 +0000

Los ricos lo hacen bien, tienen pocos hijos. El problema son los pobres y y sus 5 a 10 hijos.

» autor: glups

#40 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:45:20 +0000

#36 Hoy hay una noticia en marca donde se muestra el periplo del peluquero de hazard desde inglaterra hasta malaga para cortarle el pelo, y dentro de unos meses saldra el tal hazard haciendo un anuncio de no se que producto verde, como si lo viera.

» autor: Veelicus

#39 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:43:52 +0000

#28 claro que no es suficiente, de hecho no se va a lograr, nos vamos a la mierda, el ser humano es asi, el covid ha sido la prueba, con que un 10% no haga las cosas bien todos jodidos, y con el cambio climatico es peor, habria que tomar medidas muy drasticas ya, pero no va a pasar.
#2 Yo intento ser responsable y no contaminar de mas, tengo un coche de 15 años y espero que dure unos cuantos, no compro ropa mas que cuando la necesite y cosas asi, a lo que voy es que desde los medios de manipulacion nos van a intentar convencer de que la culpa es de nosotros, la mayoria, y es cierto, pero no va a haber ninguna campaña de concienciacion hacia los ricos, eso no lo dudes.

» autor: Veelicus

#38 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Wed, 04 Aug 2021 15:43:00 +0000

#33 Era sarcasmo....que hay que decirlo todo.

» autor: porculizador

#37 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

blockchain — Wed, 04 Aug 2021 15:42:39 +0000

#20 vaya comentario más random…

» autor: blockchain

#36 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

autonomator — Wed, 04 Aug 2021 15:42:30 +0000

#2 claro ejemplo --> La "Congestion Charge" de Londres, un plan estupendo para el rico. Ya no se cruza con chusma en la street.

en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge

» autor: autonomator

#35 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Wed, 04 Aug 2021 15:42:01 +0000

#29 Pregúntaselo a los griegos ahora mismo o a los australianos (el verano pasado) o alemanes que van a tener que comprar un flotador. Claro que ya hemos pasado el punto de retorno, ahora hay que ver como lo solucionamos para que no vaya a mas.

» autor: porculizador

#34 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Sawyer76 — Wed, 04 Aug 2021 15:41:14 +0000

#22 Si de verdad hay una emergencia climática, el discurso moral sobra. Hay que hacer lo que hay que hacer y hay que empezar por donde más se contamina, que es allí. Decir que como los occidentales hicimos ciertas cosas en el pasado no se les puede exigir, es el enésimo ejemplo más de discurso buenista que sirve para ganar votos y quedar bien, pero no para solucionar ningún problema.
Y no solo producen para nosotros, también para ellos, que son muchísimos y cada vez con más clase media.
Lo que no cuela es imponernos a nosotros medidas que supuestamente son para combatir el cambio climático ,como deslizar que no deberíamos tener coches en propiedad, o no comer carne, o freirnos a impuestos, mientras donde está el 80% de la contaminación del planeta no se hace nada.

» autor: Sawyer76

#33 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

lectorcritico — Wed, 04 Aug 2021 15:40:30 +0000

#1 Gasoil, no sera mejor paneles solares?
#2 #3 El problemas es que el sistema es erroneo. El cancer y las plagas son exitosas hasta que colpsan o mueren de exito ( ej, matar al paciente de cancer )

El petroleo no ha educado o llevado generar un consumo creciente. La renovables dan energia a una tasa y no puedes consumir más, las hidroelectricas si consumes de mas te acabas el pantano y aprendes en la siguiente.
Con el petroleo cuando mas saques mas ganas y en decadas o en 200 años no se acadado, cuando se acabe, no hay siguiente oportunidad, se acabo a un coste razonable.

El sistema propicia gastar y desincentiva ahorrar. No solo empresas, el estado se perjudica si ahorra. Si ahorramos combustibles el estado pierde muchos impuestos. Se supone que los impuestos desincentivan el consumo, pero al gobierno lo incentiva para que gastemos más.

Tecnicamente, hay muchas soluciones, pero el sistema/ las reglas del juego no quieren cambiar hasta que la situacion no se lo permita.
Como la evolucion, el sistema no tienen capacidad de prevision y cuando ocurra algo, alguno sobreviviran y otros no.

Es como la carrera del pollo, el mas razonable pierde y el mas loco gana. Dos coches corren uno contra el otro y el que se retira pierde. Gana el loco hasta que encuentre con otro más loco que él.
es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_la_gallina

En la guerra industrial gana el que mas recurso gasta pierde, hay un aliciente a gastar mas recursos que el otro hasta gastar todo lo que se pueda. Sin petroleo despues de la guerras mundiales, los implicados no hubiesen levantado cabeza, por la cantidad de rescursos gastados.

No se cual es la solucion. Habria que hacer ver que el problema es el sistema que nos esta llevando al precipicio.

