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#162 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

daphoene — Thu, 22 Oct 2015 21:26:27 +0000

#161 Como te dije, mis matemáticas son muy limitadas, seguramente estés en lo cierto. Pero no acabo de ver claro que cualquier sucesión infinita sea más densa que otra, dada su infinitud, si no operamos sobre un espacio acotado. También es posible que yo no entienda a qué se le está llamando densidad en este caso.

» autor: daphoene

#161 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Wed, 21 Oct 2015 07:18:32 +0000

#160 Yo soy ingeniero informático, no matemático, pero si mi formación no me falla, tanto los múltiplos de dos como los múltiplos de cinco son igual de infinitos y densos. Eso es así porque para ambos conjuntos puedo crear una biyección con los números naturales. Los números naturales, los enteros y los fraccionarios, son conjuntos infinitos iguales de densos.

No ocurre así con los números reales, dado que no es posible establecer una biyección entre ellos y los números naturales. Y existe una demostración que no recuerdo para comprobar que ese conjunto infinito es más denso que los otros. Tu truco de acotar no vale, porque conviertes a un conjunto infinito en uno finito (los valores entre tus cotas).

» autor: Mister_Lala

#160 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

daphoene — Wed, 21 Oct 2015 02:15:41 +0000

#106 Iba a darle a contestar y te he cascado un negativo , te he compensado en otro.

No sé si tendrá que ver, pero de manera intuitiva imagino que la sucesión de múltiplos de cinco es 'un infinito', y la de múltiplos de dos, es otro, que - y aquí está el truco - tomando un espacio acotado de ambos, el de los múltiplos de dos tendría más valores ( de 0 a 1000, por ejemplo ). Pero no me hagas mucho caso, porque mis matemáticas son limitadísimas. Y su límite tiende a infinito, no te digo más.

» autor: daphoene

#159 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jjmf — Tue, 20 Oct 2015 18:10:04 +0000

#156 ¿Y qué coño tiene que ver la física con la realidad?

» autor: jjmf

#158 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Tue, 20 Oct 2015 17:45:18 +0000

#154

**
Pues la relatividad encaja con lo observado hasta el último dígito decimal que los instrumentos de medición permiten.
**
pero la relatividad general por ejemplo falla en lo muy pequeño dando infinitos etc y en el mundo subatómico hay sucesos sin causa. O tiene singularidades que es donde una teoría falla y ya no puede aplicarse aunque acierte fuera de ahí (por ejemplo dentro de un agujero negro en donde no llega)

reitero. NO se tiene la verdad jamás en ciencia sobre la realidad. La verdad está en la lógica y las matemáticas

Sí se tiene certeza real y objetiva. Y si una teoría se ha probado que no es falsa después de ponerla bajo falsación pues no es falsa. Pero no implica que sea verdadera. pero sí una certeza parcial y real

Y será mejorada, ampliada etc por una de más cierta.
Newton acierta muy bien pero para grandes masas o grandes densidades de energía, o grandes velocidades ya no funciona bien y se desvía

La relatividad general sin parecerse a la teoría newtoniana de la gravedad resulta que acierta donde la otra no llega y encima la gravedad de newton se puede obtener de la relatividad general si se reduce a una situación especial restringida

Es decir que es más cierta la relatividad general pero se está así

Algo puede acertar milimétricamente obtenido mediante el método científico pero despertamos y era todo un sueño

¿es falso entonces? NO. Era cierto para ese sueño y ese sueño era una fracción de lo que hay en la realidad es algo que se ha dado en ella. NO es la realidad pero sí una particularidad

Así se avanza y se va abarcando más y más

*+

Ni puta idea, pero la antimateria fué predicha por la ecuación de Dirac, mucho antes de que nadie observara nada parecido.
**

Ciertamente. Creía que sabías que Feynman se dio cuenta que la ecuación de Dirac también predice que ha de atrasar en el tiempo (parte integral de su tesis doctoral de Feynman) y así lo incluyó en los diagramas de Feynman como forma de cálculo.

No se ha comprobado experimentalmente pero los cálculos funcionan por muchos millones que se hacen al día de la información del LHC y lo que les ha ocurrido a las partículas ahí

*
Pues se ha observado la partícula correspondiente a cada raiz de esa ecuación.
*

¿de la de Dirac?

desde luego. Y ha influido fuertemente en la mecánica cuántica y sus expresiones

INcluso un tal Majorama encontró una forma restringida de la ecuación de Dirac tal que si una partícula la cumple ha de ser su propia antipartícula

Sobre
----
Si pero igual resulta que la solución te da que no tienen masa y la realidad que sí la tienen y resulta que faltaba otra premisa que no era conocida para el cálculo y ser reformulado este y la presencia de masa te la pone de manifiesto
----

perdón, Perdoname

Me refería a los neutrinos. Estoy dando por hecho que todo el mundo está al tanto de todo lo que comento y a veces

perdona

» autor: suzudo

#157 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--31461-- — Tue, 20 Oct 2015 15:20:52 +0000

#152 ¿Con total exactitud? ¿Tenemos alguna teoría del todo escrita con ecuaciones sencillas? Aún peor, ¿tenemos alguna teoría del todo?

El cómo se descubrieron las ecuaciones es un accidente histórico. Lo cierto es que existía un sistema más sencillo que no funcionaba bien y se sustituyó por otro más complejo, viniese de donde viniese. Ya sé que las teorías no se producen como rosquillas cuando hacen falta. Pero resulta que el sistema más complejo tampoco funciona bien del todo y hay que buscar otro aún más complejo. Para mí esto dice más de la infinita versatilidad de los modelos construidos con sistemas simbólicos (que pueden ser tan complejos como se desee) que de una equivalencia entre los mismos y el funcionamiento de la naturaleza, porque de hecho dicha equivalencia no es observable y por tanto está fuera del método científico. Solo es comprobable que el modelo se parece bastante a lo que se observa.

» autor: --31461--

#156 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Tue, 20 Oct 2015 10:25:06 +0000

#146 Y eso qué coño tiene que ver con la física?

» autor: --484360--

#155 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Tue, 20 Oct 2015 10:22:47 +0000

#137 Sí, ese libro es realmente bueno. Yo recomiendo otro también.

en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Reality

» autor: --484360--

#154 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Tue, 20 Oct 2015 10:18:57 +0000

#136 no se puede tener una identidad perfecta entre la realidad y lo que se dice sobre la misma en lenguaje matemático

Pues la relatividad encaja con lo observado hasta el último dígito decimal que los instrumentos de medición permiten.

la antimatería atrasa en el tiempo respecto la materia sí o no?

Ni puta idea, pero la antimateria fué predicha por la ecuación de Dirac, mucho antes de que nadie observara nada parecido.

Si pero igual resulta que la solución te da que no tienen masa y la realidad que sí la tienen

Pues se ha observado la partícula correspondiente a cada raiz de esa ecuación.

» autor: --484360--

#153 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Tue, 20 Oct 2015 10:10:53 +0000

#121 ja ja ja. ¿Cuantas clases de lógica te crees que existen?

