ciencia: comentarios [4061687]

#44 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

raul.ina — Thu, 29 May 2025 13:42:32 +0000

#43 De 430 a 450 MHz de frecuencia central no hay mucha diferencia. Desconozco el motivo, quizá en la recomendación de la itu lo expliquen. Quizá tenga que ver conque aunque hay unos cuantos radares extremadamente potentes, en general debe ser una banda bastante vacia de emisiones (al solo haber emisiones de baja potencia permitida), y quizá las bandas adyacentes tienen menor nivel de contaminación pero presente por todo el mundo. O quizá sea un motivo historico, se hicieron radares en banda P transmitiendo como amateur, y como se ha demostrado que esa banda funciona para estimar biomasa, siguen adelante.

Es una buena pregunta para la que teno tengo respuesta. Indagaré, quizá respondo.

» autor: raul.ina

#43 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Wed, 28 May 2025 12:52:11 +0000

#42 Muchas gracias. Excelente explicación

Si no es mucho abuso, me surge otra duda. Teniendo en cuenta el laborioso procedimiento que tuvo que llevar a cabo la ESA para que la UIT le autorizase trabajar en esa frecuencia (que implicó un cambio normativo)... ¿Por qué no intentaron llevar a cabo un cambio normativo en otra frecuenciia? ¿Es una cuestión regulativa (no hay manera de hacer eso) o existen condicionantes técnicos para ello (p. ej. el coste de fabricación de la antena se dispara)?

» autor: Cuñado

#42 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

raul.ina — Wed, 28 May 2025 12:41:13 +0000

#39 el motivo por el que es la primera vez que se autoriza es porque hasta 2017 no existia una subbanda para observación de la tierra activa en banda P, los radares para observación de la tierra a esa frecuencia eran aerotransportados y transmitian con el rango de potencias como si fuesen amsteur. Fue por biomass que se solicitó incluir esa aplicación.

Lo puedes ver en la recomendación de la ITU-R RS.1260-2 de septiembre de 2017.

» autor: raul.ina

#41 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

raul.ina — Wed, 28 May 2025 12:32:27 +0000

#39 #40 he cometido un error, los radares del USSSN no se consideran earth exploration satellite, sino radiolocation, y tienen asignado de 420 a 450 MHz.

Puedes ver las tablas de forma "amistosa" aqui:

tools.grss-ieee.org/fars_allocations/frequency_allocations.html

» autor: raul.ina

#40 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

raul.ina — Wed, 28 May 2025 12:26:56 +0000

#39 porque como te he comentado, el espectro esta dividido en bandas por aplicación, y entre los 300 y los 1000 mhz solo hay una banda para "earth observation satellite (active)" de 432 a 438 mhz. No pueden transmitir fuera de ahi.

Bajar más en frecuencia implica parabolicas mas grandes, y ni bajando hasta 80 MHz hay bandas para observacion activa. El ancho de banda disponible baja a medida que bajas en frecuencia.

Subir frecuencia implica perder penetracion. La siguiente banda es de 1215 a 1300 y ahi ya hay radares como PALSAR (y las interferencias del NWS). Puedes buscarlo en el cuadro nacional fe atribucion de frecuencias o en las tablas de la ITU-R.

Trabajo literalmente de esto.

» autor: raul.ina

#39 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Wed, 28 May 2025 12:11:44 +0000

#38 La banda P es más amplia que el rango 420-450 MHz en el que se encuadra la frecuencia de operación de Biomass (435 MHz) y, de hecho, es la primera vez que la UIT autoriza una aplicación no militar dentro de ese rango. La cuestión, teniendo en cuenta que las frecuencias inferiores de la banda P (alrededor de 300 MHz) tienen más penetración en superficies arbóreas y que evitarían las interferencias con las aplicaciones militares en 420-450, es por qué se asignó esa frecuencia.

He buscado información al respecto y la ESA no lo explica.

» autor: Cuñado

#38 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

raul.ina — Wed, 28 May 2025 11:58:22 +0000

#1 a ver, quiza en más dificil que eso.