» autor: lectorcritico

#32 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Cuchifrito — Wed, 04 Aug 2021 15:40:05 +0000

#26 ¿Y por qué iba a empezar el 1% más rico a hacer eso sí el 0,1% más rico sigue ahí comprando sus islas como locos?

» autor: Cuchifrito

#31 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Wed, 04 Aug 2021 15:39:24 +0000

#27 Pues estos dicen que no.

» autor: unodemadrid

#30 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Wed, 04 Aug 2021 15:38:47 +0000

#12 Bueno, cuando voy a la compra siempre me asombro con la cantidad de plástico innecesario que envuelve todo, eso requiere muchísima energía y contamina proporcionalmente. Frente a mi casa, cada día, se forma una cola interminable de coches que llevan un solo ocupante y que probablemente cabrían todos en 1 o 2 autobuses y sobraría espacio, y asi 1000 cosas todos los días. Los que somos mas mayores a veces nos asombramos con el gasto superficial que supone vivir el día a día hoy por hoy, hace 30 o 40 años no se generaba ni la decima parte de mierda y se vivía en condiciones decentes. El capitalismo tal cual lo estamos llevando nos va a matar a todos. Hoy, sin ir mas lejos, leía que los nuevos Mac M1 llevan soldados a la placa todos los componentes que podrían permitir una actualización de hardware, si se jode uno, ordenador nuevo, y eso es lo que buscan, tengo un colega en el trabajo al que se le rompió un puerto USB de un MacBook Air y en el servicio técnico de Apple le dijeron que se comprara uno nuevo , así nos vamos a la mierda en 40 años, eso tiene que acabarse.

» autor: porculizador

#29 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

unodemadrid — Wed, 04 Aug 2021 15:38:44 +0000

#1 Yo pensaba que ya habíamos pasado el punto de no retorno. Eso llevan diciendo 15 años desde Al Gore.

» autor: unodemadrid

#28 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Ovlak — Wed, 04 Aug 2021 15:37:25 +0000

#2 Es que una cosa no va a quitar la otra. Sí, sé que jode que suba el precio de la luz y el combustible o que te digan que hay que comer menos carne mientras ves al pelado del Bezos contaminar lo indecible para darse el caprichito de viajar en cohete, pero aunque el consumo de los más ricos se pusiera al nivel de la media no arreglaríamos el problema. Y no, no estoy diciendo que no sea necesario que lo hagan, sólo digo que no es suficiente.

» autor: Ovlak

#27 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Wed, 04 Aug 2021 15:33:31 +0000

#1 Hace un par de años que dijeron que ya se había pasado el punto de no retorno.

» autor: anv

#26 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:33:28 +0000

#20 claro que todos tenemos que asumir responsabilidades, pero que empiezen por quien mas consume, que es cierto que yo seguramente este entre el 10% de arriba, pero que empiezen por los del 1%, cuando vea a los presidentes de las grandes empresas viajar en turista e irse de vacaciones a benidorm con su coche de 15 años, entonces yo hare lo mismo

» autor: Veelicus

#25 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--459175-- — Wed, 04 Aug 2021 15:33:19 +0000

#20 Venga crack, que te veo dando lecciones. Empieza tú consumiendo menos dando ejemplo y habla con Bezos que seguro que lo convences de que cuide el planetilla.

» autor: --459175--

#24 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

dsj — Wed, 04 Aug 2021 15:33:13 +0000

Yo veo la solución simple.

Sobran 6500 millones de personas.

Modo on , después del test del Covid, el próximo virus soluciona el problema si o si.
Modo off

» autor: dsj

#23 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

mirav — Wed, 04 Aug 2021 15:32:37 +0000

#13 Nuestro equilibrio. El planeta puede estar en muchos puntos de equilibrio diferentes, el problema es que no son compatibles con la vida humana.

» autor: mirav

#22 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:31:43 +0000

#16 Hombre, si producen lo que compramos nosotros, entonces la responsabilidad es nuestra evidentemente
En cuanto a lo otro, pues si, tienen la concienciacion ambiental que teniamos nosotros hace 30 años, ciertamente, 0. Exigirles que se pongan las pilas es un poco... en fin, que ojala lo hagan, pero me recuerda a quienes ahora exigen a los paises africanos que protengan sus selvas y sus animales cuando en Europa ya nos cargamos lo nuestro hace siglos.

» autor: Veelicus

#21 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Wed, 04 Aug 2021 15:31:25 +0000

#13 El equilibrio que vemos es sólo apariencia. Somos demasiado pequeños para ver la escena a largo plazo. Vemos una montaña y pensamos que siempre estuvo ahí y siempre estará ahí. Miramos el mar y nos parece que siempre la costa ha sido la misma. Pero en el universo lo único estable es el cambio tendiente a una estabilidad final, que a demás de estabilidad será la muerte de todo.

» autor: anv

#20 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--618454-- — Wed, 04 Aug 2021 15:30:27 +0000

#2, #3, #4

Sois el claro ejemplo de no asumir responsabilidades. Echar la culpa "a los ricos" y ya. Desde luego es cómodo. Por cierto, si vivís en España sois del 10% más rico del planeta. Para que lo valoréis cuando habléis de desigualdad y de esfuerzos contra la contaminación...