Kanna es divertida. www.youtube.com/watch?v=d0RbIWbs7Sg

» autor: --484360--

#152 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Tue, 20 Oct 2015 10:06:26 +0000

#116 la ley de la gravedad de Newton se podía expresar con un aparato matemático relativamente simple, pero desde el momento en que la teoría no encaja, por ejemplo, con la órbita de Mercurio, se buscan ecuaciones más complicadas que puedan describirla

Esto no fué así en absoluto. Las ecuaciones de la relatividad general las escribió Gauss en 1818 para medir terrenos, y las amplió (a más dimensiones) Riemann poco después para poder pasar un examen. Riemann murió sin tener ni idea de para qué servia eso.

la Naturaleza sea expresable matemáticamente, sino que lo sea con unas matemáticas relativamente simples

Dilo bien: Expresable con total exactitud por unas ecuaciones sencillas.

» autor: --484360--

#151 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Tue, 20 Oct 2015 04:14:10 +0000

#148 Pues te lo recomiendo... Es las dos cosas. UN nivel que intenta ser divulgativo haciendo cosas como poner cuentos para explicar conceptos pero también cosas bastante profundas

» autor: suzudo

#150 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Tue, 20 Oct 2015 04:12:56 +0000

#149 Ciertamente matemáticamente es más compleja

No. La complejidad intelectual parecerá subjetivo pero es ḿas sencilla

Porque con la gravedad clásica manejas el concepto de inercia y el de campos de fuerzas que es muy abstracto

Con la relatividad obtienes la gravedad de la inercia como forma de esta. En realidad es bastante sencillo cuando se entiende pero cuesta porque es contrario al sentido común ordinario

Si te imaginas estar en una cabina de ascensor con un motor cohete abajo acelerando en marcha y no existe universo fuera aparte de espacio vacío y por tanto no hay sistema de referencia. Al soltar una pelota la cabina acelera respecto la pelota y esta cae aceleradamente hacia donde está el motor o bien puedes decir que el motor crea un campo gravitatorio atractivo y la presión de la pared es positiva (se comprime)

Si algo estira de arriba en lugar de haber motor abajo puedes pensar que la gravedad en ese caso es repulsiva y la presión negativa (la pared del ascensor es estirada)

La gravedad de hecho es eso: inercia

Puesto que el tiempo es una dimensión perpendicular al resto de dimensiones se puede medir en metros y se ha de dar respecto a otro en lugar de uno único universal

El tiempo que tarda la luz en el vacío en recorrer un metro es un metro de tiempo y entonces C vale 1 en lugar de los 299792'458 km/s pero las velocidades vienen en valores entre 0 y 1 y más de uno supondría pasar de un lugar a otro sin pasar por los puntos intermedios más o menos que es más complejo sí (en mecánica cuántica se puede... en lo pequeño así que...pero )

El valor exacto de C viene determinado por tanto por el sistema de medida. El que C sea un valor absoluto
implica

que el tiempo se contraiga a mayor velocidad relativa, la longitud también, la masa aumente y la masa y la energía sean formas de lo mismo y cuando C vale 1 según el sistema de medida son lo mimo

ASí que en la cabina tienes que el espacio entre motor y pelota se comprime, el tiempo se ralentiza cuando más se alcelere

Y es la densidad de la energía y su distribución en lugar de poner la masa para entender que es lo que curva el espacio-tiempo creando la gravedad (la densidad de la energía pude ser mayor que la masa ordinaria como en un agujero negro y con la misma masa tener una intensidad de campo gravitatorio mayo al estar más comprimida y una velocidad de escape mayor hasta C pero no pasarla igual que en la analogía de la cabina si le metes mayor aceleración )

Y el espacio-tiempo ha de estar en expansión (o en contracción pero lo más lógico de entrada es expansión y así está)

» autor: suzudo

#149 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--31461-- — Mon, 19 Oct 2015 21:59:55 +0000

#138 Matemáticamente no hay duda de que la teoría de la relatividad es más complicada. Y los niveles de complejidad matemática de la física cuántica, etc. son aún más altos. Lo demás (complejidad conceptual) me parece algo relativamente subjetivo, que además sólo suelen apreciar quienes están a un nivel altísimo de matemáticas.

» autor: --31461--

#148 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--31461-- — Mon, 19 Oct 2015 21:50:04 +0000

#137 En eso estoy totalmente de acuerdo, era por no alargar más el comentario.

En cuanto a ese libro, creo que se me pasó la época para leerlo. Últimamente me canso de todos los libros a nivel divulgativo, los prefiero medianamente técnicos. De hecho dejé a la mitad otro libro más reciente del mismo autor (del que sí me gustó que daba una explicación bastante comprensible del teorema de Gödel, pero me resultó demasiado "divulgativo").

» autor: --31461--

#147 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pepe33 — Mon, 19 Oct 2015 21:31:11 +0000

#117 Hay que ver el coñazo que me dio Galois, y eso que murió joven en un duelo.

» autor: pepe33

#146 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jjmf — Mon, 19 Oct 2015 20:50:20 +0000

#109 Va a ser que no. es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Banach-Tarski

» autor: jjmf

#145 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 20:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#144 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jjmf — Mon, 19 Oct 2015 20:25:36 +0000

#142 Para empezar pi no es ninguno de esos valores...

Después puedes hallar aproximaciones de muchas formas.

La más "sencilla" es inscribir polígonos regulares en una circunferencia de radio 1. A medida que el número de lados aumenta el perímetro del polígono inscrito se aproxima a 2 * pi.

La gracia es comenzar con un polígono en el que sea fácil calcular el perímetro, por ejemplo, un hexágono. En ese caso la longitud de cada lado es 1 y al haber 6 lados el perímetro es 6. Pi es aproximadamente la mitad, 3.

Después se duplica el número de lados del polígono, 12. Usando Pitágoras se puede ver que el perímetro es 12√(2 - √3) = 6.21165708246...

Se vuelve a duplicar el número de lados, etc.

» autor: jjmf

#143 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--6883-- — Mon, 19 Oct 2015 20:01:30 +0000

#76 Me has votado positivo. Curioso teniendo en cuenta que no se trata de eso (como calcular números primos).
Detrás de cada gran hombre hay una gran mujer, y detrás de cada argumento de autoridad (#18 y #70) alguien sin argumentos reales.

» autor: --6883--

#142 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 19:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#141 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jjmf — Mon, 19 Oct 2015 19:46:59 +0000

#83 De los que estudiaron Matemáticas conmigo la mayoría ya se ha suicidado.

» autor: jjmf

#140 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jjmf — Mon, 19 Oct 2015 19:44:02 +0000

#85 ¿de qué eras profesor? ¿estás siendo irónico?

» autor: jjmf

#139 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 19:01:00 +0000

#122 bueno. pero permite descomponer los números

Sino usa notación romana para calcular

Y aunque parezca una trivialidad n/0 y 0/0 diría que contienen más implicaciones de lo que parece

pero bue..

