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#46 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

mcfgdbbn3 — Fri, 10 Apr 2015 12:25:07 +0000

#15: Normal, algunos echáis tanta cebolla que ni siquiera hay patatas.

La tortilla #sin_cebolla sabe mejor.

» autor: mcfgdbbn3

#45 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

voromir — Wed, 25 Mar 2015 23:09:01 +0000

#11 napols, sicilia, atenes...

» autor: voromir

#44 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

artx — Wed, 25 Mar 2015 20:52:39 +0000

#43 #36
Como no me quedé tampoco del todo contenta volví luego e hice una búsqueda sobre el caso del "lo neutro" que es el que está prohibidísimo, aún si el otro lo masculino aún lo aceptan en registros "informales". Y he encontrado una reflexión bastante larga escrita por un profesor de literatura de la Pompeu Fabra, con lo cuál no se me puede acusar de partidismo valencianote en este caso, en el que argumenta a favor de la admisión en la normativa del artículo neutro, puesto que causa bastantes problemas a la hora de reflexionar con conceptos abstractos filosóficos en vez de tener que recurrir a dar vueltas con el lenguaje y en contra de la economía del mismo.¿ Como hablar de lo sagrado, de lo malvado y de lo divino? Porque me pasa como a él, que pienso que en el momento de fijar la normativa aquí se pasaron, por creer que ese "lo" era influencia del castellano: www.nuvol.com/noticies/lo-de-larticle-neutre/

» autor: artx

#43 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

artx — Wed, 25 Mar 2015 18:40:07 +0000

#36 Señalo lo del "lo" como proscribidísimo porque a nosotros en mi cole e instituto (80s y 90s), soy de Valencia, nos lo remarcaron todo el tiempo, el "lo" tan sólo para algunas frases como "tot lo món" o "tot lo dia" y poquito más, como no sé, nombres antiguos tipo "Tirant Lo Blanch", y porque es el título de uno de los libros más importantes, o "Lo Rat-penat" porque es el animal símbolo de Valencia, que si no es así, ni eso.

Supongo que querían evitar usos del "lo" como pronombre, pero vamos, a mí me quedó la idea de que no era normativo usarlo y de preferencia el "el". Y esto siempre me pareció de lo más absurdo. Ves, este último "de lo más absurdo" es el que es totalmente no correcto el trasladarlo al catalán normativo, pero sin embargo para evitarlo resulta que se come al "lo" artículo masculino de siempre y usado tan tranquilamente en todos los textos escritos hasta principios del XX en Valencia, antes de la "normativització i normalització fabriana".

» autor: artx

#42 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 17:41:20 +0000

#41 y más si es de médico

» autor: --11417--

#41 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

llorencs — Wed, 25 Mar 2015 17:40:11 +0000

#40 Sí que cuesta.

Pero no significa que la letra manuscrita de la época fuera peor. Era diferente. En muchos detalles mucho mejor estilizada, las formas de cada letra mejor definidas... Pero, estamos acostumbrados a una letra con menos adornos y eso nos dificulta su lectura. Y no solo eso, además son textos "arcaicos", con léxico, gramáticas que no estamos acostumbrados y nos cuesta más darle sentido a esos símbolos.

Te juego lo que quieras que sí te pongo un texto manuscrito con letra actual también te cuesta horrores leerlo. La letra manuscrita siempre es complicada de leer.

» autor: llorencs

#40 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 17:37:23 +0000

#39 pues a mi me cuesta horrores intentar leer según que texto

» autor: --11417--

#39 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

llorencs — Wed, 25 Mar 2015 17:36:29 +0000

#38 Era bastante buena. Mucho mejor que la de ahora.

No veas mi letra, menuda, poco estilizada...

» autor: llorencs

#38 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 17:01:56 +0000

#37 No existían los Cuadernillos Rubio en esa época, porque vaya letra que se gastaba el personal

» autor: --11417--

#37 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

llorencs — Wed, 25 Mar 2015 17:00:56 +0000

#9 Como cuesta leer esa grafía

El texto es comprensible. Bastante comprensible. Y no excesivamente alejado de mi dialecto LOL

» autor: llorencs

#36 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

llorencs — Wed, 25 Mar 2015 16:57:57 +0000

#31 El "lo" como artículo masculino aún se usa en algunas regiones

Me parece curioso ese detalle

» autor: llorencs

#35 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

josemiguel.dancelot — Wed, 25 Mar 2015 16:57:13 +0000

#34 Perdón, Reino de Mallorca.
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Mallorca

» autor: josemiguel.dancelot

#34 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

llorencs — Wed, 25 Mar 2015 16:52:46 +0000

#11 No existe el Reino de las Islas Baleares y jamás ha existido.