» autor: --618454--

#19 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

digira — Wed, 04 Aug 2021 15:28:55 +0000

#2 Y los currelas ignorantes votando a partidos de derechas que defienden los privilegios de los millonarios. (Obreros de derechas). Vamos directos a la extinción.

» autor: digira

#18 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Wed, 04 Aug 2021 15:28:40 +0000

#10 ¿Dentro de 100 años?

» autor: anv

#17 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

username — Wed, 04 Aug 2021 15:28:12 +0000

Porque os creéis que los millonarios se pelean para ir al espacio?

Están haciendo pruebas de concepto para escapar en cuanto puedan

» autor: username

#16 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Sawyer76 — Wed, 04 Aug 2021 15:27:57 +0000

#9 En primer lugar: ¿y? sigue siendo como digo.
En segundo lugar: no es el único motivo, también por la cantidad de población que tienen y su poca o nula concienciación ambiental.

» autor: Sawyer76

#15 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

anv — Wed, 04 Aug 2021 15:27:47 +0000

No sólo es que no basta con consumir menos. Es que cuando viene una pandemia que nos obliga a quedarnos en casa y consumir menos, todo el sistema se derrumba y los gobiernos corren desesperados para recuperar el consumo incluso a costa de cientos de miles de vidas.

» autor: anv

#14 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Wed, 04 Aug 2021 15:27:41 +0000

#7 Creo que algunos que vivimos cerca de la costa vamos a tener que ir pensando comprar una chalana y promocionarlo como la nueva Venecia...

» autor: porculizador

#13 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--688161-- — Wed, 04 Aug 2021 15:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --688161--

#12 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Sawyer76 — Wed, 04 Aug 2021 15:25:26 +0000

#3 Es que el que nosotros reduzcamos nuestro consumo y dejemos de tener coches en propiedad y demás "cosillas" que van deslizando los de la agenda 2030, es irrelevante. Donde se está contaminando más con diferencia ahora es en China, India y sudeste asiático, no solo por la industrialización que tienen, sino por la cantidad de población y la poca concienciación medio ambiental que hay allí.

» autor: Sawyer76

#11 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--673917-- — Wed, 04 Aug 2021 15:25:15 +0000

Todo el mundo está a favor de cambiar el_sistema^TM a mejor, el problema es saber cómo.

» autor: --673917--

#10 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--574181-- — Wed, 04 Aug 2021 15:25:09 +0000

¿Quién quiere salvarse? Dentro de 100 años, todos calvos.

» autor: --574181--

#9 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:24:00 +0000

#6 Contaminan porque producen lo que consumimos nosotros...

» autor: Veelicus

#8 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--548459-- — Wed, 04 Aug 2021 15:23:58 +0000

#5 al planeta no hace falta que lo salven, ha sobrevivido cataclismos peores y mas suraderos incluso naturales, el problema es que nos cargamos nuestra casa, y luego vamos a tener que pelear por sobrevivir

» autor: --548459--

#7 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--548459-- — Wed, 04 Aug 2021 15:22:12 +0000

#1 es que ya no hay marcha atras, ahora el juego es cuanto nos jode, pero el cambio ya es imparable

» autor: --548459--

#6 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Sawyer76 — Wed, 04 Aug 2021 15:21:53 +0000

Buena suerte explicándoselo a China, India y el sudeste asiático, que son los que más contaminan.

» autor: Sawyer76

#5 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--688161-- — Wed, 04 Aug 2021 15:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --688161--

#4 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

blockchain — Wed, 04 Aug 2021 15:19:25 +0000

#2 que el rico vivirá bien, y el vulgo sobrevivirá, ha sido así siempre y seguirá siendo.

» autor: blockchain

#3 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

--193513-- — Wed, 04 Aug 2021 15:18:39 +0000

Me parece bien, pero debemos de ser todos, y cuando digo todos, son todos. Nada de que nosotros reduzcamos todo nuestro consumo y los ricachones se vayan con sus yates y jets por el mundo y encima nos digan que ellos se lo han ganado o que China y EEUU sigan enviando mierda al medioambiente con sus fábricas e industrias.

» autor: --193513--

#2 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

Veelicus — Wed, 04 Aug 2021 15:18:22 +0000

El problema es que la "solucion" va a caer en los de siempre, los currelas, los millonarios seguiran viajando en avion privado, seguiran cambiando de coche cada año y seguiran consumiendo sin mirar atras, asi funciona el tinglado.

» autor: Veelicus

#1 Tenemos que cambiar el sistema para salvar la humanidad, no basta consumir menos, concluyen 14.000 científicos

porculizador — Wed, 04 Aug 2021 15:16:05 +0000

En poco tiempo no va a haber marcha atrás, voy a tener que comprarme un aire acondicionado que funcione a gasoil....

» autor: porculizador