» autor: suzudo

#138 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:58:36 +0000

#116
*

a encontrar cosas que no cuadran, lo que a su vez requerirá un modelo más complicado.
**
O más alejado del sentido común. A mi las ideas que hay detrás de la relatividad general me parece un modelo con menos entes y más sencillo que la gravedad de newton. NO es sencillo matemáticamente pero conceptualmente me parece que sí pero fuera del sentido común ordinario

» autor: suzudo

#137 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:54:39 +0000

#116
*
#116 #51 Yo creo que las matemáticas son simplemente todas las combinaciones posibles de expresiones simbólicas.
**
Si y NO. Solo las que respetan el principio de no contradicción y el de identidad y separa cada posible creación en forma de O A o no A

Se pueden crear infinitos sistemas formales sin relación con las matemáticas y llenos de expresiones simbólicas que son solo juegos

Te recomiendo de todo corazón, encarecidamente, que merece la pena, que vienen ejemplos que va creando sistemas formales hasta conseguir un cálculo de predicados entre infinidad de otras cosas

<< Gödel, Escher, Bach "un Eterno y Grácil Bucle" >> de Douglas R. Hofstadter. Es un placer para leer

» autor: suzudo

#136 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:50:03 +0000

#51

Bueno

las matemáticas se usan como lenguaje con la que escribir y describir lo que ocurre. Si se cumple se acepta sino se revisa

Se ha de partir de premisas y es el método científico lo que ha de validar la hipótesis aunque encaje o no con un edificio matemático hermoso. Si no encaja se ha de reformular y la realidad ha de ser el juez en la ciencia. Es decir que no se puede tener una identidad perfecta entre la realidad y lo que se dice sobre la misma en lenguaje matemático no se puede tener la verdad pero si certezas parciales que van siendo mayores poco a poco

Bueno. por ejemplo ¿la antimatería atrasa en el tiempo respecto la materia sí o no?

Hasta que no se compruebe por más que acierten millones de cálculos al día tomando eso como hecho matemático...

**

Ejemplos los hay a montones, pero puedes mirar en física cuántica, donde las partículas que existen son la solución a una ecuación.
**

Si pero igual resulta que la solución te da que no tienen masa y la realidad que sí la tienen y resulta que faltaba otra premisa que no era conocida para el cálculo y ser reformulado este y la presencia de masa te la pone de manifiesto

Que es lo que ha ocurrido con los neutrinos (y el premio Nobel de física de este año por cierto)

» autor: suzudo

#135 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--324579-- — Mon, 19 Oct 2015 18:46:20 +0000

#74 He entrado solo para votarte positivo. Es un comentario que vale más que todo el artículo. Conciso, evidente, incuestionable.

» autor: --324579--

#134 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:43:39 +0000

#97 identidad, no contradicción, conjunción, disyunción inclusiva, disyunción exclusiva, relaciones entre cosas de forma que unas cambian propiedades de otras, cosas que forman parte de otras, procesos en el tiempo, cosas en el espacio y en el tiempo, situación de una cosa respecto otra, cosas que se complementan con otras, nombres para referirse a las cosas más comunes a la vida humana y lo que hay alderredor y sus relaciones, imaginar o suponer, modus tolens, eliminación del negador o poder expresar una reducción al absurdo para refutar algo, generalizadores, particularizadores,...

» autor: suzudo

#133 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:39:02 +0000

#10 se han inventado otros sistemas formales que han servido solo como dievrtimento. Como uno de segmentos horizontales y verticales y poner uno u otra según reglas a partir de lo que hay.

NO hay problema. Pero no sirven ¿por qué?

porque las matemáticas y la lógica parten del principio de no contradicción (no falsedad) y el de indentidad (veracidad de algo y en el mundo toda la correspondencia posible entre la realidad y lo que se dice de ella en el lenguaje que sea -certeza parcial-) Funcionan porque precisamente es lo que se quiere con sus axiomas que nos den veracidad, y eliminar falsedades y esos es sobre lo que están construidas sus reglas

pero a partir de ahí se pueden contruir edificios inmensos fantasiosos.

El caso es que una forma de la no contradicción es (O A o no A)

POr tanto puedes construir el edificio que quieras mientras cumplas esto. El truco es tener el lenguaje tan potente y poder decir tantas cosas de forma que la que se de en la realidad sea una de ellas lo que puede hacer que permita decir infinitas que no se dan

Eso ocurre con el castellano o cualquier lenguaje "natural" no formal

» autor: suzudo

#132 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:33:12 +0000

#85 coge una plancha circular. La rodeas con un hilo de coser en derredor y lo cortas justo en la vuelta completa.

Cojes otro y pones un extremo en un canto estiras el otro lado y vas buscando cuando el hilo es más largo atravesando el disco. Cuando se acorta ya no sino cuando es más largo. Es decir, cuando pasa por el centro. Y lo cortas en ese tamaño

Extiende los trozos uno al lado de otro.

Si repites lo mismo con más cosas circulares percibirás intuitivamente en cada par de hilos que se da la misma proporción entre ellos

Al valor, en sistema decimal, de esa proporción constante en todas esas operaciones se la ha llamado Pi

Pi no es que valga eso. Es que a eso se le ha llamado Pi luego se ha intentado escribir en cifras del sistema decimal esa proporción

por cierto, la que hay entre el perímetro (circumferencia) y un radio se la ha llamado Tau

» autor: suzudo

#131 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:24:40 +0000

#121 que alguien comprenda la ironía de los triples sentidos no implica que no entienda la ironía de los dobles sentidos

» autor: suzudo

#130 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:23:35 +0000

#119

*+
La cuestión que trae de cabeza a la filosofía de la ciencia siempre ha sido si lo empirico se corresponde con la realidad o solo es un reflejo de nuestras propias capacidades mentales ligadas a los sentidos.
**

bueno por eso no puede tenerse la verdad de la realidad en ciencia. El punto es si se pueden alcanzar certezas sobre la misma aplicando el método de la ciencia o no

porque si solo es un reflejo de nuestras capacidades mentales pues al menos es eso

Si algo se ha confirmado cierto que no verdadero mediante el método científico y te despiertas entonces era cierto al menos para el sueño y este una parte restringida de la realidad

NO es determinante lo que dices porque si es un reflejo de nuestras capacidades mentales ligadas a nuestros sentidos estos son algo que existe en la realidad y son un fragmento de esa realidad. NO es toda la realidad pero no es falso en el sentido de que no existe sino que es algo que está en ella y es cierto para ese algo aunque no lo sea para todo el resto de realidad

POr cierto ¿te has mirado la filosofía budista al respecto?

» autor: suzudo

#129 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Ehorus — Mon, 19 Oct 2015 18:21:07 +0000

En cierto cuento corto de ciencia ficción, la frase final de la explicación al cuento me encanto
Estamos atados por los teorías euclidianas, y así no podemos evolucionar.

» autor: Ehorus

#128 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 18:18:14 +0000

#88 Y el mensaje usa la lógica derivada de la no contradicción y la identidad y da por hecho un montón de cosas sobre el mundo (como estar respondiendo a alguien por la red) para existir y llegar a ser redactado

Jijijiji

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En un estado alterado de consciencia, las matematicas no sirven para nada ni para describir nada de lo que suceda ahi.
---

pretende ser una identidad entre la realidad y lo que se dice

Afirma cosas sobre lo que cree que es la realidad pretendiendo que son una identidad. Incluye una implicación, varios operadores de negación

¿el caso es si da por hecho de si hay una contradicción entre el contenido del mensaje y la realidad? opino que sí ya que es un mensaje del famoso meneante Professor

buee

» autor: suzudo

#127 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

yasnak1977 — Mon, 19 Oct 2015 16:57:20 +0000

#12 No hagas caso a #16, #21, #37, #45, #62. "Y" es un palito para buscar agua.