» autor: llorencs

#33 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

mundofelizz — Wed, 25 Mar 2015 16:05:39 +0000

#30 Si,no había reparado que está traducido...¿se odrá comprar en Amazon?

» autor: mundofelizz

#32 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 14:40:29 +0000

#28 ¿y morros de nutria?

» autor: --11417--

#31 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

artx — Wed, 25 Mar 2015 14:32:29 +0000

#26 Creo que no es el mismo, puesto que al intentarlo leer dice estar escrito por Manuel Dies, del que no se conoce fecha de nacimiento, valenciano, curioso el apellido, porque algunos apellidos que la gente cree castellanos andan desde muy antiguo por aquí, Dies puede ser Dieç o Diez, igual que Ruiz existe como Rois o Roiç. Y si esté es el que lo firma el libro se conoce como el Libro del arte de la menescalia. Vamos que son varios tratados sobre como cuidar, críar, potros y mulos. En realidad es como un compendio de otros tratados, puesto que nombra a algunos antes, como el Tractat de les mules i llurs malalties ab ... explicacio dels signes (Tratado de las mulas y sus enfermedades con ... explicación de sus señales) el cuál estaba dirigido o encargado por "Lo princep D. Fernando, fill del rey de Castilla" y fechado en Salamanca en 1303, o sea, de más de un siglo antes. No sé quien es este Don Fernando, porque en 1303 ya reinaba en Castilla Fernando IV, de la casa de Borgoña.

Pues sobre el original que sigo intentando descifrar, y sobre tu comentario de que no quede nadie que pueda leer el original, creo que tiene más importancia el que la letra sea manuscrita, y no sólo por ello, sino porque el diseño de algunas letras ya no nos lo han enseñado a escribirlas de la misma manera. Por ejemplo las eses entre consonantes cambian. También demuestra estas cosas curiosas de convivencia entre no sé si lenguas, dialectos, o no tener una normativa estandarizada y normalizada fabriana. Porque al rey lo denomina Alfonso, y no Alfons, supongo que porque lo dirige a Alfonso V, el Magnánimo, y este que era de la casa de Trastamara usaba el castellano, y como fórmula de tratamiento usa "don" y no "en". Curioso, debe de mantener el uso en castellano debido a que el rey se expresaba en castellano, aunque el texto no está escrito en castellano.

Usa también la letra y como conjunción copulativa, y el denostadísimo y prohibidísimo artículo "lo" como artículo masculino, no como neutro. El apostrofe entre "de" y vocal no aparece, puesto que pone "Don Alfonso de Arago", por ejemplo. Esto lo señalo porque si tan sólo aprendiéramos catalán con la normativa fabriana y no conociéramos el castellano no sabríamos leer la letra y. Ah, y no usa acentos gráficos.

» autor: artx

#30 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

zierz — Wed, 25 Mar 2015 14:21:59 +0000

#20 Ya está traducido, hace años.

» autor: zierz

#29 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

zierz — Wed, 25 Mar 2015 14:20:28 +0000

#16 Bueno más bien creo que el libro habla de comida palaciega, por lo que entendí yo cuando lo leí, el libro es un recetario de corte o de gente de alta alcurnia, seguramente, en casi todas las cortes del reino se comerían platos similares pues eran platos que denotaban riqueza y poderío, si en tierra adentro había un noble que podía ofrecer sardinas en su mesa, por poner un ejemplo de algo, lo haría y con una receta igual o similar a las que se hicieran en el lugar donde estuviese la corte en ese momento. También, existían modas por imitación, porque si el rey come esto yo no voy a ser menos, como ahora.
Por lo demás la gastronomía no depende tanto de la lengua sino de lo que da la tierra. De hecho las zonas gastronómicas en las que se divide España, incluso ahora, no tienen que ver con divisiones políticas

#23 Las borrajas eran plato de pobre hasta hace relativamente poco tiempo, son un plato muy humilde.