No puedes transmitir lo que quieras donde te da la gana. Dentro del espectro radioelectrico hay bandas asignadas a distintos usos que se legisla para que sean compatibles entre ellos. Las bandas destinadas a observación de la tierra suelen estar bastante maltratadas, no nos engañemos. En la banda P, la banda de observacion de la tierra con metodos activos (como un radar) justamente coincide con la de observacion del espacio con metodos tambien activos. Es logico que metodos activos compartan banda, no?

Es comun que haya interferencias entre sistemas... Hay radares de lluvia en banda C que son interferidos por la banda 5G de wifi, y viceversa.

Los radares en banda P de estados unidos son para la detección de objetos espaciales: seguimiento y reentrada (nadie quiere que un cacharro te caiga en la cabeza). Es la US Space Surveillance Network.

El escudo de misiles North Warning System en el que podeis estar pensando (militar) esta en la banda de 1200 mhz mas o menos, no en los 430-480 mhz.

» autor: raul.ina

#37 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Jack_Burton — Wed, 28 May 2025 05:39:15 +0000

Me parece sensacionalista... Últimamente no me fío ni de Naukas, lo siento.

» autor: Jack_Burton

#36 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Sadalsuud — Tue, 27 May 2025 21:03:59 +0000

Tomate la pastilla, shurmano, que se te olvida hasta como escribir...

Esto va para #_35, pero acaba de ponerme en ignore... Claramente un win-win...

» autor: Sadalsuud

#35 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 21:00:20 +0000

#34 Decir de decir gilipolleces intentando hacerte el ocurrente, que das puta pena.

» autor: Cuñado

#34 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Sadalsuud — Tue, 27 May 2025 20:50:55 +0000

#29 No se si tienes razón tú o el otro meneante, pero claramente hay un desbordamiento de buffer (que vas de sobrao, vamos) en tu función cognitiva y es evidente incluso para un lego en la materia como yo, que adoleces de una pedantería rastrera, posiblemente consecuencia directa de tu sesgo de Dunning-Kruger...
O dicho en román paladino, que pareces un bocazas ignorante...

» autor: Sadalsuud

#33 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

ombresaco — Tue, 27 May 2025 20:36:05 +0000

#22 me refería a que la banda esté libre, no a que la use para comunicaciones. Dije lo de los satelites domunicaciones como ejemplo, El mismo artículo dice que usa la banda P como medida.

» autor: ombresaco

#32 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 18:59:06 +0000

#31 ¿Cómo puedes asegurar que no sea así?
¿Has supervisado físicamente cuál ha sido el hardware que se ha mandado al espacio?

Posiblemente seas precisamente de esa mayor parte de los desarrolladores y operadores de la misión que decía que desconocen estas funciones.

¿Cómo sabes que la antena que han hecho los americanos no tiene funcionalidades que sólo ellos conocen?

» autor: avalancha971

#31 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

uno_ke_va — Tue, 27 May 2025 18:55:14 +0000

#28 te aseguro de primerísima mano que no (al menos en el Biomass o los Sentinel)

» autor: uno_ke_va

#30 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 18:25:35 +0000

#26 Sí, la verdad es que parece el motivo más plausible. Lo que no acabo de entender es por qué no se desarrolló en otra banda. Mis sospechas alternan entre o un coste excesivo o quizás una negativa por parte de EE.UU. a desarrollar una tecnología que permita a los países europeos observar la superficie norteamericana con tal nivel de penetración.

» autor: Cuñado

#29 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 18:20:22 +0000

#25 Preguntar cuál es la razón por la que han elegido, de entre todas las bandas disponibles, una con esas implicaciones (dato que la ESA no explica) es cuestionar un proyecto de millones de euros

No digo que tu comentario tenga el sesgo de Dunning-Kruger, pero se le acerca.

Pues yo lo que digo es que tu respuesta no sólo es un argumento ad verecundiam de manual, sino que además demuestra que no tienes ni siquiera la menor idea de qué coño estaba preguntando. Pero por supuesto, que eso no te impida sacar pecho tirando de unas "leyes de la física" que desconoces.

tu pregunta viene contestada en el mismo articulo

¿Eso es una respuesta mi pregunta? Venga, tómate otro sol y sombra que a éste invito yo.