» autor: yasnak1977

#126 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--7636-- — Mon, 19 Oct 2015 16:40:26 +0000

O quizás las matemáticas son un invento para descubrir las propiedades de nuestra lógica.

» autor: --7636--

#125 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 16:08:48 +0000

#109 No digo que no sea exacto, digo que lo intentamos pero no siempre lo conseguimos, como en los ejemplos del articulo de la noticia.

» autor: NapalMe

#124 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 16:06:58 +0000

#107 Y en binario tampoco pero se da por supuesto que no me expreso ni en uno ni en el otro, si tu no lo das, pues tu mismo.

» autor: NapalMe

#123 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 15:45:47 +0000

#13 eso pasa con muchas profesiones.

Yo soy informático y oigo cosas como: "Pues mi vecino no ha estudiado la carrera y me arregla el Güindous muy bien".

» autor: Shotokax

#122 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shotokax — Mon, 19 Oct 2015 15:44:21 +0000

#26 lo del cero me parece una cuestión semántica, desde mis limitados conocimientos en el temma. Yo creo que le incluye en los números naturales por convenio, pero podría excluirse. Lo mismo pasa con la exclusión del uno en los números primos.

» autor: Shotokax

#121 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 15:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#120 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

maria1988 — Mon, 19 Oct 2015 15:07:44 +0000

#3 O que hacemos divisiones cada vez más largas. Yo creo que esto ocurre porque las matemáticas tienen una herramienta muy poderosa que no está presente en las ciencias experimentales: la demostración. Así, se han ido construyendo a lo largo de los siglos y los descubrimientos de hace miles de años siguen siendo válidos hoy día. Por eso, al contrario que con la física o la biología, la mayor parte de las matemáticas que se estudian en secundaria son de hace varios siglos, y la gente se queda con la idea de que en los últimos 500 años no se ha inventado nada nuevo.

» autor: maria1988

#119 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 15:05:55 +0000

#88 Hablar de una "realidad de consenso" sugiere la posibilidad de existir de otras realidades. Pero vamos, en principio realidad sólo debería haber una. La cuestión que trae de cabeza a la filosofía de la ciencia siempre ha sido si lo empirico se corresponde con la realidad o solo es un reflejo de nuestras propias capacidades mentales ligadas a los sentidos. Evidentemente las matemáticas, ligadas a su vez a nuestra mente, están para traducir esa "realidad" empírica humana. Sí, es una "realidad" consensuada, porque es el conocimiento compartido y predecible, pero siendo rigurosos siempre hay que hablar de esto como una realidad entre paréntesis.

Las matemáticas tienen una capacidad práctica muy concreta y limitada, si bien las formulas son construcciones matemáticas que pretenden universalizar fenómenos para poder deducir cada evento particular, aplicarlas a otro campo es simplemente absurdo.

Es un debate mucho más amplio, no quería entrar en principio porque más de una vez me he topad ocon fisicalistas dogmáticos y fauna similar, poniendose bastante tensa la cosa.

» autor: Shelbaith

#118 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 15:04:44 +0000

#74 Lamentablemente hay cosas que nunca se podrá demostrar si son ciertas o no, aunque nuestra imaginación las haya inventado.

» autor: Mister_Lala

#117 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Dorsoduro — Mon, 19 Oct 2015 15:01:43 +0000

#78 ya demostró Galois que no se puede

» autor: Dorsoduro

#116 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--31461-- — Mon, 19 Oct 2015 14:58:04 +0000

#51 Yo creo que las matemáticas son simplemente todas las combinaciones posibles de expresiones simbólicas. Si las complicas lo suficiente, siempre lograrás describir aspectos de la realidad determinados. Por ejemplo, la ley de la gravedad de Newton se podía expresar con un aparato matemático relativamente simple, pero desde el momento en que la teoría no encaja, por ejemplo, con la órbita de Mercurio, se buscan ecuaciones más complicadas que puedan describirla, la Teoría de la Relatividad en este caso. ¿Supone eso que las matemáticas sean "el lenguaje que utiliza la naturaleza"? En mi opinión no, es simplemente un lenguaje que nos permite modelar el comportamiento de cualquier conjunto de magnitudes a base de complicar el modelo cada vez que se observa una discordancia con la realidad. Esto tiene que ver con las "revoluciones científicas" de Kuhn, etc. Cuando te das cuenta de que un modelo no funciona en los pequeños detalles, buscas otro más complicado que sí lo haga, pero tarde o temprano, cuando lo observes con detalle, volverás a encontrar cosas que no cuadran, lo que a su vez requerirá un modelo más complicado.

En realidad me recuerda un poco a los epiciclos de Ptolomeo, que, a pesar de que no se corresponden con nada en la realidad, permitían calcular con bastante exactitud los movimientos de los astros. Cada vez que se observaba una discrepancia se introducía algún "engranaje" más, y asunto solucionado.

También habrá quien dirá que lo sorprendente no es que la Naturaleza sea expresable matemáticamente, sino que lo sea con unas matemáticas relativamente simples. Creo que sólo hace falta echar un vistazo a un libro de electrodinámica cuántica, por decir algo, para darse cuenta de que desarrollar algo así ha requerido el trabajo de siglos de mentes privilegiadas y para aprenderlo hacen falta años o décadas de mentes que se salen bastante de lo normal, por lo tanto lo de la simplicidad es algo que está en el ojo del observador, para mí es algo bastante más complicado que los epiciclos de Ptolomeo.

» autor: --31461--

#115 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:56:47 +0000

#27 uno que sea desmontable

» autor: Mister_Lala

#114 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Dorsoduro — Mon, 19 Oct 2015 14:56:38 +0000

#86 sobre todo desde que Simon Stevin metió la coma decimal

» autor: Dorsoduro

#113 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:54:36 +0000

#9 Yo soy más de 43. De licor 43.

» autor: Mister_Lala

#112 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Dorsoduro — Mon, 19 Oct 2015 14:54:13 +0000

#83 creo que Casio confunde el cálculo con las matemáticas

» autor: Dorsoduro

#111 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 14:49:55 +0000

#104 bueno, traducir lo experimentable, lo inteligible para nuestra mente. Que se corresponda con "lo real" o no, ya es una cuestión epistemológica de mayor envergadura.

» autor: Shelbaith

#110 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:42:23 +0000

#39 Buenísimo.

» autor: Mister_Lala

#109 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 14:35:13 +0000

#101 Las matemáticas no son una buena representación de la realidad. Son la exacta definición de la realidad.

No es lo mismo.

» autor: --484360--

#108 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:31:44 +0000

#31 Yo he visto un anuncio donde un chico y una chica intersectan, y de repente aparecen tres niños.

» autor: Mister_Lala

#107 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:27:53 +0000

#55 Error, en Z₂, 1 + 1 = 0

» autor: Mister_Lala

#106 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:26:57 +0000

#95 A mí eso de que un infinito es más denso que otro, siempre me ha parecido una paja mental.