» autor: zierz

#28 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

zierz — Wed, 25 Mar 2015 14:05:15 +0000

#3 Yo lo tengo hace años me lo regalaron con una revista, no recuerdo cual, eso si no elaboraría salvo dos o tres ni la mitad de los platos, es como la cocina romana como curiosidad está bien pero no me veo comiendo mamas de cerda ;P

» autor: zierz

#27 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

artx — Wed, 25 Mar 2015 13:29:33 +0000

#15 ¡Lástima!, a ver si encuentran una edición posterior ya con la patata introducida a ver si lleva o no cebolla.

» autor: artx

#26 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

Sobraoyjeta — Wed, 25 Mar 2015 13:02:43 +0000

#9 Gracias por el enlace. Una pena que no he sido capaz de encontrar la transcripción y la letra del original es un horror de leer.

Por cierto, so yo o me da que con un poco de esfuerzo de Ciutadans de la manita de Francisco Caja y su fantástico modelo lingüístico para "la región catalana" (o ni eso), en cuatro días no queda nadie que pueda leer el original?

» autor: Sobraoyjeta

#25 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

jord.beceene — Wed, 25 Mar 2015 12:48:58 +0000

#5 lo curioso es que no existía diferencia entre el catalán-valenciano-balear de esa época en estos términos. Existían diferencias en el catalán de cataluña (oriental, occidental) y variedades dialectales regionales como el artículo salado que se exportaron a valencia y baleares, pero en un proceso de diferenciación entonces aun no apreciable. De hecho cuesta aun a dia de hoy apreciar diferencias entre el lado catalán del ebro y el lado valenciano del ebro, por ejemplo, a nivel "idiomático". Por ejemplo: se pone a Ramon Llull como ejemplo de "lengua balear" cuando sus padres eran de barcelona y él hablaba -por lo que escribía- lo mismo, mientras que en las islas lo propio era el árabe. distinguir el catalán de barcelona del catalán balear de llull cuando es lo mismo solo por no "ofender" .. en fin.

» autor: jord.beceene

#24 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

jord.beceene — Wed, 25 Mar 2015 12:43:08 +0000

#11 catalán-valenciano-balear refiere al idioma. Aragonés no sería correcto, dado que la lengua en que está escrita no era la aragonesa.

» autor: jord.beceene

#23 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

josemiguel.dancelot — Wed, 25 Mar 2015 12:42:04 +0000

#22 Tienes razón, lo siento. Hagamos el amor. Culinariamente hablando. Yo pongo las borrajas.

» autor: josemiguel.dancelot

#22 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

seanoiz — Wed, 25 Mar 2015 12:37:36 +0000

#21 ¿Como que odio? Ahora para decir que un libro no incorpora la cocina aragonesa pese a que todos los territorios estaban dentro de la Corona de Aragon es tener odio a Aragon? Madre mia.

» autor: seanoiz

#21 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

josemiguel.dancelot — Wed, 25 Mar 2015 12:29:37 +0000

#19 ¿Pero no decías que los aragoneses y los catalanes eran pueblo hermanos? ¿Porque tanto odio? Y por aportar, pues digo la situación política de los territorios donde se daba esa cocina más un pequeño chiste.

» autor: josemiguel.dancelot

#20 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

mundofelizz — Wed, 25 Mar 2015 12:22:35 +0000

Para los profesionales o amantes del arte culinario,es una joya,la dificultad está en traducirlo...

» autor: mundofelizz

#19 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

seanoiz — Wed, 25 Mar 2015 12:20:37 +0000

#17 Negativo porque no aportas nada, solo haces sarcasmo (se supone).

» autor: seanoiz

#18 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

Patxi_ — Wed, 25 Mar 2015 12:20:32 +0000

Es una joya de la historia española.

» autor: Patxi_

#17 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

josemiguel.dancelot — Wed, 25 Mar 2015 12:11:51 +0000

#16 Pensaba que la parte de Reino de Gondor dejaba claro que era coña, gracias por demostrar que siempre se puede ofender a alguien en internet con tu negativo.