» autor: Cuñado

#28 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 18:12:39 +0000

#23 Yo a veces pienso que estos satélites de observación de la tierra, además de las funciones de ciencia que son públicas, introducen funciones militares confidenciales que incluso la mayor parte de los desarrolladores y operadores de la misión desconocen.

La verdad que con el nombre que le pusieron a los Sentinels, dan ganas de sospechar.

» autor: avalancha971

#27 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

--839577-- — Tue, 27 May 2025 18:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --839577--

#26 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 18:06:45 +0000

#4 Yo entiendo por el artículo que reutilizaron la tecnología militar que funciona en esas frecuencias en lugar de desarrollar una nueva para operar en otras frecuencias.

» autor: avalancha971

#25 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Veelicus — Tue, 27 May 2025 17:56:15 +0000

#23 No, lo que no puede ser es que por conocer la banda P cuestiones un proyecto de millones de euros donde quien lo dirige tiene mas conocimientos que tu.
No digo que tu comentario tenga el sesgo de Dunning-Kruger, pero se le acerca.

Por cierto, tu pregunta viene contestada en el mismo articulo:
" la ESA considera que la misión vale la pena porque su objetivo principal son los bosques tropicales, situados fuera de la zona vetada por los militares"

» autor: Veelicus

#24 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

PerritaPiloto — Tue, 27 May 2025 17:54:40 +0000

#22 Lo que lleva el satélite es un radar. Interfiere con otros radares en la misma banda.

» autor: PerritaPiloto

#23 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 17:48:35 +0000

#18 No tiene ningún sentido para alguien como tú, que tienes el whatsapp de las leyes de la física, o el mail del director del proyecto, o simplemente llevas cuatro copazos de brandy al sol mordiendo palillo.

Los demás, los que entendemos que dentro de la banda P existen otros muchos rangos, e incluso con mayor penetración que éste, y que además sabemos que la asignación de bandas de frecuencia tiene importantes implicaciones administrativas y políticas, podemos preguntarnos por qué se ha elegido ésta sobre otras teniendo en cuenta la enorme limitación que supone descartar semejante superficie de biomasa del estudio.

No todos podemos responder "porque sí, porque sería la mejor" sin tener ni puta idea de la respuesta y quedarnos tan tranquilos. Pero enhorabuena, debe de ser muy fácil ser tú.

Básicamente porque las leyes de la física a las que aduces sin comprender en absoluto, dictaminan que una frecuencia inferior es preferible para un estudio de este tipo. Así que la motiviación tiene que ser necesariamente otra (interferencias, legislación, pormishuevismo del fabricante...). Una que tú desconoces por más que intentes aparentar lo contrario.

» autor: Cuñado

#22 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 17:43:42 +0000

#13 No creo que en la fase operacional el satélite realice comunicaciones mientras sobrevuela EEUU. Los satélites almacenan en su memoria los datos observados y se descargan cuando sobrevuelan determinadas antenas terrestres.

Otra cosa es que la antena de observación emita alguna señal de radar.

» autor: avalancha971

#21 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

TodasHieren... — Tue, 27 May 2025 17:43:04 +0000

¿pero si pueden observar al resto de países?, me da que en breve este artilugio sufrirá un "accidente"

» autor: TodasHieren...

#20 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

phyrian — Tue, 27 May 2025 17:40:47 +0000

Que forma de tirar el dinero vamos

» autor: phyrian

#19 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

avalancha971 — Tue, 27 May 2025 17:40:34 +0000

#1 No sólo esta antena depende de EEUU, alguna parte del software también, así que hay que plegarse a sus exigencias.

» autor: avalancha971

#18 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Veelicus — Tue, 27 May 2025 17:39:22 +0000

#17 Es que la pregunta que has hecho no tiene ningun sentido, porque es evidente que si eligieron esas frecuencias es porque eran las mejores para encontrar la informacion que buscan.

» autor: Veelicus

#17 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 17:36:30 +0000

#16 Como no lo soy pregunto y no lanzo respuestas a las aire sin tener ni puta idea

» autor: Cuñado

#16 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Veelicus — Tue, 27 May 2025 17:34:49 +0000

#15 No lo se, lo que me extraña es que no seas tu el director del proyecto.