» autor: Mister_Lala

#105 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Siscins — Mon, 19 Oct 2015 14:25:28 +0000

o si! por supuesto! si tienes X dinero, y gastas Y dinero, y te llevas Z dinero en sobres, como subes los impuestos para tus vicios y que no te metan un tiro en la nuca?

» autor: Siscins

#104 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Mister_Lala — Mon, 19 Oct 2015 14:24:25 +0000

#44 Bueno, como mucho una aproximación a la realidad, con un margen de error acotado.

» autor: Mister_Lala

#103 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--413427-- — Mon, 19 Oct 2015 14:11:52 +0000

#102 me serviría de consuelo si yo hubiera hecho algo tan fascinante.

Lo mío era una pijada.

Algún día lo tengo que poner más en limpio y publicar en algún lado.

» autor: --413427--

#102 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 14:09:30 +0000

#69 Por si te sirve de consuelo: A Albert Einstein le rechazaron la teoría de la relatividad como tesis doctoral, por ser algo demasiado raro. No tuvo más remedio que demostrar la existencia de las moléculas, cosa que no le interesaba lo más mínimo. Todo eso solo por tener el maldito título, que tampoco le sirvió de mucho pues acabó de funcionario.

Fué un gran funcionario, eso sí.

» autor: --484360--

#101 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 14:09:21 +0000

#99 No termino de entender que diferencia le ves en este contexto, pero vale.

» autor: NapalMe

#100 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 14:04:43 +0000

#87 Las partículas no sé, los trolls seguro.

» autor: --484360--

#99 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 14:04:06 +0000

#72 Insisto. Las matemáticas no documentan la realidad, la definen.

» autor: --484360--

#98 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 13:56:40 +0000

#94 He contestado sin mirar a quién.

www.youtube.com/watch?v=vglS7j0c4To

» autor: --484360--

#97 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

ricdelcagar — Mon, 19 Oct 2015 13:52:18 +0000

#48 pero si se duda de si sus estructuras comunes en todos los lenguajes son universales. Otro debate divertido.

» autor: ricdelcagar

#96 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

DabbaDoo — Mon, 19 Oct 2015 13:43:12 +0000

Pues así sin ir más lejos, los Problemas del Milenio del Instituto Clay...
es.wikipedia.org/wiki/Problemas_del_milenio

» autor: DabbaDoo

#95 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

ricdelcagar — Mon, 19 Oct 2015 13:40:44 +0000

#89 las matemáticas son modelos abstractos. Las usamos para modelar realidades concretas, pero no sólo eso. Van más allá. Nadie percibe el infinito por ejemplo. El debate es viejo y vivo precisamente porque no dependen de si modelan algo palpable o no, pero su verdad es indiscutible para nosotros.

» autor: ricdelcagar

#94 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 13:39:26 +0000

#89 Las matemáticas no describen ninguna percepción de nadie sobre nada.

La única posible crítica es que la lógica es una ilusión, pero de ser así discutirlo carecería de sentido.

» autor: --484360--

#93 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:38:50 +0000

#91 Bueno, al menos lo que se puede hacer es cifrar dos veces las cosas: una con cifrado asimétrico, y el resultado de eso otra vez, pero con curva elíptica. Eso ya daría algo de tiempo, porque también sería mucha casualidad que se rompan los dos sistemas a la vez...

» autor: triturator

#92 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Corvillo — Mon, 19 Oct 2015 13:38:44 +0000

#69 Lo cual demuestra que catetos hay de todos los colores y sabores.

» autor: Corvillo

#91 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 13:37:21 +0000

#80 Sactamente, precisamente eso critico yo a las curvas elípticas.

» autor: --484360--

#90 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--58493-- — Mon, 19 Oct 2015 13:33:31 +0000

#86 #82 Gracias por la explicación a los dos

» autor: --58493--

#89 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 13:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#88 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 13:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#87 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 13:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#86 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--311314-- — Mon, 19 Oct 2015 13:29:39 +0000

#61 Una cosa es el número como entidad abstracta y otra el numeral, que es la representación de dicho número. Romanos, aztecas, árabes, etc. todos usaban distintos numerales, pero el concepto de número es idéntico.

Otra cosa es que, según los numerales utilizados, la aritmética sea más fácil. Ni te imaginas lo que se facilitó la vida a los calculistas con la invención del cero y de los números negativos.

» autor: --311314--

#85 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 13:26:56 +0000

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» autor: --138650--

#84 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--496224-- — Mon, 19 Oct 2015 13:25:02 +0000

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» autor: --496224--

#83 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--138650-- — Mon, 19 Oct 2015 13:22:54 +0000

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» autor: --138650--

#82 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:04:08 +0000

#61 La matemática contempla todos los sistemas de numeración posibles. Es más, los que saben de mates apenas usan números, eso es cosa de los ingenieros y demás que intentan aplicar las mates a la resolución de problemas.

» autor: triturator

#81 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:03:06 +0000

#67 No todas, las de curva elíptica (por ejemplo) no:

en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_curve_cryptography

» autor: triturator

#80 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:01:50 +0000

#56 Lo que tampoco está demostrado es que no exista un algoritmo súper-chorra que permita factorizar números arbitrarios en tiempo lineal. Simplemente no se ha descubierto ninguno, pero tampoco se ha demostrado que no exista.

Por tanto, no hacen falta ni ordenadores cuánticos. Igual cualquier día un chaval de instituto encuentra el algoritmo, y a la mierda la mayoría de métodos de cifrado.

» autor: triturator

#79 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

jmav — Mon, 19 Oct 2015 12:58:01 +0000

Vaya titulo.

La base de la física, estadísticas, contabilidad, etc. son las matemáticas. Seguidamente se puede optar por sus aplicaciones prácticas.

Supongamos las matemáticas como un lenguaje cuyo uso se hace día a día. También poner en construcción andamios matemáticosmuy útiles tipo derivadas por definición. O poner el infinito como base de infinitos cálculos.

» autor: jmav

#78 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--461787-- — Mon, 19 Oct 2015 12:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#77 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Jakeukalane — Mon, 19 Oct 2015 12:40:28 +0000

#39 ¿y el Códice Seraphiniano? bit.ly/rj1l23

» autor: Jakeukalane

#76 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--6883-- — Mon, 19 Oct 2015 12:27:26 +0000

#70 Ah vale, yo pensaba que se trataba de factorización de números usando números primos.
Ya veo que no, que se trata de calcular números primos...

» autor: --6883--

#75 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

tigeraius — Mon, 19 Oct 2015 12:25:18 +0000

#55 Aquí un articulo para hacer la analogía con lo del abol.
Does the Universe Exist if We're Not Looking?
discovermagazine.com/2002/jun/featuniverse

» autor: tigeraius

#74 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

tonterias — Mon, 19 Oct 2015 12:19:09 +0000

Si no hubiera más que inventar o descubrir, según los Teoremas de Gödel habríamos cometido algún error o el total de la estructura matemática sería contradictoria consigo misma.

» autor: tonterias

#73 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Trigonometrico — Mon, 19 Oct 2015 12:06:16 +0000

#65 La gente como yo, al menos saben debatir con los demás sin usar insultos, que es la prueba más contundente de falta de argumentos.