» autor: josemiguel.dancelot

#16 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

seanoiz — Wed, 25 Mar 2015 11:46:20 +0000

#11 "especialmente de la practicada en los territorios de habla catalana de la Corona de Aragón"
Creo que esta claro que la cocina de aragon no esta en este libro, asi que de aragonesa nada.
Lo que da urticaria es el concepto de los "paisos catalans", por esto lo evitan en el articulo.

» autor: seanoiz

#15 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

Miles_Teg — Wed, 25 Mar 2015 11:36:06 +0000

¿Se sabe si viene la receta de la tortilla española?

Podría ser el clavo definitivo en el ataúd de los "sincebollistas"

Edito: Mierda, acabo de recordar que las patatas vinieron de América.

» autor: Miles_Teg

#14 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 25 Mar 2015 11:21:48 +0000

A quien le gusten estos libros de cocina antiguos, no se puede perder El Practicon de Angel Muro. Es de finales del XIX, y te permite ver que se cocinaba y como en las buenas casas de la epoca. Todo un lujo.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#13 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

SirSign — Wed, 25 Mar 2015 11:15:07 +0000

#9 Parece el ampliado, por el nombre que ponen.

» autor: SirSign

#12 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 11:14:04 +0000

#10 Algo así.
Les ocurrió aprovechando el cambio horario de primavera; dijeron, ya que cambiamos la hora vamos a cambiar también el estilo artístico y arquitectónico, algo que aprovecharon las constructoras de la época para pedir subvenciones a los incipientes reinos por cesación de estilo gótico.

» autor: --11417--

#11 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

josemiguel.dancelot — Wed, 25 Mar 2015 11:13:13 +0000

#5 ¿A prueba de ofensas? si es de Cataluña, Valencia y las Islas Baleares de la Edad Media entonces no es catalano-valenciano-balear, es aragonés. Esto es Internet, es imposible no ofender a nadie nunca. Viva la Corona Aragonesa del Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de las Islas Baleares, Condado de Barcelona, Reino de Sicilia, Ducado de Neopatria y Reino de Gondor.

» autor: josemiguel.dancelot

#10 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

Res_cogitans — Wed, 25 Mar 2015 11:08:07 +0000

#7 ¿Quieres decir que una de esas noches se acostarán siendo medievales y se levantarán siendo renacentistas?

» autor: Res_cogitans

#9 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 11:04:08 +0000

No estoy seguro si el original es éste:

www.cervantesvirtual.com/obra-visor/llibre-de-bons-amonestaments--0/vi

» autor: --11417--

#8 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

SirSign — Wed, 25 Mar 2015 11:02:22 +0000

#3 Yo lo acabo de ver hasta en Amazon, por lo que parece lo han editado unas cuantas editoriales. No tendrá derechos.

» autor: SirSign

#7 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 11:02:04 +0000

Casi casi era ya Renacimiento cuando se publicaron esas ediciones

» autor: --11417--

#6 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--11417-- — Wed, 25 Mar 2015 10:59:38 +0000

Lo difícil es encontrar una cepa de E. Coli que dé el mismo juego que daba en la época

» autor: --11417--

#5 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

Campos — Wed, 25 Mar 2015 10:57:56 +0000

"catalano-valenciano-balear" ¿Tan difícil es? término a prueba de ofensas

» autor: Campos

#4 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

--127171-- — Wed, 25 Mar 2015 10:56:41 +0000

La pena es que solo sabía leer la casta de la época.

» autor: --127171--

#3 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

ElpidioSilva — Wed, 25 Mar 2015 10:53:03 +0000

Donde se puede comprar?

» autor: ElpidioSilva

#2 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

enjoyingbreathtaking — Wed, 25 Mar 2015 10:45:25 +0000

"...comenzar casi la totalidad de los guisos con un sofrito de cebolla y panceta —sin tomate, porque todavía tardaría siglos en introducirse— y terminan con una tan tradicional picada, picadillo en castellano..."

Coño, esto lo usa de todo el mundo y tiene algún que otro siglo.

» autor: enjoyingbreathtaking

#1 'Llibre de Sent Soví', el libro de cocina de la Edad Media

SirSign — Wed, 25 Mar 2015 10:36:39 +0000

Es muy bueno, Jordi Hurtado lo compró cuando se escribió y fijaos cómo aguanta el tío.

» autor: SirSign