» autor: Veelicus

#15 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 17:33:42 +0000

#12 Vaya, ¿y no te contaron las leyes de la física por qué dentro de la banda P no usaron un rango menor que, además de facilitar la penetración en la vegetación, habría permitido estudiar la biomasa europea? Pregúntales a ver.

» autor: Cuñado

#14 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

meta — Tue, 27 May 2025 17:21:38 +0000

#3 Porque si tu radar es el mismo y te genera interferencia en el radar no quieres perder esa información

Pero probablemente el problema sea otro. Si los radares tienen mucha potencia y su frecuencia coincide con el instrumento... puede que el instrumento se queme.

» autor: meta

#13 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

ombresaco — Tue, 27 May 2025 17:17:45 +0000

#3 como mucho a "peticion". A 660Km de altura ya es espacio y ningún pais debería tener mandato.

¿Os imaginais que los paises pudieran pedir cortar las comunicaciones de la estacion espacial internacional cuando vuele por encima, o los satélites de comunicaciones?

Edito: podria ser que haya un acuerdo de explotación exclusiva de cierto espectro, y en ese caso sería razonable

» autor: ombresaco

#12 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Veelicus — Tue, 27 May 2025 17:17:15 +0000

#4 Lo decidieron en una reunion las leyes de la fisica

» autor: Veelicus

#11 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Niltsiar — Tue, 27 May 2025 17:14:42 +0000

No entiendo que clase de gilipollas se sigue fiando de EEUU a estas alturas, demostrado todo lo demostrado.

» autor: Niltsiar

#10 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Y_digo_yo — Tue, 27 May 2025 17:06:31 +0000

#3 hay bases militares usanas.

» autor: Y_digo_yo

#9 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

salteado3 — Tue, 27 May 2025 17:00:25 +0000

#1 Si los chinos hubieran fabricado el radar dirían que lleva un troyano para espiarnos sin que lo sepamos.

Pero como es de un país al que hemos pillado espiando a nuestros dirigentes (varias veces) pues vamos a fiarnos.

Si es que no aprendemos.

» autor: salteado3

#8 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

emdi — Tue, 27 May 2025 16:54:45 +0000

#5 Los USA nunca han sido un socio. Somo vasallos.

» autor: emdi

#7 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Blackspartak — Tue, 27 May 2025 16:51:59 +0000

Solo pueden observar las selvas vietnamitas

» autor: Blackspartak

#6 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Nadieenespecial — Tue, 27 May 2025 16:43:57 +0000

#3 uno de los radares en cuestión esta en UK

» autor: Nadieenespecial

#5 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

shake-it — Tue, 27 May 2025 16:40:14 +0000

Los USA nunca han sido un socio fiable. Da igual cuándo lo digas o relativo a qué, pero siempre acertarás.

» autor: shake-it

#4 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Tue, 27 May 2025 10:39:50 +0000

#3 Totalmente. Me pregunto quién decidió que la antena debería operar precisamente esas frecuencias...

» autor: Cuñado

#3 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Grahml — Tue, 27 May 2025 02:41:45 +0000

#1 Bueno, se entiende que a mandato de EEUU se tenga que apagar cuando sobrevuele EEUU.

Pero por qué se debe apagar cuando sobrevuela Europa

¿Ya en Europa no podemos ni lanzar nuestros propios artilugios para observarnos?

Suena a jodienda que nos quieren hacer en EEUU.

» autor: Grahml

#2 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Laro__ — Tue, 27 May 2025 00:24:00 +0000

#1 ...y, por el mismo precio, ya sabemos como los europeos, los rusos o los chinos pueden interferir los sistemas de alerta temprana de Norteamérica si nos suben los aranceles.

» autor: Laro__

#1 Biomass, el satélite europeo para estudiar la biomasa incapaz de observar Europa

Cuñado — Mon, 26 May 2025 22:40:04 +0000

... Y no por motivos técnicos o científicos, sino militares.

Resumiendo, que la ESA le encargó la antena a una empresa usana y como puede interferir con sus satélites de detección temprana la única opción es apagarla cuando sobrevuele Europa y Norteamérica Bien jugado, ESA, bien jugado.

» autor: Cuñado