» autor: Trigonometrico

#72 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 12:02:41 +0000

#63 Las matemáticas son un intento de documentar la naturaleza de la existencia, esa naturaleza (llamalo leyes si quieres) que rige la existencia está allí sea observadas o no.

» autor: NapalMe

#71 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

sagnus — Mon, 19 Oct 2015 12:02:22 +0000

#56 Me parece que ya hay algoritmos cuánticos que tratan el tema de reventar algoritmos basados en factorización de forma eficiente. El problema es, que de forma práctica, aún no hay nada, puesto que no han conseguido entrelazar suficientes qubits como para que el algoritmo se pueda realizar para resolver la clase de factorizaciones que se hacen hoy en día.

Para alguien que sepa más que yo, ¿el algoritmo de Shor no trata de eso?

» autor: sagnus

#70 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Trigonometrico — Mon, 19 Oct 2015 12:01:46 +0000

#22 Resumiendo lo que dice la gente con conocimientos, se trata de encontrar una fórmula que calcule los números primos.

» autor: Trigonometrico

#69 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--413427-- — Mon, 19 Oct 2015 12:01:34 +0000

#13 Yo desarrollé un asunto matemático y se lo llevé a la decana de matemáticas, y me dijo:

Es correcto, es original, pero no sirve de nada.

Curiosamente lo había desarrollado para usarlo en un programa, es decir, por su utilidad práctica.

Mucho me llamó la atención ver a un matemático diciendo de algo matemático que no sirve para nada.

» autor: --413427--

#68 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

sleep_timer — Mon, 19 Oct 2015 11:59:15 +0000

Mariconadas... Que lo intenten con la factura de la luz de Hispanistán.

» autor: sleep_timer

#67 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Trigonometrico — Mon, 19 Oct 2015 11:58:40 +0000

#36 Es bueno saberlo, pero creo que todas las codificaciones actuales están basadas en el uso de números primos.

» autor: Trigonometrico

#66 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

sagnus — Mon, 19 Oct 2015 11:56:35 +0000

#7 No sería el apocalipsis, pero si un quebradero de cabeza bastante gordo.

Normalmente con los algoritmos de encriptación, suelen tener uno que es el que se usa, y otro ahí aparcado por si ocurre algo como lo que tú comentas. Precisamente para que no surja el apocalipsis.

Ahora, cambiar el tipo de claves en absolutamente todas las máquinas que lo llevan, e incluso en los chips de los DNI-e, sería un embrollo bastante gordo que seguro tendría bastantes costes.

» autor: sagnus

#65 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--496224-- — Mon, 19 Oct 2015 11:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496224--

#64 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--496224-- — Mon, 19 Oct 2015 11:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496224--

#63 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--3703-- — Mon, 19 Oct 2015 11:46:10 +0000

#60 Es que eso de que los objetos matemáticos "existen sin requerir intervención humana" resulta muy difícil de percibir. ¿Dónde existen? ¿son materia-energía? Complicado. A menos que pensemos que hay más mundos que el mundo material que nos rodea, o que definamos "existencia" de maneras muy contraintuitivas.

» autor: --3703--

#62 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Penetrator — Mon, 19 Oct 2015 11:43:49 +0000

#12 La Y es itrio.

» autor: Penetrator

#61 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--58493-- — Mon, 19 Oct 2015 11:42:30 +0000

Pero nuestras matemáticas no servirían con números romanos, no? No hay decenas, centenas, etc. Habría otra forma totalmente distinta de exponer nuestros números manteniendo nuestras matemáticas? Nuestros números son los "universales"?

» autor: --58493--

#60 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 11:39:43 +0000

#59 Los números y expresiones matemáticas son representaciones gráficas de hechos, que aunque abstractos, existen sin requerir intervención humana. Las matemáticas igual que el resto de ciencias intentan explicar la naturaleza.
Si desaparece la raza humana, y al cabo de un tiempo aparecen otros seres interesados en el tema, llegaran a las mismas conclusiones.

» autor: NapalMe

#59 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--3703-- — Mon, 19 Oct 2015 11:20:37 +0000

#55 Si no hay nadie, no hay ni uno, ni dos ni operación de suma. En cambio, el árbol al caer sigue provocando vibraciones en el aire (ruido).

» autor: --3703--

#58 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 11:18:38 +0000

#54 Mi álgebra vectorial está aún más oxidada. Seguro que tienes razón.

» autor: --484360--

#57 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pepe33 — Mon, 19 Oct 2015 11:17:41 +0000

#53 Exactamente, se define primero de forma coherente, y después ya se puede discutir de forma constructiva.
Un profesor que tuve de filosofía me dijo que si quieres rebatir las ideas de alguien me fuese a por sus principios (a sus definiciones) que es donde se pueden encontrar las incoherencias.

» autor: pepe33

#56 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 11:17:10 +0000

#32 Creo que no está demostrado que la factorización se pueda resolver con "algoritmos" cuánticos. He visto opiniones en contra.

En cualquier caso, lo importante es recordar que un "ordenador cuántico" (cuando exista) no es aplicable a cualquier problema.

» autor: --484360--

#55 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

NapalMe — Mon, 19 Oct 2015 11:13:39 +0000

#42 Decir que las matemáticas desaparecerán con el último matemático es lo mismo que decir que los arboles no hacen ruido al caer si no hay nadie para oírlo.
1+1=2 aun no existiendo nadie para observarlo.

» autor: NapalMe

#54 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--407451-- — Mon, 19 Oct 2015 11:13:20 +0000

#51 mi álgebra tensorial está un poco oxidada, pero, ¿No son los campos vectoriales un caso particular de campo de tensores?

» autor: --407451--

#53 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 11:12:24 +0000

#26 El cero es la cardinalidad del conjunto vacio. El conjunto vacío es la intersección entre dos conjuntos disjuntos.

Llamarle o no "número natural" depende de la definición de tal cosa. Según la definición que yo aprendí, no lo es, pero cualquiera puede inventarse una definición.

El 50.1% de las discusiones (sobre cualquier tema) son desacuerdos en definiciones.

» autor: --484360--

#52 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 11:11:52 +0000

#14 fíjate que, a pesar de estar en la carrera de filosofía y haber cursado el bach tecnológico (algo curioso, eh?) nunca me he planteado esta pregunta, pues me parece absurda y, como bien dices, propio de un ignorante en matemáticas. No sólo por la propia naturaleza de las matemáticas cuyo calculo axiomático permite complicarlas hasta el infinito, sino por la dependencia que tienen otras ciencias que requieren adaptar sus descubrimientos a un lenguaje matemático.

» autor: Shelbaith

#51 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 11:08:19 +0000

#26 En realidad es al revés. Primero se hace el desarrollo matemático, luego se va a la física y se mira se se cumple lo que las matemáticas dicen. Resulta que la física se empeña en darle la razón a las matemáticas, por lo que no es descartable que la física no sea sino una expresión de las matemáticas.

Ejemplos los hay a montones, pero puedes mirar en física cuántica, donde las partículas que existen son la solución a una ecuación.

Tu profe se equivocaba. Cuando vas por la calle puedes andar gracias al rozamiento, que se produce por tu peso, que es debido a la gravedad, que en definitiva es un tensor y por lo tanto pertenece a un espacio vectorial.

» autor: --484360--

#50 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 11:06:59 +0000

La misma canción de siempre... "está todo inventado". Es la frase típica de aquellos que no tienen imaginación, una frase que seguro ya pensaban (en su idioma) los prehistoricos cascarrabias y poco imaginativos cuando veian a otros construir herramientas con palos y piedras... Las matemáticas son el lenguaje de la mayoria de ciencias, siempre tendrán cosas por "descubrir" si aparecen nuevos problemas y teoremas que sintetizar.

» autor: Shelbaith

#49 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

meneandro — Mon, 19 Oct 2015 11:02:59 +0000

#24 Como cualquier cosa sobre la que creas unas reglas consistentes, luego puedes explorar qué propiedades se cumplen con esas reglas. La física por ejemplo: intentas explicar una serie de fenómenos siguiendo las reglas que se cumplen cuando hablamos sobre ellos. A partir de esas reglas, exploras su comportamiento y sus propiedades y llegas a conclusiones (a veces sorprendentes, a veces formas de explicar los casos donde esas reglas no se cumplen, a veces encuentras que puedes explicar ese fenómeno con reglas más generales o que necesitas reglas más específicas, etc).

Las matemáticas dotan de herramientas para trabajar sobre todo eso. Y cuando algo se escapa a las herramientas que tienes a mano creas herramientas nuevas que pueden ser más eficaces o que pueden descubrir propiedades que hasta ahora permanecían ocultas (o que se podían intuír pero no demostrar)

» autor: meneandro

#48 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 11:01:58 +0000

#10 al igual que hoy en día, gracias al lenguaje podemos debatir sobre la esencia real o meramente humana de las matemáticas. Pero nadie duda de que el lenguaje es inventado.

» autor: Shelbaith

#47 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

FranBar — Mon, 19 Oct 2015 11:01:19 +0000

#27 así

» autor: FranBar

#46 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 11:01:16 +0000

#42 Las matemáticas no pueden desaparecer, son indestructibles. Como máximo se pueden olvidar. Pero cuando alguien las vuelva a descubrir será exactamente la misma matemática que conocemos.

Sobre la existencia de las cosas físicas tengo bastante más dudas. Las puedo tocar y tal, pero eso no constituye una prueba, son solo percepciones. Con las matemáticas esa duda no existe.

» autor: --484360--

#45 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

BodyOfCrime — Mon, 19 Oct 2015 11:01:10 +0000

#12 X es el Profesor Xavier

» autor: BodyOfCrime

#44 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Shelbaith — Mon, 19 Oct 2015 10:58:18 +0000

#24 sin quitar que hay axiomas que son evidentes, como el principio de identidad A=A o el de no contradicción. Las matemáticas, como la lógica, son construcciones mentales en base a la propia naturaleza de nuestro pensamiento y capacidad cognitiva, de ahí que sean las ciencias (formales) más potentes para traducir la realidad.

» autor: Shelbaith

#43 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pepe33 — Mon, 19 Oct 2015 10:57:18 +0000

#31 Me estás llamando hipotenusa?

» autor: pepe33

#42 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--3703-- — Mon, 19 Oct 2015 10:56:52 +0000

#11 Gödel era platónico, en sentido matemático.
Contra ese platonismo, me gusta el argumento de Mario Bunge: las matemáticas desaparecerán el día que desaparezca el último matemático (sea humano o alien). En cambio, seguirá habiendo planetas, carbono, electrones, etc.

» autor: --3703--

#41 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

THX1138 — Mon, 19 Oct 2015 10:53:56 +0000

Recomiendo el cuento "Dividido entre 0" del libro "La historia de tu vida" de Ted Chiang.

» autor: THX1138

#40 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Penetrator — Mon, 19 Oct 2015 10:53:38 +0000

#35 No estáis contentos con nada. La cuestión es quejarse.

» autor: Penetrator

#39 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

excesivo — Mon, 19 Oct 2015 10:53:35 +0000

#32 P=NP. Divides a ambos lados por P y queda N=1 (salvo para P=0, claro).
Venga, más misterios y enigmas a mí, que yo desayuno leyendo el manuscrito Voynich.

» autor: excesivo

#38 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 10:53:09 +0000

#11 Estoy contigo. Las matemáticas son reales. No son un invento humano.

Si alguna vez nos toca establecer comunicación con seres de otra galaxia, hará falta una base común para poder hablar, y las matemáticas las tenemos en común seguro.

» autor: --484360--

#37 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Wayfarer — Mon, 19 Oct 2015 10:51:48 +0000

#21 #12 Yo soy más de Alpher, Bethe y Gamow...

_{PD. en.wikipedia.org/wiki/Alpher–Bethe–Gamow_paper}

» autor: Wayfarer

#36 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--484360-- — Mon, 19 Oct 2015 10:50:15 +0000

#7 Te refieres a un algoritmo (factorización de números). Encontrarlo no es la parte interesante. Lo interesante es demostrar si ese algoritmo existe o no.

Y si la factorización no es segura, hay otras formas de hacer claves públicas. Y si resulta que ninguna forma es segura, se puede hacer casi lo mismo con claves simétricas.

» autor: --484360--

#35 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--6883-- — Mon, 19 Oct 2015 10:47:41 +0000

#32 Yo quería que lo explicara el

» autor: --6883--

#34 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

BiRDo — Mon, 19 Oct 2015 10:46:22 +0000

#9 Positivo por lo añejo.

» autor: BiRDo

#33 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--413427-- — Mon, 19 Oct 2015 10:46:15 +0000

#1 ¿Una novela se inventa o se descubre?

» autor: --413427--

#32 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Penetrator — Mon, 19 Oct 2015 10:46:14 +0000

#22 Creo que #7 se refiere a la posibilidad de factorizar números de froma eficiente. Actualmente la única forma de hacerlo en una escala de tiempo humana es usando ordenadores cuánticos, pero todavía están en pañales. Se trata de saber si es posible hacerlo con ordenadores normales. El famoso problema de si P=NP, que hasta ahora no ha sido demostrado. Si llegara a demostrarse que es cierto, entonces se sabría que es posible encontrar un método eficiente para factorizar números, y las comunicaciones cifradas por Internet dejarían de ser seguras.

En resumen: las dos cosas que menciona #7 son demostrar que P=NP, y a continuación descubrir el algoritmo correspondiente para factorizar números.

» autor: Penetrator

#31 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--450592-- — Mon, 19 Oct 2015 10:44:13 +0000

#30 Cruzarte aún bueno, pero interseccionar con ellos mejor no.

» autor: --450592--

#30 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pepe33 — Mon, 19 Oct 2015 10:41:49 +0000

#29 Y mucho mejor que cruzarte con catetos.

» autor: pepe33

#29 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--450592-- — Mon, 19 Oct 2015 10:29:35 +0000

#26 Pero si con muchos senos.

» autor: --450592--

#28 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Sr.Aracnido — Mon, 19 Oct 2015 09:19:32 +0000

#3 #13 Estudiando la carrera de estadística mi abuela me decía: "Sabiendo restar, sumar, multiplicar y dividir, ¿Para qué sirve lo tuyo?".

» autor: Sr.Aracnido

#27 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

anxosan — Mon, 19 Oct 2015 09:17:39 +0000

Me he quedado con la duda de cómo será el sofá más grande que pasa por la esquina.

» autor: anxosan

#26 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pepe33 — Mon, 19 Oct 2015 08:11:06 +0000

#1 Las matemáticas es un invento, un ejercicio mental. Que luego ese invento lo puedas aplicar a algo real (física, química, estadísticas,...) es otra cosa. Por ejemplo, en entre los matemático hay una pelea muy antigua sobre si el cero es un número natural o no, es un invento o tiene algún reflejo real.
Como me decía un profesor de matemáticas: cuando vas por la calle nunca te cruzas con espacio vectorial.

» autor: pepe33

#25 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Amenophis — Mon, 19 Oct 2015 08:09:17 +0000

#24 Estoy de acuerdo. Se inventa el proceso demostrativo. Se descubre la propiedad.

» autor: Amenophis

#24 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

maria1988 — Mon, 19 Oct 2015 07:12:02 +0000

#1 #11 El debate sobre si las matemáticas son invención o descubrimiento viene de lejos. Yo creo que es una mezcla de ambas cosas: te inventas las hipótesis de partida o axiomas (defines los números, las operaciones, etc.) y, a partir de ahí, descubres que se pueden demostrar propiedades y relaciones más complejas.

» autor: maria1988

#23 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

xenko — Mon, 19 Oct 2015 05:37:10 +0000

Incluso hoy en día, muchos matemáticos darían todo lo que saben por conocer una pequeña parte de lo que ignoran. Y posiblemente eso no cambie jamás.

» autor: xenko

#22 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--6883-- — Mon, 19 Oct 2015 03:55:11 +0000

#18 Explícaselo, y de paso al resto de nosotros.

» autor: --6883--

#21 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Marco_Pagot — Mon, 19 Oct 2015 03:51:52 +0000

#12 Xerneas, Yveltal y Zygarde.

» autor: Marco_Pagot

#20 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

gustavocarra — Mon, 19 Oct 2015 00:56:09 +0000

#13 Pues si, sólo que a las sumas les llamas integrales, y a las restas derivadas. La pega es que son infinitas sumas y restas...

» autor: gustavocarra

#19 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

gustavocarra — Mon, 19 Oct 2015 00:52:27 +0000

#2 Corolario de la trotona de Pontevedra: dada una sucesión definida y acotada de sobres, siempre existira un valor N lo suficientemente grande para que cualquier operación interna sobre el sistema pueda tener un resultado totalmente arbitrario.

» autor: gustavocarra

#18 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Trigonometrico — Mon, 19 Oct 2015 00:13:51 +0000

#17 Entiendo lo que dices del campo de la astrofísica, pero en la otra parte creo que no me has entendido, o no tienes conocimientos suficientes para saber de lo que hablo.

» autor: Trigonometrico

#17 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--496224-- — Mon, 19 Oct 2015 00:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496224--

#16 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Ka0 — Sun, 18 Oct 2015 22:47:24 +0000

#12 "Y" es un Lancia

» autor: Ka0

#15 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Izaga — Sun, 18 Oct 2015 21:29:12 +0000

#11 Las propiedades intrínsecas de los números también son definidas, luego son inventos mentales. La incompletud de Godel viene precisamente a expresar eso: no puedes demostrar autoconsistentemente inventos meramente mentales. No obstante, tu comentario es interesante.

» autor: Izaga

#14 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

AlexCremento — Sun, 18 Oct 2015 21:16:55 +0000

La pregunta del artículo solo se la puede hacer alguien que no tenga ni puñetera idea de Matemáticas. De hecho hoy en día es cuando más Matemáticas se investigan en la universidad.

» autor: AlexCremento

#13 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

AlexCremento — Sun, 18 Oct 2015 21:16:02 +0000

#3 Cuando yo estudiaba la carrera uno que trabajaba con mi madre le preguntaba: ¿Y para sumar y restar hay que hacer una carrera?

» autor: AlexCremento

#12 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

BundesPolizei — Sun, 18 Oct 2015 20:59:23 +0000

Falta saber quienes son X,Y,Z

Z, casi seguro que es Mazinger, X, pondría la mano en el fuego que es Felipe González, pero Y no tengo ni idea

» autor: BundesPolizei

#11 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

DerTeufel — Sun, 18 Oct 2015 19:37:47 +0000

#4. Permiteme discrepar, aunque solo sea para darle a los comentarios un poco de enjundia.

Los numeros tienen propiedades intrinsecas, que no son inventos, solo por poner un ejemplo.

Por si queda alguien que no lo conozca, yo recomiendo leer sobre Kurt Goedel y sus teoremas de incompletitud, o sobre Georg Cantor y los transfinitos.

» autor: DerTeufel

#10 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--324579-- — Sun, 18 Oct 2015 19:17:34 +0000

#1 sí, se inventan. Si lo que se está inventando no tuviera aplicación práctica, se inventarían de otra manera.
Hoy por hoy, con las matemáticas inventadas hasta la fecha, se pueden hacer cosas como los GPS y la comunicación telemática (por internet), que no es gran cosa, pero menos da una piedra.

El artículo cita los problemas como si fueran meras curiosidades, pero hay muchos problemas (cuya solución reportaría grandes ganancias o ahorros) que se acaban reduciendo a alguno de estos.

» autor: --324579--

#9 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--88270-- — Sun, 18 Oct 2015 18:57:28 +0000

Todo se resume en 42

» autor: --88270--

#8 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Corvillo — Sun, 18 Oct 2015 18:37:10 +0000

#1 ¿A qué distancia mínima has estado de un matemático? (en kilómetros o si hace falta, en años-luz).

» autor: Corvillo

#7 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Trigonometrico — Sun, 18 Oct 2015 18:10:21 +0000

Hay "un par" de fórmulas matemáticas que no se han encontrado todavía. Una de ellas dejaría inutilizados todos los cajeros automáticos de los bancos y todas las comunicaciones encriptadas del mundo, incluidas las transacciones bancarias, ya que esas comunicaciones podrían ser hackeadas fácilmente. Será el apocalipsis.

» autor: Trigonometrico

#6 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--428847-- — Sun, 18 Oct 2015 17:56:45 +0000

#5 shhhhhhhhh no digashhhhhnada

» autor: --428847--

#5 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

pejelagarto — Sun, 18 Oct 2015 17:54:06 +0000

#2 Halaaaaaaa....

» autor: pejelagarto

#4 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Izaga — Sun, 18 Oct 2015 17:53:37 +0000

En matemáticas no se descubre: como dice #1, se inventa, se plantean hipótesis y luego se intentan demostrar.

» autor: Izaga

#3 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Esteban_Rosador — Sun, 18 Oct 2015 17:52:03 +0000

Algunos creen que en matemáticas se estudian las tablas del 20, 21, 22, etc.

» autor: Esteban_Rosador

#2 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

--428847-- — Sun, 18 Oct 2015 17:51:21 +0000

Falta demostrar a la trotona de Pontevedra.

» autor: --428847--

#1 Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

sorrillo — Sun, 18 Oct 2015 17:47:55 +0000

Queda por descubrir si las matemáticas se inventan.

» autor: sorrillo